западная мораль-совместима ли онa с нашей ?, наша может и очень нехороша, но отказавшись от нее, приняв западную, н Опции

[E.P. Iphan]

все время трындят-ах=запад-ах гуманизм...низкопоклонство у меня прошло давно, давно очень далек и от огульного осуждения, однако чем больше узнаю историю,тем больше сомнений-совместимы ли ваще русское мировоззрение с западным хоть в чем то, при этом -"патриоты" скорее склонны считать меня русофобом, я же познакомившись вплотную с "русским патриотизмом" как "просвещенным", так и вполне баркашовско-скиновского образца, остался лишь при горестном размышлении-какой из них более убог..русскую историю,ЗАКОН,ПОРЯДОК, для меня это образцы трагедии-причем не высокой-а вполне низкой-но альтернатива,что нам предлагают-не вопрос-хуже-лучше, альтернатива ли ваще? на мой взгляд-просто несовместимо и какой бы уж порочной я не считал выработавшуюся в россии мораль, приняв западную - мы по моему-останемся лишь вовсе без никакой...
просто немножко о морали гуманистического западного общества...англия-образец "гуманности и справедливости" в изображении наших либерастов...
из письма Николая Огарева:
(cамоубийство в те времена считалось в англии преступлением караемом смертной казнью)-
"Тут повесили человека, который перерезал себе горло, но был спасен. Повесили его за попытку самоубийства. Врач предупредил их, что вешать его нельзя, потому что разрез разойдется и он сможет дышать прямо через трахею. Его не послушали и повесили. Рана немедленно раскрылась, и повешенный ожил. Понадобилось много времени, чтобы собрать олдерменов. Наконец они собрались и решили перетянуть шею приговоренного ниже раны и держать так, пока он не умрет. О, Мэри, что за безумное общество и что за идиотская цивилизация!"
Гюго,известно, к англии был мало расположен, можно сколько угодно обвинять его в англофобстве,однако закон то был-
девственницу по гуманным английским нельзя было казнить,поэтому если девственницу приговаривали к смертной казни, перед казнью палач ее насиловал-закон таким образом был соблюден...
можно скоко угодно говорить что это было де давно, и все изменилось...но ваще наша то история всегда остается с нами...
Это уже наши дни...
из так называемых цивилизованных стран только в сша до сих пор проходят процевссы над животными...собака кого то покусала..или ее кто то покусал...но суровым американским законом она вполне серьезно была взята под стражу до судебного разбирательства...так как эта была нормальная собака, она конечно убежала к своему хозяину, славной амер полицией была схвачена и вновь помещена под стражу...собака любила хозяина-и конечно убежала к нему вновь...славная амер полиция снова арестовала преступницу-рецидивистку, а славный и самый справедливый амер суд приговорил ее к смертной казни,потому что по законам того штата-ЛЮБОЙ, ЗА ЧТО БЫ НЕ БЫЛ ОСУЖДЕН, если бежит из под стражи 2 раза АВТОМАТИЧЕСКИ приговаривается к смертной казни.........там может и закончилось все хорошо,а может и нет...зеленые вроде вступились...я намеренно не привожу ссылок, в общем то это с одной стороны относится к курьезам амер правосудия,а с другой стороны-там таких курьезов-попой жуй..для меня главное-что все не по децки,сурьезно вполне-главное-что все по закону...серьезные судьи,прокурор,адвокат...
другой пример...полно из в америке сейчас..если в некоторых штатах вас застукают что спите с женой не с того боку-вас вполне сурьезно могут посадить-и опять же не по децки-лет так 25...ну с олимпиадой все помнят наверно-там амеры всерьез сначала хотели размещать в отелях картинки для развратных иностранцев-какие позы в сексе преследуются по закону...потом одумались...негласно разъяснили полиции чтоб не обращали внимания...но для меня тут дело то не в законах-а в морали общества...я могу сколко угодно извести слюны плюясь в нашу мораль,и в то что творится в милиции..но ваще то у нас сами менты так и называют что делают беспределом,и сами так выражаются о происходящем у себя, что уголовник с большим стажем и сильно на них обиженный мало что добавит...а если беспредел узаконить...начать хватать не по беспределу-а по закоону что с женой не с того боку спал, давать пожизненное за то,что у нас-и по закону и по справедливости и на штраф то не тянет...нет-я не спорю что у нас шас дошли до ручки,у ментов самих крыша едет реально,идет беспредел....да..слыщал-что в целом-в амер турмах получше,хотя кто и впрямь рассчитывает что там санаторий-ой-осоьенно если в амер...могут сильно и непоправимо ошибиться...но я о другом...я о несовмесиммости морали...наши менты(я обобщенно о ментах -работниках силовых ведомств, армейских в том чмсле,кто не скурвился конечно) признают если беспредел-так беспредел...а амер законник гордится,что по нашему беспредел- для них-это торжество закона
ЗАКОН СУРОВ, с гордостью так-НО ЭТО ЗАКОН, пусть это не закон а гавно подлое...но гордятся,что выполняют...в общем-я не о нашей подлой жисти...я о том-что по моему-если нащу подлость заменить на ихнюю-даже равноценной замены у нас не получится,будет лишь еще большая подлость...
наверно,их опыт воспринимать и нужно,но воспринимать а не принимать как есть, делать свои корректировки,в соответствии с нашими пониманием справедливости, а не ЗАКОНА, как у них, амеры ведь с гордостью и говорят-что справедливость к их правосудию ваще отношения не имеет...ну а нам -чтоб именно справедливость в основу не ложить-по моему так и не выплыть...

[tattiana]

Ну не скажи, современники тоже все разные.
Однако Большая часть оных, страдая из-за сталинских репрессий, непрерывно посыпает себе (и нам) головы пеплом в попытке покаяться.
Ещё одна большая часть авторов ударилась в фантистику-фентези, где (внутри жанра) народ друг от друга очень сильно отличается. Вот этих я люблю. Они почти все разные и у большинства повествование хорошо заканчивается, пусть и не сразу, и слог хороший там можно найти, и сюжет, и вообще мне там интересно. Причём, именно среди отечественных авторов, не зарубежных. Почему-то не нравятся мне иностранцы, у них какие-то проблемы совсем не мои, чужие. Скажите, это ксенофобия? Это лечится? То ли дело проблемы Лукьяненковской ведьмы Алисы, совсем родные, правда же?

Ну ещё много детективщиков. Барышни с головой бросились писать т.н. "иронические детективы", но раз уж их покупают, то почему бы и и не писать, так ведь? Отдельной насупленной кучкой стоят сурьёзные детективщики типа Марининой-Устиновой-Пронина и других б.профессионалов. Шутки-шутками, впрочем, но хороший детектив - это хорошая книга.

Ещё некоторые любят писать без счета и без меры "женские романы". Прикинь, сюжет: в начале романа она одинокая мать, он женатый самец мужчина, встретились по служебным делам, в конце книги выясняется что на самом деле она своему ребёнку вовсе не мать, а он на самом деле ему биологический отец, о чём, разумеется, вовсе не подозревал. Круть. Я их в своё время много перечитала, когда отчёты в налоговую ещё ногами носили: брала за 20 рб в роспечати чтобы было чем в очереди заниматься, а к концу очереди там же на лавочке её и оставляла - мож ещё кому пригодится.

[E.P. Iphan]

Ну не скажи, современники тоже все разные.
Однако Большая часть оных, страдая из-за сталинских репрессий, непрерывно посыпает себе (и нам) головы пеплом в попытке покаяться.
Ещё одна большая часть авторов ударилась в фантистику-фентези, где (внутри жанра) народ друг от друга очень сильно отличается. Вот этих я люблю. Они почти все разные и у большинства повествование хорошо заканчивается, пусть и не сразу, и слог хороший там можно найти, и сюжет, и вообще мне там интересно. Причём, именно среди отечественных авторов, не зарубежных. Почему-то не нравятся мне иностранцы, у них какие-то проблемы совсем не мои, чужие. Скажите, это ксенофобия? Это лечится? То ли дело проблемы Лукьяненковской ведьмы Алисы, совсем родные, правда же?

Ну ещё много детективщиков. Барышни с головой бросились писать т.н. "иронические детективы", но раз уж их покупают, то почему бы и и не писать, так ведь? Отдельной насупленной кучкой стоят сурьёзные детективщики типа Марининой-Устиновой-Пронина и других б.профессионалов. Шутки-шутками, впрочем, но хороший детектив - это хорошая книга.

Ещё некоторые любят писать без счета и без меры "женские романы". Прикинь, сюжет: в начале романа она одинокая мать, он женатый самец мужчина, встретились по служебным делам, в конце книги выясняется что на самом деле она своему ребёнку вовсе не мать, а он на самом деле ему биологический отец, о чём, разумеется, вовсе не подозревал. Круть. Я их в своё время много перечитала, когда отчёты в налоговую ещё ногами носили: брала за 20 рб в роспечати чтобы было чем в очереди заниматься, а к концу очереди там же на лавочке её и оставляла - мож ещё кому пригодится.

Что до фантастики- вот советскую и постсоветскую не перевариваю, причем фэнтази в первую очередь. Хотя по моему - иной кроме фэнтази постсоветской и нет. Мне кажется фальшивой- как то подмигивают читателю- типа не подумайте - это мы так, балуемся, а на сам деле-солидные серьезные люди, без этих глупостев))
Лукьяненко терпеть не могу Но раз он тебе близок - критиковать не стану))
Дело вкуса.
Что до литературы в целом - я б разделил на "серьезную" и для "развлечения"
Сами термины неудачны, и та и другая может быть настоящей литературой,в том числе великой. А может быть графоманско-спекулянско-конъюктурной поделкой. Так что я не о рангах - просто другого деления не придумал.
Но "серьезная" всегда будет мучаться и мучить читателя проблемами вечными и космического масштаба. На мой взгляд - это уж насколько она способна увлечь читателя(или читатель способен увлечься)
Так что - имхо - вопрос качества, как написано а не о чем.
На мой взгляд - единственная седнишняя проблема - это вопрос времени и выбора.
Время на чтение сейчас мало, терять его на чепуху голимую, да еще и скучную - жаль. А выбор огромен - так что в растеряности стоишь перед полками - никого не знаешь.И деньги на ветер терять выбрасывать не охота.
Раньше можно было пользоваться - что люди читают, что обязан прочесть "приличный" человек. Щас это не катит, для образования - хоть какого, духовного, исторического - художественную литературу щас смешно читать.
Все что "нужно прочитать приличному человеку" ( это я с иронией) уже прочитано/
Читать щас имеет смысл только для души,в самом простом смысле..чтоб грело.
И проблема - имхо - не в том что меньше таких книг, а в том что найти труднее стало в целом океане совершено тебе не нужной литературы.

Сообщение было отредактировано E.P. Iphan: 18.04.2011, 01:18

[tattiana]

В общем, всё - да. Но то ли жизнь стала другая, то ли изменилась я, но отчего-то совершенно не хочется решать чужие проблемы, включая мировые. Как-то всё больше замыкаюсь внутрь себя. Даже в сети не была с разговорами уже года три. Вот и не хочется читать русскую классику.

PS
Соглашаясь с тезисом "вопрос качества, как написано а не о чем", считаю что у Лукьяненко прекрасный слог.

PPS
А ты, раз деньги за книги платишь, наверное склонен защищать авторские права? Тогда мне уже стыдно, я-то злостный пират.
Впрочем, вру. За это мне не стыдно.

Сообщение было отредактировано tattiana: 19.04.2011, 18:35