западная мораль-совместима ли онa с нашей ?, наша может и очень нехороша, но отказавшись от нее, приняв западную, н Опции

[tattiana]

Вздумалось тут освежить свой сборник аудиокниг, а то всё что в наличии уже наизусть выучила. Усилием воли прошла мимо раздела "фентези", открыла раздел "русская литература".
Отсюда и вопрос о нашей морали в контексте культуры в разделе "поумничаем".

Ну скажите на милость, люди добрые, ну как можно человеку жить на свете, всё время, непрерывно, видя перед глазами столь глобальные вопросы бытия?
Про общепризнанного гениальным тяжелого, тёмно-серого, мрачного, угнетающего Достоевского с его тварью дрожащей прав (не)имеющей я даже промолчу, и без него список впечатляет.
Читаю список топиков:
Шаламов Варлам - «Колымские рассказы»
Дмитрий Вересов - Черный Ворон
Платина Юлия - Эрзац
Мележ Иван - Люди на болоте. Дыхание грозы
Шаламов Варлам - «Колымские рассказы»
Быков Василь - Знак беды
Алексеев Михаил - Ивушка неплакучая
Виктор Петрович Астафьев - "Прокляты и убиты"
Виктор Астафьев - Царь-рыба
Гоголь Николай - Мёртвые души
Александр Островский - Бесприданница. Гроза.

ЛЮДИ!!! КАК ЖИТЬ?!

Есть, впрочем, там же, на первой странице, и кое-что попроще. Оно тоже понятно, основной инстинкт ещё никто не отменял.
И.С.Барков - Лука Мудищев
Трахтенберг Роман - Путь самца
Робски Оксана - «Casual»

Но как-то так получается, что русская литература ставит меня перед выбором: либо немедленно начать думать о грядущем счастье всего человечества в контексте полного несовершенства человечества в лице отдельно взятых его представителей без малейшей перспективы этого всемирного совершенства достичь либо скатиться до (классического, конечно) Баркова и дальше вплоть до Оксаны Робски и Даши Донцовой. Как обычно, русские качели, или-или, середины нет.


PS
Простите, если если кому помешала, на ответы не рассчитываю, если раздражаю - пожалуйста, проигнорируйте, просто у меня внезапно возникла потребность сложить несколько эмоций в предложения и повесить их в общедоступном месте.

[E.P. Iphan]

Да нее..эт ты как то загнула.
Об униженых и оскорбленых - это и впрямь всякие мизантропы достоевские переживали.
Я правда щас книжек не читаю, поэтому названий привести не могу из современого, но больше что вижу-вполне так жизнеутверждающе - в духе - заплати налоги - и спи спокойно.
Я не только не хочу тебя игнорировать-но, напротив, имено в контексте культуры - ты много названий нелюбезных привела, а что любезно?
Можно не по названиям - что тебе было бы приятно читать, если и глобальные вопросы, и донцова не по нутру?
Чесно - имхо - при желани седни можно найти все что душе угодно, так что было бы угодно тебе.
Какого плана? Пример всежи был бы желателен.

Сообщение было отредактировано Agnostik: 20.04.2011, 13:42

[tattiana]

Ну не скажи, современники тоже все разные.
Однако Большая часть оных, страдая из-за сталинских репрессий, непрерывно посыпает себе (и нам) головы пеплом в попытке покаяться.
Ещё одна большая часть авторов ударилась в фантистику-фентези, где (внутри жанра) народ друг от друга очень сильно отличается. Вот этих я люблю. Они почти все разные и у большинства повествование хорошо заканчивается, пусть и не сразу, и слог хороший там можно найти, и сюжет, и вообще мне там интересно. Причём, именно среди отечественных авторов, не зарубежных. Почему-то не нравятся мне иностранцы, у них какие-то проблемы совсем не мои, чужие. Скажите, это ксенофобия? Это лечится? То ли дело проблемы Лукьяненковской ведьмы Алисы, совсем родные, правда же?

Ну ещё много детективщиков. Барышни с головой бросились писать т.н. "иронические детективы", но раз уж их покупают, то почему бы и и не писать, так ведь? Отдельной насупленной кучкой стоят сурьёзные детективщики типа Марининой-Устиновой-Пронина и других б.профессионалов. Шутки-шутками, впрочем, но хороший детектив - это хорошая книга.

Ещё некоторые любят писать без счета и без меры "женские романы". Прикинь, сюжет: в начале романа она одинокая мать, он женатый самец мужчина, встретились по служебным делам, в конце книги выясняется что на самом деле она своему ребёнку вовсе не мать, а он на самом деле ему биологический отец, о чём, разумеется, вовсе не подозревал. Круть. Я их в своё время много перечитала, когда отчёты в налоговую ещё ногами носили: брала за 20 рб в роспечати чтобы было чем в очереди заниматься, а к концу очереди там же на лавочке её и оставляла - мож ещё кому пригодится.

[E.P. Iphan]

Ну не скажи, современники тоже все разные.
Однако Большая часть оных, страдая из-за сталинских репрессий, непрерывно посыпает себе (и нам) головы пеплом в попытке покаяться.
Ещё одна большая часть авторов ударилась в фантистику-фентези, где (внутри жанра) народ друг от друга очень сильно отличается. Вот этих я люблю. Они почти все разные и у большинства повествование хорошо заканчивается, пусть и не сразу, и слог хороший там можно найти, и сюжет, и вообще мне там интересно. Причём, именно среди отечественных авторов, не зарубежных. Почему-то не нравятся мне иностранцы, у них какие-то проблемы совсем не мои, чужие. Скажите, это ксенофобия? Это лечится? То ли дело проблемы Лукьяненковской ведьмы Алисы, совсем родные, правда же?

Ну ещё много детективщиков. Барышни с головой бросились писать т.н. "иронические детективы", но раз уж их покупают, то почему бы и и не писать, так ведь? Отдельной насупленной кучкой стоят сурьёзные детективщики типа Марининой-Устиновой-Пронина и других б.профессионалов. Шутки-шутками, впрочем, но хороший детектив - это хорошая книга.

Ещё некоторые любят писать без счета и без меры "женские романы". Прикинь, сюжет: в начале романа она одинокая мать, он женатый самец мужчина, встретились по служебным делам, в конце книги выясняется что на самом деле она своему ребёнку вовсе не мать, а он на самом деле ему биологический отец, о чём, разумеется, вовсе не подозревал. Круть. Я их в своё время много перечитала, когда отчёты в налоговую ещё ногами носили: брала за 20 рб в роспечати чтобы было чем в очереди заниматься, а к концу очереди там же на лавочке её и оставляла - мож ещё кому пригодится.

Что до фантастики- вот советскую и постсоветскую не перевариваю, причем фэнтази в первую очередь. Хотя по моему - иной кроме фэнтази постсоветской и нет. Мне кажется фальшивой- как то подмигивают читателю- типа не подумайте - это мы так, балуемся, а на сам деле-солидные серьезные люди, без этих глупостев))
Лукьяненко терпеть не могу Но раз он тебе близок - критиковать не стану))
Дело вкуса.
Что до литературы в целом - я б разделил на "серьезную" и для "развлечения"
Сами термины неудачны, и та и другая может быть настоящей литературой,в том числе великой. А может быть графоманско-спекулянско-конъюктурной поделкой. Так что я не о рангах - просто другого деления не придумал.
Но "серьезная" всегда будет мучаться и мучить читателя проблемами вечными и космического масштаба. На мой взгляд - это уж насколько она способна увлечь читателя(или читатель способен увлечься)
Так что - имхо - вопрос качества, как написано а не о чем.
На мой взгляд - единственная седнишняя проблема - это вопрос времени и выбора.
Время на чтение сейчас мало, терять его на чепуху голимую, да еще и скучную - жаль. А выбор огромен - так что в растеряности стоишь перед полками - никого не знаешь.И деньги на ветер терять выбрасывать не охота.
Раньше можно было пользоваться - что люди читают, что обязан прочесть "приличный" человек. Щас это не катит, для образования - хоть какого, духовного, исторического - художественную литературу щас смешно читать.
Все что "нужно прочитать приличному человеку" ( это я с иронией) уже прочитано/
Читать щас имеет смысл только для души,в самом простом смысле..чтоб грело.
И проблема - имхо - не в том что меньше таких книг, а в том что найти труднее стало в целом океане совершено тебе не нужной литературы.

Сообщение было отредактировано E.P. Iphan: 18.04.2011, 01:18

[Казак]

Вздумалось тут освежить свой сборник аудиокниг,

Интересный список.
Так таки больше ничего нет? Неужели за свою более чем пятитысячелетнюю литературную историю человечество не обогатилось ничем, кроме сочинений Трахтенберга?
Но даже если это и так, все не столь безнадежно.
Прочтите "Мертвые души", не пожалеете!

[tattiana]

В общем, всё - да. Но то ли жизнь стала другая, то ли изменилась я, но отчего-то совершенно не хочется решать чужие проблемы, включая мировые. Как-то всё больше замыкаюсь внутрь себя. Даже в сети не была с разговорами уже года три. Вот и не хочется читать русскую классику.

PS
Соглашаясь с тезисом "вопрос качества, как написано а не о чем", считаю что у Лукьяненко прекрасный слог.

PPS
А ты, раз деньги за книги платишь, наверное склонен защищать авторские права? Тогда мне уже стыдно, я-то злостный пират.
Впрочем, вру. За это мне не стыдно.

Сообщение было отредактировано tattiana: 19.04.2011, 18:35

[tattiana]

Интересный список.
Так таки больше ничего нет? Неужели за свою более чем пятитысячелетнюю литературную историю человечество не обогатилось ничем, кроме сочинений Трахтенберга?
Но даже если это и так, все не столь безнадежно.
Прочтите "Мертвые души", не пожалеете!

Да ладно, очень много всего, разумеется.
В списке лишь первая страница топика "русская литература" с рутрекера. Считаю, показательно.
Кстати, действительно, за Гоголя можно взяться. Спасибо за совет.

[E.P. Iphan]

Я любил читать настоящие бумажные книги и действительно, цена, одна из причин, почему больше не расматриваю книжные полки. Совершено неохота выбрасывать 300-500 рублей за кота в мешке. В аудио виде - как то не привык,
а в электроном-читаю , но тоже не привык - отогго - мало.
Авторские права - нафиг!

[tattiana]

Нуууу... электронный вариант можно модернизировать приобретением читалки. Оч.удобно, хотя, опять-таки, прилично денег стОит. Зато потом в неё можно без счета электронных книг складывать и читать в любом месте, а не только у монитора. Ну, ещё электронный вариант можно считать ознакомительным и покупать за деньги на бумаге только то, что действительно нравится.
А аудио-формат подходит, если есть работа для рук, куда не нужно применять голову. Классический пример - когда сажусь носки вязать или гладить. Муж делает ремонт и колонки туда к себе тащит, руки работают, а голова слушает.

[E.P. Iphan]

Нуууу... электронный вариант можно модернизировать приобретением читалки. Оч.удобно, хотя, опять-таки, прилично денег стОит. Зато потом в неё можно без счета электронных книг складывать и читать в любом месте, а не только у монитора. Ну, ещё электронный вариант можно считать ознакомительным и покупать за деньги на бумаге только то, что действительно нравится.
А аудио-формат подходит, если есть работа для рук, куда не нужно применять голову. Классический пример - когда сажусь носки вязать или гладить. Муж делает ремонт и колонки туда к себе тащит, руки работают, а голова слушает.

Вязать не умею)) Гладить ненавижу и ауди здесь не в помощь.
Единств вариант- в обществ транспорте, а вот к этому-на ходу, на бегу - не привык, если речь о действ приятной книжке-а не о сборнике незамысловатых анекдотов. В хорошую книжу я любил погрузиться где нить в гамаке качаясь, и начисто выключив весь окружающий мир.
Про гладить лучгше не упоминай)), стараюсь щас покупать вещи-что гладить не нужно.

[tattiana]

Ну вот, забыла о личной драме и наступила на больную мозоль. Прости. Но и не надо понимать мои слова настолько буквально, что сразу ставить себя к моему станку. В этой жизни он у каждого свой.

[Казак]

А аудио-формат подходит,

Аудио-формат это извращение.
Книги надо не слушать, а читать - в этом весь смысл.

[E.P. Iphan]

Ну вот, забыла о личной драме и наступила на больную мозоль. Прости. Но и не надо понимать мои слова настолько буквально, что сразу ставить себя к моему станку. В этой жизни он у каждого свой.

)))
На сам деле я не всю правду сказал
Был конечно момент, когда что то щелкнуло, и вся художественая литература стала представляться мне оооочень очень далеко за пределами сегодняшних интересов. Как дело десятое и совсем необязательное. Так что мои расуждения-про выбор, время жаль тратить и деньги невесть на что ,=- это скорее все же ностальгические воспоминания о времени, когда я любил читать, не просто чтоб убить это самое время)

[tattiana]

Аудио-формат это извращение.
Книги надо не слушать, а читать - в этом весь смысл.

Ахха, давайте завтра отменим театр, кино и радио и все вместе начнём искать смысл в чтении.

[scald]

Нуууу... электронный вариант можно модернизировать приобретением читалки. Оч.удобно, хотя, опять-таки, прилично денег стОит.

5 тыщ. в среднем.
можно и дешевле найти на барахолках.

[scald]

ебук вообще клевый девайс. очень на книжный лист похож - тут не элсиди технология используется, а т.н. "электронные чернила". очень реалистично, мне нравится.

[Казак]

Ахха, давайте завтра отменим театр, кино и радио и все вместе начнём искать смысл в чтении.

Ну вот, вроде интеллигентная барышня, а путаете элементарные понятия.
Театр - он потому, так и называется, что он театр.
А кино - это кино. В отличии от книги, которая книга. Поэтому-то ее надо не смотреть и не слушать, а читать.
Точно так же, как хлеб, который надо есть, а воду, наоборот - пить.

[Wellia]

NaVeLuRa' date='25.01.2007, 20:02' post='22811']
никого не виню....а говорю о том,что мораль запада основана в первую очередь на материальных ценностях....а во вторых двулична!!!...

в том,что русская культура,духовность самая что ни на есть замечательная - согласна 100%!!!....без этих
Немного о стукачестве.Если кто то проехал не красный свет,могут позвонить в полицию.Это только укрепляет дисциплину на дороге.Имхо.
В Германии мусор сортируют и если люди нарушают правила выброса о них стучат куда нада.
К примеру многоквартирный дом,где большинство выходцы из СССР.Стучать не приучены,поэтому обычно -бардак и всем приходится доплачивать за нерадивых.Любви к друг другу это не прибавляет а беспорядок продолжается.Менталитет!
Простите! Вы тут о высоком,а я о мусоре

У нас за "стук" могут по морде настучать.

[tattiana]

Точно так же, как хлеб, который надо есть, а воду, наоборот - пить.

Ну, знаешь, есть ещё известные извращенцы йоги, они любят твёрдую пищу пить (т.е. пережёвывать до состояния жидкости и только потом глотать) а воду они предпочитают жевать. Так что, может, разрешишь мне слушать книги?

[E.P. Iphan]

Ну, знаешь, есть ещё известные извращенцы йоги, они любят твёрдую пищу пить (т.е. пережёвывать до состояния жидкости и только потом глотать) а воду они предпочитают жевать. Так что, может, разрешишь мне слушать книги?

Да никто и не запрещает, здесь просто можно выразить свое жизненное кредо