> У камина, Беседы за жизнь
Агни
Агни
сообщение 9.02.2010, 17:03
Сообщение #1| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,081
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



coffe.gif
Изображение

Сообщение было отредактировано Agnostik: 9.02.2010, 17:06


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
 
ОтветитьНовая тема
Ответов
Анатолий
Анатолий
сообщение 15.12.2016, 07:53
Сообщение #2| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,008
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 43



coffe.gif
Изображение

КОНТ
Малюта
Сегодня 07:19 82 1 4.00

Дилемма крокодила является софизмом, то есть логическим парадоксом. Это означает ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.


Вот формулировка этого софизма:

Крокодил выхватил у египтянки, стоявшей на берегу реки, ребёнка. На её мольбу вернуть ребёнка крокодил ответил:

— Твое несчастье растрогало меня, и я дам тебе шанс получить назад ребёнка. Угадай, отдам я его тебе или нет. Если ответишь правильно, я верну ребёнка. Если не угадаешь, я его не отдам.

Подумав, мать ответила:

— Ты не отдашь мне ребенка.

— Ты его не получишь, — заключил крокодил. — Ты сказала либо правду, либо неправду.

Если то, что я не отдам ребенка, — правда, я не отдам его, так как иначе сказанное не будет правдой. Если сказанное — неправда, значит, ты не угадала, и я не отдам ребенка по уговору.

Однако матери это рассуждение не показалось убедительным:

— Но ведь если я сказала правду, то ты отдашь мне ребенка, как мы и договорились. Если же я не угадала, что ты не отдашь ребенка, то ты должен мне его отдать, иначе сказанное мною не будет неправдой.

Кто прав: мать или крокодил? К чему обязывает крокодила данное им обещание? К тому, чтобы отдать ребенка или, напротив, чтобы не отдать его? И к тому и к другому одновременно. Это обещание внутренне противоречиво, и, таким образом, оно невыполнимо в силу законов логики.

Другая формулировка этого парадокса:

Миссионер очутился у людоедов и попал как раз к обеду. Они разрешают ему выбрать, в каком виде его съедят. Для этого он должен произнести какое-нибудь высказывание с условием, что, если это высказывание окажется истинным, они его сварят, а если оно окажется ложным, его зажарят.

Что следует сказать миссионеру?

Разумеется, он должен сказать: «Вы зажарите меня». Если его действительно зажарят, окажется, что он высказал истину, и значит, его надо сварить. Если же его сварят, его высказывание будет ложным, и его следует как раз зажарить. Выхода у людоедов не будет: из «зажарить» вытекает «сварить», и наоборот.

Парадокс лжеца: «То, что я утверждаю сейчас — ложно», или «Данное высказывание — ложь»

То есть если правда, что данное высказывание ложь, то данное высказывание ложно. Если же ложно, что данное высказывание ложь, то данное высказывание правда. И цепочка рассуждений возвращается в начало.

Таким образом это высказывание противоречит «закону исключённого третьего» в двоичной логике.

Предложение такого рода принципиально не может быть ни доказано, ни опровергнуто в пределах того языка, на котором оно изложено.

Парадокс Эватла

У древнегреческого софиста Протагора учился софистике и в том числе судебному красноречию некий Эватл. По заключенному между ними договору Эватл должен был заплатить за обучение 10 тысяч драхм только в том случае, если выиграет свой первый судебный процесс. В случае проигрыша первого судебного дела он вообще не был обязан платить.

Однако, закончив обучение, Эватл не стал участвовать в судебных тяжбах. Как следствие, он считал себя свободным от уплаты за учебу. Это длилось довольно долго, терпение Протагора иссякло, и он сам подал на своего ученика в суд. Таким образом, должен был состояться первый судебный процесс Эватла.

Протагор привёл следующую аргументацию: «Каким бы ни было решение суда, Эватл должен будет заплатить. Он либо выиграет свой первый процесс, либо проиграет. Если выиграет, то заплатит по договору, если проиграет, заплатит по решению суда».

Эватл возражал: «Ни в том, ни в другом случае я не должен платить. Если я выиграю, то я не должен платить по решению суда, если проиграю, то по договору».

Протагор, по не вполне надёжным сведениям, посвятил этому случаю несохранившееся сочинение «Тяжба о плате».

_____________

Малюта


--------------------
Однажды Мастер Никеда сказал своим ученикам:
— В мире нет Абсолютной Истины.
Один из учеников спросил:
— А эта истина абсолютна?
— Нет, конечно, — улыбнулся Мастер
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить

Сообщения в этой теме
Agnostik   У камина   9.02.2010, 17:03
Wellia   Доброго вечера! :)   9.02.2010, 19:12
squirrrel   Доброго вечера! :) и доброго дня! :cof...   11.02.2010, 15:51
Wellia   и доброго дня! :coffe: окна распахнем... ве...   12.02.2010, 18:30
МилаМ   :coffe: http://www.playcast.ru/uploads/work/2747...   11.02.2010, 00:03
Лео   :aa: ОЙ! http://s42.radikal.ru/i096/1002/50/3...   11.02.2010, 00:44
Agnostik   :aa: ОЙ! ААААА!!!! :aa: М...   11.02.2010, 02:37
Scald   ААААА!!!! :aa: Мой любимый разме...   11.02.2010, 02:43
Коrvin   Пришёл печник и сложил новый камин... :)   11.02.2010, 02:15
Mirror   Мой любимый камин!)) :D   11.02.2010, 02:45
Лапушка   ...а в доме - запах ёлки и потерь, молчанья невзор...   11.02.2010, 03:03
Коrvin   http://s003.radikal.ru/i204/1002/1d/520d854945ec.j...   11.02.2010, 03:30
АНТА   Ой!!! А я опять на свой комп нагрешил...   11.02.2010, 08:54
Agnostik   Как рождаются мифы. http://kp.ru/daily/24440.3/60...   11.02.2010, 13:54
squirrrel   :coffe: и что? можно всё своё с собой приносить...   11.02.2010, 15:50
Agnostik   и что? можно всё своё с собой приносить? :blush...   11.02.2010, 15:53
squirrrel   аха... это я обожаю... :) мне бы еще чая... с ма...   11.02.2010, 15:56
АНТА   аха... это я обожаю... :) мне бы еще чая... с м...   11.02.2010, 17:10
squirrrel   Не заболела? Если да, то к чаю, малине и меду доб...   11.02.2010, 17:32
Um-Free   прочла рецензию... ссылку Толину... да не пудрит...   11.02.2010, 21:11
Коrvin   -Создатель!- радостно воскликнул человек.- Ну ...   12.02.2010, 02:48
Scald   http://s47.radikal.ru/i115/0908/aa/1c7b0c246080.jp...   12.02.2010, 03:03
МилаМ   http://s47.radikal.ru/i115/0908/aa/1c7b0c246080.j...   14.02.2010, 02:06
Коrvin   Сколько тепла от картинки, согрелась, приятно))))...   14.02.2010, 02:20
МилаМ   http://www.yapfiles.ru/files/70400/taxe.swf Влаа...   14.02.2010, 02:55
Коrvin   Влааааддддд, я аж подпрыгнула от страху.... фуууу...   14.02.2010, 02:59
МилаМ   Такая мордочка Что боятся? :) а она давай за ку...   14.02.2010, 03:01
Коrvin   а она давай за курсором бегать, я аж вздрогнула о...   14.02.2010, 03:02
МилаМ   ;) :blush:   14.02.2010, 03:04
Agnostik   :coffe: http://www.playcast.ru/uploads/work/27471...   12.02.2010, 04:57
МилаМ   :coffe: что, снова пятница? я помню всего два...   12.02.2010, 11:54
Santa Klaus   что, снова пятница? я помню всего два дня в неде...   12.02.2010, 17:23
Wellia   что, снова пятница? я помню всего два дня в неде...   12.02.2010, 18:30
Незнакомка   Зашла погреться у огня, всем привет!   14.02.2010, 01:38
Бонго-Бонго   Зашла погреться у огня, всем привет! Привет-...   14.02.2010, 01:44
Незнакомка   Привет-привет! О, я только успел видеть полу ...   14.02.2010, 01:53
Лео   http://s47.radikal.ru/i116/1002/63/93ddb7bdfdfe.gi...   14.02.2010, 12:50
Незнакомка   Беседы за жизнь, а поговорить не с кем? Хозяин ест...   15.02.2010, 00:27
Santa Klaus   Беседы за жизнь, а поговорить не с кем? Хозяин ес...   15.02.2010, 01:10
Scald   Хозяина нет. А о чем именно говорить-то? О бренно...   15.02.2010, 01:11
Коrvin   Беседы за жизнь, а поговорить не с кем? Хозяин ес...   15.02.2010, 01:12
Скальд   Тут кто зашёл, тот и хозяин :) Кто раньше встал...   15.02.2010, 13:07
squirrrel   Кто раньше встал - того и тапки! :) :coffe...   15.02.2010, 13:11
МилаМ   Кто раньше встал - того и тапки! :) кто ран...   15.02.2010, 14:15
МилаМ   Тут кто зашёл, тот и хозяин :) а кому потом шею...   15.02.2010, 14:14
squirrrel   Простите меня! http://a.gallery.ukrhome.net/u...   15.02.2010, 13:06
Скальд   Прощайте! И прощены будете. Пириветы Белкам...   15.02.2010, 13:08
squirrrel   Пириветы Белкам! :) И моё Вам с кисточкой...   15.02.2010, 13:12
Скальд   Ну что... все Новые года закончились? неее... вс...   15.02.2010, 13:23
squirrrel   неее... всё только еще начинается! :) вот зд...   15.02.2010, 13:25
Скальд   вот здорово! :aa: а мне снова в школу... :...   15.02.2010, 13:30
Salda   Не знала, в какой группе запостить. Нужна помощь...   15.02.2010, 17:50
Santa Klaus   Не знала, в какой группе запостить. Нужна помощь...   15.02.2010, 18:41
Salda   Кстати, хорошая идея про CD и DVD. Только - везде ...   15.02.2010, 19:24
Santa Klaus   Кстати, хорошая идея про CD и DVD. Только - везде...   15.02.2010, 21:02
Бета   После знакомства с мужем подарила ему на новый го...   15.02.2010, 23:30
танец   :D радость то изобразил :) познакомившись с роди...   15.02.2010, 23:45
Бета   Главное что б не вином Молдавским ;) не горит :...   17.02.2010, 01:14
танец   Кстати, хорошая идея про CD и DVD. Только - везде...   15.02.2010, 23:44
Бета   :) Всем привет! Праздники пройдут мимо :( поэ...   15.02.2010, 23:22
МилаМ   :) Всем привет! Праздники пройдут мимо :( по...   16.02.2010, 22:21
Бета   Напишу и я была большая библиотека, детям поо...   17.02.2010, 01:33
МилаМ   Спасибо за отклик, а то фсе наверно только с комп...   17.02.2010, 02:29
АНТА   http://hayam.spinners.ru/ ещё тут читаю... А во...   17.02.2010, 16:13
МилаМ   [color=#FF0000][b]Тепло камина, стук сердец и с...   17.02.2010, 16:25
МилаМ   Книги - это книги. Они есть и будут, по моему. У ...   17.02.2010, 19:20
squirrrel   Спасибо за отклик, а то фсе наверно только с комп...   18.02.2010, 01:40
Santa Klaus   :) Всем привет! Праздники пройдут мимо :( по...   18.02.2010, 22:09
Wellia   Дорброго вечера! :chai:   16.02.2010, 19:26
Agnostik   :coffe: http://www.playcast.ru/uploads/work/27471...   17.02.2010, 02:25
АНТА   ТОЛЯ!!!!!!...   17.02.2010, 15:58
Aviva   Анатоль! С Днем Рождения!   17.02.2010, 23:54
Коrvin   Толя, и тут с днём рождения :goodluck: http://w...   17.02.2010, 20:05
Wellia   Толя, и тут с днём рождения Присоединяюсьи позд...   18.02.2010, 19:18
squirrrel   http://www.playcast.ru/uploads/work/274718.gif Тол...   17.02.2010, 21:37
Бета   :) Главного каминщика с очередным ДР! Быть...   17.02.2010, 22:02
squirrrel   подражая Брехту. :blush: Vergnügungen Das K...   18.02.2010, 01:37
Santa Klaus   ... Ich lebe Ich atme Ich liebe Wer nicht gelieb...   18.02.2010, 19:12
squirrrel   Wer nicht geliebt hat, der hat auch nicht gelebt ...   18.02.2010, 21:12
Um-Free   Ja! Ich denke auch! :coffe: :coffe: h...   18.02.2010, 21:27
squirrrel   Бетк... давай после завтра? ;) еще есть время? :...   18.02.2010, 01:41
Бета   Бетк... давай после завтра? ;) еще есть время? ...   18.02.2010, 01:56
squirrrel   а я на Сухишвили иду уже сегодня ВОТ :P :P :P ...   18.02.2010, 21:22
squirrrel   лучше в глаз :P время есть :ded: пока 5 кульков...   18.02.2010, 21:55
squirrrel   Всем доброй ночи и встречи после ремонта! :hn...   18.02.2010, 01:42
Коrvin   Всем доброй ночи и встречи после ремонта! :h...   18.02.2010, 01:44
squirrrel   Точнее переезда :) вот и пеехали... :coffe: а...   18.02.2010, 21:15
Коrvin   http://img15.nnm.ru/7/1/f/b/7/5dc4630a973036c7ebb3...   18.02.2010, 01:47
Agnostik   http://www.playcast.ru/uploads/work/274718.gif   1.01.2005, 02:55
Agnostik   :book: Спасибо, друзья! :friends: :pooh_hon...   18.02.2010, 17:28
squirrrel   От ваших поздравлений тепло на сердце! :shar:...   18.02.2010, 21:11
Андрей   :coffe:   18.02.2010, 17:11
squirrrel   :coffe: Спасибо за работу! :ded: :)   18.02.2010, 21:13
Agnostik   :na:   18.02.2010, 19:25
squirrrel   Олееееееееег! :aa: Чеширский... мой Вам с кист...   18.02.2010, 21:23
Um-Free   Олееееееееег! :aa: Чеширский... мой Вам с кис...   18.02.2010, 21:29
Salda   Толя! Только узнала, что у тебя была Днюха... ...   20.02.2010, 14:50
Salda   Расскажу, как был решён вопрос с подарками вчера. ...   20.02.2010, 14:53
Santa Klaus   Расскажу, как был решён вопрос с подарками вчера....   20.02.2010, 16:21
Randall Flag   С прошедшим Толян. Держи баклана. :D   20.02.2010, 22:39
56 Страниц V  1 2 3 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 


Сейчас: 9th February 2026 - 05:33
Правила пользования сайтом