> У камина, Беседы за жизнь
Агни
Агни
сообщение 9.02.2010, 17:03
Сообщение #1| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,081
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



coffe.gif
Изображение

Сообщение было отредактировано Agnostik: 9.02.2010, 17:06


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
 
ОтветитьНовая тема
Ответов
Агни
Агни
сообщение 21.03.2013, 22:30
Сообщение #2| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,081
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



— Вы должны извинить меня, Язон, за попытку подогнать вас под мои собственные стандарты. Когда вы гонитесь за большой правдой, вы иногда допускаете, что малые правды ускользают. Я терпимый человек, но у меня есть тенденция заставлять других людей руководствоваться критериями, которые я создал для себя. Вы никогда не должны забывать о смирении, я надеюсь, вы извините меня. Поиски правды требуют всех сил.

— Правды нет, — сказал ему Язон.

— Нет правды? — Майк обдумывал эту мысль. — Но вы не можете так думать. Наша Галактика полна Правдой — это краеугольный камень жизни. Именно Правда отличает человека от животных.

— Нет на правды, ни жизни, ни человека. Во всяком случае, не в вашем смысле — не с большой буквы. Они не существуют.

Туго натянутая кожа на лице Майка сморщилась от сосредоточенности.

— Вы должны объяснить свою точку зрения, — сказал он. — Пока мне не понятно.

— Боюсь, что вы вообще не поймете. Вы превращаете в реальность, то, чего не существует. Правда, — с маленькой буквы, — это описание, это выражение отношений. Способ описать обстановку. Семантический инструмент. Но Правда с большой буквы, — это воображаемое слово, комплекс звуков, не имеющих значения. Оно кажется существительным, но у него нет рефрена, не отражаемого. Оно ни для чего не служит, ничего не значит. Когда вы говорите "Я верю в Правду", вы в сущности утверждаете: "Я верю в ничто".

— Вы, вероятно, заблуждаетесь! — сказал Майк, наклонившись вперед и возбужденно размахивая рукой. — Правда — это философская абстракция, одно из тех орудий, которое наш мозг использует, чтобы приподнять нас над животными — доказательство, что мы не животные, а создания высшего порядка. Звери могут быть правдивыми, но они не могут знать Правду. Звери могут видеть, но они не могут увидеть Красоту.

— Ох! — застонал Язон. — С вами невозможно говорить, мы с вами не понимаем друг друга. Мы говорим на разных языках. Забудем на время кто прав, кто ошибается. Нам придется вернуться назад и договориться о значении терминов, которые мы употребляем. Для начала: можете вы определить разницу между "этикой" и "этосом"?

— Конечно! — выпалил Майк, и выражение удовольствия промелькнуло в его глазах, при мысли о возможности убедить противника. — Этика — это дисциплина, изучающая, что такое хорошо и плохо, что верно и неверно, этика занимается моральными обязанностями и долгом. Этос — означает руководящую веру, стандарты или идеалы, характеризующие группы или общество.

— Очень хорошо, вижу что вы провели немало ночей, уткнув нос в книги. Теперь мы установили разницу между этими двумя терминами — это центр маленькой коммуникационной проблемы, с которой мы имеем дело. Этос неразрывно связан с отдельным обществом и не может быть оторван от него, иначе он теряет всякий смысл. Согласны?

— Пожалуй…

— Ну, вы должны согласиться, ведь это ваше собственное определение терминов. Этос группы — это лишь всеохватывающий термин для выражения отношений группы друг с другом. Верно?

Майк неохотно кивнул в знак согласия.

— Теперь, договорившись об этом, мы можем продвинуться на шаг вперед. Этика, опять же согласно вашему собственному определению, должна иметь дело с любым количеством обществ и групп. Если существуют абсолютные этические законы, то они должны быть столь обширны, что их можно применить к любому обществу. Законы этики должны быть столь же универсальны, как и закон всемирного тяготения.

— Я не вполне понял…

— Я и не думал, что вы поймете. Вы люди, болтающие об универсальных законах, в сущности, никогда не понимаете значения этих терминов. Мои знания не очень велики, но я все же помню Первый закон Ньютона, устанавливающий зависимость тяготения от массы. Это даже не закон, а просто наблюдение, не имеющее силы, пока вы не добавите "на этой планете". На планете с другой массой, данные наблюдения будут другими. А закон гравитации — это формула: F = G * ((M * m) / R^2).

Эта формула может быть использована для вычисления силы притяжения между любыми двумя телами. Таков путь выражения фундаментальных и неизменных принципов, применимых к любой ситуации. Если у вас действительно имеются этические законы, они должны иметь ту же всеобщность. Они должны действовать на Кассилии и на Пирре, и вообще на любой планете и в любом обществе. Это вновь возвращает нас к вам. То, что вы так грандиозно — с большой буквы, с громом фанфар — величаете "Законами Этики" — и не законы вообще, но лишь куски племенного этоса, местные наблюдения, сделанные группой покинувших овец пастухов и пригодные лишь на то, чтобы поддерживать порядок в доме. Эти правила не применимы в любой ситуации, даже вы должны будете признать это. Только подумайте о множестве различных планет и о том, какими необычными и страшными бывают там отношения людей друг к другу — а потом попробуйте сформулировать десять правил общения, пригодных для всех этих обществ. Это невозможно. Готов поклясться, что для вас самого существуют эти десять правил, но если одно из них заключается в том, что нельзя поклоняться вырезанным из дерева идолам, я могу сказать вам, чего стоят остальные. Вы не будете этичны, если попробуете применять эти правила всюду — это будет всего лишь способ совершения самоубийства.

— Вы обижаете меня!

— Надеюсь. Если я не могу воздействовать на вас другим путем, то обида, возможно, выведет вас из состояния моральной самоуверенности. Как вы смеете обвинять меня в краже денег из казино Кассилии, когда я действовал в полном согласии с их этическим кодексом! Они организуют нечестные азартные игры — это норма. Если вы утверждаете, что обманывать в играх нечестно, значит вы не соответствуете местной этике. И если вы доставите меня для суда, значит вы неэтичны, а я — беспомощная жертва злого человека!

— Клянусь Сатаной, — воскликнул Майк, вскакивая на ноги и бегая взад и вперед у кресла Язона, в возбуждении сжимая и разжимая кулаки. — Вы хотите смутить меня вашей семантикой и так называемой этикой, но все объясняется вашей алчностью; существует высший Закон, которого нельзя оспорить…

— Вы не правы, я могу доказать это, — и Язон указал на книжную полку. — Я могу доказать это при помощи ваших же книг. Авксинского не нужно, он слишком толстый. Вот этот небольшой томик с именем Лалла на корешке. Это книга "О законах рыцарства" Раймона Лалла?

Майк широко раскрыл глаза.

— Вы знаете эту книгу? Вы знакомы даже с трудами Лалла?

— Конечно, — небрежно ответил Язон: по правде говоря, это была единственная книга из всего собрания Майка, которую он однажды просматривал, и странное название засело у него в голове… — Позвольте мне взглянуть на нее, и я докажу вам то, что хочу…

Он постарался произнести это как можно спокойней: именно из-за этого момента он и вел весь разговор. Он отпил чаю. Не надо показывать свою напряженность.

Майк Саймон снял книгу с полки и протянул ему.

Язон, продолжая говорить, перелистывал страницы.

— Да, да, совершенно верно. Идеальный образец вашего типа мышления. Вы любите читать Лалла?

— Чрезвычайно, — ответил Майк с сияющими глазами. — В каждой его букве Красота и Правда, о которых мы забываем в суматохе современной жизни. Применение и доказательство взаимосвязи между мистическим и конкретным. Манипулируя символами и используя математическую логику, он объясняет все.

— Он ничего не объясняет! — заявил Язон. — Он играет в слова. Берет слово, придает ему абстрактное и нереальное значение, обращаясь к другим словам и проделывая с ними те же туманные процедуры. Его доказательства — всего лишь бессмысленные звуки. Это главный пункт, где расходятся ваше и мое понимание жизни. Вы живете в мире слов, лишенных значений, но существующих.

Специалист по этике.
Гарри Гаррисон.

Сообщение было отредактировано Agnostik: 21.03.2013, 22:31


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить

Сообщения в этой теме
Agnostik   У камина   9.02.2010, 17:03
Wellia   Доброго вечера! :)   9.02.2010, 19:12
squirrrel   Доброго вечера! :) и доброго дня! :cof...   11.02.2010, 15:51
Wellia   и доброго дня! :coffe: окна распахнем... ве...   12.02.2010, 18:30
МилаМ   :coffe: http://www.playcast.ru/uploads/work/2747...   11.02.2010, 00:03
Лео   :aa: ОЙ! http://s42.radikal.ru/i096/1002/50/3...   11.02.2010, 00:44
Agnostik   :aa: ОЙ! ААААА!!!! :aa: М...   11.02.2010, 02:37
Scald   ААААА!!!! :aa: Мой любимый разме...   11.02.2010, 02:43
Коrvin   Пришёл печник и сложил новый камин... :)   11.02.2010, 02:15
Mirror   Мой любимый камин!)) :D   11.02.2010, 02:45
Лапушка   ...а в доме - запах ёлки и потерь, молчанья невзор...   11.02.2010, 03:03
Коrvin   http://s003.radikal.ru/i204/1002/1d/520d854945ec.j...   11.02.2010, 03:30
АНТА   Ой!!! А я опять на свой комп нагрешил...   11.02.2010, 08:54
Agnostik   Как рождаются мифы. http://kp.ru/daily/24440.3/60...   11.02.2010, 13:54
squirrrel   :coffe: и что? можно всё своё с собой приносить...   11.02.2010, 15:50
Agnostik   и что? можно всё своё с собой приносить? :blush...   11.02.2010, 15:53
squirrrel   аха... это я обожаю... :) мне бы еще чая... с ма...   11.02.2010, 15:56
АНТА   аха... это я обожаю... :) мне бы еще чая... с м...   11.02.2010, 17:10
squirrrel   Не заболела? Если да, то к чаю, малине и меду доб...   11.02.2010, 17:32
Um-Free   прочла рецензию... ссылку Толину... да не пудрит...   11.02.2010, 21:11
Коrvin   -Создатель!- радостно воскликнул человек.- Ну ...   12.02.2010, 02:48
Scald   http://s47.radikal.ru/i115/0908/aa/1c7b0c246080.jp...   12.02.2010, 03:03
МилаМ   http://s47.radikal.ru/i115/0908/aa/1c7b0c246080.j...   14.02.2010, 02:06
Коrvin   Сколько тепла от картинки, согрелась, приятно))))...   14.02.2010, 02:20
МилаМ   http://www.yapfiles.ru/files/70400/taxe.swf Влаа...   14.02.2010, 02:55
Коrvin   Влааааддддд, я аж подпрыгнула от страху.... фуууу...   14.02.2010, 02:59
МилаМ   Такая мордочка Что боятся? :) а она давай за ку...   14.02.2010, 03:01
Коrvin   а она давай за курсором бегать, я аж вздрогнула о...   14.02.2010, 03:02
МилаМ   ;) :blush:   14.02.2010, 03:04
Agnostik   :coffe: http://www.playcast.ru/uploads/work/27471...   12.02.2010, 04:57
МилаМ   :coffe: что, снова пятница? я помню всего два...   12.02.2010, 11:54
Santa Klaus   что, снова пятница? я помню всего два дня в неде...   12.02.2010, 17:23
Wellia   что, снова пятница? я помню всего два дня в неде...   12.02.2010, 18:30
Незнакомка   Зашла погреться у огня, всем привет!   14.02.2010, 01:38
Бонго-Бонго   Зашла погреться у огня, всем привет! Привет-...   14.02.2010, 01:44
Незнакомка   Привет-привет! О, я только успел видеть полу ...   14.02.2010, 01:53
Лео   http://s47.radikal.ru/i116/1002/63/93ddb7bdfdfe.gi...   14.02.2010, 12:50
Незнакомка   Беседы за жизнь, а поговорить не с кем? Хозяин ест...   15.02.2010, 00:27
Santa Klaus   Беседы за жизнь, а поговорить не с кем? Хозяин ес...   15.02.2010, 01:10
Scald   Хозяина нет. А о чем именно говорить-то? О бренно...   15.02.2010, 01:11
Коrvin   Беседы за жизнь, а поговорить не с кем? Хозяин ес...   15.02.2010, 01:12
Скальд   Тут кто зашёл, тот и хозяин :) Кто раньше встал...   15.02.2010, 13:07
squirrrel   Кто раньше встал - того и тапки! :) :coffe...   15.02.2010, 13:11
МилаМ   Кто раньше встал - того и тапки! :) кто ран...   15.02.2010, 14:15
МилаМ   Тут кто зашёл, тот и хозяин :) а кому потом шею...   15.02.2010, 14:14
squirrrel   Простите меня! http://a.gallery.ukrhome.net/u...   15.02.2010, 13:06
Скальд   Прощайте! И прощены будете. Пириветы Белкам...   15.02.2010, 13:08
squirrrel   Пириветы Белкам! :) И моё Вам с кисточкой...   15.02.2010, 13:12
Скальд   Ну что... все Новые года закончились? неее... вс...   15.02.2010, 13:23
squirrrel   неее... всё только еще начинается! :) вот зд...   15.02.2010, 13:25
Скальд   вот здорово! :aa: а мне снова в школу... :...   15.02.2010, 13:30
Salda   Не знала, в какой группе запостить. Нужна помощь...   15.02.2010, 17:50
Santa Klaus   Не знала, в какой группе запостить. Нужна помощь...   15.02.2010, 18:41
Salda   Кстати, хорошая идея про CD и DVD. Только - везде ...   15.02.2010, 19:24
Santa Klaus   Кстати, хорошая идея про CD и DVD. Только - везде...   15.02.2010, 21:02
Бета   После знакомства с мужем подарила ему на новый го...   15.02.2010, 23:30
танец   :D радость то изобразил :) познакомившись с роди...   15.02.2010, 23:45
Бета   Главное что б не вином Молдавским ;) не горит :...   17.02.2010, 01:14
танец   Кстати, хорошая идея про CD и DVD. Только - везде...   15.02.2010, 23:44
Бета   :) Всем привет! Праздники пройдут мимо :( поэ...   15.02.2010, 23:22
МилаМ   :) Всем привет! Праздники пройдут мимо :( по...   16.02.2010, 22:21
Бета   Напишу и я была большая библиотека, детям поо...   17.02.2010, 01:33
МилаМ   Спасибо за отклик, а то фсе наверно только с комп...   17.02.2010, 02:29
АНТА   http://hayam.spinners.ru/ ещё тут читаю... А во...   17.02.2010, 16:13
МилаМ   [color=#FF0000][b]Тепло камина, стук сердец и с...   17.02.2010, 16:25
МилаМ   Книги - это книги. Они есть и будут, по моему. У ...   17.02.2010, 19:20
squirrrel   Спасибо за отклик, а то фсе наверно только с комп...   18.02.2010, 01:40
Santa Klaus   :) Всем привет! Праздники пройдут мимо :( по...   18.02.2010, 22:09
Wellia   Дорброго вечера! :chai:   16.02.2010, 19:26
Agnostik   :coffe: http://www.playcast.ru/uploads/work/27471...   17.02.2010, 02:25
АНТА   ТОЛЯ!!!!!!...   17.02.2010, 15:58
Aviva   Анатоль! С Днем Рождения!   17.02.2010, 23:54
Коrvin   Толя, и тут с днём рождения :goodluck: http://w...   17.02.2010, 20:05
Wellia   Толя, и тут с днём рождения Присоединяюсьи позд...   18.02.2010, 19:18
squirrrel   http://www.playcast.ru/uploads/work/274718.gif Тол...   17.02.2010, 21:37
Бета   :) Главного каминщика с очередным ДР! Быть...   17.02.2010, 22:02
squirrrel   подражая Брехту. :blush: Vergnügungen Das K...   18.02.2010, 01:37
Santa Klaus   ... Ich lebe Ich atme Ich liebe Wer nicht gelieb...   18.02.2010, 19:12
squirrrel   Wer nicht geliebt hat, der hat auch nicht gelebt ...   18.02.2010, 21:12
Um-Free   Ja! Ich denke auch! :coffe: :coffe: h...   18.02.2010, 21:27
squirrrel   Бетк... давай после завтра? ;) еще есть время? :...   18.02.2010, 01:41
Бета   Бетк... давай после завтра? ;) еще есть время? ...   18.02.2010, 01:56
squirrrel   а я на Сухишвили иду уже сегодня ВОТ :P :P :P ...   18.02.2010, 21:22
squirrrel   лучше в глаз :P время есть :ded: пока 5 кульков...   18.02.2010, 21:55
squirrrel   Всем доброй ночи и встречи после ремонта! :hn...   18.02.2010, 01:42
Коrvin   Всем доброй ночи и встречи после ремонта! :h...   18.02.2010, 01:44
squirrrel   Точнее переезда :) вот и пеехали... :coffe: а...   18.02.2010, 21:15
Коrvin   http://img15.nnm.ru/7/1/f/b/7/5dc4630a973036c7ebb3...   18.02.2010, 01:47
Agnostik   http://www.playcast.ru/uploads/work/274718.gif   1.01.2005, 02:55
Agnostik   :book: Спасибо, друзья! :friends: :pooh_hon...   18.02.2010, 17:28
squirrrel   От ваших поздравлений тепло на сердце! :shar:...   18.02.2010, 21:11
Андрей   :coffe:   18.02.2010, 17:11
squirrrel   :coffe: Спасибо за работу! :ded: :)   18.02.2010, 21:13
Agnostik   :na:   18.02.2010, 19:25
squirrrel   Олееееееееег! :aa: Чеширский... мой Вам с кист...   18.02.2010, 21:23
Um-Free   Олееееееееег! :aa: Чеширский... мой Вам с кис...   18.02.2010, 21:29
Salda   Толя! Только узнала, что у тебя была Днюха... ...   20.02.2010, 14:50
Salda   Расскажу, как был решён вопрос с подарками вчера. ...   20.02.2010, 14:53
Santa Klaus   Расскажу, как был решён вопрос с подарками вчера....   20.02.2010, 16:21
Randall Flag   С прошедшим Толян. Держи баклана. :D   20.02.2010, 22:39
56 Страниц V  1 2 3 > » 


ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 


Сейчас: 8th February 2026 - 23:17
Правила пользования сайтом