Великая команДа - Московское ДИНАМО, "Наше имя - легенДа и слава!" Опции

[Кирасир]

вы седню болгар закидаете и точно становят

Не, не закидаем..кидальщики кончились

[realist13]

Ну что, господа, пора подвести некоторые предварительные итоги нашего бесславного выступления в еврокубках... Перво-наперво ответственность за провал (особенно с ЦСКА) лежит на тренерском штабе во главе с АНК. Болгары были нам абсолютно по зубам, ничего сверхестественно они не показали. А играли так, как им позволяли наши футболисты. Кобелеву надо для себя сначала определиться, чего он хочет построить? Задачку надо решать из тех игроков, которых он имеет. Как я понимаю до конца трансферного окна больше никого мы не купим... а жаль! Нам кровь из носу нужен опорный полузащитник - кровь из носу!!! Хохлова разменивать на этой позиции - очень плохое решение! Оно обедняет атаку и нифига не даёт обороне. Далее, полагаю, что надо исходить из концепции игры в двух!!!!! нападающих. На выезде мы взяли 4 очка из 6 при игре Кержакова с Кокориным, дома 0! Пусть не вводит вас в заблуждение появение Кокорина во втором тайме... при счете 2:1 в пользу болгар игра была ПРОИГРАНА... Команда просто встала... и поэтому замены не принесли никакого результата. Ибо наше нападение НЕ МОЖЕТ в одиночку, без помощи полузащиты забить мячик супротивникам... Итак имеем двух нападающих. Под ними Хохлов! При его работоспособности и видении поля, а также наличия двух быстрых краёв - полузащитников Комбариков, или скажем Уругвайца, имеем в атаке 5 приличных игроков, которые могут неплохо созидать. Это БАЗА. Понятное дело надо смотреть и других, и вводить их не спеша по ОДНОМУ. Остаётся вторая половина - оборонительная. Там должон быть опорник! и 4 защитника. Если смотреть по чисто защите, то тут вариантов больше. Я только перечислю Колодин - Фернандес, Гранат, Ковальчик. Танасиевич может неплохо прикрывать тоже. И также не торопясь, по одному вводить молодняк. Бросая в бой сразу несколько молодых игроков, или тех, кто не часто появляется в основе, мы обречены на судорожный футбол, без каких-либо перспектив! До Кобелева и руководства клуба, включая учредителей, должно дойти, что не решив этих проблем, нам не то что в Европе делать нехрен, мы и в России также будем бесславно сливать и Рубинам и Терекам и прочим, прочим. И превратимся в конце концов в заштатную команду!

[realist13]

Народ, а как удалить повторное сообщение? чтоб не засорять двойниками группу?

[СанСаныч]

Народ, а как удалить повторное сообщение? чтоб не засорять двойниками группу?

Редактировать (изменить текст на троеточие)

[realist13]

Редактировать (изменить текст на троеточие)

Спасибки.

[S.G.Daniels.77]

Ну что, господа, пора подвести некоторые предварительные итоги нашего бесславного выступления в еврокубках... Перво-наперво ответственность за провал (особенно с ЦСКА) лежит на тренерском штабе во главе с АНК. Болгары были нам абсолютно по зубам, ничего сверхестественно они не показали. А играли так, как им позволяли наши футболисты. Кобелеву надо для себя сначала определиться, чего он хочет построить? Задачку надо решать из тех игроков, которых он имеет. Как я понимаю до конца трансферного окна больше никого мы не купим... а жаль! Нам кровь из носу нужен опорный полузащитник - кровь из носу!!! Хохлова разменивать на этой позиции - очень плохое решение! Оно обедняет атаку и нифига не даёт обороне. Далее, полагаю, что надо исходить из концепции игры в двух!!!!! нападающих. На выезде мы взяли 4 очка из 6 при игре Кержакова с Кокориным, дома 0! Пусть не вводит вас в заблуждение появение Кокорина во втором тайме... при счете 2:1 в пользу болгар игра была ПРОИГРАНА... Команда просто встала... и поэтому замены не принесли никакого результата. Ибо наше нападение НЕ МОЖЕТ в одиночку, без помощи полузащиты забить мячик супротивникам... Итак имеем двух нападающих. Под ними Хохлов! При его работоспособности и видении поля, а также наличия двух быстрых краёв - полузащитников Комбариков, или скажем Уругвайца, имеем в атаке 5 приличных игроков, которые могут неплохо созидать. Это БАЗА. Понятное дело надо смотреть и других, и вводить их не спеша по ОДНОМУ. Остаётся вторая половина - оборонительная. Там должон быть опорник! и 4 защитника. Если смотреть по чисто защите, то тут вариантов больше. Я только перечислю Колодин - Фернандес, Гранат, Ковальчик. Танасиевич может неплохо прикрывать тоже. И также не торопясь, по одному вводить молодняк. Бросая в бой сразу несколько молодых игроков, или тех, кто не часто появляется в основе, мы обречены на судорожный футбол, без каких-либо перспектив! До Кобелева и руководства клуба, включая учредителей, должно дойти, что не решив этих проблем, нам не то что в Европе делать нехрен, мы и в России также будем бесславно сливать и Рубинам и Терекам и прочим, прочим. И превратимся в конце концов в заштатную команду!

еще бы добавил плохую физику-вина АНК.... оправданий искать не хочется
прогноз 6-8 место...... выше однозначно будут- Рубин,Спартак, Локомотив, ЦСКА,Зенит

[S.G.Daniels.77]

ФУТБОЛ

ЕВРОКУБКИ-2009/10

ЧТО В "ДИНАМО"?

НЕ ПО СЕНЬКЕ ШАПКА

Константин АЛЕКСЕЕВ

Александр Кержаков в четверг рубил в смешанной зоне правду-матку: "Мы так играем все последние матчи. Софийский ЦСКА - слабая команда, но мы были еще слабее. Надо играть в футбол, на одном старании далеко не уедешь".

Все верно. Но при этом речь стоит вести не о последних матчах, а обо всем сезоне-2009. За счет свежести и высокой самоотдачи команда одержала в первом круге немало побед, однако ни один из соперников, за исключением разве что совсем уж слабых "Химок", не был переигран. Перетерпели, перебороли - в лучшем случае.

Выстроить прочные редуты и ловить шанс в контратаке - пожалуй, единственная тактика, на которую бело-голубые могут сейчас опереться. Именно так и были обыграны "Зенит" и дважды "Спартак". Плюс бомбардирский талант Кержакова, забившего немалое число мячей, не вытекавших из логики игры.

Удивительно происходящее? Конечно, нет. Фантастикой было скорее прошлогоднее третье место: до начала сезона-2008 вряд ли кто-то поверил бы в возможность завоевания бронзы. Состав-то положа руку на сердце был в лучшем случае на пятое место. Но пошли проблемы у конкурентов, а динамовцы поймали волну и добились успеха.

Ту команду укрепить бы на нескольких позициях, тогда можно и в Европу без опаски соваться. На деле же бело-голубые, наоборот, потеряли двух лидеров, пожалуй, сильнейших футболистов, без которых состав тянет разве что на крепкого середняка премьер-лиги. Где-то на уровне "Терека" и "Сатурна". Андрей Кобелев продолжает выжимать максимум из имеющихся футболистов, те стараются, где-то сопутствует удача, что привело к нынешнему пятому месту в таблице. Однако это потолок. А тем более трудно приходится теперь, когда из-за напряженного графика пропали свежесть и движение.

Динамовцам отчаянно повезло со жребием отборочного этапа Лиги Европы: болгар они вполне могли пройти и в нынешнем состоянии. Но что их ждало в группе? Наверняка что-то крайне бесславное.

Вообще-то трансферы в футболе - дело житейское. Один ушел, другой пришел, причем желательно более сильный. Кобелев с гендиректором Дмитрием Ивановым и пригласили двух новичков. Вот только Ропотан с Агиаром не только слабее Данни и Семшова, но и с оставшимися-то футболистами конкуренцию выдерживают с большим трудом, много времени проводят на скамейке запасных. В итоге созидать на высоком уровне в команде способен только один игрок полузащиты - Хохлов. Остальные - "рабочие лошадки", добротные футболисты, но не более. Не приносит пока дивидендов и ставка на молодежь: после встречи с болгарами Кобелев честно признался, что Кокорин и Смолов еще не соответствуют требованиям основного состава.

Выбор в пользу румына и уругвайца - и вина, и беда динамовских руководителей. Да, уход Данни и Семшова принес около 36 миллионов евро, но пустить эти деньги на новичков в клубе позволить себе не могли. Финансовый кризис в стране сильно сказался на стоимости и продаваемости квадратных метров в Москве, так что коммерческий комплекс, обещавший стать "золотым дном", на деле превратился в весьма хлопотный проект с большим периодом окупаемости. Это заставило менять на ходу всю концепцию развития клуба.

Стало понятно, что кредитами не обойтись, начались сложнейшие переговоры с ВТБ, которые пришлись как раз на зимнее межсезонье. При этом средства от продажи Данни и Семшова почти полностью заложены в бюджет нынешнего года. На трансферы же удалось с большим трудом выкроить три миллиона, на них и был куплен Ропотан.

Можно было на рынке отыскать за эти деньги кого-то посильнее? Наверное. Реально ли купить за эту сумму классного футболиста? Едва ли возможно. Все удачные приобретения в российском чемпионате стартуют примерно с 5 - 6 миллионов. Вот и сейчас "Локомотиву" и ЦСКА Вагнер и Гонсалес обошлись в 6 миллионов каждый. Только игроки такого ценового диапазона способны двинуть "Динамо" вперед. Бело-голубые же пригласили Агиара, стоившего все те же 3 миллиона.

При этом тут не подходит метод сложения, который пытаются применить иные болельщики. Мол, вместо Ропотана и Агиара надо было взять одного, но за шесть миллионов. Дело в том, что зимой не попытаться залатать дыру, возникшую с уходом двух футболистов, было самоубийственно. Попробовали в стесненных финансовых условиях выкрутиться за счет Ропотана. К слову, на румыне я бы крест ставить не торопился: задатки у футболисты видны невооруженным глазом. Правда, больше связанные с разрушением, а у "Динамо" классно созидать некому.

Что ж, уже очевидно: в этом году клуб сделал шаг, а то и два назад. Но это хотя бы можно объяснить сложной финансовой ситуацией и переходным процессом по смене собственника. Акции-то к ВТБ окончательно перейдут в конце года, а председателем совета директоров представитель банка стал лишь два месяца назад. Понятно, требуется время, чтобы понять, как команда функционирует, и разработать концепцию ее развития. Но уже зимой по качеству покупок мы узнаем: согласны ли в "Динамо" оставаться середняками премьер-лиги или все же рассчитывают на нечто большее.

[S.G.Daniels.77]

В поисках былого максимализма
Автор mikluho 29.08.2009 г.
Все чаще приходится слышать, что из "Динамо" выжимают максимум. Руководители, тренеры, игроки. И максимум этот в свете объективных трудностей, увы, не превышает определенного потолка. Дескать, с нынешними клубными возможностями можно спокойно мириться с текущими результатами в надежде на лучшее. Хотелось бы поспорить с этой точкой зрения, озвученной в частности, в сегодняшнем "Спорт-Экспрессе".

Начнем с основ – то есть с общей финансовой ситуации в клубе. Она, конечно, далека от идеала. Кризис подкосил планы по проекту "Петровский парк", который должен был со временем окупать как себя, так и футбольный клуб. В результате обществу "Динамо" пришлось отказываться от самостоятельного воплощения проекта в жизнь и вместо кредитора брать ВТБ в соинвесторы – иначе просто рисковали остаться с большими долгами по кредитам и сомнительными перспективами окупаемости затрат.

В общем, пришлось использовать полученные отступные за Данни и Семшова в формировании бюджета на нынешний год – просто чтобы не оказаться в банкротах. Использовали, что практически лишило средств на трансферы, но позволило избежать проблем по зарплатам, продлить на улучшенных условиях несколько контрактов, в том числе проблемный Колодина, сохранить высокий по меркам Премьер-лиги уровень премиальных. Итог – бюджет в 54 миллиона долларов, то есть один из самых высоких в чемпионате. Не уровня "Зенита", конечно, но на уровне топ-6. А бюджет – это довольно-таки объективное отражение положения дел в клубе, потому что сюда включаются и солидные зарплаты лидеров, и солидные премиальные, и все, что нужно для комфортной работы команды. По всем этим показателям динамовцы безусловно входят в число лидеров чемпионата. Нет никаких проблем с выплатами, в общем, ничего, что позволяло бы говорить о финансовом неблагополучии в клубе.


Теперь к трансферам и расходам на них. С зимними проблемами уже разобрались – удалось найти лишь три миллиона на нужды селекции. Летом ситуация улучшилась. ВТБ стал инвестором проекта "Петровский парк" и стал вступать во владение контрольным пакетом акций клуба. То есть ситуация выровнялась и появилась возможность изыскать на трансферы еще энную сумму. Вот здесь можно спорить – с одной стороны, многие предпочитают считать, что покупка Агияра – потолок для кошелька клуба. С другой – переговоры, планы тренерского штаба и многое другое явно указывает на то, что покупок могло было быть больше. Но – не было.

Но это голые факты, давайте добавим сюда немного аналитики, касаемой именно селекции. В заметке в "СЭ" весьма уважаемый мной Константин Алексеев пишет о том, что Ропотан и Агияр не замена Данни и Семшова, а их класс не позволяет сделать шаг вперед хотя бы потому, что стоят они три миллиона, а не шесть. Мне часто легко согласиться с Константином, но тут - не могу. Возникает вопрос – а почему тогда ЦСКА в прошлом сезоне двинул вперед "копеечный" Дзагоев, а "Зенит" шагнул назад с 30-миллионным Данни? Ответ, кажется, прост – не ценой определяется качество трансфера.

А чем же? Качествами игрока и умением тренера вписать его в игру команды. Можно не вписать в команду классного игрока, а можно дать раскрыться футболисту, до того казавшемуся посредственным. Конкретно по Ропотану и Агияру – у этих ребят есть хорошие задатки для игры на своих позициях, задатки, которые можно и нужно развивать, раскрывать. В первую очередь, через игры, а не через сидение на лавке.

Многие журналисты любят говорить, что у "Динамо" созидает один Хохлов. Помилуйте, капитан после паузы в чемпионате провел от силы пару удачных таймов. При этом его место в составе не поддается сомнению, потому что у тренера и общественности есть понимание – он может. Не получается, но может. И даже откровенно не готовый функционально Хохлов мотается по полю 90 минут в попытке доказать, что еще – может. Новичкам подобного доверия Андрей Кобелев не оказывает, хотя появляясь на поле, они как минимум картины не портят. Что касается Ропотана, то много сказано о том, что дыру в центре поля оставлять было нельзя, и решили взять разрушителя. Опуская травму румына, вспомним, что начал он едва ли не атакующим полузащитником. Довольно странно купить хорошего опорника и использовать его под нападающим, не так ли?

И еще раз о цене и качестве. И за сумму в три миллиона можно и нужно уметь находить качественное усиление. Для этого надо предъявлять к новичкам разумные требования и главное – хотеть и стремиться приобрести, а не руководствоваться принципом – у нас и так все неплохо, если брать – то очень сильных игроков.

Сюда можно отнести и "бюджетных" игроков, и свободных агентов, и варианты аренды. Что в этом плохого? Если у команды нет 10 миллионов на новичка, это еще не значит, что лучше вообще ничего не предпринимать и никого не брать. Особенно по принципу "брать сильнее имеющихся". Под это определение с успехом попадают Ропотан и Агияр, которые начинают большую часть матчей на скамейке (разве нет в этом логического противоречия – сильнее имеющихся, но место в составе не заработали?), но почему-то не попадает огромная группа игроков не дороже, а то и вовсе задаром, которые в командах-конкурентах играют в стартовом составе – Кузьмин, Калешин, Тарасов, Ребко и так далее. К тому же нельзя не отметить, что и при лучших финансовых условиях клуб не блистал на трансферном рынке. Андрей Кобелев не нашел общего языка с предыдущими селекционерами, и после покупок Генкова и Куштодиу сам взялся вести все селекционные дела. Но даже дорогой и классный Кержаков далеко не сразу вписался в команду и это при абсолютном карт-бланше. Что уж говорить о других.

Так и подходим к разговору о пресловутой короткой скамейке. Чьими силами она стала короткой? Можно подумать, что у других команд на скамейке сидят сплошь звезды, которые могут в любой момент усилить игру. Скамейка она на то и скамейка, чтобы сидели на ней те, кто под основой, а не те, кто сильнее. И в нужный момент подменяли уставших лидеров. В "Динамо" же почему-то уверены, что едва волочащие ноги при еврокубковом графике Комбаровы и Хохлов уж точно сильнее среднего класса российского игрока и тех, кто уже есть в резерве – тех же Агияра, Ропотана, Кокорина со Смоловым. И даже поражения здесь ничего не могут изменить, хотя, казалось, бы, что еще нужно, чтобы красноречиво показать, что от перемен хуже не будет. Так же и со сторонним резервом – Климавичюс, Карпович и Сисеру оказались не нужны, не берутся, опять же, и игроки средние, которые со спокойной душой пережили бы минимум игрового времени, так от чего взяться длине скамейки? А главное, кого в этом винить, если не самих себя?

Нежелание давать передышку основным игрокам и короткая скамейка не проблема, когда команда находится в отличных физических кондициях. Так было в прошлом году, этой весной, надо сказать, Андрей Кобелев здорово строит тренировочный процесс при недельном цикле – команда выглядит свежо и быстро. Но еврокубковый график ей оказался не по зубам – функционально команда подсела очень быстро, опытного тренера по физподготовке Андрей Кобелев в тренерском штабе не держит, в результате – хождение по мукам пешком.

И вывод тренера – чтобы играть в таком графике, надо иметь возможность серьезной ротации. Параллели с "Арсеналом". Опустим замечание, что играть в таком графике можно и 12-13 игроками, что мы уже наблюдали на примере наших команд, например, ЦСКА минувшей осенью играл в Европе и России и играл прекрасно практически без ротации. Хорошо, допустим согласимся – нельзя. Но тогда почему не взять игроков на замену? Почему не использовать уже имеющийся кадровый резерв, а перегружать Хохлова, братьев, Колодина? Ведь даже неудобно их винить за игровой спад – в какой бы форме они ни были, в составе все равно будут. Ну и два слова про "стандарты" - их нет. Во всем мире больше половины голов забивается после розыгрыша "стандартов", у "Динамо" же очевидно отсутствие какой-либо осмысленной работы в этом направлении. Это ли не потенциал для существенного повышения результативности?

Ну и плавно перейдем к выводам. Много говорится о том, что "Динамо" выжимает максимум. Мягко говоря, сомнительное заявление. Если проанализировать логику принятия решений по упомянутым эпизодам (селекция, "физика", ротация), то очевидно, что явно не максимум. Если для команды с 54-миллионым бюджетом, тремя игроками сборной России, талантливым тренером пятое место – максимум, выжимаемый из команды, то что тогда можно сказать о четвертом месте "Амкара" в прошлом году или о текущем третьем месте "Москвы" – бюджеты команд Божовича не превышают двадцать миллионов.

Что это в таком случае – обыкновенное чудо? Да нет, результат эффективной работы клуба и тренера. И "Динамо" в последние годы тоже отличалось именно этим. Неужели прорыв 2007 года был обусловлен большими возможностями клуба? Да нет, напротив. В 2006 году со звездным составом мы шутили, что от вылета нас может спасти лишь приход Криштиану Роналду. После того сезона из команды ушли Дерлей, Смертин, Ромащенко, Жеан, Луиш – перечислять можно долго. Приход Карповича, Климавичюса и Пименова вряд ли можно было назвать достойной заменой. Но команда лишь росла, прибавляла, и потери никого не смущали.

Теперь же – стали. Почему "Динамо" относят к числу середняков по составу, но при этом лишь два-три игрока основного состава не лакомые кусочки для сильных европейских и российских команд? Что, кроме "Динамо" никто не теряет лидеров или все покупают им равноценную замену? Разве может быть равноценная замена Жиркова или Вагнера? Тимощука и Аршавина? Нет, на их место приходят другие футболисты. Не лучше, не равноценные – другие. И меняется игра. Вот и "Динамо" надо не заменять Семшова в прошлогодней игре, а надо строить другую игру. И по весне это строительство получалось. Без зрелищности, но команда работала как единый механизм, работала слаженно, а тренер знал, за счет чего добиться успеха в каждом конкретном матче.

Именно так был дважды повержен "Спартак", так обыграли "Зенит", так до последнего бились с ЦСКА – все это было совсем недавно. И глупо говорить, что в этих матчах динамовцы сделали что-то невозможное. Может, наоборот? Может, это во встречах с "Амкаром" и "Тереком", "Волгарью" и софийским ЦСКА команда не сделала вполне возможного и посильного? Или этим командам динамовцы уступают в деньгах, классе, составе? Андрей Кобелев очень верно сказал после игры с болгарами – "каждый снизил требования к себе". Вот в этом и видится основная проблема. Проще всего сказать или написать, что тренер и команда выжимают максимум. Гораздо важнее задуматься о том, что потенциал "Динамо" не в трансферах на 2 или 5 миллионов дороже нынешних, а в самом "Динамо". В той эффективности, которую показывали игроки, тренер и руководство год, два и три года назад, спасая нас от забвенья первого дивизиона. В высокой самооценке, сопряженной не с принижением достоинств софийского ЦСКА, а с высокой планкой, которую устанавливают для самих себя. Объявить себя середняком и расслабиться дело не хитрое. Вернуться к своим лучшим проявлениям, учиться на ошибках, верить в себя и снова доказывать свою истинную силу – это трудно, но именно за это мы полюбили и поверили в эту команду, этих игроков и этого тренера

Сообщение было отредактировано Sergjo77: 29.08.2009, 13:00

[serge197777]

Колодин выбыл из строя на месяц

В воскресном матче 20-го тура чемпионата России против "Крыльев Советов" травму получил защитник столичного "Динамо" Денис Колодин, повредивший заднюю поверхность бедра. Как сообщает "Спорт-экспресс", ориентировочно футболист выбыл из строя на один месяц. Таким образом, Колодин пропустит ближайшие матчи сборной России с Лихтенштейном и Уэльсом, а также не поможет бело-голубым в нескольких турах Премьер-Лиги.

[S.G.Daniels.77]

Колодин выбыл из строя на месяц

Самое смешное, что с вами у нас в Химках будет битва)))
с неизвестным, лично для меня, исходом

[Кирасир]

Самое смешное, что с вами у нас в Химках будет битва)))
с неизвестным, лично для меня, исходом

Что то эта неизвестность последне время выливается в то, что главное что бы не забили... смотришь и ничья..а вот сами забить-это вопрос. Так что исход ясен примерно 70-30....победа Спартака

[S.G.Daniels.77]

Что то эта неизвестность последне время выливается в то, что главное что бы не забили... смотришь и ничья..а вот сами забить-это вопрос. Так что исход ясен примерно 70-30....победа Спартака

Тезка, есть некоторые объективные причины для улучшения игры Д(м) в этом, конкретном матче
по сравнению с последними 2 мя месяцами

[обалдевший]

Так что исход ясен примерно 70-30....победа Спартака

Как показали последние события - всё будет зависеть от воротчика!

[S.G.Daniels.77]

Как показали последние события - всё будет зависеть от воротчика!

ну не знаю, к Габулову ни одной претензии, к Джанаеву? ляпов вчера не заметил особых.....

[обалдевший]

ну не знаю, к Габулову ни одной претензии, к Джанаеву? ляпов вчера не заметил особых.....

Ну, я имел в виду Рыжикова, Чонта и еще группу товарищей, решивших исходы последних важных матчей.
Будет Габул тащить ВСЁ ЧТО ЛЕТИТ, и будет вам щастя.

[S.G.Daniels.77]

Будет Габул тащить ВСЁ ЧТО ЛЕТИТ, и будет вам щастя.

Если это будет иметь место, то очень скоро не будет у нас Володьки((((

[serge197777]

Посмотримс

Сообщение было отредактировано serge197777: 31.08.2009, 11:55

[СанСаныч]

Самое смешное, что с вами у нас в Химках будет битва)))
с неизвестным, лично для меня, исходом

Встречаюся две АБСОЛЮТНО равные по силе команды (дома по 0:3 от татар)

[Кирасир]

Тезка, есть некоторые объективные причины для улучшения игры Д(м) в этом, конкретном матче
по сравнению с последними 2 мя месяцами

Ну только и остаётся надеятся... да еще на то, что супротивник тоже ещё тот раздолбай... то взлеты..то падения... Стабильности не там..ни там... Один блин "Рубин" как отлаженная машина, без особых "звездунов" но и без особых ляпов. Не знаю, может сравнение некоректно, но чем то сборную команду Германию напоминает... не по известным игрокам... по тактике. Тренер сказал бурундук птичка..выполняют от и до, не сумневаясь... как трактор медленно но упорно гнут своё...

[Кирасир]

Как показали последние события - всё будет зависеть от воротчика!

Ох, если бы