> КУРИЛКА, ...
Garis
Garis
сообщение 12.08.2009, 10:02
Сообщение #1| Наверх


Слава Великой Руси!

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 5,439
Регистрация: 13-December 06
Пользователь №: 113



так
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
 
ОтветитьНовая тема
Ответов
Dima C.
Dima C.
сообщение 5.07.2012, 20:12
Сообщение #2| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 28,478
Регистрация: 12-December 06
Из: Israel
Пользователь №: 75



Игорь, давай я тебе обьясню. всё началось с отмечания тобой победы Святослава. Ок, вопросов нет. Вполне себе факт национальной истории.
Более того, у меня нет никаких проблем тебя поздравить, если ты воспринимаешь этот день как праздник.

Вопросы начинаются с комментариев и анализа которые ты представил. Во-первых, про государство Хазар достоверно известно крайне мало. И то что известно является почвой для непрекращающихся дискуссий между разными историками и археологами, потому что так уж получилается что тема очень спекулятивная. Я не историк и не археолог, но того что мне известно об этих дискуссиях мне вполне хватает чтобы не делать никаких однозначных выводов о хазарах и их государстве. Никаких. Рассуждать о них только в формате пред-по-ло-же-ний.

думаю тебе уже на этом этапе становится понятна моя позиция. Именно по описанной выше причине никто не может тебе предоставить ФАКТОВ доказывающих что вот пока хазары не приняли иудаизм они были няшечками (почти как русские которые кавайные няки по определению! все нордовые, хардовые и олдскульные - ололо вперед Русы! - извини, но это примерно риторика которую используют твои источники), а как только хазары приняли иудаизм так всё - сразу стали работорговцами, ссодистами и все такое.

да будет тебе известно, что подавляющую часть населения Хазарии составляли кочевые племена язычников. И никто, ни на одном этапе не пытался им навязать монотеизм в любой его форме. Евреи по всей видимости проживали в центральных хазарских городах Б-г знает с каких времен, и им не мешало язычество рук-ва государства, и наоборот - правителям Хазарии было пофигу что исповедуют евреи, главное что они были шикарными купцами со связями по всему известному на тот момент цивилизованному миру и владеющими десятками языков, что способствовало процветания местной экономики.

Принятие же иудаизма ЧАСТЬЮ хазарской верхушки произошло вот по какой причине. В какой-то момент хазары поняли что наступает тренд на принятие монотеизма. С одной стороны была Христианская Византия, с другой - Мусульманский Халифат. Принимать одну из этих вер было западло чисто с политической и стратегической точки зрения, ибо это (внимание!) было бы равно ПРИСЯГЕ на верность тому или другому религиозному авторитету. Скорее всего именно поэтому хазарским владыкам приглянулся иудаизм - а что? аутентично и в тоже время никому не надо присягать! мы сами себе держава. Вот теперь сам поразкинь мозгами, может ли в принципе религия принятая из таких сугубо политических циничных причин, и лишь частью местной верхушки, привести к серьёзному изменению её сознания? smile.gif
И что значит "паразитирующая"? Кто-то из тогдашних правителей в мире сам себе хлеб выращивал? не смеши меня, Игорь. И Святослав, и все остальные жили на поборы своего населения + трофеи грабительских походов.
Что касается рабства, также не стоит себя обманывать - оно было в Древней Руси точно также как и во всем древнем мире.
http://www.bibliotekar.ru/istoria-rossii/87.htm
"Вследствие накопления рабов в русском обществе неизбежно должно было последовать юридическое определение этого класса, его положение и отношение к свободным людям. Выяснились прежде всего источники этого состояния, т. е. кто считается холопом и на каких основаниях. Старинный источник рабства — плен — остался в полной своей силе. Например, в 1169 году новгородцы, отбив суздальское ополчение и преследуя отступающих, захватили такое множество пленных, что «купляху суждальц по 2 ногаты». Преступление и неоплатный долг также по-прежнему продолжали быть причинами обращения в рабство. Тяжких преступников князья забирали в рабство с женой и детьми и со всем имуществом (поток и разграбление). Несостоятельный должник, по своей вине оказавшийся несостоятельным, всецело отдавался в распоряжение кредиторов, которым была своя воля, ждать ли на нем деньги или продать его."

"Но наряду с этим появились и некоторые другие источники рабства. Так как рабов стали держать дома или в селах, то возможны стали браки между ними и, как естественное последствие, приплод челяди. Возможны стали и браки свободных с холопами, вследствие чего стало действовать правило: по холопу раба, по рабе холоп, правило, о котором говорит Русская Правда. Так как челядь перестала вывозиться за границу, а стала употребляться на работы на Руси, то возможны стали продажа себя в рабство по нужде, отдача детей в голодные годы «одерень» из хлеба, поступление свободных людей на рабские должности тиунов и ключников, вследствие чего они становились рабами, если только не заключали особого договора с хозяевами. Так как челядь стала туземным классом, то естественно должно было смягчиться и суровое воззрение на раба как на имущество. Основное воззрение на раба как на объект, а не субъект прав, конечно, осталось. Вследствие этого, например, за убийство раба не взыскивалось виры, которая полагалась за убийство свободного человека, а только вознаграждение потерпевшему и обычный, 12-гривенный, штраф в пользу князя за истребление чужого имущества. Вследствие этого и взыскания имущественные падали не на рабов, а на их господ. Но наряду с этим стали уже пробиваться взгляды на раба как на человеческую личность, нуждающуюся в охране законом."
это какбэ в 12-ом веке, да? Ты поинтересуйся, сколько рабов привез из своих походов Святослав. Походов в Болгарию, в Византию.


--------------------
Sabaton "Counterstrike" (2005)
Three nations fallen in 6 days of war
Traitorous neighbours
Received as deserved
Under the sun in the dust of the war
one nation standing stronger than before


six days of fire 1 day of rest
June 67 taught them respect
Control Jerusalem

"Оцеола, вождь семинолов"
"Ардуан, вождь овце..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить

Сообщения в этой теме
Garis   КУРИЛКА   12.08.2009, 10:02
Alexeev79   Камчатский театр поставил праздничное шоу "Но...   11.01.2011, 01:10
Garis   ИТОГИ ДЕСЯТИЛЕТИЯ Реальное положение дел в России....   11.01.2011, 10:44
real1391   ИТОГИ ДЕСЯТИЛЕТИЯ Реальное положение дел в России...   11.01.2011, 13:13
Гек   Светлое будущее Россиянии http://smotri.com/vide...   12.01.2011, 12:35
Dima C.   ппц. будущее не будущее но ужас.   12.01.2011, 13:31
Agnostik   http://ru.fishki.net/picsw/062010/18/post/orgazm/o...   12.01.2011, 14:11
Dima C.   (Вот это да :film: (нихрена не понимая в точных ...   12.01.2011, 15:22
Dima C.   вот Толь, обьясни где ты взял эту фотку )) это что...   12.01.2011, 15:24
serge197777   Викуся и Кукуся ....весело)))   12.01.2011, 20:09
Кукуся   Викуся и Кукуся ....весело))) Он скорее Андрюша ...   12.01.2011, 20:13
serge197777   Он скорее Андрюша :blush: Да я про вас с Софи :...   12.01.2011, 20:18
Кукуся   Да я про вас с Софи :hm_aaaa: Софи это Викуся? ...   12.01.2011, 20:20
serge197777   Софи это Викуся? :blink: Да Вика   12.01.2011, 20:21
Кукуся   Да Вика :)   12.01.2011, 20:25
Софи   Будет сделано))) Счас почитаю чуток и спатки..   13.01.2011, 01:11
Софи   Мне как то Саныч предлагал выслать красно-белый......   13.01.2011, 19:36
СанСаныч   Мне как то Саныч предлагал выслать красно-белый.....   13.01.2011, 19:46
Софи   Так ты же вроде сказала "Не треба" :bl...   13.01.2011, 19:57
serge197777   Миф о том, что употребление пива ведет к ожирению ...   15.01.2011, 22:12
А.Д. - 79   В Канаде запретили хит Dire Straits Совет по ста...   15.01.2011, 22:37
Agnostik   хорошо что есть Библия и никто не сумеет запретить...   15.01.2011, 22:44
Agnostik   Третья Книга Моисеева. Левит Глава 20, стих 13...   15.01.2011, 22:48
А.Д. - 79   кмк пидары и до неё скоро доберуться   15.01.2011, 22:48
Axe   Уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи, кто шарит...   17.01.2011, 11:20
larensoboroten   Уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи, кто шари...   17.01.2011, 13:27
Axe   Имхо, накуй асусы и прочую лабудень. Хьюллет-Пакк...   17.01.2011, 14:51
larensoboroten   А чего так? :unsure: 1) Не лублу Асус. 2) Лублу...   17.01.2011, 15:09
Гек   то я бы предпочёл ХП. Он, кмк, понадёжнее. +   17.01.2011, 15:10
kom555   Попробуй поискать Lenovo что-нить типа этого http...   17.01.2011, 11:52
Axe   Комыч, а если всё-таки выбирать между этими двумя ...   17.01.2011, 12:33
kom555   тогда Асус...   17.01.2011, 13:07
kom555   фигассе номер сообщения...а че, уже можно за 10 00...   17.01.2011, 13:10
СанСаныч   а че, уже можно за 10 000 переваливать? Да. На Р...   17.01.2011, 17:57
Axe   Спасибо! А 10000-е, оказалось моё :aa:   17.01.2011, 13:21
Софи   У меня HP Compaq 610, правда ему уже год с небольш...   17.01.2011, 14:57
Axe   Тебе для работы? Скорее для командировок и для д...   17.01.2011, 15:07
Софи   Скорее для командировок и для дома... Тогда ХП ...   17.01.2011, 15:11
Sergjo77   http://www.prikol.ru/2009/03/10/trillion-d...rov-6...   17.01.2011, 15:38
Axe   Та-ак, три голоса за НР, один за Асус... Ещё мнени...   17.01.2011, 16:19
Sergjo77   Та-ак, три голоса за НР, один за Асус... Ещё мнен...   17.01.2011, 16:24
Нахлобуч   Та-ак, три голоса за НР, один за Асус... Ещё мнен...   17.01.2011, 20:46
Axe   Хочется экран побольше и по твоим ссылкам-мой выб...   18.01.2011, 11:14
Софи   http://www.youtube.com/watch?v=R-VdHWxW2og...playe...   17.01.2011, 16:54
Гек   http://www.youtube.com/watch?v=R-VdHWxW2og...play...   17.01.2011, 17:06
Dima C.   Такое ощущение, что во время комментирования этог...   17.01.2011, 17:30
Dima C.   Я тоже за НР (Compaq) мне правда сцыкотно советов...   17.01.2011, 16:55
Софи   Хорошее видео о футболе http://www.youtube.com/wat...   17.01.2011, 17:00
СанСаныч   Сергей, благодарю! Особенно понравился пасса...   17.01.2011, 18:17
Sergjo77   Сергей, благодарю! Особенно понравился пасс...   17.01.2011, 18:18
СанСаныч   Саш, спасибо тебе за оптимизм :) Забьёмся на два...   17.01.2011, 18:21
Sergjo77   Забьёмся на два пива? ;) только с отдачей ближ...   17.01.2011, 18:27
larensoboroten   (тем более, что С(М) с вами своё в этом сезоне о...   17.01.2011, 18:45
kom555   Та-ак, три голоса за НР, один за Асус... Ещё мнен...   17.01.2011, 19:11
А.Д. - 79   Кота обязали явиться на судебное заседание Кота ...   18.01.2011, 00:28
ГЕРА-Horse   Кота обязали явиться на судебное заседание член...   18.01.2011, 11:50
Кирасир   Футболисты "Терека" подрались с иранцами...   18.01.2011, 11:22
larensoboroten   http://abelomorov.livejournal.com/1542.html   19.01.2011, 21:05
kom555   http://abelomorov.livejournal.com/1542.html то л...   19.01.2011, 21:32
serge197777   http://abelomorov.livejournal.com/1542.html :aa...   19.01.2011, 21:59
Нахлобуч   :aa: :aa: Кабан,ты где?   21.01.2011, 20:55
serge197777   [quote name='Нахлобуч' date='21.01.201...   22.01.2011, 01:04
Dima C.   http://abelomorov.livejournal.com/1542.html поч...   22.01.2011, 15:27
real1391   Эпохально :blink:   19.01.2011, 21:46
А.Д. - 79   Адище !!! :blink:   19.01.2011, 22:39
А.Д. - 79   «Единая Россия», похоже, собирается решить проблем...   21.01.2011, 15:43
real1391   «Единая Россия», похоже, собирается решить пробле...   21.01.2011, 16:12
Garis   «Единая Россия», похоже, собирается решить пробле...   21.01.2011, 16:15
Гек   Им мало овощей.   21.01.2011, 16:05
А.Д. - 79   Игорь, это же пиздец, зомбирование. Это пиндосовск...   21.01.2011, 16:31
Garis   Игорь, это же пиздец, зомбирование. Это пиндосовс...   21.01.2011, 17:24
Гек   http://cs690.vkontakte.ru/u03544/126229364/x_e46bf...   21.01.2011, 17:14
А.Д. - 79   Игорь, свидетельство о рождении - паспорт ребёнка....   21.01.2011, 17:39
Garis   Игорь, свидетельство о рождении - паспорт ребёнка...   21.01.2011, 17:40
А.Д. - 79   Тафгай http://litprom.ru/thread36744.html обязат...   21.01.2011, 20:22
Софи   Ясно я седня задвинул на работу)))) :ded: :P ...   24.01.2011, 13:33
larensoboroten   Дима К. Дичайше рекомендую тебе послушать вот эту ...   24.01.2011, 14:26
Dima C.   так, так, так, шас послушаю!   24.01.2011, 14:34
larensoboroten   Хотя, не. Ты к своему жидомассонскому королевству ...   24.01.2011, 14:34
68 Страниц V  1 2 3 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 


Сейчас: 5th July 2026 - 16:35
Правила пользования сайтом