И никогда не читайте Епифана, Минздрав предупреждает-это чтение вредит Опции

[E.P. Iphan]

Разбираюсь чиста для себя самого

Фольк-хистори на марше
Граммофон изобрел император Франц-Иосиф (с) народное
Влад Цепеш - герой Евразии (с) А. Дугин

Просвещенный юзер по поводу репрессий Ивана Грозного:

Репрессиям подверглась та часть знати, что занималась антигосударственной деятельностью, - в частности, лица, перебежавшие на сторону врага (поляков), а также изобличенные в подготовке государственного переворота (такое наказывается во все времена в абсолютно любом государстве). Основной причиной конфликта была затеянная Иваном IV государственная реформа, затрагивавшая интересы значительной части знати, - феодальное устройство заменялось на унитарное государство с эффективной вертикалью власти; местный князь, раньше бывший на своей земле царем и богом, вынуждался подчиняться, говоря современным языком, единому федеральному закону... "Новгородский погром" - отдельная тема, которую следует рассматривать с т.з. тогдашних обычаев и правил ведения войны.

Ссылки не даю, какая разница... Это ничем не хуже Аузана, впрочем.
И не лучше.

Комментариев тоже не даю, поскольку всякий, минимально - в пределах хоть сколько-то адекватно освоенного школьного курса, если уж не лучше - представляющий историю, и сам оценит, а кто не оценит, с тем, прошу прощения, разговаривать не столько не о чем, сколько незачем. И не только об Иван Василиче.

Впрочем, переводчики русской Повести о Дракуле на русский XX века историю даже и знали, только не сильно это им помогло: http://wyradhe.livejournal.com/141537.html

АПДЕЙТ

ну и другие просвещенные:

Иван был самый народный государь. чепез земства давший народу влась. -- за что его масоны вроде карамзина и оболгали -- неча народу давать рулить. надо чтобы было над народом бдительное боярское ( масонское , олигархическое ( око. потрудитесь прочсть страницы 483 -484 . Всемирная история. т 4.

...

Тиран? Переборщил с казнями? Был слишком жесток? Но ради нашей страны, ради нас, в меру своего понимания государственного блага.

***

А вообще вопрос-то чрезвычайно простой. Ни Ивану, ни его жертвам, ни благополучателям от его заслуг перед государством (а он, между тем, завоевал татарские царства и провел много полезных преобразований в первую половину царствования) ни тепло ни холодно от всех памятников мира. Вопрос о памятниках, что бы ни рассказывали всякого вида люди, - это не вопрос какого-то фантастического признания преемственности всех этапов истории (что бы это значило? Признание того факта, что после каждого года идет следующий, и жизнь, что человека, что страны так и текёть, так и текёть непрерывно, а не прыгает, к примеру, из 1533 года сразу в 1585? Так для увековечивания сего факта надо столбы с ежедневными и годовыми зарубками ставить, а не памятники. Или там срезы стволов с годовыми кольцами водружать. Может, кому и поможет осознать преемственность всех этапов, если до сих пор не понял),

- а вопрос государственных наград. Посмертный памятник государственному деятелю (в отличие от "надгробного памятника") - это форма посмертной награды, оказания ему посмертного почета от имени общества и государства, точно так же, как посмертно присуждаемые людям ордена, а вовсе не "признание преемственности всех этапов" (то есть разве что признания того, что между Василием III и Федором I так-таки правил Иван IV, а не случился разрыв пространственно-временного континуума на одной отдельно взятой территории). И все во все времена это прекрасно понимали. Этим памятник отличается от просто скульптуры, которая наградой и прославлением не является.

А в вопросах о посмертных и прижизненных наградах существуют весьма твердые обычаи. В частности, два:
(I) Однажды данную награду не отнимают иначе как за определенные преступления - или при выяснении, что самого того дела, за которое ее давали, не происходило.
(II) Очевидно необходим - и реально функционирует - срок давности по такому отнятию наград: если кто-то поставит вопрос о посмертном лишении Беннигсена ордена Св. Георгия за Пултуск - на том ли основании, что орден этот он заработал враньем о Пултуске, на том ли, что его-де надо посмертно судить, разжаловать и лишить всех наград за участие в цареубийстве, - то этому кому-то справедливо порекомендуют полечиться: поезд ушел, проехали. (По этой же причине никакие ненавистники Петра, находясь в здравости, не потребуют сносить Медного Всадника и пр. - этот почет оказала Петру Екатерина II, поздненько его опротестовывать и отменять. Это не случаи с Лениным или Гитлером, когда еще живы дети и внуки жертв, а иногда и сами жертвы. То есть, конечно, находятся граждане, ведущие такие суды задним числом без срока давности - но как-то это все больше якобинцы, большевики, нацисты да всякие игилоталибы).

Вопрос же о поставлении нового памятника и у нас, и в иных странах решался доселе в духе правила (I): определенные злодейства/преступления лишают человека права иметь и носить награды даже за деяния, сами по себе их стоящие (и даже этими наградами уже увенчанные - в случае лишения наград при осуждении за такие-то преступления). Хотите отменить это правило для памятников деятелям прошлого? Тогда отмените его и для преступников настоящего: чем они-то хуже? Считаете (и справедливо), что это правило для преступников настоящего надо сохранить? Тогда не идите наперекор ему при решении вопросов о посмертном награждении правителей хоть тысячелетней давности.

И установка памятника Ивану IV после упорного почти 200-летнего нежелания ни Российской империи, ни Советской власти - даже при Сталине, - ставить такой памятник, - причем совершенно ясно, чем было вызвано это нежелание (учитывая, что речь идет о правителе, совершившем такие-то и такие-то несомненно великие деяния во благо страны),
- означает такая установка только одно сообщение государства и общества своим, с позволения сказать, сынам:

- "До сих пор в нашей стране нашими предками твердо считалось, что такие злодеяния и несправедливости, какие совершил Иван против своих подданных, лишают его права на посмертную награду памятником, какие бы великие заслуги он ни имел перед страной отдельно от этих злодеяний. Настоящим же мы отменяем это решение предков!"

А отменять его можно только по двум причинам:
- (А) либо потому, что "да не такие уж это были и злодеяния, это наши предки считали, что как раз такие, а мы этот вопрос пересмотрели - неча тут",
- (Б) либо потому, что "а не важно, какие были злодеяния, - мы отменяем то до сих пор соблюдавшееся нашими предками правило, что определенные злодеяния исключают сохранение и присуждение наград даже и за действительные заслуги. Это по-ихнему было так. А по-нашему - а по-нашему мы в душе думаем, - и вам даем понять, - что никакие злодейства не исключают никаких наград, были бы заслуги. А заслуги тут несомненно имеются, - ну так и получи, Иван Васильевич, свою медальку!"

Именно так, - как сочетание этих причин, - все этот акт реально и поняли. Мантры про преемственность повторяют только наверху как мантры, - а реальные люди, одобряющие этот акт, так и пишут в духе либо (А), либо (Б), либо того и другого вместе. Между тем и (А), и (Б) - это не просто некая пакость, это еще и резкое, демонстративное плюхание в грязь и одичание по сравнению с этими самыми предками. Впрочем, ничуть неудивительное и не составляющее какой-то особенности данного пространства сравнительно с какими-то "передовыми странами".

Да и прецеденты есть почище памятников Ивану Грозному или там Ленину. Нефтегорское дело никак не помешало ни панегирикам Ельцину, ни памятнику Ельцину. Его в стране и мало кто заметил-то. Хотя Ельцин на всю страну и на весь мир громогласно объявил, что отклонил срочную японскую помощь в Нефтегорске (которую японцы предлагали) потому-де, что а вот вдруг они потом от нас потребуют Курильские острова.... Учитывая то, когда прибыла и могла прибыть наша помощь, - это был заведомый приговор сотен людей к мучительной смерти под завалами (причем по какой-то вдвойне абсурдной и нелюдской причине: дойди японцы до таких аргументов в качестве обоснования претензий на Курилы, - что совершенно исключено, - над нами-то какую силу могли бы возыметь такие аргументы?). Они и умерли. Эта история никак не сказалась на репутации Ельцина (ее не использовали даже его враги в пропаганде против него, - понимали, что ничем им такая пропаганда не поможет, никто из-за каких-то там нефтегорцев с детьми своего отношения к Ельцину не поменяет) - а тут Иван Грозный какой-то, Новгород, 1570 год... Говорить-то не о чем. И о Нефтегорской истории не говорят, - так, очень редко встретишь упоминание.
(с)
Имхо, а все же мне эти истерики по Сталину -Грозному представояются натужными и искусственными.
В стотыщсотнадцатый раз мусолим давно обмусоленые со всез сторон темы.
Отчего?
Очень похоже на расчесывание клопиного укуса, до крови, до мяса...
С болезненным наслаждением..
Имхо опять же, но это похоже на полный коллапс общественого сознания в нащем обществе, потерю всякого представления о желаемом будущем
Свое будущее наше общество не представляет никак
Это пугает, не знать куда мы движемся и не представлять даже в каком направлении мы хотим двигаться, к чему стремиться
Пугает осознание что российское общество сообществом сегодня не является и от ваших чаяний не зависит ни-че-го
Вот и поварачиваются спиной к будущему, занимают себя пустыми бессмыслеными, но зато до рвоты псевдо диспутами о Грозном, Сталине, царе Горохе
Не можем повлиять на будущее своей страны? Ну так давайте повлияем на ее прошлое, свалим еще один памятник и водрузим другой, так хоть немножко снизим дискомфорт, создадим себе иллюзию что от общества хотьчто то зависит, не будущее - так хоть прошлое
Чтоб не думать об этом зияющем провале впереди куда нас несет рок



Сообщение было отредактировано E.P. Iphan: 16.10.2016, 08:05

[Нахлобуч]

А мы всё равно тебя читаем. )

[E.P. Iphan]

А мы всё равно тебя читаем. )

Много лучше было бы, если бы вы еще и себя писали

[Нахлобуч]

Много лучше было бы, если бы вы еще и себя писали

попозже

[E.P. Iphan]

Много лучше было бы, если бы вы еще и себя писали

Из созвучного к Ивану Сталину, но созвучному лишь в сегодняшнем контексте бурления общественных говн

Дмитрий Ольшанский
11 ч ·
Мне нравится еврейский подход к истории.
Как евреи относятся к истории?
Примерно так:
- Ну да, Моня Рабинович был маньяком-душителем и убивал людей за гаражами. Но зато это был самый знаменитый маньяк в истории! Вот какие люди были в наше время в Житомире, а не то, что у вас сейчас - фуфло всякое.
Нам надо так же.
Почему, собственно, некий исторический герой должен быть либо канонизирован и превращен в пошлого каменного мужика на коне, да еще и с ангельскими крыльями за спиной, чтобы все уж точно понимали, как мы его любим, - либо его надо стереть, забыть и запретить по 282 статье?
Да, Иван Грозный был упырь.
Но это великий русский упырь, всем упырям упырь, кровавый юрод поинтереснее Генрихов Восьмых, - целый Иван вэ Террибл.
И памятник ему надо поставить - чтобы было видно, что это страшный упырь, но такой, что глаз не отвести.
Шемякин бы справился, я уверен.
А панфиловцы?
То же самое.
Никаких 28 панфиловцев, разумеется, не было, их придумали журналисты, - но разве это причина ими не гордиться?
Разве это причина не гордиться неизвестными их прототипами - да и просто тем фактом, что великая война родила великий миф?
"Панфиловцев не было, но они все равно были", - прекрасная формула, от нее и плясать.
И даже Сталин.
При всем том, что мы о нем знаем, сталинские усы и френч - это треуголка Наполеона.
А Сталинград - в любом случае главная битва, произошедшая на Земле, и никуда от этого нам не деться.
Так будем жить со всем этим ужасным и прекрасным наследством мирно, используя его на пользу себе, - одновременно и помня про все плохое, и продавая всему миру то, что хорошо, или хотя бы увлекательно.
Но беда в том, что русская культура не любит, когда "одновременно".
Она любит, когда "или так - или так".
Или мужик на коне - или идол в реке.
И это грустно.
Ведь исторический герой - он, как и Моня Рабинович, ценен не тем, что он плохой или хороший.
Он ценен тем, что он наш.

из комментов

Сергей Баранов Основная мысль поста (как я её понял) мне нравится - надо гордиться своей историей. Ибо другой у нас нет. А гордиться чужой - верный путь к потере национальной самоидентификации.

Банально, но так. В комменте я бы лишь заменил слово - гордиться-, на -уважать-
И уважение к своей истории- к себе фактически..., в отличии от гордости, ничуть не мешает уважению к другим
Но в сегодняшнем контексте - все так как написано

[E.P. Iphan]

"Один только и есть в России настоящий нонкомформист: Юра-музыкант; да и тот, если сказать правду, Лоза."
(с)

[E.P. Iphan]

"Император Клавдий был интеллектуалом,
что и позволило ему успешно продержаться в живых при довольно буйном предшественнике (Калигуле):
он делал вид, что он идиот,
а с некоторого расстояния отличить одно от другого затруднительно."
(с)

[E.P. Iphan]

безумно смешная и трагическая история

случайно наткнулся на историю белорусского отравителя валерия нехаева, и она безумно смешная, даже коэнам такого не придумать.
ну и трагическая, конечно, тоже, но еще и смешная, так бывает.
в общем, жили-были два брата. валерий и александр. александр был химиком-аспирантом, а про валерия моя любимая русская википедия пишет так:
"...из-за своей принципиальности уволился с хорошей работы и пошёл работать в Минский театр оперы и балета. Валерий был замкнут и забит."
вот реально, три строчки — и человек как живой.
ну и, в общем, понятно, что по доброй воле ни один валерий не пойдет работать в минский театр оперы и балета, но смешное только начинается, потому что валерий родился под несчастливой звездой.
штука в том, что валерий никому не доверял и все время думал, что его вот-вот обманут.
однако в театре его не обманули, а хуже.

в театре на валерия уронили декорацию. и валерий, который работал подсобным рабочим, решил отравить виновного рабочего сцены, поскольку таким неосторожным рабочим в театре оперы и балета не место, а общественность молчит.

валерий пошел за ядом к брату александру, александр пошел за ядом к знакомой продавщице в магазин "химреактивы", и, в общем, через несколько дней валерий открыл шкафчик обидчика и поставил туда бутылку специально подготовленного лимонада.

по какой-то причине коварный злодей не стал пить лимонад сам, а отдал его друзьям. друзья, разумеется, отравились, но врачи у стремительно слепнущих пострадавших ничего не нашли и только одному выписали бюллетень на два дня, потому что заподозрили у него гастрит.
валерий тем временем понял, что лимонадом обидчика не возьмешь и поставил ему в шкафчик бутылку отравленного шампанского.

факт наличия у подсобного рабочего шкафчика, конечно, тоже удивляет. а вы еще говорите, что в ссср было плохо. в ссср у каждого чернорабочего свой шкафчик, а сейчас в ворлдклассе он стоит 2500 рублей в месяц.

с шампанским тоже получилась беда, потому что его украли другие подсобные рабочие.
но валерий не отчаялся и отравил "саперави".

и поскольку к этому моменту стало очевидно, что в театре оперы и балета никому доверять нельзя, все сопрут и выпьют, валерий пришел к обидчику домой и оставил авоську с двумя бутылками "саперави" у него под дверью.

вот обидчик, сволочь, придет домой, а у него вино в авоське под дверью стоит. конечно, он его выпьет, куда денется.
но вино украли соседи.

точнее, даже не так. в статье, посвященной уголовному делу, этот момент описан очень трогательно:
"мать девушки Наташи, возвращаясь домой, заметила под дверями соседей хозяйственную авоську, в которой находились две бутылки грузинского вина, и взяла их себе".
заметила. и. взяла. их. себе.

из-за того, что в стране нет порядка, и всякие несознательные личности постоянно воруют друг у друга отраву, преступление долго не могли раскрыть, но, в конце концов, валерия и александра взяли, и настала очередь несчастной продавщицы.
кто-то же должен ответить за воровство в магазине "химреактивы".
но тут внезапно выяснилось, что в магазине "химреактивы" никакой недостачи нет, и вообще с отчетностью все в порядке.

другими словами, на фоне того, как воровало руководство магазина, небольшое самоуправство продавщицы затерялось.
посадили, чтоб два раза не вставать, не только продавщицу, но и руководство магазина.
и, кстати, помните рабочих, которые отравились лимонадом в самом начале?
они, к счастью, все выжили, но здоровье их было подорвано, и один через несколько лет покончил с собой.
и грешно над этим смеяться, но.
он, вы не поверите, застрелился.

из пистолета.
потому что он ослеп и чувствовал себя невостребованным.
но поскольку у него не было пистолета, а была только мясорубка, он сделал самодельный пистолет из мясорубки.

на ощупь.

ну, т.е. я понимаю, что это беларусь, там кругом партизанские традиции, ребенка на улице останови, дай гвоздь, он сделает тебе пистолет через десять минут.

но у меня половина ленты спрашивает, какой сервис в интернете лучше, чтобы лампочку вкрутить.
да что там половина ленты, я сам такой.
а тут человек, который вслепую может собрать из мясорубки пистолет, чувствует себя бесполезным и ненужным.

как такое может быть вообще.

что касается валерия, то он, конечно, был прав в том, что никому доверять нельзя — честный человек в этой истории, кажется, всего один, да и тот отравитель.
но у каждого свои недостатки.

https://www.facebook.com/vguriev/posts/10154187628603305

[E.P. Iphan]

Документальный фильм про Жерара Депардье.

Жерар вскользь говорит о трудном детстве.
А его сестра рассказывает о том, что Жерар мечтал принести в дом колбасу и что у них будет ужин с мясом.
А в основном ужин - это кофе и булочка.
Ну если Жерар родился в 48-м, то лет 13-14 ему было в 61-62м.
Кофе то у советских людей может и не было.
Зато мясо было.
====================
ну. я читал книгу про начало 60х в Англии.
Как-бы лучшая реклама социализма итд итп.
там реально мылись раз в неделю итд итп.
Манчестер, умирающая промышленность итд итп.

Надо было СССР печатать журналы "Наша коммуналка".
С планировкой комнат, их метражом, сортиром на 5ть комнат итд итп.
А потом запустить журнал "Наши дома от государства" с панельками итд итп.
точно-бы революция в Англии ебнула-бы

в начале 2000х ( 2005й емнип) я по инету общался с чуваками из США по оружию.
там был показательный разговор.

механик с завода хотел купить себе мосинку за 150 баксов.
НО ! _бюджет его был распланирован на 6ть месяцев_,
Ибо страховка, пенсионный фонд ( потом этот фонд пизданулся в 2008м ) итд итп.
я тогда охуел, мол как так ? США - богатая страна !

А потом мне объяснили побережье/центр, ЮГ/север итд итп.

Болваны реально до сих пор думают, что запад это такое щастье. То, что в Америке живут в вагончиках - ну ШТО ВЫ ТАМ НАМ ПИЗДИТЕ
тут в США климат спасает.
помню рассказ чувака который купил вагончик в США ( притом топ класса), и попытался пожить в нем на наших югах.
В общем при -10 там наступает пиздец.....

http://www.mk.ru/social/2014/10/06/avtobio...banditizme.html

https://www.facebook.com/igor.khodyrev.9/po...162029947216732

[Нахлобуч]

https://www.facebook.com/igor.khodyrev.9/po...162029947216732

Страница не найдена.
Кривая ссыль.

[E.P. Iphan]

Страница не найдена.
Кривая ссыль.

Оригинала я тоже не нашел.
И что?
Имхо, независимо насколько история основана на реальных событиях или это такое подражание Зощенко, это не делает рассказ хуже
Зощенко не делал зарисовак прямо с натуры, однако все его расказы из жизни, потому и доставляют

[Нахлобуч]

Оригинала я тоже не нашел.
И что?

Ничего.
Ссыль накуя давал?Или сам не проверяешь лишь бы запостить?

[E.P. Iphan]

Ничего.
Ссыль накуя давал?Или сам не проверяешь лишь бы запостить?

В данном случае ссыль дал автоматически, как стояла там, где брал
Исключительно ради вас))
Нет ссыли- я выебываюсь делая вид что сам придумал
Ставлю - (с), требуют где взял, где взял щоб уточнил
Чем ты щас то недоволен?
Що б добавила эта ссыль?
А я по крайней мере избежал обвинений, что чужое выдаю за свое

[Кирасир]

В данном случае ссыль дал автоматически, как стояла там, где брал
Исключительно ради вас))
Нет ссыли- я выебываюсь делая вид что сам придумал
Ставлю - (с), требуют где взял, где взял щоб уточнил
Чем ты щас то недоволен?
Що б добавила эта ссыль?
А я по крайней мере избежал обвинений, что чужое выдаю за свое

Ну ты прям, как Кремль перед Западом- всё оправдываешься, пошли на хер

[Нахлобуч]

В данном случае ссыль дал автоматически, как стояла там, где брал
Исключительно ради вас))
Нет ссыли- я выебываюсь делая вид что сам придумал
Ставлю - (с), требуют где взял, где взял щоб уточнил
Чем ты щас то недоволен?
Що б добавила эта ссыль?
А я по крайней мере избежал обвинений, что чужое выдаю за свое

Оссспади!
Просто сказал-ссыль кривая!
Всё!

[E.P. Iphan]

Ну ты прям, как Кремль перед Западом- всё оправдываешься, пошли на хер

Оссспади!
Просто сказал-ссыль кривая!
Всё!

Дую на воду уже
Приходится

[Нахлобуч]

Дую на воду уже
Приходится

Сказал бы я куда тебе подуть...

[E.P. Iphan]

Сказал бы я куда тебе подуть...

Кто о чем..а Валерий всё о своем, наболевшем
ЗЫ
Чтоб кто чего не подумал,, я представления не имею, что такое это Валерино -куда-

Сообщение было отредактировано E.P. Iphan: 20.10.2016, 13:03

[Нахлобуч]

Кто о чем..а Валерий всё о своем, наболевшем
ЗЫ
Чтоб кто чего не подумал,, я представления не имею, что такое это Валерино -куда-

Долго думал?

ПыСы.Всё ты знаешь...и мы знаем,что ты знаешь...бгг...

[E.P. Iphan]

Долго думал?

ПыСы.Всё ты знаешь...и мы знаем,что ты знаешь...бгг...

Это ты все знаешь... куда дуть
А мне неоткель, деревещина я темная