69 Страниц V « < 40 41 42 43 44 > »   
ОтветитьНовая тема
> "Новый домик Джанини 2", Жить мы тут будем...cтишата приносить будем...Приглашаем всех...
7tsvetik
7tsvetik
сообщение 31.05.2012, 14:18
Сообщение #821| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 2,326
Регистрация: 11-December 06
Пользователь №: 54



QUOTE(Джанини @ 30.05.2012, 22:58) *

И рыбки, и кошки, вся эта живность, это замечательно...это живая душа рядом...Котята пристроятся, вот увидишь...А рыбки, это космос...:-)))


это точно - и живые и космические-)
особенно котЭ

вот такой рыжик у нас родился)))
а беленький задохнулся... hnik.gif без меня началось все. Мои домашние вместо того чтоб изолировать кота-папашку, заперли рожеицу в шкафу...


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Если умело зачеркнуть минус, то получится плюс -)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Джанини
Джанини
сообщение 3.06.2012, 21:56
Сообщение #822| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 802
Регистрация: 17-September 10
Пользователь №: 2,159



QUOTE(7tsvetik @ 31.05.2012, 15:18) *

это точно - и живые и космические-)
особенно котЭ

вот такой рыжик у нас родился)))
а беленький задохнулся... hnik.gif без меня началось все. Мои домашние вместо того чтоб изолировать кота-папашку, заперли рожеицу в шкафу...



:-((
Ну, вот...Что же ты инструктаж не прочла? Разве же можно...ей и так было трудно...а ей еще более худшие условия создали...А кот-папашка кайфовал...вот блин...мужикам и тут пера...А я на даче обитаю и на работу сегодня надо было идти, съездила на машине (как всетки удобно все уметь самой)...На даче рисовала...Рада,что опять появилось желание...У скворцов дитеныши...вот-вот полетят...Уже один торчит по пояс из скворечника...размером с родителей... А они ему носят гусениц, таракашек...прикольные...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Джанини
Джанини
сообщение 3.06.2012, 21:57
Сообщение #823| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 802
Регистрация: 17-September 10
Пользователь №: 2,159



QUOTE(7tsvetik @ 31.05.2012, 15:18) *

это точно - и живые и космические-)
особенно котЭ

вот такой рыжик у нас родился)))
а беленький задохнулся... hnik.gif без меня началось все. Мои домашние вместо того чтоб изолировать кота-папашку, заперли рожеицу в шкафу...



Да, с рыженьким поздравлямки...! :-)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Джанини
Джанини
сообщение 4.06.2012, 22:57
Сообщение #824| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 802
Регистрация: 17-September 10
Пользователь №: 2,159



Серошк, а че тебе мешало разговлятьсо в етой группе, если не ревность? :-))))))))))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
7tsvetik
7tsvetik
сообщение 5.06.2012, 16:32
Сообщение #825| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 2,326
Регистрация: 11-December 06
Пользователь №: 54



QUOTE(Джанини @ 4.06.2012, 00:56) *

:-((
Ну, вот...Что же ты инструктаж не прочла? Разве же можно...ей и так было трудно...а ей еще более худшие условия создали...А кот-папашка кайфовал...вот блин...мужикам и тут пера...А я на даче обитаю и на работу сегодня надо было идти, съездила на машине (как всетки удобно все уметь самой)...На даче рисовала...Рада,что опять появилось желание...У скворцов дитеныши...вот-вот полетят...Уже один торчит по пояс из скворечника...размером с родителей... А они ему носят гусениц, таракашек...прикольные...


ветеринар сказал, что белые котята менее жизнеспособные иначально -(
а у живущих в квартирах кошек мышцы слабые, гиподинамия...

рисовать - очень хорошо! Покажи потом (если захочешь поделиться конечно)) свои рисунки. Я вот примериваюсь к декупажу. Стоит старая мебель, хочу или разрисовать или отдекупажиьт. Все равно скоро менять... продавать не умею, а так хоть посамовыражаюсь)) а там глядишь - понравится и оставлю себе обновленное.


--------------------
Если умело зачеркнуть минус, то получится плюс -)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Джанини
Джанини
сообщение 6.06.2012, 20:02
Сообщение #826| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 802
Регистрация: 17-September 10
Пользователь №: 2,159



QUOTE(7tsvetik @ 5.06.2012, 17:32) *

ветеринар сказал, что белые котята менее жизнеспособные иначально -(
а у живущих в квартирах кошек мышцы слабые, гиподинамия...

рисовать - очень хорошо! Покажи потом (если захочешь поделиться конечно)) свои рисунки. Я вот примериваюсь к декупажу. Стоит старая мебель, хочу или разрисовать или отдекупажиьт. Все равно скоро менять... продавать не умею, а так хоть посамовыражаюсь)) а там глядишь - понравится и оставлю себе обновленное.



Котейку жаль...!
Рисунки мои выдающимися не назвать, ибо никогда рисованию не училась, все по наитию, по книжулям, запаслась соответствующей литературой :-) Поскольку знак воздушный, Весы, то постоянством, конкретно в рисовании, не обременена...паузы приличные, рука не набита...на люди не выложу( опять жа сайт не даст)...Хотя, мож один рисуночеГ и можно показать...:-) Два доча забрала к себе...Гордитсо нечем, но желание рисовать иногда очень сильное...Мне бы еще турбодвигатель...:-)

Да, с декупажем...конечно, делай...делай, если хочется...Творчество в любых его проявлениях...это прекрасно...Тем более декупажи бывают разные...в инете море мастер-классов и информации...
Я все подумываю, попробовать с сухими цветами и листьями картинки поделать...но тоже турбодвигателя не хватает...:-) Но впереди вечность...когда-нибудь я все, что хочу, попробую...:-)

Сообщение было отредактировано Джанини: 19.08.2013, 14:59
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
7tsvetik
7tsvetik
сообщение 7.06.2012, 09:24
Сообщение #827| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 2,326
Регистрация: 11-December 06
Пользователь №: 54



Жень, мне нравится рисунок. Характер есть, и глаза прорисованы... Каку взрослого, с энергией...

а я раньше из сухих цветов дома композиции делала. Сама сушила. Лучше всего получаются, когда их вешаешь головкой вниз и так сушишь. А еще пробовала пересыпать манкой розовый бутон. Коробочку дырявишь, стебель вовне. а бутон в манке. Но ожидаемый эффект не получила. Так лепестки потом облетают.
Лучше всего мелкие садовые хризантемы сохраняются. Они цвет не теряют. А красивые бордо сильно светлеют. Зато колоски всегда хорошо.
А розы все таки тоже андо сушить в подвешенном состоянии головкой вниз, выбирать сорта коотрые бутонами и темные. Красные орзы красиво получаются в засушенном виде-) Их еще можно брызгать лаком для волос. Он их укрепляет и цвет сохраняется лучше. Но это когда высохнут, тогда брызгают.


--------------------
Если умело зачеркнуть минус, то получится плюс -)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Blondy
Blondy
сообщение 8.06.2012, 11:02
Сообщение #828| Наверх


Житель форума

****

Группа: Житель форума
Сообщений: 64
Регистрация: 29-February 12
Пользователь №: 2,462



Ой, девчонки, какие вы творческие то обе! Приветики!!!!!!!!! :-*
Светика поздравляю с рыжиком! Обожаю котят - в детстве у меня была кошка, знаю что это такое smile.gif
Женьк, ты еще и рисуешь!...............обалдеть smile.gif))))))
ну, у меня творчество свелось лишь к посадке картошки, поэтому поделюсь фотами с последнего звонка старшей!


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
7tsvetik
7tsvetik
сообщение 8.06.2012, 13:51
Сообщение #829| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 2,326
Регистрация: 11-December 06
Пользователь №: 54



Ириш, позравляю!
пройден один этап, скорро другой начнется...

такие милые ребятки-) Глазки светятся, надежда и радость и предвкушенье от взрослой жизни... наивные такие-)) Фартучек нежный... А у нас другие формы - пиджаки, рубашки, жилетки и юбочки, и можно еще брючки в холодное время девочкам носить! В наше время низзя было в брюках, увы...


--------------------
Если умело зачеркнуть минус, то получится плюс -)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Джанини
Джанини
сообщение 8.06.2012, 22:38
Сообщение #830| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 802
Регистрация: 17-September 10
Пользователь №: 2,159



QUOTE(7tsvetik @ 7.06.2012, 10:24) *

Жень, мне нравится рисунок. Характер есть, и глаза прорисованы... Каку взрослого, с энергией...

а я раньше из сухих цветов дома композиции делала. Сама сушила. Лучше всего получаются, когда их вешаешь головкой вниз и так сушишь. А еще пробовала пересыпать манкой розовый бутон. Коробочку дырявишь, стебель вовне. а бутон в манке. Но ожидаемый эффект не получила. Так лепестки потом облетают.
Лучше всего мелкие садовые хризантемы сохраняются. Они цвет не теряют. А красивые бордо сильно светлеют. Зато колоски всегда хорошо.
А розы все таки тоже андо сушить в подвешенном состоянии головкой вниз, выбирать сорта коотрые бутонами и темные. Красные орзы красиво получаются в засушенном виде-) Их еще можно брызгать лаком для волос. Он их укрепляет и цвет сохраняется лучше. Но это когда высохнут, тогда брызгают.



Как-то серьезно ты про рисунок...

Сухими цветами я уже отболела...И выращивала и сушила много и букеты делала...Перестала...Сушу только бутоны роз (выращенные собственными руками)и есть такой цветок Эукомис...вот его еще сушу, на даче в вазе-Белке стоят они потом зимой...С манкой не колдовала...и не красила...Турбо не включилось...:-) Букет роз над столом у компа стоит уже...ммм...вощем стоит...пополнялся он еже...вощем вряд ли он теперь будет пополнятсо...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Джанини
Джанини
сообщение 8.06.2012, 22:43
Сообщение #831| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 802
Регистрация: 17-September 10
Пользователь №: 2,159



QUOTE(Blondy @ 8.06.2012, 12:02) *

Ой, девчонки, какие вы творческие то обе! Приветики!!!!!!!!! :-*
Светика поздравляю с рыжиком! Обожаю котят - в детстве у меня была кошка, знаю что это такое smile.gif
Женьк, ты еще и рисуешь!...............обалдеть smile.gif))))))
ну, у меня творчество свелось лишь к посадке картошки, поэтому поделюсь фотами с последнего звонка старшей!



Если бы рисовала...рисункаф было бы много...А так...слезы одни:-)
Привет, Иринк!
Классные вы...И как доча на классику отважилась? Сейчас на выпускные мини жесткие носят...А всетки форма и фартук ето здорово! Красотка она у тебя!
И охота с картошкой паритсо? Это же гарантированная грыжа:-)В этом году тебе не до творчества...но потом наверстаешь...:-)В жизни нужны встряски...У тебя одна из...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Джанини
Джанини
сообщение 9.06.2012, 23:19
Сообщение #832| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 802
Регистрация: 17-September 10
Пользователь №: 2,159



Который раз удивляюсь на то, как получается стих...:-) Сегодня начиталась про Лилит, даже скачала фильм "Логово змея", фильм отменный, перевод правда, так не любимый мной, авторский, да еще наложенный поверх звучащей английской речи...Надо вслушиваться...но выбора не было, а фильм стоящий...Вот под влиянием, начала писать...А вышло нечто...наверное, спорное и малопонятное...Зато было интересно писать :-)


Глупый мальчик...
Люсьена Рыжеволосая



Глупый мальчик, помнит обидам счет,
Жаждет манны с неба/ «халявы плиз»/
Сетует на беды из года в год,
И никак не может наладить жизнь.
В речи к богу жалобам не числа.
Слышит Бог, но в целом расклад таков,
Что ему уже «не хватает зла»
На нытьё лентяев и дураков.
Богу надоел бесконечный плач,
Кончилось сочувствие к слабакам.
Жалобщик сам жертва и сам палач.
Вряд ли будет доля его легка.
В самом деле, так ли судьба скупа.
Если осознает, себя спасет.
Не изменит мыслей, считай, пропал.
Не отыщет путь, потеряет всё.
И никто не станет, таких жалеть.
Солнце не зажжется ни в чьих глазах.
И не плохо, было б запомнить впредь,
Умный, держит счастье в своих руках.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Джанини
Джанини
сообщение 9.06.2012, 23:21
Сообщение #833| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 802
Регистрация: 17-September 10
Пользователь №: 2,159



А вот статьи про Лилит...Не знаю, как вам, а я узнала новое для себя...:-)


Лилит - первая жена Адама


В традиционных легендах и сказаниях многих народов, признающих Библию Священной Книгой, появляется иногда имя Лилит — существа женского рода. Ее считают первой (т.е. еще до Евы) женой библейского Адама. Согласно одному преданию, Бог, сотворив Адама, сделал ему из глины жену и дал ей имя Лилит. Ее называют еще Первая Ева.

Часто полагают, что Лилит является отражением старинных попыток раввинов интегрировать в иудейскую мифологию шумеро-вавилонскую богиню Белет-или (ее укороченное имя — Белили). Жители библейской Земли Ханаанской (Палестины) называли Лилит именем Баалат, что означает ’"святая властительница". А на одной из табличек, найденных в древнем городе Ур и датируемых 2000 г. до нашей эры, она названа именем Лиллаке.

Имя Лилит восходит к именам трех шумерских демонов: Лилу, Лилиту и Ардат Лили, причем первый и второй из них — инкуб и суккуб, т.е. существа соответственно мужского и женского пола. Согласно древнееврейской традиции Адам взял Лилит в жены только потому, что устал от соитий с различными животными. Эта содомия, которой он занимался до женитьбы на Лилит, хоть и считалась в Ветхом Завете грехом (Второзаконие, 27: 21), была очень распространена среди пастухов Среднего Востока. Адам пытался приучить Лилит совокупляться с ним в так называемой ’миссионерской позе’, т.е. в позе, когда мужчина находится сверху, что соответствовало преобладающей в то время власти мужчин (патриархату). Кстати, эту позу считали впоследствии единственно возможной и мусульмане, утверждавшие: ’Будь проклят тот мужчина, который ставит женщину на место Небес, а себя на место Земли’. Католические авторитеты также постоянно повторяли, что любая иная поза, кроме миссионерской, является грехом. Но Лилит не была ни мусульманкой, ни католичкой. Она насмехалась над сексуальной необразованностью Адама и однообразием его любовных ласк. А потом прокляла Адама и убежала, поселившись у Красного моря. Кстати, это море, упоминаемое в связи с Лилит, является не географическим Красным морем, а одним из вариантов Океана Крови богини Кали Ма, "Темной матери" индийского пантеона богов, триединой богини творения, сохранения и разрушения, причем последнее считается ее самым характерным свойством. И поэтому данный Океан должен постоянно наполняться жертвами, чему Лилит и способствовала впоследствии.

Бог послал ангелов, наказав им вернуть Лилит к мужу. Лилит отказалась вернуться и заявила, что создана, чтобы вредить новорожденным. Единственное, что удалось ангелам — это взять с Лилит клятву, что она не войдет в дом, в котором увидит их самих или их имена. Но одновременно она прокляла ангелов, не вняла наказам Бога и проводила свое время, совокупляясь с демонами.

Любовь с демонами доставляла ей большее удовольствие, чем любовь с Адамом, от них она ежедневно рожала по сотне детей. И Бог был вынужден для замены Лилит сотворить кроткую Еву, которая и стала второй женой Адама. Плодовитость Лилит и ее сексуальные предпочтения сделали ее очень популярной у земледельческих племен. Они называли Лилит Праматерью или Великой Матерью и противопоставляли Адаму, сделавшемуся предводителем скотоводческих племен.

Древние евреи, считавшие кровь и все, что с ней связано, нечистым, не приняли культ Великой Матери из-за того, что она пила кровь пастуха Авеля, который — в соответствии с Ветхим Заветом — был убит Каином, считавшимся покровителем земледелия и кузнечного искусства. Считают, что есть связь между Лилит и богиней этрусков Лейнт, которая вместе с богинями Эйтой и Персипнеей (в греческом варианте Гадес и Персефоной) встречала мертвых у ворот Подземного царства. Эти ворота изображались часто в виде йони, женского полового органа, или же в виде цветка лилии, а само вхождение в подземное царство часто представляли в мифологии как сексуальный акт.

История Лилит исчезла из канонического текста Библии, но дочери Лилит, которых называли лилитами, преследовали мужчин еще более тысячи лет. Вплоть до средних веков евреи применяли амулеты, отпугивающие — по их мнению — лилит, этих похотливых искусительниц, которые охотно совокуплялись со спящими мужчинами и вызывали у них ночные семяизвержения. И естественно, будучи верными дочерьми Лилит, эти ночные искусительницы во время такого совокупления сидели на корточках на мужском теле, т.е. в любовной позе, предпочтительной во времена матриархата.

Древние греки также верили в существование лилит, называли их Ламии и считали, что они похищают и пожирают чужих детей. Впоследствии христиане переняли легенды о лилитах, называя их адскими распутницами или суккубами — демоническими существами женского рода, соблазняющими мужчин, особенно ведущих праведный образ жизни. Монахи пытались защищаться от лилит тем, что брали в руки крест и закрывали им во время сна свои гениталии. Говорят, что Лилит каждый раз смеялась, когда у набожного христианина случалось ночью непроизвольное семяизвержение. А если юноша улыбался во сне, считалось, будто его гладит Лилит. Чтобы предохранить детей от ее тлетворного влияния, вокруг детских колыбелей чертили мелом круг, внутри которого писали имена тех самых трех ангелов, которых Бог послал к Лилит, чтобы вернуть ее Адаму. Считалось еще, что мужчины и дети не должны оставаться одни дома, чтобы не подпасть под власть Лилит.

В дальнейшем дочерей Лилит стали называть "ночными ведьмами". Как и их братья инкубы, эти похотливые ведьмы, т.е. суккубы, были настолько искусны в любви, что после любовных утех с ними мужчины (или, соответственно, женщины) не могли уже удовлетворяться любовью с земными женщинами (или, соответственно, мужчинами). Благодаря большому интересу к каббале в

Европе во времена эпохи Возрождения предание о Лилит как первой жене Адама стало известно европейской литературе, где она обрела облик прекрасной, соблазнительной женщины. Такое представление о Лилит появляется и в средневековой еврейской литературе (хотя в еврейской традиции красивая внешность Лилит связана с ее способностью менять свой облик). Образ прекрасной, магически соблазнительной Лилит лежит в основе рассказа французского писателя Анатоля Франса ’Дочь Лилит’ и поэмы классика армянской литературы Аветика Исаакяна ’Лилит’, где прекрасная, ’неземная’, сделанная из огня Лилит противопоставляется простой, ’обыденной’ Еве. Таким же противопоставлением Лилит Еве отмечено и стихотворение Марины Цветаевой ’Попытка ревности’. Шотландскому романисту и сказочнику Джону Мак-Дональдсу (1824-1905 гг.) принадлежит очень известный в свое время роман ’Лилит’.

Образ Лилит, одновременно чарующей и демонической, приносящей несказанные удовольствия и одновременно разрушающей жизнь и убивающей младенцев, долго не давал покоя не только писателям, но и всем, кого привлекали ужас и очарование восточных легенд. И только в наше время, время полного равноправия мужчин и женщин почти во всех вопросах жизни, о Лилит как-то забыли. А ведь это она была первой, кто выступил в защиту этого равноправия, понимаемого ею, правда, несколько своеобразно. А не добившись его, стала мстить людям своим, необычным способом. Впрочем о Лилит в наше время забыли не все. Философ и визионер Даниил Андреев предрекает пришествие в наш мир так называемого анти-Логоса — небывалого существа, обладающего признаками гениальности и являющегося одновременно своеобразным воплощением дьявола, т.е. антихриста, который приобретет власть над умами и душами людей. Он — согласно видениям Андреева — вытеснит из людских душ образ Христа и сам займет его место. А рядом с ним будет Лилит в образе прекрасной женщины, воплощения Вечной Женственности. ’Вокруг себя, — пишет Андреев, — и воплощенной Лилит антихрист создаст кощунственный культ мирового совокупления, и гнусные действия между ними, окруженные сказочными эффектами и одурманивающим великолепием, будут разыгрываться перед лицом всех и вся, якобы отображая в нашем мире космический брак двух ипостасей Троицы’. И еще: ’От воплощенной Лилит будет излучаться свет невыразимой красоты, напоминающий лунное сияние. Прикосновение же к ее телу будет вызывать не какое-либо подобие электрического разряда, а, напротив, несказанное наслаждение для всякого человека и полное угасание последних проблесков в его памяти о чем-либо высшем’. Но согласно воззрениям Даниила Андреева, как была создана Лилит волей Бога, так она и будет уничтожена божественными силами вместе с антихристом. Вот как об этом пишет сам Андреев: ’Катастрофа же, которой завершится жизнь последнего воплощения Лилит, не будет иметь ни одного зрителя. Сразу после гибели антихриста она исчезнет неизвестно как и куда. В действительности ее физический облик бесследно распадется на составные компоненты. Этого никто не будет знать, и поиски ее будут продолжаться долго. Появятся даже самозванки, но, конечно, ни одна из них не сможет выдержать до конца такой нечеловеческой роли. И немало людей покончат с собой от тоски по невозвратно исчезнувшей’.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Джанини
Джанини
сообщение 9.06.2012, 23:22
Сообщение #834| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 802
Регистрация: 17-September 10
Пользователь №: 2,159



Лилит или Первая жена Адама!


В средневековых легендах, чаще всего написанных инквизиторами, в тех самых пророчествах, где обсуждалось, сколько ангелов может поместиться на острие иглы, ее представляли в виде грациозной черной кошки, приходящей из тревожных эротических сновидений. Кошки с человеческими глазами, которая бесконечно ищет свою жертву. Кошки, имя которой все-таки не произнесут никогда.
В христианстве это имя стало аналогом дьявольского проклятия. Предаваемое анафеме бесконечное число раз, оно все-таки соблазняло людские умы тайной, заключенной в нем.
Ни для кого не секрет, что Ветхий и Новый завет переписывались. Окончательный вариант был принят на Десятом соборе (в историю этот собор вошел под названием Римского). В Риме, когда христианство стало официальной религией, были собраны все христианские первосвященники, чтобы окончательно установить официальный текст Святого писания. Факт остается фактом: некоторые части священных текстов не вошли в Библию. Большинство таких вымаранных текстов относилось к историям свитков, найденных в пещерах возле Мертвого моря, более древних, чем христианство. Ученые всего мира до сих пор ломают головы над тем, что могло быть в них. Споры ведутся о многих Евангелиях. В последнее время даже появилась интересная версия, что первоначальный текст включал в себя и Евангелие от Иуды — удивительно редкий документ. Но, кроме спорных текстов, существовала еще одна история, которая просто не могла войти в Библию. История Лилит, вычеркнутая окончательно и бесповоротно, история о первой жене Адама, гордой, непокоренной женщине. История отверженной, упоминание о которой, с точки зрения официальной церкви, равносильно страшному греху.
¬

Лилит

Лилит была первой женщиной на земле. Бог создал ее из того же материала, что и Адама (из глины, а не из мужского ребра). Лилит обладала удивительной красотой и умом. И через некоторое время посчитала себя равной мужчине, женщиной, которой можно делать все то же, что и ее мужу. Лилит считала себя умной, как мужчина. Она не собиралась беспрекословно подчиняться мужу и слушаться его во всем. Она была уверена, что может принимать решения наравне с мужем. По легенде, именно Лилит принадлежит сексуальное открытие — поза «женщина сверху». Она предпочитала заниматься сексом, именно будучи сверху, а не в «рабочее-крестьянской» позе (кстати, единственной сексуальной позе, одобренной церковью). Когда конфликт с Адамом стал слишком силен, Лилит приняла решение оставить его.

Чтобы заставить Лилит одуматься, раскаяться, повиниться и со смирением вернуться к мужу, за нею были посланы три сильных ангела, которые догнали бунтарку. Ангелы поставили ультиматум: либо Лилит возвращается покорной и смиренной, либо она будет навсегда изгнана из рая и отлучена от Бога. Лилит категорически отказалась покориться, заявила, что отправится в изгнание добровольно, но за то, что Бог не принял ее сторону, будет ему мстить. После этого легенды о Лилит раздваиваются, но большей частью сводятся к тому, что Лилит стала демоном-дьяволицей, опасной для мужчин. Бунтарский протест и жажда мщения — такие особенности характера действительно способны открыть дорогу злу. Ее отвергли — значит, она стала врагом. Пособницей дьявола, кровавым демоном.

Первая часть легенды обрывается именно на той части, когда Лилит отказалась вернуться в рай. Вторая часть легенды (о демоне) встречается чаще, и именно она тайно одобрялась служителями церкви. Официально же статус Лилит в роли демона был утвержден во времена инквизиции, когда женщины делились на две категории: добрые, послушные — дети Евы, и все остальные (то есть непокорные жертвы инквизиции) — дети Лилит.
Итак, Лилит якобы превратилась в демона, заключившего с ангелами некое соглашение: она никогда не войдет в дом, если там будут написаны их имена.
Исследователи демонической природы Лилит часто ссылаются на так называемую «Книгу зверя» — часть Библии, где речь идет об антихристе. По их версии, Лилит была создана Сатаной. Сатана создал ее, чтобы наказать мужчин, отвратить их от пути света. Лилит стала демоном секса, искусительницей женатых мужчин. Она рожала детей: демонов, вампиров, оборотней, жутких тварей и чудовищ. Преступников, тиранов, жестоких, порочных, злых людей также называют детьми Лилит. В одном из апокрифических текстов существует интересная версия о том, что Адам и Лилит имели сына — Каина. И что Каин, сын Лилит, убил Авеля, сына Евы, своего сводного брата, унаследовав характер своей матери, Лилит.
Если Адам был смертен, то Лилит стала бессмертной, посвятив себя злу. Известно, что демоны возрождаются из века в век, обладая способностью воскрешаться. Некоторые исследователи каббалы считают, что Лилит жива в ком-то из своего потомства и ныне.
«Книга зверя» является частью откровения Иоанна Богослова — предсказанием о появлении антихриста. В этой книге указаны цифры, символы и даты, наводящие на людей ужас по сей день. Иоанн Богослов описывает невесту антихриста под именем Вавилонской блудницы. Считается, что это упоминание о Лилит. Именно в книгах по каббале слова «Лилит» и «блудница» равнозначны, а в древних арабских религиях присутствует символ невесты дьявола, умертвлявшей младенцев и мужчин. Один из писателей-изотериков Даниил Андреев написал роман о Лилит, называя ее невестой антихриста, которая вместе с ним будет царствовать в мире зла.

Чем же так опасна Лилит? Почему ее имя называют проклятием? По легенде, Лилит соблазняет только женатых мужчин, замучивая их своей страстью до смерти. В Талмуде есть упоминание о том, что женатый мужчина не должен ночевать дома один. Лилит принимает образ дамы из эротических грез, и предлагает только секс, чтобы жертва попала в ее сети. Вторым злом Лилит называют убийство младенцев. Легенды утверждают, что она может выпить кровь, задушить, забрать мозг или защекотать до смерти во сне. Но Лилит приходит только к тем младенцам, которых еще не успели окрестить. Как и все демоны, она жутко боится креста. Бытует поверье, что если младенец смеется во сне, значит, с ним играет Лилит. Младенца надо немедленно разбудить, иначе она может замучить его до смерти.

Первое упоминание о Лилит относится к свиткам Мертвого моря. Встречается оно и в неканонических церковных текстах. Даже в Библии — первоисточнике на арамейском, можно встретить упоминание о коварном демоническом творении в виде женщины или птицы, появляющейся только ночью, по имени Лилит. Так как текст Ветхого завета был переписан, то история Лилит была изъята с этих страниц. По официальной версии Ветхого завета первыми людьми были Адам и Ева. Ева стала женой Адама, они вкусили запретный плод и были изгнаны из рая. Но из текстов, запрещенных церковью, — древнееврейских текстов, свитков Мертвого моря, Талмуда и даже некоторых измененных Евангелий можно узнать другую версию. Ева была второй женой Адама, и до нее он уже успел «вкусить запретный плод». Со своей первой женой Лилит.

От каждого демона существует способ защиты. Так, чтобы прогнать ее, следует три раза сказать «Сгинь, Лилит». Или читать псалом «не спит и не дремлет страж Израилев». А еще лучше — иметь в доме написанными имена трех ангелов: Санной, Сансаной и Самнаглоф. Именно этих ангелов Лилит боится больше всего.
Но сколько правды в этих легендах? Существует и другое мнение о Лилит. Ее называют первой феминисткой на земле, первым борцом за права женщин, той силой, которую боится большинство мужчин. В легендах о Лилит много трагического. Так, трагично выглядит женщина, которая тянется к детской колыбели, но которая не может стать матерью. В отношении к мужчинам — вечный поиск дома, своего очага. А может, это месть мужчинам за то, что они предпочли не ее? Может, демоническое влияние

Лилит — просто месть за то, что мужчины видят в женщине, в первую очередь, тело? И смертельные объятия Лилит были местью за вечную мужскую жажду секса, за неверность и лживость мужчин.
Сколько правды в легендах о женщине, которую на протяжении веков всеми способами пытались очернить за право быть не «под мужем», а рядом с ним? За право решать свою судьбу и быть личностью? Сейчас об этом и не узнать. В своем романе Дэн Браун писал о Марии Магдалине, как об отверженной, тогда как имя и святость ее всегда почитались в христианской истории церковью. А вот о Лилит всегда пытались забыть, никогда не упоминая о ней. Всем известная истина: роковая женщина — это, прежде всего, несчастная женщина, если она спит со всеми, значит, по-настоящему не нужна никому. А женщина, не похожая на всех остальных, умная, независимая, сильная, очень часто бывает обречена на одиночество.
С
овременные феминистки любят противопоставлять Лилит Еве. Лилит — незаурядная, смелая личность, в то время, как Ева — мягкая самочка, заурядная, домашняя хозяйка, во всем покорная супругу. Возникает вопрос: нужна ли была церкви незаурядная личность с острым, пытливым умом, утверждающая, что мужчина — не бог, а всего лишь человек? Той церкви, где всегда главенствовали мужчины? Ответ: нет. Во все века мужчины боялись силы женщины, ее несокрушимого разума, ее мужества и жажды жизни, ее красоты и способности влиять на них, мужчин, и которые всегда стремились, найти виноватых в своих грехах. Какая сладость — перекладывать вину на другого! Этим пользовались средневековые мужчины: виноват не он, а… Лилит. Мол, не удержался один раз, а вообще, он белый и пушистый. Ева бы с удовольствием поверила. Лилит — нет.
О Лилит задумывались всегда. И знаменитые личности в прошлом, и современные индустрии развлечений теперь. О Лилит писали Джон Макдональд и Марина Цветаева, Даниил Андреев и Анатоль Франс. Феминистки называют ее своим символом. О ней снимают фильмы и одним из самых известных является «Логово змея», где соблазнительницу играет актриса Лиза Би. Фильм весьма поучительный. В нем мужчина, все время мечтающий о сексе и восхищающийся своей любовницей, в результате едва не погибает от него, замученный почти до смерти. Лилит словно издевается: «Ты хотел? Так получай!». Это наказание за двуличие, лживость («главное — мое удовольствие, а все остальное — потом»). И демон, карающий в этом фильме, выглядит… очень даже справедливым. Двойственным, как само представление о Лилит.
И все же — демон или символ свободы женщины? Порицание или согласие? Не стоит во всем искать однозначный смысл. Не бывает добра без зла, и наоборот. Самая ценная гармония — это двойственность, соединение двух противоположностей в одном. Тень, скользящая в свете луны, — всего лишь история об отверженной женщине, выбравшей одиночество и всегда страдавшей от недостатка любви, о женщине, всегда говорящей «нет» потому, что ей так хотелось бы сказать «да»


Лилит (ивр. ) — первая жена Адама в иудаизме. Именно в этом смысле большинство исследователей рассматривают это слово в Книге пророка Исайи (34 :14). Упоминается в Свитках Мёртвого моря, Алфавите Бен-Сира, Книге Зоар.

Согласно Еврейской Традиции, расставшись с Адамом, Лилит стала злым демоном, убивающим младенцев (этот персонаж есть и в арабских мифах). В Междуречье такое имя носит ночная демоница, которая убивает детей и издевается над спящими мужчинами (упоминаются также и мужчины «лилу»).

Имя Лилит встречается в Эпосе о Гильгамеше во втором тысячелетии до н. э.
Этимология
В семитских языках, в частности в иврите, это слово — прилагательное женского рода «ночная» (например «демама лейлит» ( ) — ночная тишь). Иногда подобные прилагательные используются как женские имена. Согласно другому воззрению, это имя происходит от шумерского «лиль» (воздух, ветер; дух, призрак). Возможно верны обе точки зрения. В. В. Емельянов, в предисловии к «Ассирийской магии» Шарля Фоссе пишет следующее: «Юноша и девушка-лилиту — демоны, в имени которых заключена игра слов из разных языков. По-шумерски лиль означает „воздух, ветер; дух, призрак“, по-аккадски лилу — „ночь“. Отсюда и смесь представлений: демонов этого рода считали ночными привидениями. Вероятно, их можно сопоставить со славянскими заложными покойниками — то есть с людьми, умершими неестественной смертью и раньше срока. Во всяком случае, они всегда отличаются от гадим — обычных духов умерших предков (хотя и для последних характерны необычные случаи смерти). Вполне возможно, что люди, превратившиеся в духов лилу, при жизни были безбрачны и не оставили потомства. Так можно объяснить склонность мужчин-лилу вступать в связь с земными женщинами (причём от этих связей у них рождаются либо уроды, либо такие же демоны)».


Вавилонская богиня Царица ночи.

[править] Лилит в Еврейской Традиции
Один из наиболее популярных персонажей фольклорных еврейских историй. В Торе указывается, что вначале Бог сотворил «мужчину и женщину», а уже потом говорится о сотворении Хавы (Евы). Согласно Алфавите Бен-Сира, первой женой Адама была Лилит. Она не хотела подчиняться своему мужу, так как считала себя таким же творением Бога, как и Адам. Произнеся тайное имя Всевышнего, Лилит поднялась в воздух и улетела от Адама. Тогда Адам обратился к Богу с жалобой на бежавшую жену. Всевышний послал вдогонку трех ангелов, известных под именами Снуй, Сансануй и Санглаф. Они застигли Лилит у Красного моря, и она наотрез отказывалась вернуться к мужу. Тогда у Лилит отняли тело, оставив дух и взяли с неё клятву, что она не войдёт в дом, в котором увидит их самих или их имена. Лилит стала женой Сатаны, а от их брака родилось много демонов ночи, именуемых «лилин», но приняла на себя наказание, заключавшееся в том, что ежедневно должно было умирать сто её детей.

Адаму Бог сделал новую жену.

Лилит — опаснейший демон, который охотится на младенцев. Поэтому возле колыбельки еврейского ребенка всегда вешают амулет с именами ангелов — когда Лилит видит эти имена, она вынуждена удалиться. Также с этим преданием связана традиция повязывания красной нитки на руку (обычно младенцу) — считается, что Лилит боится красного цвета. Особенно опасна ночь перед обрезанием младенца — чтобы уберечь ребенка от Лилит, его отец должен всю ночь напролет читать отрывки из «Зоар» и других книг Каббалы (такая ночь у ашкеназских евреев называется «вахтнахт»).

Еще одно занятие этой демоницы — являться во сне неженатым молодым мужчинам и соблазнять их.


Лилит в художественной литературе
Образ Лилит, реализующий «альтернативную мифологию» и противопоставляющийся привычному образу Евы, получил большую популярность у романтиков.

В «Розе Мира» Даниила Андреева Лилит — одна из Великих Стихиалей, ваятельница плоти людей, даймонов, рарругов и игв, «Всенародная Афродита» всех человечеств. Также с образом Лилит у Андреева связан образ демоницы Воглеа.

Другая легенда гласила, что Адам вступил в связь с Лилит только после изгнания из рая, в результате чего мир наводнился демонами. В иудейском быту волосатая и крылатая Лилит особенно известна как вредительница деторождения. Считалось, что она не только наводит порчу на младенцев, но и похищает их, пьёт кровь новорожденных, высасывает мозг из костей и подменяет их. Ей также приписывалась порча рожениц и бесплодие женщин. Амулеты и заговоры для роженицы против Лилит должны содержать не только имена трёх ангелов, пытавшихся возвратить её, но и некоторые имена самой Лилит: Батна (чрево), Одем (краснота) или Аморфо (не имеющая формы).

В Средние века легенда несколько изменилась: Лилит стала уже не змеей, а духом ночи. Иногда она предстает в виде ангела, ведающего рождением людей, иногда — демоном, осаждающим спящих в одиночку или одиноко бредущих по дороге. В народном воображении она предстает в виде высокой молчаливой женщины с длинными черными распущенными волосами.

Согласно каббалистической книге «Зогар», Лилит стала женой Самаэля (Сатаны) и матерью демонов. В Зазеркалье, где Сатана играет роль бога, Лилит становится отражением женского аспекта Бога, Шехины, поэтому жители долины Содом, предположительно оставшиеся в живых дети Адама и Лилит, поклонялись Лилит, как Великой матери, одаривающей их земным огнем.

Благодаря большому интересу к Каббале, в Европе эпохи Возрождения предание о Лилит как первой жене Адама стало известно литературе, где она обрела облик прекрасной, соблазнительной женщины. Подобное представление о Лилит появляется и в средневековой еврейской литературе, хотя в еврейской традиции красивая внешность Лилит связана с её способностью менять свой облик. Легенда о ней вдохновила английского поэта Данте Габриэля Россетти (1828—1882) на написание поэмы «Райская обитель», в которой Лилит-змея стала первой женой Адама, а Еву Бог создал потом. Чтобы отомстить Еве, Лилит уговорила её отведать запретный плод и зачать Каина, брата и убийцу Авеля. Такова первоначальная форма мифа, которую развил Россетти. [источник?].

Образ Лилит многократно и по-разному обыгран в мировой литературе. Так, у Гете Фауст видит красавицу и получает предупреждение, что это первая жена Адама и что прикоснуться к её волосам — значит уйти навеки. У Анатоля Франса «Дочь Лилит» — привидение с зелёными глазами и черными волосами. Кого она касалась ими, того ждало забвение. У русского писателя-символиста Федора Сологуба в сборнике «Пламенный круг» это не мрачный образ, а кусочек лунного света. Романтическую окраску Лилит получила и в поэме А. Исаакяна «Лилит», где прекрасная, неземная, сделанная из огня Лилит противопоставляется обыденной Еве. Такое же противопоставление Лилит Еве находим в стихотворении Марины Цветаевой «Попытка ревности».

Несколько неожиданное решение для образа Лилит предлагает писательница известная в сети под псевдонимом Ashkhan В своём романе «глашатай Люцифера». Действие романа происходит в реальности, параллельной нашей, и Лилит там предстает как защитница человечества и воплощение силы которая препятствует Богу совершить Армаггедон. По ходу повествования Ashkhan излагает весьма сложную концепцию взаимодействия женского и мужского, где патриархальный Бог представляется тираном одержимым жаждой власти и страхом перед более древней по сравнению с ним силой женственности.

Также Лилит упоминается в рассказе Говарда Лавкрафта «Кошмар в Ред-Хуке».

В первой в мире готической опере Александра Каште под названием Tineoidea, Samuel и Лилит представлены анти-Марией и Иосифом XXI века.

Лилит в астрологии
В астрологической традиции точку перигея Луны принято называть Лилит или Черная Луна. Она изображается овалом с поперечиной посередине. Она имеет первоначальное значение в каждой судьбе, отмечая собой ту точку Зодиака, где свершается предначертанное. Лилит в соединении с солнцем и луной приносит славу, которая связана с предельными качествами — либо гений, либо преступник. Дополняя Сатурн, Черная Луна подчёркивает любовь к безмерному риску, свойственную игрокам, которые не в состоянии оплатить проигрыш. Поэтому в этом знаке скрыта черная тайна проигрывающего.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
7tsvetik
7tsvetik
сообщение 11.06.2012, 13:14
Сообщение #835| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 2,326
Регистрация: 11-December 06
Пользователь №: 54



какое жесткое стихо... неожиданно, Женя...



"а вера только у Бога"

надо держать удар! ну а лучше парировать.
надо прорвать пузырь и оперировать.
надо любить и верить, не манипулировать.

з.ы.
вот только "надо" - это слово от Эго. Оно не от любви. Потому что любовь тиха и нежна. Она приемлет всё и всё стерпит. Она протяент руку помощи и подарит всепонимающую улыбку. Она не будет обличать, а окутает теплом. Только любовь дарит силы, вдохновение и открывает второе дыхание. Только любовью можно отогреть застывшее сердце... "Бог есть Любовь".
и Любовь -единственное на свете, что нельзя купить... Она приходит и уходит сама. Убить ее можно. Да. А купить, заставиьт полюбиьт - нет.


--------------------
Если умело зачеркнуть минус, то получится плюс -)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
7tsvetik
7tsvetik
сообщение 11.06.2012, 13:18
Сообщение #836| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 2,326
Регистрация: 11-December 06
Пользователь №: 54



а про Лилит мне нравятся 2 стиха. Вот первый:

Вадим Шефнер
Лилит

1.

Что предание говорит?
Прежде Евы была Лилит.

Прежде Евы Лилит была
Та, что яблока не рвала, -

Не женой была, не женой, -
Стороной прошла, стороной.

Не из глины, не из ребра -
Из рассветного серебра.

Улыбнулась из тростника -
И пропала на все века.

2.

Всё в раю как будто бы есть,
Да чего-то как будто нет.
Всё здесь можно и пить и есть -
На одно лишь в раю запрет.

Ходит Ева средь райских роз,
Светит яблоко из ветвей.
Прямо с яблони змей-завхоз
Искушающе шепчет ей:

- Слушай, я же не укушу,
Скушай яблочко задарма,
Я в усушку его спишу -
Мы ведь тоже не без ума.

Ева яблоко сорвала -
Затуманился райский дол.
Бог ракеты "небо - земля"
На искомый квадрат навел.

Бог на красные кнопки жмёт -
Пламя райские рощи жнёт.
Бог на пульте включил реле -
Больше рая нет на земле.

Убегает с Евой Адам -
Дым и пепел по их следам.

3.

У Адама с Евой - семья,
Подрастающие сыновья.

Скот мычит, колосится рожь,
Дремлет Авель, сев на пенёк,

Каин в ёлку втыкает нож -
Тренируется паренёк.

Объезжает Адам коней,
Конструирует первый плот.

- А в раю-то было скучней -
Ты помог нам, запретный плод!

А в раю-то было пресней, -
Заработанный хлеб - вкусней.

А в раю-то мы спали врозь, -
Это рай - оторви да брось!

4.

Улетающие журавли
Прокурлыкали над рекой,
Электричка прошла вдали -
И опять на земле покой.

На рыбалке Адам сидит,
Сквозь огонь в темноту глядит.

Кто там плачет в костре ночном,
Косы рыжие разметав?
Кто грустит в тростнике речном,
Шелестит в осенних кустах?

Кто из облака смотрит вниз,
Затмевая красой луну?
Кто из омута смотрит ввысь
И заманивает в глубину?

Никого там, по правде, нет, -
Только тени и лунный свет.

Не женой была, не женой, -
Стороной прошла, стороной.

***
Никогда не придёт Лилит,
А забыть себя не велит.

1965


--------------------
Если умело зачеркнуть минус, то получится плюс -)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
7tsvetik
7tsvetik
сообщение 11.06.2012, 13:35
Сообщение #837| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 2,326
Регистрация: 11-December 06
Пользователь №: 54



вот не могу найти второе...
когда-то прочла его в твоей группе на Рамбле. "Подражание Шефнеру". Оно стало любимым-) и остается одним из любимых до сих пор-)


--------------------
Если умело зачеркнуть минус, то получится плюс -)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Джанини
Джанини
сообщение 12.06.2012, 12:54
Сообщение #838| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 802
Регистрация: 17-September 10
Пользователь №: 2,159



QUOTE(7tsvetik @ 11.06.2012, 14:14) *

какое жесткое стихо... неожиданно, Женя...
"а вера только у Бога"

надо держать удар! ну а лучше парировать.
надо прорвать пузырь и оперировать.
надо любить и верить, не манипулировать.

з.ы.
вот только "надо" - это слово от Эго. Оно не от любви. Потому что любовь тиха и нежна. Она приемлет всё и всё стерпит. Она протяент руку помощи и подарит всепонимающую улыбку. Она не будет обличать, а окутает теплом. Только любовь дарит силы, вдохновение и открывает второе дыхание. Только любовью можно отогреть застывшее сердце... "Бог есть Любовь".
и Любовь -единственное на свете, что нельзя купить... Она приходит и уходит сама. Убить ее можно. Да. А купить, заставиьт полюбиьт - нет.



Почему неожиданно? Жесткость именно у меня неожиданна...? Во мне она на самом деле есть ...и в свете событий последних лет...она выходит на поверхность...к сожалению наверное...

Ну, купить нельзя еще и здоровье...
В остальном согласна...

И к сожалению, именно вот такую любовь всепрощающую и бескорыстную люди ценить не умеют...

Сообщение было отредактировано Джанини: 12.06.2012, 12:58
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
7tsvetik
7tsvetik
сообщение 13.06.2012, 10:24
Сообщение #839| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 2,326
Регистрация: 11-December 06
Пользователь №: 54



QUOTE(Джанини @ 12.06.2012, 15:54) *

Почему неожиданно? Жесткость именно у меня неожиданна...? Во мне она на самом деле есть ...и в свете событий последних лет...она выходит на поверхность...к сожалению наверное...

Ну, купить нельзя еще и здоровье...
В остальном согласна...

И к сожалению, именно вот такую любовь всепрощающую и бескорыстную люди ценить не умеют...


Жень, не сожалей-) Просто прими как часть себя, впоминая Монаду wink.gif символ единства противоположностей и перехода одного начала в другое


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
Если умело зачеркнуть минус, то получится плюс -)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Джанини
Джанини
сообщение 13.06.2012, 21:49
Сообщение #840| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 802
Регистрация: 17-September 10
Пользователь №: 2,159



QUOTE(7tsvetik @ 13.06.2012, 11:24) *

Жень, не сожалей-) Просто прими как часть себя, впоминая Монаду wink.gif символ единства противоположностей и перехода одного начала в другое


Да как-то в жесткость переходить от пушистости...что же в этом хорошего-то? Ето разве прогресс? Хотя оно канеш, принимаю, как данность...куда от реальности денешься...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить

69 Страниц V « < 40 41 42 43 44 > » 
ОтветитьНовая тема
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 


Сейчас: 6th July 2025 - 10:20
Правила пользования сайтом