У камина, Беседы за жизнь Опции

[Казак]

— Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
#####

...Чонкин предавался своим мыслям.

Я так понял, что по существу вопроса возразить нечего.

[Агни]

Очень распространенный в методике, называемой в просторечии демагогией, способ - переключаться с ясных и понятных примеров на "Проксиму Центавра".
Насчет "Легко и возможно" повторяю еще раз - если рельсы проходят по улице Иванова и не проходят по улице Сидорова, то попасть на улицу Сидорова невозможно. И прокладывать для этого рельсы водитель трамвая не будет, поскольку это не его дело. Единственное, что ему остается, это ждать и надеяться, что соответствующие службы их туда когда-нибудь проведут.

ты узаконил сравнение предопределённости в жизни человека с трамвайными путями и выстраиваешь на этой гипотезе свою аргументацию.
И кто демагог?

[Агни]

Я так понял, что по существу вопроса возразить нечего.

А в чём оно?

[Агни]

Демагогические приемы


Демагогические методы и приемы можно поделить на 3 вида: 1. Опровержение аргументации; 2. Игнорирование аргументации; 3. Дискредитация аргументации.

Если сравнивать демагогию с полемикой, то они похожи лишь в общих чертах, они схожи лишь по цели – убедить слушателя, а вот по средствам, конечно, они разные. Демагогия использует весь арсенал обманных манипуляций при диалогах, а полемика лишь корректные приёмы и техники. Демагог с опытом, как правило, владеет этими всеми тремя способами, а также может во время диалога применять эти приемы из разных классов в нескольких предложениях по очереди. Теперь давайте рассмотрим некоторые приемы подробнее.

1. Прямые бездоказательные утверждения.

Это самый примитивный метод демагогии. Зачем кого-то убеждать и что-то доказывать, если можно использовать постулаты? Как пример можно прямую ложь и обещания политических деятелей в период избирательных кампаний, часто можно услышать такую пиар-рекламу типа "Выберайте только нас, и мы сделаем Вас богатыми и счастливыми".

2. Посылание на стереотипы.

Это довольно популярный прием, который часто используют демагоги. Здесь используется маскировка под определенные стереотипы, при том , что сам стереотип может быть совершенно ложным или неправильным. Как пример это идеологические догмы, насаждаемые авторитарными режимами, например при Гитлере, Сталине.

3. Использование недостоверных источников информации.

Реальным способом доказать какое-либо утверждение, можно приводя ссылки на источники. Как правило эти источники бывают не особо надежные, типа публикаций в „желтой” прессе, разговоров на улицах и базарах, мнения специалистов из других отраслей. Или же такие утверждения могут быть заведома ложными.

4. Использование неявных умолчаний.

Самым опасным видом, являются неявные ссылки на стереотипы. Это когда, сама ссылка на стереотип не озвучивается, а лишь неявно подразумевается. От слушателя демагога, в таком случае требуется реальная бдительность, потому что существует опасность поверить в предлагаемый тезис оратора. Например, стереотип о том, что «все собаки хотят жить в будке». Неявные умолчания могут использоваться также в таких вопросах: "Когда ты перестал издеваться над животными?". Считается, что человек, который никогда не издевался над животными, не может корректно ответить на такой вопрос: ответ "да" предполагает то, что человек раньше издевался над животными, а ответ "нет", означает он продолжает издеваться над животными.

http://demagogiya.ru/priemi/

Сообщение было отредактировано Agnostik: 15.10.2011, 12:53

[Агни]

Насчет "Легко и возможно" повторяю еще раз - если рельсы проходят по улице Иванова и не проходят по улице Сидорова, то попасть на улицу Сидорова невозможно.

я могу помечтать о паралельном измерении (об улице Иванова), предположив что такое имеется.
Но то что я туда не могу попасть ничуть не портит и не осложняет мне жизнь.
мне и возможностей за жизнь не исчерпать, не говоря уж о невозможностях.

Сообщение было отредактировано Agnostik: 15.10.2011, 13:01

[esculap]

другое предположение:
в этих рамках предопределённости обладаем свободой воли.
Т.Е.- захочу утоплюсь, захочу застрелюсь или сопьюсь.

пользовать свободную волю таким образом-большой грех с точки зрения христианства и неразумно с точки зрения обывателя...
но..Ясунари Кавабата..Хэм..а ещё древние..ну не знаю

[Um-Free]

Свободу воли отрицать невозможно. И мы ею действительно обладаем.
В той же мере, что и водитель трмвая. Он может захотеть свернуть направо или налево и даже предпринять максимум усилий для этого. Но если рельсы идут прямо, то каков будет результат?

Ты говоришь о трамвае, или о вагоновожатом... Вагоновожатый может выйти из трамвая и пойти пешком, иначе тебе в твоей образной хренотени надо поставить еще кучу ограничений ...типа, что он должен ехать именно в трамвае...

Это я не о предопределённости жизни, а о дубово выбранном примере для иллюстрации...

[Агни]

пользовать свободную волю таким образом-большой грех с точки зрения христианства ..

а что у нас христианство = Истина?

[Santa Klaus]

Долгие наблюдения за окружающим миром позволили мне с полной уверенностью констатировать:
Все в мире предопределено.
Существует канва событий, заранее проложенные рельсы, по которым весь мир и каждый человек в отдельности и движется от рождения (тоже предопределенного) до смерти.
Грубо говоря, если тебе суждено быть повешенным, то хоть ты тресни, но утонуть тебе не удастся.

Как можно это сказать, да еще с такой уверенностью?

[Santa Klaus]

Свободу воли отрицать невозможно. И мы ею действительно обладаем.
В той же мере, что и водитель трмвая. Он может захотеть свернуть направо или налево и даже предпринять максимум усилий для этого. Но если рельсы идут прямо, то каков будет результат?

А кто дает право утверждать, что жизнь - это поездка именно на трамвае, а не на автомобиле? Или полет на вертолете, к примеру.

[Агни]

позвольте поправочку- не кто, а что.

[Казак]

Ты говоришь о трамвае, или о вагоновожатом...
Это я не о предопределённости жизни, а о дубово выбранном примере для иллюстрации...

Прошу пардону, приводя данный пример я не расчитывал на столь высокий интеллект, потому и подобрал пример попроще, чтобы каждый, даже не изучавший в подлиннике труды Канта и Гегеля, мог понять, что речь идет не о вагоновожатом, трамвае или автобусе, а о рельсах, символизирующих предопределенность жизни.

[Казак]

А кто дает право утверждать, что жизнь - это поездка именно на трамвае, а не на автомобиле? Или полет на вертолете, к примеру.

Наблюдения за этой самой жизнью.

[Santa Klaus]

Наблюдения за этой самой жизнью.

У каждого свои наблюдения.

[esculap]

а что у нас христианство = Истина?

Не утверждаю,просто констатирую факт о том,что"с точки зрения христианства..."

[Казак]

У каждого свои наблюдения.

А Вы не замечали, что жизнь, как утверждают многие, похожа на зебру?
В смысле - черные полосы чередуются с белыми.
Вы не задумывались о причине?

[Агни]

в первопричине причина.
пока с первым не разберёмся, нет смысла гадать о втором.

[Агни]

Буддизм полагает, что первопричину нужно искать в собственном постижении. Проблема первопричины не может быть разрешена интеллектом. Разум лишь истратит время на то, чтобы отвести от решения. Буддизм не призывает верить в то, что человек сам является Творцом мира, но он обещает, что по выполнении нужных требований, человек сам узнаёт ответ, причём без тени сомнения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%B8%D0%BD%D0%B0

[Агни]

Первопричина создания Мира непостижима человеческому уму. Законы Космоса проецируются на земную жизнь и проявляются в виде особых знаков, которые обладают информативностью и доступностью к пониманию человеком.

В момент озарения у провидца в сознании откладывается суть явления, которая не доступна большинству. Он должен осознать содержание своего открытия, а затем суметь передать его другим.
Чтобы сделать осязаемым уникальный образ из своего сознания, человек должен создать насколько возможно тождественный этому образу символ, который затем войдёт в обиход наравне с другими общепринятыми символами. Под символом следует понимать совокупность общечеловеческих представлений, которые не зависят от внешних факторов. Сущность символа неизменна для всех людей, которые с ним сталкиваются, и независима от особенностей индивидуального восприятия. Классическими примерами символов есть число, буква, нота, иероглиф, слово. http://pisali.ru/marami519151/64995/

Сообщение было отредактировано Agnostik: 16.10.2011, 15:55

[Um-Free]

Прошу пардону, приводя данный пример я не расчитывал на столь высокий интеллект, потому и подобрал пример попроще, чтобы каждый, даже не изучавший в подлиннике труды Канта и Гегеля, мог понять, что речь идет не о вагоновожатом, трамвае или автобусе, а о рельсах, символизирующих предопределенность жизни.

Ну так рельсы они для трамвая.... Так может не уподоблятся трамваю, а выйти из него и не связываться с рельсами?

Человек сидит на стуле,
Устремив в пространство взгляд,
А вокруг летают пули,
Кони бешено храпят.

Рвутся атомные бомбы,
Сея ужас и печаль,
Мог упасть со стула он бы
И разбиться невзначай.

Но упорно продолжает
Никуда не падать он,
Чем бесспорно нарушает
Равновесия закон.

То ли здесь числа просчеты,
Что сомнительно весьма,
То ли есть на свете что-то
Выше смерти и ума.

Сообщение было отредактировано Um-Free: 16.10.2011, 17:39