IMHO, я так думаю! Опции

[Агни]

По-вашему, без религии в душе поселится не лучшее, а худшее.
Но как объяснить, что многие талантливые люди были атеистами ? Например : Булат Окуджава, Л. Бетховен, Бернард Шоу, А.П. Чехов...

Вот комната эта - храни ее Бог -
Мой дом, мою крепость и волю.
Четыре стены, потолок и порог,
И тень моя с хлебом и солью.

И в комнате этой ночною порой
Я к жизни иной прикасаюсь.
Но в комнате этой, отнюдь не герой,
Я плачу, молюсь и спасаюсь.

В ней все соразмерно желаньям моим -
То облик берлоги, то храма, -
В ней жизнь моя тает, густая как дым,
Короткая как телеграмма.

Пока вы возносите небу хвалу,
Пока укоряете время,
Меня приглашает фортуна к столу
Нести свое сладкое бремя.

Покуда по свету разносит молва,
Что будто я зло низвергаю,
Я просто слагаю слова и слова
И чувства свои излагаю.

Судьба и перо, по бумаге шурша,
Стараются, лезут из кожи.
Растрачены силы, сгорает душа,
А там, за окошком, все то же.

[Джемма]

Господи, прости! какая же вы душная...

Хорошо, хоть не бездушная.

[Агни]

А религиозными: Исаак Ньютон, Иммануил Кант, Фёдор Достоевский, Александр Н. Островский, Павел Флоренский, Анна Ахматова...
И что?

Тем более что на Святой

Земле всегда пребудут с нами

и Мандельштам, и Лев Толстой,

И Александр Сергеевич сами.

[Джемма]

Вот комната эта - храни ее Бог -
Мой дом, мою крепость и волю.
Четыре стены, потолок и порог,
И тень моя с хлебом и солью.

И в комнате этой ночною порой
Я к жизни иной прикасаюсь.
Но в комнате этой, отнюдь не герой,
Я плачу, молюсь и спасаюсь.

В ней все соразмерно желаньям моим -
То облик берлоги, то храма, -
В ней жизнь моя тает, густая как дым,
Короткая как телеграмма.

Пока вы возносите небу хвалу,
Пока укоряете время,
Меня приглашает фортуна к столу
Нести свое сладкое бремя.

Покуда по свету разносит молва,
Что будто я зло низвергаю,
Я просто слагаю слова и слова
И чувства свои излагаю.

Судьба и перо, по бумаге шурша,
Стараются, лезут из кожи.
Растрачены силы, сгорает душа,
А там, за окошком, все то же.

Это вы о себе ?

[Агни]

Памяти А.Д. Сахарова


Когда начинается речь, что пропала духовность,
что людям отныне дорога сквозь темень лежит,

в глазах удивлённых и в душах святая готовность

пойти и погибнуть, как новое пламя, дрожит.

И это не есть обольщение или ошибка,

а это действительно гордое пламя костра,

и в пламени праведном этом надежды улыбка

на бледных губах проступает, и совесть остра.

Полночные их силуэты пугают загадкой.

С фортуны не спросишь – она свои тайны хранит.

и рано ещё упиваться победою сладкой,

ещё до рассвета далече… И сердце щемит.

* * *

А. Приставкину


Насколько мудрее законы, чем мы, брат, с тобою!
Насколько, насколько прекраснее солнце, чем тьма.

Лишь только начнёшь размышлять над своею судьбою,

как тотчас в башке – то печаль, то сума, то тюрьма.

А долго ль ещё колесить нам по этим дорогам

с тоскою в глазах и с сумой на сутулой спине?

И кто виноват, если выбор, дарованный Богом,

выходит нам боком? По нашей, по нашей вине.

Конечно, когда-нибудь будет конец этой драме,

а нынче всё то же, что нам непонятно самим:

насколько прекрасней портрет наш в ореховой раме,

чем мы, брат, с тобою, лежащие в прахе пред ним!

© Булат Окуджава, 1950–1996.

[обалдевший]

Христианин должен во всём следовать заповедям Господа.

Безусловно, должен. Но не всегда получается.
Иначе Святыми Праведниками был бы полон мир. А это не так.

[Агни]

Это вы о себе ?

Пока Земля еще вертится, пока еще ярок свет,
Господи, дай же ты каждому, чего у него нет:
мудрому дай голову, трусливому дай коня,
дай счастливому денег... И не забудь про меня.

Пока Земля еще вертится, Господи, -- твоя власть! --
дай рвущемуся к власти навластвоваться всласть,
дай передышку щедрому хоть до исхода дня.
Каину дай раскаянье... И не забудь про меня.

Я знаю: ты все умеешь, я верую в мудрость твою,
как верит солдат убитый, что он проживает в раю,
как верит каждое ухо тихим речам твоим,
как веруем и мы сами, не ведая, что творим!

Господи, мой Боже, зеленоглазый мой!
Пока Земля еще вертится, и это ей странно самой,
пока ей еще хватает времени и огня.
дай же ты всем понемногу... И не забудь про меня.
1963

[обалдевший]

Тем более что на Святой
Земле всегда пребудут с нами
и Мандельштам, и Лев Толстой,
И Александр Сергеевич сами.

ВОТ!

Молитва Франсуа Вийона

Пока земля еще вертится,
Пока еще ярок свет,
Господи, дай же Ты каждому
Чего у него нет:
Храброму дай голову,
Трусливому дай коня,
Дай счастливому денег
И не забудь про меня.

Пока землья еще вертится
Господи, Твоя власть -
Дай рвущемуся к власти
Навластвоватся власть.
Дай передышку щедрому
Хоть до исхода дня.
Каину дай раскаянье
И не забудь про меня.

Я знаю, Ты все умеешь,
Я верую в мудрость Твою,
Как верит солдат убитый,
Что он проживает в раю;
Как верит каждое ухо
Тихим речам Твоим
Как веруем и мы сами,
Не ведая, что творим.

Господи, мой Боже
Зеленоглазый мой,
Пока земля еще вертится, -
И ето ей странно самой, -
Пока еще хватает
Времени и огня -
Дай же Ты всем понемногу
И не забудь про меня.

[Джемма]

Тем более что на Святой

Земле всегда пребудут с нами

и Мандельштам, и Лев Толстой,

И Александр Сергеевич сами.

Как не повезло Л.Бетховену, А.П.Чехову и другим...

[Агни]

01 августа 2005

Бенедикт XVI необычайно высоко оценил мессу Бетховена

Слова молитвы становятся для человека путем, ведущим его "к любви к Богу и к другим людям", сказал Бенедикт XVI в видео-послании на немецком языке, посвященном Торжественной Мессе Людвига ван Бетховена, исполненной в минувшую субботу в Кафедральном Соборе Кельна в рамках подготовки ко Всемирному дню молодежи.

"С самого начала музыка и пение стали частью Мессы", констатирует Святейший Отец и добавляет: "Когда человек предстает перед Богом, одних лишь слов уже недостаточно. Как в любви и страдании человеку обычно не хватает одних только слов, и он ищет другие способы выражения, чтобы передать то, что невозможно высказать словами, так же и для встречи с Богом он хочет превзойти самого себя".

"Для Бетховена, боровшегося и пережившего страдание в определенный период своей жизни, – подчеркивает Святейший Отец – очевидно, так же возникла внутренняя потребность" создать великую мессу. Missa Solemnis больше не является "литургической музыкой в строгом смысле слова". "Также и вера Церкви – утверждает Понтифик – ныне уже не представляется очевидным фактом".

"Слова молитвы человека – говорится далее в видео послании – становятся путями борьбы за Бога, путями, ведущими его к любви к Богу и к другим людям". В этом смысле – подчеркивает Святейший Отец – Missa solemnis является "вечно новым трогательным свидетельством веры, ищущей Бога, веры, которая неотступно следует за Ним и через молитву веков вновь и вновь достигает Его". Об этом сообщает "Agnuz"

[обалдевший]

[quote name='Anatoli' date='17.05.2007, 13:00' post='56382']

[quote name='обалдевший' date='17.05.2007, 13:01' post='56383']



[quote name='Джемма' post='56385' date='17.05.2007, 13:03']
Как не повезло Б.Бетховену, А.П.Чехову и другим...
[/quote]
Вы помните, из-за чего вы стали допрашивать меня по поводу сквернословия?
Так вот: теперь я повторяю сказанное с абсолютной убежденностью и без каких-либо сомнений!

[Агни]

"Теперешняя культура - это начало работы во имя великого будущего, работы, которая будет продолжаться, быть может, еще десятки тысяч лет для того, чтобы хотя в далеком будущем человечество познало истину настоящего Бога - т. е. не угадывало бы, не искало бы в Достоевском, а познало ясно, как познало, что дважды два есть четыре". Стало быть, такое познание возможно, Чехов в этом не сомневается, Чехов верит - если пока что не в Бога, то в возможность познания Бога, а стало быть, и в самого Бога. Нельзя же, в самом деле, верить - так твердо, так спокойно, так по-чеховски несуетно верить в познание, пусть даже и грядущее, того, чего заведомо не существует.
В том же 1897 году, когда он лежал с кровохарканьем в клинике Остроумова, где его навестил Толстой, Чехов записывает в дневнике (весь годовой дневник вмещается в полторы сотни строчек): "Между „есть Бог" и „нет Бога" лежит целое громадное поле, которое проходит с большим трудом истинный мудрец. Русский же человек знает какую-либо одну из этих двух крайностей, середина же между ними не интересует его". Запись эта сделана в самом начале года, то есть задолго до болезни, переполошившей всю русскую общественность, задолго до визита Толстого в клинику Остроумова, где у них состоялся разговор о вере и бессмертии. (Кстати, в дневнике об этом упомянуто лишь одной строкой.

[обалдевший]

Нельзя же, в самом деле, верить - так твердо, так спокойно, так по-чеховски несуетно верить в познание, пусть даже и грядущее, того, чего заведомо не существует.

Браво, аффтар!

[Агни]

Это вы о себе ?

а я думал вы знаток Окуджавы и сразу узнаете любимого поэта!

[Джемма]

Вы помните, из-за чего вы стали допрашивать меня по поводу сквернословия?
Так вот: теперь я повторяю сказанное с абсолютной убежденностью и без каких-либо сомнений!

Это называется упорствовать во грехе !

[обалдевший]

Это называется упорствовать во грехе !

БУГАГА!!!!!

[Джемма]

а я думал вы знаток Окуджавы и сразу узнаете любимого поэта!

Вы сказали о себе словами Б.Окуджавы - так что же тут было не понимать ?

[Агни]

Господь всегда в творении.

Если ты говоришь с Богом - это молитва, а если Бог говорит с тобой - это вдохновение.

Бернард Шоу

Но как объяснить, что многие талантливые люди были атеистами ? Например : Булат Окуджава, Л. Бетховен, Бернард Шоу, А.П. Чехов...

[Джемма]

01 августа 2005

Бенедикт XVI необычайно высоко оценил мессу Бетховена

Слова молитвы становятся для человека путем, ведущим его "к любви к Богу и к другим людям", сказал Бенедикт XVI в видео-послании на немецком языке, посвященном Торжественной Мессе Людвига ван Бетховена, исполненной в минувшую субботу в Кафедральном Соборе Кельна в рамках подготовки ко Всемирному дню молодежи.

"С самого начала музыка и пение стали частью Мессы", констатирует Святейший Отец и добавляет: "Когда человек предстает перед Богом, одних лишь слов уже недостаточно. Как в любви и страдании человеку обычно не хватает одних только слов, и он ищет другие способы выражения, чтобы передать то, что невозможно высказать словами, так же и для встречи с Богом он хочет превзойти самого себя".

"Для Бетховена, боровшегося и пережившего страдание в определенный период своей жизни, – подчеркивает Святейший Отец – очевидно, так же возникла внутренняя потребность" создать великую мессу. Missa Solemnis больше не является "литургической музыкой в строгом смысле слова". "Также и вера Церкви – утверждает Понтифик – ныне уже не представляется очевидным фактом".

"Слова молитвы человека – говорится далее в видео послании – становятся путями борьбы за Бога, путями, ведущими его к любви к Богу и к другим людям". В этом смысле – подчеркивает Святейший Отец – Missa solemnis является "вечно новым трогательным свидетельством веры, ищущей Бога, веры, которая неотступно следует за Ним и через молитву веков вновь и вновь достигает Его". Об этом сообщает "Agnuz"

Теперь, пожалуйста, опишите мне аналогично об атеистах Зиновии Гердте, Марке Твене, Вольтере, ...

[Агни]

А что тех которые вы раньше назвали уже можно из атеистов вычёркивать?

Важное место в философии Вольтера занимает его отношение к религии и к богу. Формально Вольтера можно отнести к деистам, так как он писал, что верит в бога, но при этом бог рассматривался только как разум, сконструировавший целесообразную “машину природы” и давший ей законы и движение. Бог не пускает в ход механизмы деятельности мира постоянно. “Бог однажды повелел, Вселенная же подчиняется вечно.” Вольтер определяет бога как “необходимое бытие, существующее само по себе, в силу своей разумной, благой и могущественной прироиды, разум, во много раз превосходящий нас, ибо он совершает вещи, которые едва ли мы можем понять.” Хотя Вольтер и пишет, что существование бога не требует доказательств (“разум вынуждает нас его признать илишь безумие отрешится к его определению”), сам он всё же пытается их привести. Вольтер считает, что абсурдно, если “всё - движение, порядок, жизнь - образовалась сама собой, вне какого бы то ни было замысла”, чтобы “одно лишь движение создало разум”, следовательно Бог есть. “Мы разумны, значит существует и высший разум. Мысли не присущи материи вообще, значит человек получил эти способности от бога.”