IMHO, я так думаю! Опции

[Татьяна М.]

Не знаю. Не видел. Но, думаю, что человеческий облик - приближен к образу Бога. Или тому, КАКИМ ОН САМ СЕБЯ ВИДИТ. Так думаю.

А чем мы, люди, внешне отличаемся от остальных млекопитающих? Если в общем взять....
Хи хи...растительность на теле? Дык среди мужуков такие орангутаны встречаются.....бибизянам далеко ..., то, что ходим на двух ногах, тоже ни о чем. Среди бибизьян и такие бывают )))))....а разум....он вроде как внешностью не является

Неправильно выразился: к ВСЕОБЩЕМУ совершенству. К идеальному мирозданию. Где все прекрасны и всё прекрасно. Но Он сам себя ограничил в деяниях: дал живым тварям свободу и волю. И тигры не пасутся рядом с оленями, а люди не любят друг друга. Он не вмешивается В НАШ ВЫБОР, но Ему от нашего выбора больно. Так думаю.

Мир и так создан совершенным и прекрасным. а мы его хотим "улучшить"

[Леонид К.]

А здесь:
Каин, где брат твой?

Толя...
Может я и ошибаюсь... я - точно не Бог. И даже ангелом вряд ли стану.
Но вот мое мнение на все противоречия в тексте Писания:
Во первых оно диктовано Богом, но писано людьми. Человек имеет право на ошибку. Так что стоит ли иметь такую воинственную критичность? Это - раз. Потом - само Писание штука хитрая. Многое от Всевышнего передается в иносказательном виде, намеками. Это - два. И третье. Таня вон выше привела отличный пример, как одна и та же фраза может иметь три разные трактовки. Это уже и от нас с тобой зависит ЧТО мы с тобой изымем. Может противоречие и скепсис, а может иное видение...

А допустить в этом случае, что речь идет в вопросе не на географическую точку нахождения тела, а вопрос о Душе брата задан Каину с намеком на его Душу не пробовал?

[Татьяна М.]

Просто ползал ОЧЕНЬ быстро (т.к. был уже физически развит не по-ползунковски), и если за поползшим в срок можно гнаться шагом, то за поползшим в 10 месяцев - тока бегом!

Кажется я "въезжать" начинаю......сААААПсем забыла про БОГАТСТВО русского языка и ИНОСКАЗАНИЯ...как. впрочем, и остальные

[Агни]

Тооооль... Издеваешься, что ли?
Что тебе тут-то непонятно?
"Сынок, кто сломал мой компьютер?". (ЗЫ. зная, что больше некому, кроме сынка-то). И пусть ответит: "Не знаю". Или признается: "Я".

тебе я уже ответил!

...и вот тут совпало - я так же воспринимаю Библейское сказание о Начале!
Но раз так, то надо и так же логично дальше продолжать!

[Леонид К.]

Да?
Ну тогда признай одну веру истинной, а другую ложной.
Потому что Буддисты, например, так не считают.

Нет, ты точно сегодня обостренный...
Задумался - это еще не согласился.
Я вот как раз обмысливал что исповедь - таинство, а не прилюдность и вариант каяться просто на площади...
А ты перебил, буддист!

[Татьяна М.]

А здесь:
Каин, где брат твой?

А вот тут позволь, я попробую ответить......благо что ситуация весьма похожая. Порой, зная некоторые вещи, я все равно задаю дочери вопросы, и жду, что она мне ответит. Скажет правду или попытается солгать....ну и все в таком духе. Воть!

Это каждый для себя САМ решает. А Бог - рассудит.
Но я же написал: если мы станем называть киллера - убийцей (и чтоб они сами себя так называли!), путану - потаскухой (и чтоб она отвечала на вопрос: я - потаскуха), чтоб начальник про себя скзал не "я стргогий", а "я - самодур"... то, понимаешь, возникнут, не могут не возникнуть вопросы к себе. С этого всё и начинается. Не зря столько эвфемизмов простым понятиям придумывает человечество... Ох, не зря. От самого себя прячется за ними.

Я бы сказала, что не человечество, а отдельно нанятые команды психологов, пиарщиков и прочих подобных товариСЧей.......но это отдельный разговор....

Тооооль... Издеваешься, что ли?
Что тебе тут-то непонятно?
"Сынок, кто сломал мой компьютер?". (ЗЫ. зная, что больше некому, кроме сынка-то). И пусть ответит: "Не знаю". Или признается: "Я".

ну вот...опередил

Да?
Ну тогда признай одну веру истинной, а другую ложной.
Потому что Буддисты, например, так не считают.

Я тоже так не считаю. Да и ты думаю. тоже. На мой взгляд, подобное изречение (или как это можно обозвать...) придумано кем-то с выгодой для себя.

[Агни]

Толя...
Так что стоит ли иметь такую воинственную критичность?

Лёня, это не критика Библии которую я считаю одной из мудрейших Книг человечества!
Это критика подхода к толкованию Библии!
Ты не заметил: я много раз цитирую - "дух исследуйте, а не букву!"
И смысл в этих "противоречиях" заложен не малый!
Для себя я обнаружил в этой книге ответы почти на все вопросы занимающие меня!
Надо быть логичным и честным с самим собой и многое открывается!
Вот мне например стало понятно что Библия обращается к детям по духу их детским языком и кормит младенцев "молоком", а возросшие духом переваривают "твёрдую пищу"!
Для одних строго и без вариантов: Не убий, не ешь идоложертвеного!
А для других допускаются варианты в зависимости от обстоятельств!
В разговорах на религиозные темы в первую очередь надо определить что за собеседник перед тобой: младенец по духу или муж?
И в зависимости и разговоры вести!
Что толку малому ребёнку объяснять как во время полового акта сперматозоидами осеменяется созревшая яйцеклетка, делится и развивается в организм?
поймёт он тебя?
Аист принёс!

задаю дочери вопросы, и жду, что она мне ответит. Скажет правду или попытается солгать....ну и все в таком духе. Воть!

Ну так это ты!
А Бог ответ заранее знает!

[Татьяна М.]

Ну так это ты!
А Бог ответ заранее знает!

Хи хи...дык я тож часто знаю что она мне скажет...когда правду, а когда солжет .......и уже морально готовлюсь к объяснениям...

знаю знаю....ща скажешь, что Бог знает ВСЕГДА

[Леонид К.]

Лёня, это не критика Библии которую я считаю одной из мудрейших Книг человечества!
Это критика подхода к толкованию Библии!

А Бог ответ заранее знает!

Ну так помоги, как более продвинутый к Библии человек. Скажи сам свое видение по противоречиям, которые привел.

Кстати, я вот не уверен, что Бог все ответы знает заранее. Скорее ему свойственно всегда их находить...
есть разница...

[Агни]

а если знает, ожидает от нас духовной зрелости и т.д., то значит мы ему нужны "самосозревшие", а не мановением ока созданные "сразусовершенными"!
Вот и первое ограничение для "всемогущего" Бога???

А если хоть одно из канонических свойст Бога не соответствует канону, то и остальные стоит подвергнуть сомнению.

[обалдевший]

Кстати, я вот не уверен, что Бог все ответы знает заранее. Скорее ему свойственно всегда их находить...
есть разница...

Думаю, что всё-таки знает.
И вообще, мне лично свойственно ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ Бога, и я этого не стыжусь. Я просто знаю, что когда возникает ГРАНИЦА пониманию, то она не зря. Я долго мучился вопросом триединства. Мне образованнейший богослов на это ответил: "ЕСТЬ ВЕЩИ НЕПОЗНАВАЕМЫЕ человеческим разумом. Тщета познания - тоже соблазн".
Я понял. Не слепо подчинился, а именно понял. И принял.
Это, собственно, и есть ВЕРА.
А что касается исповеди, так она не публична. Тебя видят, но не слышат. Иногда, когда совсем уж невмоготу вслух сказать, можно даже на бумажке написать. Это - послабление самому себе. И церковь относится к этому с пониманием. Ибо ВЫШЕ СИЛ Господь человеку испытаний не посылает. Но человек НЕ ВСЕГДА знает свои силы и готов их употребить без остатка.

[Агни]

Далее.
Возьмём точку зрения Обалдевшего и согласимся с ней - с ребёнком отец может сделать многое, но однозначно не скороспелое развитие во взрослую особь.
Если мы дети Бога, то логично что рано или поздно сами станем равными Отцу - Богами.
Здесь вопрос - Бог Единственнен?
А до нас не было в вечности детей у Бога, которые бесконечно старше нас?
Наши бесконечно старше нас братья - кто они сейчас?

[Агни]

Ну так помоги, как более продвинутый к Библии человек. Скажи сам свое видение........

Ответ прост:
проживи жизнь как сможешь, в данных тебе условиях и с приданными тебе при рождении возможностями и качествами.
Всё.

[Леонид К.]

Далее.
Возьмём точку зрения Обалдевшего и согласимся с ней - с ребёнком отец может сделать многое, но однозначно не скороспелое развитие во взрослую особь.
Если мы дети Бога, то логично что рано или поздно сами станем равными Отцу - Богами.

А с чего это?
Мы будем бесконечно стремиться к этому - это логично. Но станем ли? Не факт вовсе.

Здесь вопрос - Бог Единственнен?

не для всех. и не всегда. греция древняя, древний рим, египет, славяне - единобожники зовут таких язычниками... но они есть и ныне. это этап развития цивилизации человеческой.

А до нас не было в вечности детей у Бога, которые бесконечно старше нас?
Наши бесконечно старше нас братья - кто они сейчас?

Ну во первых перед вторым вопросом надо сначала иметь положительный ответ на первый... У тебя есть?

Ответ прост:
проживи жизнь как сможешь, в данных тебе условиях и с приданными тебе при рождении возможностями и качествами.
Всё.

Ну это я и не оспариваю...

[Агни]

Ну во первых перед вторым вопросом надо сначала иметь положительный ответ на первый... У тебя есть?

нет.

Но я слабо могу себе по человеческой логике представить бесконечность в которой не существует бесконечный ряд событий.
А ты?

А с чего это?
Мы будем бесконечно стремиться к этому - это логично. Но станем ли? Не факт вовсе.

согласно Библии у Бога ни чего и ни кто не потеряется.
А значит рано или поздно - все.

[Леонид К.]

нет.

Но я слабо могу себе по человеческой логике представить бесконечность в которой не существует бесконечный ряд событий.
А ты?

я тоже.
но теорию относительности Эйнштейна разумеет не более 0,3% от всего человечества. что теперь - нету её? или не принимать, потому что не понимаем и не представляем?

согласно Библии у Бога ни чего и ни кто не потеряется.
А значит рано или поздно - все.

Вот я и склонен представлять, что Бог - это все мы люди. И жившие и живущие и будущие. Это общий наш Дух, общая наша Совесть.
Тогда и тут меня все сходится. С Библией

[Татьяна М.]

Ответ прост:
проживи жизнь как сможешь, в данных тебе условиях и с приданными тебе при рождении возможностями и качествами.
Всё.

Т.е. сказать НЕТ самосовершенствованию? А если человек в силах изменить условия, в которых родился? Тоже ничего не делать?

[Агни]

А не находите ли вы, что представления верующих о Рае примитивно до смешного?

Т.е. сказать НЕТ самосовершенствованию? А если человек в силах изменить условия, в которых родился? Тоже ничего не делать?

каждый совершенствуется в силу своих возможностей, не правда ли?
Или не совершенствуется.

ты таких не встречала?

[Татьяна М.]

А не находите ли вы, что представления верующих о Рае примитивно до смешного?
каждый совершенствуется в силу своих возможностей, не правда ли?
Или не совершенствуется.

ты таких не встречала?

...или деградирует.....что бывает гораздо чаще.....себя порой ловила на этом.....

[Леонид К.]

Т.е. сказать НЕТ самосовершенствованию? А если человек в силах изменить условия, в которых родился? Тоже ничего не делать?

А кто тебе вето наложил? совершенствуй и совершенствуйся.

...или деградирует.....что бывает гораздо чаще.....себя порой ловила на этом.....

а кто-то деградирует. и это есть. всякому-свое.
все не будут одинаковы