IMHO, я так думаю! Опции

[Леонид К.]

Абсолютно нормальной человеческой логики, без которой не возможна беседа.
Например:
1. Бог всевидящ.
2.Адам, ты где?

Если ты будеь утверждать что первое не противоречит второму, то я не буду вступать с тобой в дискуссию.

А если ты согласишься что противоречит, то предметом нашей беседы может стать вопрос:

По какой причине в Святом Писании допущено это явное противоречие?

Бельмесым?

Это смотря как представлять себе Бога.
Если просто как дядю, который типа суперкомпьютера работает охранной системой с миллиардами камер видеонаблюдения - то поимеешь противоречие.
А если ты сам станешь пытаться переосмыслить Бога, используя найденное противоречие?
Мы тоже всевидящи, но не сразу, увы. Мы можем увидеть, познать и слишком поздно...
Тогда Бог - как и мы с тобой, раз мы создания плоть от плоти...

[обалдевший]

А вот чего это вы ссориться наметили?
Тем паче как раз надискутировав по такой тематике?
Стоп, а?
Оглянись во гневе всяк. Не можете отдышаться - давайте разойдемся на перерыв.
Странно от вас обоих... пацанячество такое, да и после всего сказанного...

Не, Лёнь, мы не поссоримся. Так, мускулатуркой тока померяемся, и всё. Не впервой. Он мне пару раз скажет, что я детсадовец, что знаний маловато. Километра четыре цитат из Писания накидает, на этом всё и закончится. До следующего раза!
Толя не любит, когда с ним не соглашаются и думают не по-его. А я вишь какой упёртый оказался!

[Агни]

Поплачь, коль охота, твое право.
Не будет. Мне во всяком случае.
Но и права быть всеобщим гуру и изрекать беспрекословности за тобой не вижу. И оснований вижу мало, если честно... Не обижайся.

эт как понимать?
ты своё мнение имеешь право выражать, а я оспаривая оное попадаю под осуждение в мессианстве?
Или мне молча кивать головой перед моим монитором?

[обалдевший]

Сразу вот полезло в башку - как вознивает гнев?

Гнев?
У каждого по-своему.
Про себя знаю, но не скажу!
ГЫ!

[Леонид К.]

Понимаешь, Богом была заповедана (по Писанию) СОБОРНОСТЬ. Коллективная молитва (но личное покаяние).
Так вот, лично - один на один с Богом (якобы), без посредника, человек как раз и попадается на самооправдании. Типа, "все так делают, не я один", или "у меня не было другого выхода", или просто эвфемизмы вместо прямых и ясных понятий.
А вот когда ЧУЖОМУ человеку, да ВСЛУХ: я украл ( а не "взял на работе"); я убила (а не "сделала мини-аборт"); я сподличал и предал (а не просто промолчал, когда видел заведомую несправедливость)... вот когда это просто, прямо и вслух, тогда и начинается РАСКАЯНИЕ. Со стыда. С осознания СУТИ поступка, а не слов, коими можно поступок назвать. ЭТО ТРУД, это боль, это стыд. Вот что такое звучащая исповедь священнику.
А отличается он от папы или мамы, которым ты мог бы покаяться (а Бог бы просто услышал) тем, что ОН НЕ ВОЙДЕТ В ТВОИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. И ты это знаешь.

Тут я задумался. Серьезно...

[Татьяна М.]

А мой сын сел, потом встал, потом пошел (не понравилось) и вдруг пополз... Да с такой скоростью, что за ним никто угнаться не мог. И ползунки с колготками просто горели!

Хех....у нас и без ползанья "горели" ))))))...тока не на коленках, хотя и там бывало )))))

Надеюсь не обидишься, ежли твою фразу мал мал "разберу"...в плане восприятия?

Да с такой скоростью, что за ним никто угнаться не мог.
1. Можно воспринять это буквально, т.е. ребенок ползком установил мировой рекорд по бегу. При этом, можно назвать человека, сказавшего эту фразу, мягко говоря лгуном. Не так ли?
2. Можно перевести это так - для такого малыша он слишком быстро ползал...
3. А можно и так.....окружение ребенка было настолько физически слабовато, что оно было неспособно догнать этого ползающего малыша.....

Это так...отступление от темы.....навеяно....
и сорри если фразы несколько кривоваты.....

[Агни]

Это смотря как представлять себе Бога.
Если просто как дядю, который типа суперкомпьютера работает охранной системой с миллиардами камер видеонаблюдения - то поимеешь противоречие.
А если ты сам станешь пытаться переосмыслить Бога, используя найденное противоречие?
Мы тоже всевидящи, но не сразу, увы. Мы можем увидеть, познать и слишком поздно...
Тогда Бог - как и мы с тобой, раз мы создания плоть от плоти...

Заметь- ты так и не ответил на мой вопрос.....

[Леонид К.]

Не, Лёнь, мы не поссоримся. Так, мускулатуркой тока померяемся, и всё. Не впервой. Он мне пару раз скажет, что я детсадовец, что знаний маловато. Километра четыре цитат из Писания накидает, на этом всё и закончится. До следующего раза!
Толя не любит, когда с ним не соглашаются и думают не по-его. А я вишь какой упёртый оказался!

Ну.. все любят, когда с ними соглашаются.
Это просто надо уметь других выслушивать обоим.
Толя - а тебе укор - избыточная абстрактность. Ты уходишь от конкретики в ответах своих. Это есть. Это дразнит.

[обалдевший]

Абсолютно нормальной человеческой логики, без которой не возможна беседа.
Например:
1. Бог всевидящ.
2.Адам, ты где?

Если ты будешь утверждать что первое не противоречит второму, то я не буду вступать с тобой в дискуссию.

А если ты согласишься что противоречит, то предметом нашей беседы может стать вопрос:

По какой причине в Святом Писании допущено это явное противоречие?

Я вот тоже так с матрёшкой малОй играю: она слюнявчик на глаза накинет, а я как бы её потерял. "где моя девочка?".
Я, кстати, став отцом в зрелом возрасте, про Бога много больше понимать стал. Толком в свои 23 первого отцовства еще не осознавал: сам малОй был.
ЗЫ. Извини, Толь, если не хочешь - на этот вопрос просто не отвечай - пропусти. А если хочешь - ответь. У тебя дети есть?

[squirrrel]

уф...

[Леонид К.]

Заметь- ты так и не ответил на мой вопрос.....

ОК. Если был не понят, поясняю - вопрос:

А если ты согласишься что противоречит, то предметом нашей беседы может стать вопрос:

По какой причине в Святом Писании допущено это явное противоречие?

Ответ: я своим постом пытался убедить тебя, что наличие там противоречия - не факт!

[Татьяна М.]

А вот когда ЧУЖОМУ человеку, да ВСЛУХ: я украл ( а не "взял на работе"); я убила (а не "сделала мини-аборт"); я сподличал и предал (а не просто промолчал, когда видел заведомую несправедливость)... вот когда это просто, прямо и вслух, тогда и начинается РАСКАЯНИЕ. Со стыда. С осознания СУТИ поступка

А если нестыдно? Если человек не считает что должен раскаиваться в чем-то им совершенном...причем без всяких оговорок, что типа все так делают.....? Для меня "ЭТО" нормально, для тебя - нет. Я чувствую себя спокойно и уверенно, а ты мучаешься и страдаешь. Кто прав?

(это я не про нас лично......)

[обалдевший]

Так. СТОП! Что значит НЕ ТОЛЬКО? Т.е. Бог, это некий длиннобородый дедуля, восседающий на облаке? Именно такой, какого изображают на всяческих картинках?

Не знаю. Не видел. Но, думаю, что человеческий облик - приближен к образу Бога. Или тому, КАКИМ ОН САМ СЕБЯ ВИДИТ. Так думаю.

Выходит, что Бог несовершенен? Интересный поворот.....

Неправильно выразился: к ВСЕОБЩЕМУ совершенству. К идеальному мирозданию. Где все прекрасны и всё прекрасно. Но Он сам себя ограничил в деяниях: дал живым тварям свободу и волю. И тигры не пасутся рядом с оленями, а люди не любят друг друга. Он не вмешивается В НАШ ВЫБОР, но Ему от нашего выбора больно. Так думаю.

[Татьяна М.]

Неее, это я сам по себе такой умный!

Хи хи....а "умный" в твоем понимании это какой? Красивый и в меру упитанный? Удачливый? Высокоинтеллектуальный??? Че б иШШо придумать.....

[обалдевший]

эт как понимать?
ты своё мнение имеешь право выражать, а я оспаривая оное попадаю под осуждение в мессианстве?
Или мне молча кивать головой перед моим монитором?

Нет. Но я что-то рассказываю, пытаюсь объяснить СВОЮ логику, разъяснить СВОИ мысли (как уж умею). А ты, как учитель в школе, сидишь и мне оценки выставляешь. Попробуй и сам мне СВОЙ ход мыслей объяснить. Ни разу не пытался. А кивков я не просил, и оценок твоей точке зрения не выставлял. Пытался объяснить, почему с ней не согласен.

[Агни]

Я вот тоже так с матрёшкой малОй играю: она слюнявчик на глаза накинет, а я как бы её потерял. "где моя девочка?".
Я, кстати, став отцом в зрелом возрасте, про Бога много больше понимать стал. Толком в свои 23 первого отцовства еще не осознавал: сам малОй был.
ЗЫ. Извини, Толь, если не хочешь - на этот вопрос просто не отвечай - пропусти. А если хочешь - ответь. У тебя дети есть?

1. ответ на мой вопрос - да, нелепость!
2. ты сформулировал своё мнение на причину противоречия!

и вот тут совпало - я так же воспринимаю Библейское сказание о Начале!
Но раз так, то надо и так же логично дальше продолжать!

[обалдевший]

Хех....у нас и без ползанья "горели" ))))))...тока не на коленках, хотя и там бывало )))))

Надеюсь не обидишься, ежли твою фразу мал мал "разберу"...в плане восприятия?

Да с такой скоростью, что за ним никто угнаться не мог.
1. Можно воспринять это буквально, т.е. ребенок ползком установил мировой рекорд по бегу. При этом, можно назвать человека, сказавшего эту фразу, мягко говоря лгуном. Не так ли?
2. Можно перевести это так - для такого малыша он слишком быстро ползал...
3. А можно и так.....окружение ребенка было настолько физически слабовато, что оно было неспособно догнать этого ползающего малыша.....

Просто ползал ОЧЕНЬ быстро (т.к. был уже физически развит не по-ползунковски), и если за поползшим в срок можно гнаться шагом, то за поползшим в 10 месяцев - тока бегом!

уф...

Ку-ку!

[Агни]

Ответ: я своим постом пытался убедить тебя, что наличие там противоречия - не факт!

А здесь:
Каин, где брат твой?

[обалдевший]

А если нестыдно? Если человек не считает что должен раскаиваться в чем-то им совершенном...причем без всяких оговорок, что типа все так делают.....? Для меня "ЭТО" нормально, для тебя - нет. Я чувствую себя спокойно и уверенно, а ты мучаешься и страдаешь. Кто прав?
(это я не про нас лично......)

Это каждый для себя САМ решает. А Бог - рассудит.
Но я же написал: если мы станем называть киллера - убийцей (и чтоб они сами себя так называли!), путану - потаскухой (и чтоб она отвечала на вопрос: я - потаскуха), чтоб начальник про себя скзал не "я стргогий", а "я - самодур"... то, понимаешь, возникнут, не могут не возникнуть вопросы к себе. С этого всё и начинается. Не зря столько эвфемизмов простым понятиям придумывает человечество... Ох, не зря. От самого себя прячется за ними.

А здесь:
Каин, где брат твой?

Тооооль... Издеваешься, что ли?
Что тебе тут-то непонятно?
"Сынок, кто сломал мой компьютер?". (ЗЫ. зная, что больше некому, кроме сынка-то). И пусть ответит: "Не знаю". Или признается: "Я".

[Агни]

Тут я задумался. Серьезно...

Да?
Ну тогда признай одну веру истинной, а другую ложной.
Потому что Буддисты, например, так не считают.