IMHO, я так думаю! Опции

[Леонид К.]

Хи хи...Леня, классно было бы посмотреть как ты дите ползать учишь )))))))
Ребята...извините...мал мал фантазия разыгралась

Пока - кладем на живот, подставляем ладошку под пятки и т.д.
А потом - сам встану на карачки и посеменю рядом на перегонки.
Это нормально. Хочешь взаимопонимания с ребенком - будь им сам хоть малёк.

[обалдевший]

Так вы, значит, не боитесь греха ? Но ведь этим вы идёте против бога !

Я этим иду не против Бога, а против правил. Согласитесь, это не одно и то же. Если вы найдете мне прямое указание на то, что надо черное называть белым, я призАю вашу правоту.
А что касается греха, то, конечно, боюсь. Но опять-таки, грех вижу лишь в том, что задел вас, вернее, ХОТЕЛ задеть вас (ибо это можно сделать и нечаянно, так ведь?). Однако мелкий проступок себе попускаю. А кто говорил, что я совершенен и безгрешен? Я уже писал в другой группе: главный соблазн человеку - соблазн самооправдания. Я этому соблазну частенько поддаюсь, увы.

Давай обратимся к православной формулировке сущности Бога.
АБСОЛЮТ!
Как ты сей термин понимаешь?

Так и понимаю - как АБСОЛЮТ. Идеал. Эталон. Совершенство. Всемогущество. Всеведение. Но, главное - БЕЗУСЛОВНОЕ СОВЕРШЕНСТВО ВО ВСЁМ.

[Татьяна М.]

Пока - кладем на живот, подставляем ладошку под пятки и т.д.
А потом - сам встану на карачки и посеменю рядом на перегонки.
Это нормально. Хочешь взаимопонимания с ребенком - будь им сам хоть малёк.

Отпад...у меня дочь сначала села, потом встала.....ползанье осталось не у дел )))))
А вообще то у меня с подростками больше взаимопонимания ))))

[Леонид К.]

Спору не получится. Событие никуда не девается. Мало того, про себя могу сказать, я по-настоящему ПРОЩАТЬ так и не выучился (хотя старался изо всех сил, поверь). То есть, не мстить и не наказывать - могу. А в душе - нет. Не получается. Значит, я плохой христианин.

Но поведение на Кресте в зачет. Эт точно. Понимаю, что сумбур, но уж как могу. Как понимаю.

А может твой уровень прощения и есть тот окончательный вариант? У меня тоже так. Да вряд ли кто может вычеркивать из памяти...
Про поведению - так то ж НА КРЕСТЕ! А не мимо и не после и не вместо!
Братки не на кресте каются. А просто "замаливать" приходят. И то - не сами, потому что не могут, а попу сдают за деньги на коммерческой основе.
ТО что я имел ввиду к понятию НА КРЕСТЕ никоим образом...
Да и... разве ж своё раскаянье так обязательно в церковь нести? Разве его, раскаянье Бог у тебя на дому не примет?

главный соблазн человеку - соблазн самооправдания

а вот это - очень интересная мысль. я ее поддержу!

И по понятию АБСОЛЮТ добавить особо нечего. я так же понимаю.

[обалдевший]

я думаю что ты не замечаешь абсурда в рассуждениях.
для того что бы плодотворно дискутировать надо сначало убедиться что мы придаём одинаковое значение терминам определяющим предмет беседы.

принимаешь ли ты вот это утверждение - Бог есть Абсолют?

признаёшь ли ты что без логики любой разговор теряет смысл?

Понимаешь, я давно уже заметил, что у нас с тобой какая-то разная логика. Только я отдаю себе отчет в том, что просто тебя не понимаю, а ты мнишь себя истиной в последней инстанции. Потому и в Бога не веришь. От гордыни.
Так что если тебе со мной беседовать не интересно или кажется бессмысленным, твое право. Я не настаиваю и не обижаюсь. Скажи - и я перестану с тобой дискутировать. А соглашаться и льстиво поддакивать - уволь.

Хм! Как профессор профессору----неубедительно

Твое право.

[Агни]

Уважаемые собеседники!
В принципе вся разница в восприятии Высшего между нами лишь в форме выражения отношения к оному.
Один считет что требуется особая форма служения, особые места, особые обряды, а другой так не считает!

Вот лишь это может быть предметом дискуссии!

[обалдевший]

Вот кстати...как ты можешь объяснить сию фразу? Ведь не о человеческом внешнем облике говорится?

Конечно, НЕ ТОЛЬКО облик ("образ"), но и "подобие" - суть.
С похожими чувствами, с похожими - изначально заложенными - устремлениями, с похожей - но не такого качества и масштаба, конечно - страстью к совершенству...

[Леонид К.]

признаёшь ли ты что без логики любой разговор теряет смысл?

- А у меня в кармане гвоздь!
А у вас?
- А у нас сегодня гость!
А у вас?
- А у нас сегодня кошка
Родила вчера котят.

пример разговора без логики.
Но разговор. Какой логики ты ждешь и какого смысла смотря.

[обалдевший]

Уважаемые собеседники!
Вот лишь это может быть предметом дискуссии!

Ну, допустим, с какой это стати ты будешь определять за всех ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДМЕТОМ ДИСКУССИИ?
Я лично дискутирую о чем хочу, о чем считаю нужным. И никто мне тут не указ.
Или уточни: "предметом дискуссии СО МНОЙ, Анатолем". Такой вариант приемлем, да и то не для всех (м.б. - только для меня?).

[Агни]

....а ты мнишь себя истиной в последней инстанции. Потому и в Бога не веришь. От гордыни.
Так что если тебе со мной беседовать не интересно или кажется бессмысленным, твое право. Я не настаиваю и не обижаюсь. Скажи - и я перестану с тобой дискутировать. А соглашаться и льстиво поддакивать - уволь.
Твое право.

я аж прослезился!

[обалдевший]

Эт ты опять ЗА меня отвечаешь?
Или ЗА кого?
У тебя мания величия!

Я тут же переспросил: "или ЗА кого?"
Но ты предпочитаешь читать то, на что можешь немедленно ответить. А это - даже не половина сказанного!

[Агни]

Ну, допустим, с какой это стати ты будешь определять за всех ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДМЕТОМ ДИСКУССИИ?
Я лично дискутирую о чем хочу, о чем считаю нужным. И никто мне тут не указ.
Или уточни: "предметом дискуссии СО МНОЙ, Анатолем". Такой вариант приемлем, да и то не для всех (м.б. - только для меня?).

А если без меня, тебе будет интереснее?
Легче? Приятнее? Удобнее?

[Татьяна М.]

Да и... разве ж своё раскаянье так обязательно в церковь нести? Разве его, раскаянье Бог у тебя на дому не примет?

Если от всего сердца раскаялся, то где угодно примет, а если нет...то ходи в церковь или нет.....все будет напрасно....

[Леонид К.]

А вот чего это вы ссориться наметили?
Тем паче как раз надискутировав по такой тематике?
Стоп, а?
Оглянись во гневе всяк. Не можете отдышаться - давайте разойдемся на перерыв.
Странно от вас обоих... пацанячество такое, да и после всего сказанного...

[обалдевший]

Отпад...у меня дочь сначала села, потом встала.....ползанье осталось не у дел )))))
А вообще то у меня с подростками больше взаимопонимания ))))

А мой сын сел, потом встал, потом пошел (не понравилось) и вдруг пополз... Да с такой скоростью, что за ним никто угнаться не мог. И ползунки с колготками просто горели!

[Леонид К.]

Сразу вот полезло в башку - как вознивает гнев?

[Агни]

- А у меня в кармане гвоздь!
А у вас?
- А у нас сегодня гость!
А у вас?
- А у нас сегодня кошка
Родила вчера котят.

пример разговора без логики.
Но разговор. Какой логики ты ждешь и какого смысла смотря.

Абсолютно нормальной человеческой логики, без которой не возможна беседа.
Например:
1. Бог всевидящ.
2.Адам, ты где?

Если ты будешь утверждать что первое не противоречит второму, то я не буду вступать с тобой в дискуссию.

А если ты согласишься что противоречит, то предметом нашей беседы может стать вопрос:

По какой причине в Святом Писании допущено это явное противоречие?

Бельмесым?

[Татьяна М.]

Конечно, НЕ ТОЛЬКО облик ("образ")...

Так. СТОП! Что значит НЕ ТОЛЬКО? Т.е. Бог, это некий длиннобородый дедуля, восседающий на облаке? Именно такой, какого изображают на всяческих картинках?

...но и "подобие" - суть.
С похожими чувствами, с похожими - изначально заложенными - устремлениями, с похожей - но не такого качества и масштаба, конечно - страстью к совершенству...

Выходит, что Бог несовершенен? Интересный поворот.....

А если без меня, тебе будет интереснее?
Легче? Приятнее? Удобнее?

Анатолий, с какой ноги сегодня встал?....
А вопрос можно? Ты случаем не руководящий работник?

[обалдевший]

А может твой уровень прощения и есть тот окончательный вариант? У меня тоже так. Да вряд ли кто может вычеркивать из памяти...
Про поведению - так то ж НА КРЕСТЕ! А не мимо и не после и не вместо!
Братки не на кресте каются. А просто "замаливать" приходят. И то - не сами, потому что не могут, а попу сдают за деньги на коммерческой основе.
ТО что я имел ввиду к понятию НА КРЕСТЕ никоим образом...
Да и... разве ж своё раскаянье так обязательно в церковь нести? Разве его, раскаянье Бог у тебя на дому не примет?

Понимаешь, Богом была заповедана (по Писанию) СОБОРНОСТЬ. Коллективная молитва (но личное покаяние).
Так вот, лично - один на один с Богом (якобы), без посредника, человек как раз и попадается на самооправдании. Типа, "все так делают, не я один", или "у меня не было другого выхода", или просто эвфемизмы вместо прямых и ясных понятий.
А вот когда ЧУЖОМУ человеку, да ВСЛУХ: я украл ( а не "взял на работе"); я убила (а не "сделала мини-аборт"); я сподличал и предал (а не просто промолчал, когда видел заведомую несправедливость)... вот когда это просто, прямо и вслух, тогда и начинается РАСКАЯНИЕ. Со стыда. С осознания СУТИ поступка, а не слов, коими можно поступок назвать. ЭТО ТРУД, это боль, это стыд. Вот что такое звучащая исповедь священнику.
А отличается он от папы или мамы, которым ты мог бы покаяться (а Бог бы просто услышал) тем, что ОН НЕ ВОЙДЕТ В ТВОИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. И ты это знаешь.

я аж прослезился!

Поплачь, коль охота, твое право.

А если без меня, тебе будет интереснее?
Легче? Приятнее? Удобнее?

Не будет. Мне во всяком случае.
Но и права быть всеобщим гуру и изрекать беспрекословности за тобой не вижу. И оснований вижу мало, если честно... Не обижайся.

[Агни]

А вопрос можно? Ты случаем не руководящий работник?

Неее, это я сам по себе такой умный!