IMHO, я так думаю! Опции

[Леонид К.]

Отрицательные стороны, проявляющиеся во влиянии церквей на общество и личности, ты обозначил.
Но ради справедливости стоит назвать и положительные.
Или это намного труднее?

Почему же?
Положительная в моем понимании - одна. Церкви являются производителями морали. Именно тут она варится. Тут ее кухня.

[Татьяна М.]

Почему же?
Положительная в моем понимании - одна. Церкви являются производителями морали. Именно тут она варится. Тут ее кухня.

Кто где варится? Мораль в церкви или церковь в морали?
А до церкви морали совсем не было? Все были аморальными?

[Леонид К.]

Кто где варится? Мораль в церкви или церковь в морали?
А до церкви морали совсем не было? Все были аморальными?

Были.
Христианская мораль не жила до христианства. В язычестве были многие вещи христианами в аморалку относимые. К примеру - многоженство.

представляешь - твой любезный приводит вечером домой еще одну Татьяну М. и двух Масянь. А ты не то что когтями в зенки не можешь, а еще и обязана сказать им, что ты его сестра!
Ой как тяжело жили люди...
У евреев правда было по одной жене...
Так что, мужики, все беды от жидов!!!
Вот Рассею и спасаем от них....

[Агни]

Кстати...насчет положительных??? И какие?
Анатоль, только не восприми это как приколку....я серьезно спрашиваю.

надо вернуться к вопросу - мы все разные?
Разные.
Восприимчивость к воспитательным процессам разная?
Разная.
В обществе существует большой сегмент, который через проповедь библейских истин, через прививание Веры в Бога и Высшую справедливость, облагораживается и растёт духовно!
Согласитесь - распространение Библейских Истин благо, а не вред!
Независимо соблюдют церковники сами всё что они проповедуют или нет!
Они не святые ангелы, а такие же люди как мы, со всеми присущими недостатками и грехами!
Но среди них и много прекрасных, благородных личностей!
В любом случае от церкви больше пользы, чем вреда!
И не надо заострять внимание на прошлых ошибках церквей, она развивается вместе с обществом!
Каждый из нас найдёт в своём прошлом многое за что будет стыдно, не правдо ли?
И что теперь?

[Леонид К.]

надо вернуться к вопросу - мы все разные?
Разные.
Восприимчивость к воспитательным процессам разная?
Разная.
В обществе существует большой сегмент, который через проповедь библейских истин, через прививание Веры в Бога и Высшую справедливость, облагораживается и растёт духовно!
Согласитесь - распространение Библейских Истин благо, а не вред!
Независимо соблюдют церковники сами всё что они проповедуют или нет!
Они не святые ангелы, а такие же люди как мы, со всеми присущими недостатками и грехами!
Но среди них и много прекрасных, благородных личностей!
В любом случае от церкви больше пользы, чем вреда!
И не надо заострять внимание на прошлых ошибках церквей, она развивается вместе с обществом!
Каждый из нас найдёт в своём прошлом многое за что будет стыдно, не правдо ли?
И что теперь?

теперь согласиться наконец, что церковь не должна развиваться вместе с обществом, а должна опережать его развитие, если претендует на роль поводыря.
поводырь - это кто впереди, а сзади или параллельно идут обычно погонялы.

[Агни]

Когда говорят о плохом в церковной политике, всегда вспоминают древнюю католическую церковь!
А попробуйте найти плохое в реформированной церкви последних 20 лет!
Протестанты, Евангелисты - в чём их вред?

Говоря об Исламе, всегда тыкают пальцем в радикалов от Ислама!
А кто нибудь знает что либо об Исламе умеренном?
И не забывайте - Ислам младше Христианства на 600 лет!
Вспомните на какой ступени развития было Христианство 600 лет назад!

[Агни]

теперь согласиться наконец, что церковь не должна развиваться вместе с обществом, а должна опережать его развитие, если претендует на роль поводыря.
поводырь - это кто впереди, а сзади или параллельно идут обычно погонялы.

Разговор в принципе ни о чём!
Кто заставляет и гонит в церковь?
Кому то не нравится? Флаг в руки, ветер в спину!
А тем кому Церковь дорога - их что бросимся отговаривать и высмеивать?
Те бабушки которые молятся перед иконами с искренней верой - их что за мракобесок и за тупых будем держать?
Атеистам они нужны, эти старики?
Будут они строить клубы для стариков и вести с ними работу и утешать их в одинокой старости?
Церковь - собиратель душ, клуб по интересам!
Здорово что такая форма работы с людьми существует!
Я приветствую церковь и славлю!

[Леонид К.]

Так-с!
Толя, меня сейчас сын с компа свергнет, посему лезу без очереди с наездами и оправданиями.

А попробуйте найти плохое в реформированной церкви последних 20 лет! Протестанты, Евангелисты - в чём их вред?

Попробую. Я вижу главную плохость в самом существовании течений-разобщений. Вред именно в том. Когда церковь разобщается по тому кто сколькими перстами крестится, разобщая за собой и общество, что в том полезного?

Говоря об Исламе, всегда тыкают пальцем в радикалов от Ислама!
А кто нибудь знает что либо об Исламе умеренном?
И не забывайте - Ислам младше Христианства на 600 лет!
Вспомните на какой ступени развития было Христианство 600 лет назад!

Я в радикалов пока не тыкал. То отдельная радость - само их наличие. Что у мусульман, что у христиан, что у пейсатых. С умеренным исламом знаком. И знаком с тем, насколько быстро умеренный замещается радикальным, кстати!
Про 600 лет моложавости - тоже мне понравилось.
Тогда, Толя интересная философическая загадка: если я должен вспомнить на какой ступени было христианство 600 лет назад, если так равняем, то выходит что церковь - в данном случае исламская - утащило общество на те самые 600 назад?! Т.е. не будь её, так и вопроса твоего не было бы....
Нет уж. Мечеть должна была увести общество далеко вперед, так же как церкви, костелы и синагоги. Настолько, чтобы такой вопрос о сравнении даже возникнуть бы не смог!
Или мысль твоя была бы иной - типа раз на 600 лет моложе, так на столько же и прогрессивнее. Потому что не несет на себе ярма темного 600 летнего прошлого. Как молодежь в сравнении со стариком...

Вот я так думаю.

[Леонид К.]

Разговор в принципе ни о чём!
Кто заставляет и гонит в церковь?
Кому то не нравится? Флаг в руки, ветер в спину!
А тем кому Церковь дорога - их что бросимся отговаривать и высмеивать?
Те бабушки которые молятся перед иконами с искренней верой - их что за мракобесок и за тупых будем держать?
Атеистам они нужны, эти старики?
Будут они строить клубы для стариков и вести с ними работу и утешать их в одинокой старости?
Церковь - собиратель душ, клуб по интересам!
Здорово что такая форма работы с людьми существует!
Я приветствую церковь и славлю!

И я приветсвую.
Но славить пока... Будет конкретно за что - от души!
А просто за то, что есть или к годовщине Великого Октября - уволь.
Но вот кто заставляет и гонит... Общество еще не везде светское. Даже тот же Израиль - религиозное государство, как и окружающие арабские страны. Там не ЗАГСы ведают вопросами актов состояния а церкви.

Мы де-юре государство от церкови отделенное. Но де-факто? Законы пишут депутаты зачастую забывая о иных конфессиях, но учитывающие только одну свою. По ТВ госканалы транслируют Пасху все дружно. А мусульманские? А иудейские? На Поклонной горе выстроили церковь... Через три года, после подсказки добавили синагогу и мечеть. Сообразили после подсказки... А ведь удачной могла бы стать точка для собирания душ как раз, а? А не для разобщения на три конфессии...
Хотелось бы чтобы церковь - собирательница душ, не разобщала бы их на межконфессиональной разнице, не говорю уж про такие безвредные течения реформированной...
Только и всего.

[Агни]

Так-с!
Толя, меня сейчас сын с компа свергнет, посему лезу без очереди с наездами и оправданиями.
Попробую. Я вижу главную плохость в самом существовании течений-разобщений. Вред именно в том. Когда церковь разобщается по тому кто сколькими перстами крестится, разобщая за собой и общество, что в том полезного?
............
Вот я так думаю.

Спрос рождает предложение, не правда ли?
Мы разные, церкви разные!
А по твоему получается наоборот - церкви разные, поэтому и мы разные!
Подмена понятий, аднакаааа!

[Леонид К.]

Спрос рождает предложение, не правда ли?
Мы разные, церкви разные!
А по твоему получается наоборот - церкви разные, поэтому и мы разные!
Подмена понятий, аднакаааа!

Неа!
Уже в третий раз как Шариков "Хочу чтобы все!"
Я категорически согласен с тем, что Мы разные, церкви разные! !!!

Но хочу и требую, чтобы они не разъединяли людей, усугубляя нашу разность, а сближали на основе практически сходных в сути заповедей.
Вот!
И нехрен им тратить свое основное время на обрезания и воздержания !!!
И пусть не идет в ногу с обществом, а опережает его хоть на пол-лаптя, ведя за собой!
Я не требую от церкви святости, но хочу от нее быть промежутком между святыми и паствой её.

Это неисполнимо много?
Наверное.

[Агни]

Но хочу и требую, чтобы они не разъединяли людей, усугубляя нашу разность, а сближали на основе практически сходных в сути заповедей.
Вот!
И нехрен им тратить свое основное время на обрезания и воздержания !!!
И пусть не идет в ногу с обществом, а опережает его хоть на пол-лаптя, ведя за собой!

"Они", "им"?
Они состоят из людей!
Из тех которым "их" толкование не понравилось и они решили по своему тусоваться!
И каждый объеденил единомышленников!
Ну как ты можешь требовать консолидироваться коммунистов и капиталистов, если у них перпендикулярный подход к управлению обществом?
Как могут консолидироваться церкви которые имеют перпендикулярный взгляд?
"Око за око и зуб за зуб!" против "Прости, они не ведают что творят?"
Никогда люди не станут одинаковыми и это делает мир интересным!

[Леонид К.]

"Они", "им"?
Они состоят из людей!
Из тех которым "их" толкование не понравилось и они решили по своему тусоваться!
И каждый объеденил единомышленников!
Ну как ты можешь требовать консолидироваться коммунистов и капиталистов, если у них перпендикулярный подход к управлению обществом?
Как могут консолидироваться церкви которые имеют перпендикулярный взгляд?
"Око за око и зуб за зуб!" против "Прости, они не ведают что творят?"
Никогда люди не станут одинаковыми и это делает мир интересным!

Разве я просил сделать людей одинаковыми?
Но я же ясно сказал - в сути любая церковь проповедует светлое добро.
Если церкви бы не управляли обществом, у них не было бы столько причин невозможного объединения в том, что сами проповедуют. Большего я и не прошу.
Но сие невозможно, т.к. именно на управлении обществом, за управление обществом и основан антагонизм церквей и пастырей.
Посему я не требую. Я так - помечтал с пальцем в носу...

[Агни]

Ты не идеалист, как и я.
И ещё мне кажется что всё, что происходит в мире, присходит только для того, что-бы я проявил своё отношение к происходящему.
Весь этот виртуальный спектакль лишь для меня одного и для каждого из нас в отдельности!

[Леонид К.]

Ты не идеалист, как и я.
И ещё мне кажется что всё, что происходит в мире, присходит только для того, что-бы я проявил своё отношение к происходящему.
Весь этот виртуальный спектакль лишь для меня одного и для каждого из нас в отдельности!

Вот это точно. Аксиома.

[Агни]

Вот и классик подтвердит!
"Не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе"
Э. Хеменгуэй

[обалдевший]

Были.
Христианская мораль не жила до христианства. В язычестве были многие вещи христианами в аморалку относимые. К примеру - многоженство.
У евреев правда было по одной жене...

Лёнь, евреи имели не одну жену и десятки наложниц. Если читал Писание, вспомни хотя бы Авраама и Исаака. Это во-первых. Во-вторых, христианская мораль - это не "первичная" мораль, а, наоборот, высшая форма морали.
В Ветхом Завете сказано: "око за око, зуб за зуб". Это тоже - норма морали. Но не призыв к мести (как часто думают), а ограничитель: чтоб, значит, за око не вырезали семью, а за зуб не сжмгали деревню.

[Агни]

19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.

[обалдевший]

19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.

Да. Такой вот свод правил хорошего тона для судьи.

[Леонид К.]

Лёнь, евреи имели не одну жену и десятки наложниц. Если читал Писание, вспомни хотя бы Авраама и Исаака. Это во-первых. Во-вторых, христианская мораль - это не "первичная" мораль, а, наоборот, высшая форма морали.
В Ветхом Завете сказано: "око за око, зуб за зуб". Это тоже - норма морали. Но не призыв к мести (как часто думают), а ограничитель: чтоб, значит, за око не вырезали семью, а за зуб не сжмгали деревню.

НУуууу!!!
Если даже евреи!!!
Тогда вообще непонятно чего у нас наложниц нетути....

А нормы морали подписываются для собственного удобства теми, кто наделен властью и правом такого переписывания или как минимум толкования.