IMHO, я так думаю! Опции

[обалдевший]

тебя это беспокоит?
хочешь поговорить об этом?

Гыыы! Толик - приколист!

[Леонид К.]

надо ли мне перечислять в чем мы в общем все похожи?
В основном все любят своих детей.
В основном все одинаковые цели по жизни имеют.
В основном все стремятся создать семью и т.д. и т.п.

ОППА!
Стоп!
Ну детей любят, иное можем условиться и считать отклонением, патологией.
Но вот цели в жизни! Уволь! Где тут одинаковость? Вот уж не наблюдал...

[Агни]

Противоречие исчезнет, если послесмертный опыт - это лишь гниение плоти.
А так и есть, увы.

да.
если считать что человек лишь организм.
я так не считаю и поэтому говорю - что с телом проиcходит могу с тобой согласиться, а что с "Я" не знаю.

[Леонид К.]

чем?
Какими упражнениями или воздействиями?

Как первый же пример на ум - просвещение. Образование, познание, воспитание, тренинг.

[обалдевший]

надо ли мне перечислять в чем мы в общем все похожи?
В основном все любят своих детей.
В основном все одинаковые цели по жизни имеют.
В основном все стремятся создать семью и т.д. и т.п.

Тооооль... Ну, слова, канеш, одинаковые...
Но вкладываем мы в них настолько разные вещи...
Не одинаковые мы и в целом, поверь!

[Леонид К.]

да.
если считать что человек лишь организм.
я так не считаю и поэтому говорю - что с телом проиcходит могу с тобой согласиться, а что с "Я" не знаю.

Хм... Я понимаю, к чему ты клонишь.
Давай тогда так - если к организму совокупить разум как нечто самостоятельное, то тогда и твой компьютер обладает теми абстрактно-аморфными понятиями. Он тоже малёк "разумный". Способен "общаться", понимать и отвечать....

Гыыы! Толик - приколист!

Толик - философ. Из нас, пожалуй, самый философический.
И еще спорно чего в нем больше.

[Агни]

ОППА!
Стоп!
Ну детей любят, иное можем условиться и считать отклонением, патологией.
Но вот цели в жизни! Уволь! Где тут одинаковость? Вот уж не наблюдал...

заработать денег, заиметь имущество, жениться, родить детей, быть здоровым, получать удовольствия........

[Леонид К.]

Тооооль... Ну, слова, канеш, одинаковые...
Но вкладываем мы в них настолько разные вещи...
Не одинаковые мы и в целом, поверь!

Э тут не спеши...
У тебя 2 руки? и у меня.
У тебя 1 голова? и у меня и у Наташи и Оли по одной.
У нас по паре ног, по сердцу, печени, по понятиям голода и жажды... Могу долго продолжать про одинаковость...

заработать денег, заиметь имущество, жениться, родить детей, быть здоровым, получать удовольствия........

НЕТ!
Ты рисуешь человечество неверно.
У тебя люди выходят, как шашки на доске.
Но они скорее - шахматы. Кроме пешек - кони, ферзи, слоны, короли...

[Агни]

С ней дискутировать не трудно, а неинтересно. Если я ей, к примеру, говорю, что домик покосился, а она отвечает, что молоко скисло, то складывается впечатление, будто твоих постов она не читает, а разговаривает сама с собой. Глупая. Я дурой ее не по злобЕ назвал: простая констатация факта. И тогда зачем с ней дискутировать, спрашивается?

она ищет общения и гнать её и отворачиваться это самое простое.....

"Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"

Как первый же пример на ум - просвещение. Образование, познание, воспитание, тренинг.

А все одинаково способны на оное?

[Леонид К.]

заработать денег, заиметь имущество, жениться, родить детей, быть здоровым, получать удовольствия........

Если ты меня сейчас верно подправишь, то кое в чем я кажется тебя понял...

Ну вот, подправил...
Нет конечно способности даны всем разные. Как физические, так и моральные.

[Агни]

Тооооль... Ну, слова, канеш, одинаковые...
Но вкладываем мы в них настолько разные вещи...
Не одинаковые мы и в целом, поверь!

Мы все одновременно разные и одинаковые.
В общем одинаковы, а в частностях разны.
И эта разность проявляется в реакции на раздражители окружающего мира.

[Леонид К.]

Но "уровень зрелости сознания" все же термин не тот тут.

[Агни]

НЕТ!
Ты рисуешь человечество неверно.
У тебя люди выходят, как шашки на доске.
Но они скорее - шахматы. Кроме пешек - кони, ферзи, слоны, короли...

Хороший пример!
Но где возражение?
В общем фигуры, а в частности каждая со своими возможностями в зависимости от положения в которое попало после развития партии!
А как я уже замечал выше - мы всегда в середине действия!

Но "уровень зрелости сознания" все же термин не тот тут.

Ну тогда сравни "мудрый" и "умный" например.

"Благородный" и "добрый"

"Великодушный" и "щедрый"

Если ты меня сейчас верно подправишь, то кое в чем я кажется тебя понял...

Ну вот, подправил...
Нет конечно способности даны всем разные. Как физические, так и моральные.

Вопрос "данности", "одарённости" - очень важный в понимании происходящего!
Так же как и разница в условиях бытия в которые попадаешь родившись!

Имхо!
Не случайно выпадают условия бытия, приданные качества, внешние данные каждому!
В том подозреваю замысел! Это не лоторея, а точный расчёт! ИМХО!

[Леонид К.]

Так-с!
Толя, ты великолепен!
Жирик - просто тля на твоих шортах!
Увел! Настолько далеко уже, причем...
Я твои истины и не оспорю. В них ты прав, пожалуй, в основной сути.
НО...
Беседа стартовала с вопроса :

Могу!
ИМХО - рождение в земную жизнь не начало существования личности и смерть не окончание.

Так что же начало и где оно - окончание существования личности всё-таки?

[Агни]

я уже писал:
незнание "загоризонтного" есть одно из условий существования в этой действительности!

По своим ощущениям добавлю:
Я был до рождения в этом теле, существую в нём и уйду из него незнамо куда после прекращения функционирования оного!

[Агни]

Хочу заметить следущее:
В своих сомнениях человек, ища каких нибудь подтверждений выводам и думкам, обращается за помощью к высказываниям тех, кого общество признаёт за мудрецов за их научные и филосовские труды, за образ жизни и действий, за жизненные достижения.
И вот когда твои субъективные выводы совпадают с проповедью мудрецов, приходит уверенность в верности направления мысли.
А развивать и править оную будем всю жизнь.

[Леонид К.]

ладно...
ответа на вопрос что же начало и где оно - окончание существования личности как я бы хотел, я не получил. твой ответ "незнание "загоризонтного" есть одно из условий существования " неконкретен. но зато разнимся мы четко в этом как раз. у тебя есть оно - загоризонтное. у меня же - его четко нету.

ну ничего. зато интересная состоялась беседа.
спасибо.

[Лео]

ладно...
ответа на вопрос что же начало и где оно - окончание существования личности как я бы хотел, я не получил. твой ответ "незнание "загоризонтного" есть одно из условий существования " неконкретен. но зато разнимся мы четко в этом как раз. у тебя есть оно - загоризонтное. у меня же - его четко нету.

наверное потому что и "горизонты " у всех разные)))
для кого-то "загоризонтное"-это одно...а для кого-то-это другое...
Для кого-то окончание существования происходит до умирания "туши мяса"...а для кого-то и после умирания не происходит...
тело есть,а человека нет...
или наоборот...
тела уже нет...а душа и дух-остались...
я помню как сильно ощутила присутствие и руку Сергия в лавре,когда вошла в храм с Его гробом и подошла к этому гробу...Он был,когда я обратилась к Нему...и это не единичный случай...похожее было в иерусалиме в храме...я даже на какое-то мгновение потеряла сознание от неожиданности...
вот и весь "горизонт"....таких случаев много...
и "живых" трупов видела....условности...условности...
у меня всегда бродит в мыслях вопрос...кто же я?...в зеркале одно...но порою ощущаешь...что я-это другое...совсем не то ,что отражает зеркало...Правда-такое бывает редко...суета..быт...все уводит в сторону...иногда "показывают" что-то...или подсказывают...но редко и мало...как будто "ждут",когда сама "работать" начну...а суета не позволяет делать эту "работу"...отключаюсь на бытовуху)))...и силенок не хватат))))

[Леонид К.]

Оля, меня, воинствующего атеиста не переделать.
"Он был,когда я обратилась к Нему"... - я слышал много раз. Меня вот волнует что он ответил, раз был? Не отвечать на обращения - нехорошо. От кого же человеку набираться этики, как не от Них?
Правда, если тебе самой важным был не ответ, а само обращение, тогда да - тогда всё сходится... Такое я принимаю...

[Агни]

Невероятно.....
так много читал, так давно живу, а никогда не попадалось на глаза ничего о Николе Тесла!
Как так?
Непонятно......

http://www.membrana.ru/articles/readers/20.../11/183200.html

http://video.google.com/videoplay?docid=20...%81%D0%BB%D0%B0