IMHO, я так думаю! Опции

[wisitka]

Думаешь.... о чем?
Вот все говорят, что нужно только через милицию, самому ничего не предпринимать....
А я однажды тоже испытала слепую ярость отчаянья, помню, что было ДО этого (когда мне сказали, что бьют сына), и что ПОСЛЕ этого, а вот КАК это было - не помню, напрочь....

Самосуд... может, это один из выходов.... чтоб подумали, прежде, чем....
а сейчас ничего не боятся, даже бравируют...

[К..]

Думаешь.... о чем?
Вот все говорят, что нужно только через милицию, самому ничего не предпринимать....
А я однажды тоже испытала слепую ярость отчаянья, помню, что было ДО этого (когда мне сказали, что бьют сына), и что ПОСЛЕ этого, а вот КАК это было - не помню, напрочь....

Самосуд... может, это один из выходов.... чтоб подумали, прежде, чем....
а сейчас ничего не боятся, даже бравируют...

Вот посмотрел "Ликвидацию" Для тех кто не видел поясню:
В Одессе по приказу Жукова для борьбы с преступностью в город вводят армейских разведчиков. мужчин и женщин Которые переодевшись исполняют роль "приманки" для преступников" А потом безжалостно отстреливают при попытке ограбления, нападения... Каждый день в городе сотни убитых..
И вроде вот как хорошо.... борьба с преступностью по полной программе.... Но как то вот не так это.... Мне лично что то мешает полностью радоваться такому результату...
Может сумбурно немного изложил....

Самосуд на месте... В ярости.... и безжалостный ,хладнокровный отстрелл без суда и следствия....

[Гусар]

а если ошибся, то - ну извините.... с кем не бывает.....

[wisitka]

Вот посмотрел "Ликвидацию" Для тех кто не видел поясню:
В Одессе по приказу Жукова для борьбы с преступностью в город вводят армейских разведчиков. мужчин и женщин Которые переодевшись исполняют роль "приманки" для преступников" А потом безжалостно отстреливают при попытке ограбления, нападения... Каждый день в городе сотни убитых..
И вроде вот как хорошо.... борьба с преступностью по полной программе.... Но как то вот не так это.... Мне лично что то мешает полностью радоваться такому результату...
Может сумбурно немного изложил....

Самосуд на месте... В ярости.... и безжалостный ,хладнокровный отстрелл без суда и следствия....

А ты и не радуйся. Просто в тот момент не было выхода. Если не это - то неизвестно, сколько бы еще было убито и покалечено. Я тоже смотрела, и мне было как-то неспокойно... неприятно от жестокой жизненности...
Опять тот же вопрос, имеем ли мы право судить.... все мы принимаем в своей жизни решения, от которых зависит судьба других, разница - в масштабах последствий, и я бы - не смогла решать жизнь других прямо на месте...
Ну а на войне, когда были и отвлекающие маневры? Стояли насмерть в одном месте, ждали подкрепления, а удар главный - совсем в другом....

Не знаю.... Жуков вообще был жестким человеком....
Может, и сейчас не хватает именно такого Жукова...?

[К..]

Не знаю.... Жуков вообще был жестким человеком....
Может, и сейчас не хватает именно такого Жукова...?

Ну, тогда уж Сталина..

[wisitka]

Ну, тогда уж Сталина..

А кто знает что лучше, а что хуже?
У меня тоже дед был репрессирован, прадед - расстрелян, так как был священником в Петропавловке.
И я никоим образом не оправдываю никого и не ратую за кого-то. Просто сейчас говорят, что было плохо, столько грязи на свет выносят, осуждают, критикуют.... А что было бы, если б не было этого? Может, еще хуже... Хорошо там, где нас НЕТ! Сейчас все идет по такому принципу.
Я просто воспринимаю все то, что было - это наша ИСТОРИЯ, и ее ни переделать, ни изменить нельзя. Нужно воспринимать так, как оно есть и не стараться совершать тех же ошибок, не оплевывать тех, кто были, они верили в то, что делают правильно. И неизвестно еще, что скажут о нас, о нашем времени спустя лет двадцать...

Вот еще в продолжении темы о насильнике и боксере.

01:17 | «Комсомольская правда»

Дело Александра Кузнецова: Сын подтвердил показания отца-боксера
Но следствие не спешит делать из спортсмена героя

Ирина БРЫКИНА — 01.02.2008

Дверь подъезда, в котором произошло убийство, выходит прямо на оживленную улицу в центре города. На двери обычный кодовый замок. Проникнуть внутрь не стоит никакого труда: вдавленные от времени кнопки уже не могут защитить подъезд ни от бомжей, ни от убийц.
На второй этаж ведет широченная лестница, типичная для старых домов этого района Петербурга. Судя по всему, садист тащил мальчишку по каменным ступеням, раздевая на ходу. И попытался надругаться прямо у дверей его собственной квартиры. Где и застал их разгневанный отец.
Как Александр разделывался с предполагаемым насильником, никто не видел. Соседки Кузнецовых узнали о случившемся только в шестом часу утра, когда приехала милиция. Выглянули на площадку — а там мертвый мужчина. И Александр сидит в наручниках.
— Да если бы не он, ребенка бы уже не спасли! Все происходило прямо под дверью его квартиры. А Мишенька так испугался, что даже закричать не мог. Иначе бы мы услышали, здесь же стенки тонюсенькие. — Соседка Кузнецовых стучит по глухим картонным перекрытиям. — Миша после этого еще долго в себя не мог прийти. Вокруг врачи суетятся, а он и не замечает, смотрит в одну точку. Этот изверг его избил — мало не покажется. Ребенок весь синий был, исцарапанный, на лице кровь. Губы разодраны — извращенец его за них искусал. Страшно-то как, жуть!
Кузнецов сам вызвал милицию. Набрал «02» и сообщил, что произошло нападение на ребенка, а преступник задержан. О том, что могла произойти какая-то ошибка и Александр убил не того человека, они даже слышать не хотят. В своем соседе здесь просто души не чают.

— Он же за ребенка как за собственного переживает. Пока над Мишей врачи суетились, он все время повторял его имя. Да и какая это могла быть ошибка, когда у этого изверга штанов не было и все хозяйство нараспашку?
— А ведь знакомые Бахтишода тоже уверяют, что он отличным парнем был, — замечаем мы.
— Ну и что? Чикатило тоже прекрасным учителем прикидывался, — отрезала женщина.

В этот момент внизу хлопает входная дверь и по лестнице поднимается мальчик — тот самый пострадавший Миша. Весело беседуя с мамой, он даже не смотрит на огромные пятна крови на бетонном полу. Увидев соседей, Галина быстро проскальзывает в свою квартиру.
— Слава богу, Миша ничего не помнит, — провожают ребенка взглядом женщины. — Думает, дядя вещи хотел украсть… Знаете, меня в семь лет пытался один урод изнасиловать. Такого никому не пожелаешь. А про Александра вы даже не сомневайтесь. Он все сделал правильно. Вы не представляете, какой это замечательный человек. Всему подъезду помогает — где что отремонтировать, где починить. Я как-то попросила его детскую кроватку выбросить. Так он тут же собрался и сделал. А потом еще спросил: может, чего еще помочь нужно? Да таких сейчас днем с огнем не сыщешь!

МНЕНИЕ ДЕТЕКТИВА
Автор «Улиц разбитых фонарей» писатель Андрей КИВИНОВ:

— Очень трудно судить об этом, пока сам не окажешься в подобной ситуации. Если по разуму, по букве закона — это самосуд и человек виноват. А по духу — не виноват. В моей милицейской практике был похожий случай: мужчина почти насмерть забил молотком двух негодяев, которые изнасиловали его жену. Мы про это потом сняли серию в «Улицах». И то у меня ответа на вопрос, виновен он или невиновен, до сих пор нет.

ЕЩЕ БЫЛ СЛУЧАЙ
Кузнецов не раз дрался, защищая родных и знакомых
Вспоминая о сыне, мама Александра, Галина Толстунова, несколько раз вздыхала при мысли, что сыну жуть как в этой жизни не везет. Мол, вечно к нему всякие неприятности липнут. То одноклассницу приходилось защищать, то коллег-боксеров. А был еще случай — жену спас от насильника.

Мы поинтересовались про это у самого Александра.
— Это было на 9 Мая, — подтвердил Кузнецов. — Мы с женой и другом возвращались из магазина. К дому нужно было идти через парк. И тут на середине пути жена вспомнила, что забыла о какой-то покупке. Решила вернуться. С другом остались ждать ее на дороге. Не помню, сколько времени прошло, как вдруг услышали ее дикий крик и как она зовет меня на помощь. Я кинулся вслед. И увидел, как она лежит на земле, а над ней возвышается какой-то парень. Он был пьян — прицепился к жене с дурацким вопросом: «Где кирпич?» Пока она думала, что ответить, тот ударил ее в лицо, повалил на землю. Слава богу, я успел. Ну, я его и наказал… Ударил, он упал. Больше я этого парня не трогал. Помог подняться жене на ноги и ушел вместе с ней домой. Вообще мне не один раз приходилось применять силу, защищая кого-либо. Но до травм, а тем более до убийств, никогда не доходило.

ВНИМАНИЕ!
В редакцию «КП» поступает много писем и телефонных звонков с вопросом: как можно помочь Александру Кузнецову? Журналисты Петербурга решили провести акцию по мониторингу общественного мнения. Напишите вашу точку зрения по поводу этого случая. В письме обязательно должны быть указаны ваши координаты, ФИО и подпись. Можно присылать подписи целыми коллективами. Письма отправляйте по адресу: Садовая ул., 28-30, корпус 1, или по электронной почте irina@kppublish.ru.

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ
Мальчик подтвердил версию отчима
История вызвала шквал откликов. На наш сайт они приходят тысячами!
Но среди восторженных горожан встречаются и скептики, высказывающие недоверие к этой истории. Как оказалось — не только они. Следователи тоже насторожены и не спешат делать из Кузнецова национального героя.
— Вся эта история — банальная защитная реакция человека, который подозревается в убийстве, — выразил общее мнение следствия по этому поводу руководитель следственного отдела Центрального района Петербурга Павел Кузнец. — Никаких подтверждений, что все так и было, кроме слов Кузнецова, у нас нет.
— Что вас настораживает?
— Когда мы приехали на место, никакой разбросанной одежды не было. Мальчик сидел в квартире. Нет никаких свидетелей, подтверждающих, что все так и было.
— А как же соседи?
— У меня в деле лежит объяснение соседки, которая «пьяная спала в 5 часов утра, ничего не видела и ничего не слышала». Я очень удивился потом одному из ее интервью: будто она бегала по лестнице и принимала во всем активное участие.
— Кузнецов и соседи уверяют, что тот парень был без штанов. Вы это видели?
— Нет. Когда мы приехали, он был полностью одет.
— Так был ли ребенок изнасилован?
— Мальчик еще не прошел судмедэкспертизу. Ребенок две недели проходил курс реабилитации в больнице. Так что мы пока основываемся на медицинских документах. Что в них — медицинская тайна, тем более что речь идет о несовершеннолетнем (по словам Кузнецова, насильник не успел или не смог ничего сделать с ребенком. — Прим. авт.)
— Но его же допрашивали?
— Да, вчера. Он полностью подтверждает версию отца.
— Что говорит экспертиза по поводу убитого парня, Бахтишода? Он был пьяным или под воздействием наркотиков?
— Результаты экспертизы еще не готовы. Мы проводили и химическое, и гистологическое исследования. Но все данные будут не раньше середины февраля.
— А когда станут известны результаты психиатрической экспертизы с самим Кузнецовым, которая определит, был ли он в состоянии аффекта?
— Она тоже будет готова не раньше этого времени.
— Погибший парень — он все-таки узбек или русский?
— Он уроженец Узбекистана. Но гражданин России. Его родственники из Краснодарского края.
— Вы не знаете, куда делась его сестра?
— Она вернулась к себе в Краснодарский край.
— Бахтишод вроде как отмечал Новый год в соседнем подъезде. Вы нашли его друзей?
— Пока еще нет.

ПАРАДОКС
Убитый парень тоже был охранником
И знакомые Бахтишода Хайриллаева тоже отзываются о нем хорошо

Бахтишод Хайриллаев, подозреваемый в развращении 8-летнего мальчика, жил в Выборгском районе города. Всего в нескольких кварталах от того места, где его застал за преступлением и убил Александр Кузнецов. Парень ютился в комнате со своей младшей сестрой Гулей.
— Здесь раньше была прописана сестра его бабушки, — рассказывает соседка по квартире Анна Полянская. — Когда эта женщина умерла, в опустевшей комнате поселился Бахтишод.
В Петербург молодой человек приехал три года назад — поступать в университет. Ему тогда только-только исполнилось 18 лет. Куда он подавал документы и кем мечтал стать, соседи не интересовались. Знают только, что сделать этого Бахтишоду в тот год так и не удалось.
— Домой он не уехал. Остался жить в Петербурге, — рассказывает Анна Владимировна. — Чем занимался, с кем время проводил, не знаю. Особо в его жизнь мы никогда не лезли. Парень-то уже взрослый. Знаю, что он активно искал работу. Я видела его как-то у метро, где Бахтишод помогал носить коробки с овощами и фруктами к киоску. А потом узнала, что он получил должность охранника в сети магазинов «Sela». Кажется, он все это время там работал.
«Я не верю в его обвинение!»

Узнав о том, что соседа подозревают в педофилии, женщина только в ужасе замахала руками. Они-то до сих пор думали, что парня убили в какой-то пьяной драке.
— Что вы, что вы, да быть такого не может! — возмущается Анна Полянская. — У меня у самой здесь 4-летний ребенок живет, и никогда ничего подобного я за Бахтишодом не замечала. Ничего плохого о нем сказать не могу. Аккуратный, вежливый, дружелюбный парень. Попросишь помочь — никогда не откажет. Порядок очень любил — квартиру лучше всех здесь убирал, вещи свои собственноручно стирал. Поесть себе приготовит, тут же посуду за собой помоет, тарелки на поднос составит — и в комнату. Да я его всегда в пример своим старшим сыновьям ставила. Как же вы такое можете говорить?
В то, что Бахтишод мог быть в тот момент в стельку пьяным, женщина тоже не верит. Говорит, не было еще такого, чтобы этого парня навеселе видели.
— Даже когда с друзьями они здесь собирались, никогда я бутылок не видела, — говорит она. — Ночами нигде не шарахался. Работал допоздна, но всегда домой ночевать возвращался. Пьяным никогда его не видела. Так что не верю я в это обвинение. Не верю — и все.
Сестра исчезла, узнав о горе
О том, что Бахтишод погиб, соседка узнала уже от следователей.
— Он в тот день часов в десять вечера к друзьям отмечать ушел. А сестра его здесь со своим парнем осталась, — вздыхает Анна Владимировна. — Больше мы его уже не видели…

После случившегося сестра Бахтишода Гуля замкнулась в себе, старалась как можно реже выходить из своей комнаты. Лишь изредка мелькала как тень в коридоре и на кухне. Встретив кого-нибудь в коммуналке, девушка тут же старалась уединиться в своей комнате, не поднимая глаз. А несколько дней назад объявила, что уходит.
— Меня не будет больше недели, — сказала Гуля Хайриллаева. И попросила ее не искать.
Похоронили на родине
За телом сына приехала его мать Галина. Кстати, она живет не в Узбекистане, а в Краснодарском крае.
Убитая горем женщина все никак не могла поверить в случившееся. И все время повторяла: «Боже, его украли, моего ребеночка украли…»
После похода в морг не помогли даже успокоительные.
— Что же с ним сделали! От лица осталось одно синее месиво, — не унималась бедная женщина. — Я хотела поцеловать его пальчики. А мне говорят — лучше даже не смотрите. Они просто всмятку.
«Груз 200» увезли в Краснодарский край в первых числах января, сразу же после праздников. Мать решила похоронить сына на родине.
Гуля домой так еще и не вернулась.

КСТАТИ
В питерском филиале Московского института международных экономических отношений о громком деле, конечно же, слышали. Но даже представить себе не могли, что речь шла об их студенте. Впрочем, заочник, появлялся здесь редко. Получал задания, литературу, вносил в кассу деньги — вот и все общение. Ничем от других не отличался. Высокий, худой, вежливый. Учился на факультете менеджмента. В основном получал четверки, было и несколько троек. Сейчас Бахтишод Хайриллаев все еще числится на втором курсе. Его личное дело находится в архиве в Москве вместе с делами других студентов.

ЗВОНОК В ДИАСПОРУ
Председатель узбекской диаспоры Санкт-Петербурга Алиджан ХАЙДАРОВ:
— Мы знаем об этом деле. Конечно, просто так не оставим, будем разбираться, проведем собственное расследование. Пока же в предъявленное обвинение верим. Нет причин не верить. И отношение к этому, естественно, сугубо отрицательное.

[scald]

А было ли в начале Слово?
А если да, то какое?

[Гусар]

позвольте уточнить - в начале чего?

[scald]

позвольте уточнить - в начале чего?

надо полагать, в начале Всего...

[Гусар]

у "всего" не может быть начала по природе человеческого восприятия окружающего мира, а другого восприятия у нас быть не может по сути вещей......

воспринимай это как данность, аксиому, и жди продолжения кардебалета.

[anta]

Думаешь.... о чем?
Вот все говорят, что нужно только через милицию, самому ничего не предпринимать....
А я однажды тоже испытала слепую ярость отчаянья, помню, что было ДО этого (когда мне сказали, что бьют сына), и что ПОСЛЕ этого, а вот КАК это было - не помню, напрочь....

Самосуд... может, это один из выходов.... чтоб подумали, прежде, чем....
а сейчас ничего не боятся, даже бравируют...

Привет! В статье сказано, что прокуратура молчит...
Вот я и думаю, если много напишут в ту же газету, что поступили бы так же, а я абсолютно на стороне отца, то его могут оправдать. Нет????

Самосуд на месте... В ярости.... и безжалостный ,хладнокровный отстрелл без суда и следствия....

А самосуд Ульянова???? - " Ворошиловский стрелок" .- не вызвал у тебя неприятия???

[обалдевший]

Привет! В статье сказано, что прокуратура молчит...
Вот я и думаю, если много напишут в ту же газету, что поступили бы так же, а я абсолютно на стороне отца, то его могут оправдать. Нет????
А самосуд Ульянова???? - " Ворошиловский стрелок" .- не вызвал у тебя неприятия???

Антик, я вот тоже целиком на стороне отца... более того, я в ярости!
Восьмилетний мальчик не станет рассказывать сказки, позорящие его... особенно, если ничего не было. А ведь он дает свидетельские показания.
А самое противное, что опять сеется межнациональная рознь. То есть, если бы погибший был русский, то господа правозащитники даже не обратили бы внимания на этот сюжет.
Но он - узбек.
Национальность что - индульгенция, что ли?
И что должны по этому поводу думать люди? Что?

[К..]

А самосуд Ульянова???? - " Ворошиловский стрелок" .- не вызвал у тебя неприятия???

Подумал... Нет. Не вызвал...
Я же не осуждаю и не обвиняю Пытаюсь понять просто. Вот думал.... Не верится мне в такие методы борьбы...
Да, может и сбили волну преступности.. Но только на время... А потом?
Вот к примеру, если я у бабки какой нибудь кошелёк раньше отнимал... То теперь мне удобнее и безопаснее эту бабку шмальнуть из-за угла в начале (благл оружие тогда было не проблемой) . А то вдруг она "разведчица переодетая" ... Ну а потом уже кошелёк и забрать...
И получаем убийство вместо ограбления...

[Полтора землекопа]

А было ли в начале Слово?
А если да, то какое?

Как какое?Из трёх букв!

[scald]

Как какое?Из трёх букв!

Нет... Я не к тому. Этими строками начинается Новый Завет. Если полагать, что Слово - это Информация, информационное глобальненькое такое поле - то всё ясно. Я спросил затем, чтобы узнать, может есть на сей счет иные ИМХО?

[wisitka]

Привет! В статье сказано, что прокуратура молчит...
Вот я и думаю, если много напишут в ту же газету, что поступили бы так же, а я абсолютно на стороне отца, то его могут оправдать. Нет????
А самосуд Ульянова???? - " Ворошиловский стрелок" .- не вызвал у тебя неприятия???

Привет!
Прокуратура и должна молчать, пока все расследуется. Это журналисты могут писать, что услышали или что им нашептали анонимно.
но вот правда ли будет или опять лапшу повесят? это мы вряд ли узнаем. Каждый судит со своей колокольни, поэтому я никому не верю, хотя я тоже, за отца. Почитай еще раз, там
— Вся эта история — банальная защитная реакция человека, который подозревается в убийстве, — выразил общее мнение следствия по этому поводу руководитель следственного отдела Центрального района Петербурга Павел Кузнец. — Никаких подтверждений, что все так и было, кроме слов Кузнецова, у нас нет.
— Что вас настораживает?
— Когда мы приехали на место, никакой разбросанной одежды не было. Мальчик сидел в квартире. Нет никаких свидетелей, подтверждающих, что все так и было.
— А как же соседи?
— У меня в деле лежит объяснение соседки, которая «пьяная спала в 5 часов утра, ничего не видела и ничего не слышала». Я очень удивился потом одному из ее интервью: будто она бегала по лестнице и принимала во всем активное участие.
— Кузнецов и соседи уверяют, что тот парень был без штанов. Вы это видели?
— Нет. Когда мы приехали, он был полностью одет.
— Так был ли ребенок изнасилован?
— Мальчик еще не прошел судмедэкспертизу. Ребенок две недели проходил курс реабилитации в больнице. Так что мы пока основываемся на медицинских документах. Что в них — медицинская тайна, тем более что речь идет о несовершеннолетнем (по словам Кузнецова, насильник не успел или не смог ничего сделать с ребенком. — Прим. авт.)

так что меняются показания свидетелей, меняется обстановка по прибытии милиции...

Ворошиловкий стрелок - нет, неприятия не вызвал, скорее - горечь от несправедливости...

[Гусар]

Нет... Я не к тому. Этими строками начинается Новый Завет. Если полагать, что Слово - это Информация, информационное глобальненькое такое поле - то всё ясно. Я спросил затем, чтобы узнать, может есть на сей счет иные ИМХО?

Этими словами начинается Евангелие от Иоанна.
И обрати внимание на следущее:
"Слово" было у Бога, но "Слово" и само Бог.
Оно было в начале у Бога.

[scald]

Этими словами начинается Евангелие от Иоанна.
И обрати внимание на следущее:
"Слово" было у Бога, но "Слово" и само Бог.
Оно было в начале у Бога.

И....?

[Гусар]

В христианстве считается что "Слово" - это Иисус, сын Бога.
В православии к тому же - Бог един в трёх лицах.

[scald]

«Логос», переводимый обычно, как «слово», на самом деле означает понятие мыслительного процесса, результаты которого облекаются в речь

(Википедия)