У камина, Беседы за жизнь Опции

[Um-Free]

Один дурак может задать столько вопросов, что все мудрецы мира не ответят.

Люди только тогда сообщают нам интересные сведения, когда мы им противоречим.

Бернард Шоу

[Um-Free]

Научная добросовестность - выбрать гипотезу, имеющую меньше всего противоречий.

: «…множественность никогда не следует полагать без необходимости… [но] все, что может быть объяснено из различия материй по ряду оснований, — это же может быть объяснено одинаково хорошо или даже лучше с помощью одного основания».

Оккама

[Агни]

Ты хочешь сказать, что протестанты не признают почитания святых и у них отсуствует канонизация, я правильно понял ?

Ян Гус:

* Нельзя взымать плату за таинства и продавать церковные должности. Священнику достаточно взымать небольшую плату с богачей, чтобы удовлетворить свои первейшие жизненные потребности.
* Нельзя слепо подчиняться церкви, но нужно думать самим, применяя слова из Священного Писания: «Если слепой поведёт слепого, оба в яму упадут».
* Власть, нарушающая заповеди Бога, не может быть Им признана.
* Собственность должна принадлежать справедливым. Несправедливый богач есть вор.
* Каждый христианин должен искать правды, даже рискуя благополучием, спокойствием и жизнью.

Тезисы Лютера
95 ТЕЗИСОВ.

5. Папа не хочет и не может прощать какие-либо наказания, кроме
тех, что он наложил либо своей властью, либо по церковному праву.

6. Папа не имеет власти отпустить ни одного греха, не объявляя и
не подтверждая отпущение именем Господа; кроме того, он дает от-
пущение только в определенных ему случаях. Если он пренебрегает
этим, то грех пребывает и далее.

7. Никому Бог не прощает греха, не заставив в то же время поко-
риться во всем священнику, Своему наместнику.

http://www.thirdmill.org/files/russian/upl..._95_Theses).htm

Сообщение было отредактировано Agnostik: 28.07.2009, 00:18

[Salda]

Тезисы Лютера
95 ТЕЗИСОВ.


6. Папа не имеет власти отпустить ни одного греха, не объявляя и
не подтверждая отпущение именем Господа; кроме того, он дает от-
пущение только в определенных ему случаях. Если он пренебрегает
этим, то грех пребывает и далее.

В реале-то на развитие протестантства вполне могла сильно повлиять чума. Психологически - она, как и любая эпидемия, суть наказание за грехи, а тут им Лютер быстро и пояснил, что папа - самый грешник и есть, из-за него все и беды.
А папа реально к тому времени и так всех достал своими требованиями бабок, особенно Германию, так что реакция-то естественна, а чума в этом смысле могла быть катализатором. Как-то так.

То есть Господь, без которого "и волос не упадет", на стороне протестантов однозначно. Выморил погрязших в грехах католических нечестивцев. Причем, католики к тому времени явно разучились размножаться, и их место, которое "свято пусто не бывает" тут же заняли более темпераментные протестанты.

[Salda]

Jesus - He knows me,
He knows I'm right,
I've been talking to Jesus
All my life.
Oh yes he knows me,
He knows I'm right,
He has been telling me - everything's gonna be allright ..
© Phil Collins and Genesis, "Jesus - He knows me"

[Salda]

"Атеизм свидетельство наличия ума. Правда, не слишком развитого" (с)

[Randall Flag]

Jesus - He knows me,
He knows I'm right,
I've been talking to Jesus
All my life.
Oh yes he knows me,
He knows I'm right,
He has been telling me - everything's gonna be allright ..
© Phil Collins and Genesis, "Jesus - He knows me"

Не знаю к чему это, но очень люблю эту песню.
Просыпался под неё в школу )))
http://www.youtube.com/watch?v=2-rfCnW5VlE

[Salda]

Не знаю к чему это, но очень люблю эту песню.
Просыпался под неё в школу )))
http://www.youtube.com/watch?v=2-rfCnW5VlE

И почему меня это не удивляет?

[Агни]

Причем, католики к тому времени явно разучились размножаться, и их место, которое "свято пусто не бывает" тут же заняли более темпераментные протестанты.

Приблизительное число приверженцев различных христианских конфессий:
католиков — более 1 млрд, протестантов — около 400 млн....

[anta]

Мамочки!!!!!! Про пауков и с фотками!!!!! Ужас!!!!!! Я их боюсь до ужаса, до обмороков...
А Татошке обязательно нужно пить антигистаминные препараты, несмотря на срок.

[Um-Free]

Майнхэр Агностик! Не просвятишь...чем принципиально различаются католики и протестанты ?

А от Гейне...тебе объяснение подойдет?

Католический поп шествует так, словно небо — его полная собственность; протестантский же, напротив, ходит так, будто небо он взял в аренду.

[Um-Free]

Важна не сама логическя цепочка, а верность начальной посылки.

...в женской логике , верность начальной "посылки"...заключается в соответствии её ТРЕБУЕМОМУ КОНЕЧНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ....

[Um-Free]

"Атеизм свидетельство наличия ума. Правда, не слишком развитого" (с)

А вот Лукреций который Тит и Кар..., за 50 лет до рождества Христова, уже понял. что:

Непонимание причин заставляет людей легковерно верить в каких-то богов и приписывать власть им над миром.

И наивный думал , что если он понял, то и остальные смогут силой мысли преодолеть суеверия...

Так-то повержена в прах человеком религия ныне, Сами же мы вознеслись победно до самого неба.

И даже ставил своей задачей преодолеть..."цепких сетей"....

Цель моя — вызволить ум из цепких сетей суеверий.

Не мог и предположить . что "Тупо сковано — не наточишь; глупо рожено — не научишь." (с)

[Salda]

для кого то именно ты явный брак.

В рамках христианства, - по ходу, так и есть.

Сорри за длинную цитату, понравилось очень.

"- А что делать? Жить-то надо, - сказал Колян. - Скажи, Володин, а ты в
конец света веришь?
- Это вещь строго индивидуальная, - сказал Володин. - Вот шмальнет в
тебя чечен какой-нибудь, и будет тебе конец света.
- Еще кто в кого шмальнет, - сказал Колян. - А как ты полагаешь,
правда, что всем православным амнистия будет?
- Когда?
- На страшном суде, - сказал Колян тихо и быстро.
- Ты чего, во все это фуфло веришь? - недоверчиво спросил Шурик.
- Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел, на
душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с
иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь" называется.
Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал.
Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из тюрьмы на зону.
Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как
положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой
пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по
каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все
равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо
с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть -
за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово,
которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда
есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить
может, особенно если последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще
любит, чтоб боялись его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него -
сияние габаритное, крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит -
ну что, говно? Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на
штангиста учился и перестройка была, что-то похожее в "Огоньке" печатали. И
вспомнил, а как вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине
жил, как теперь после смерти!
- Не въехал, - сказал Шурик.
- Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия.
А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все
знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он тебя любит
как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем
сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал думать, как так
можно - бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем.
- А если ты не боишься? - спросил Шурик.
- Значит, страха Божия не имеешь. А за это - карцер.
- Какой карцер?
- Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я
как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала.
Потом дальше стал читать. Так понял, что если говном вовремя назовешься,
даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был полным, тебе
амнистия выйдет - в рай пустят, к нему. Главный кайф у них, как я понял, на
кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им
больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и все.
И главное, сука, главное в этом деле то, что другого и быть ничего не может
- или на верхние нары, или в карцер. Короче, всю систему просек. Только не
въехал, кто так придумал круто? Володин, ты как думаешь?"

[Salda]

А вот Лукреций который Тит и Кар..., за 50 лет до рождества Христова, уже понял. что:

Непонимание причин заставляет людей легковерно верить в каких-то богов и приписывать власть им над миром.

"В наши дни очень трудно обратить необразованного человека, потому что ему все нипочем. Популярная наука, правила его узкого круга, политические штампы и т.п. заключили его в темницу искусственного мира, который он считает единственно возможным. Для него нет тайн. Он все знает. Человеку же культурному приходится видеть, что мир очень сложен и что окончательная истина, какой бы она ни была, обязана быть странной."

Льюис К. С. Христианство и культура.

[Um-Free]

"В наши дни очень трудно обратить необразованного человека, потому что ему все нипочем. Популярная наука, правила его узкого круга, политические штампы и т.п. заключили его в темницу искусственного мира, который он считает единственно возможным. Для него нет тайн. Он все знает. Человеку же культурному приходится видеть, что мир очень сложен и что окончательная истина, какой бы она ни была, обязана быть странной."

Льюис К. С. Христианство и культура.

У Льюиса ...странности в мышлении...

Необразованный человек у него знаком с популярной наукой....для него нет тайн, он напичкан штампами....(ужас какой... )

А вот если он будет культурный ( с рафинированным незамутненным наукой умом)...то он невооруженным умом увидит , что мир сложный...и окончательной истины в упор не видно и на горизонте тоже...и по этой причине он поймет , что ИСТИНА ОБЯЗАНА БЫТЬ СТРАННОЙ...( правда непонятно с какого рожна такая уверенность....)....

И на основании того, что он такой культурный, что он понимает то , что все очень сложно, и настолько , что неизвестно как,.... он должен уверовать (кто во что горазд)...поскольку такого "культурного" обратить (читай охмурить)...как два пальца об асфальт...

[Salda]

Приблизительное число приверженцев различных христианских конфессий:
католиков — более 1 млрд, протестантов — около 400 млн....

А ведь было время - протестантизм в Европе мог бы и победить...

Но и сейчас значение его - велико.
80% американских церквей - это именно протестантские церкви.

Северная Америка НИКОГДА не знала католицизма, Англия - его отринула.
Протестантство помогло Европе вырваться из ловушки феодализма. Первой капиталистической страной стала протестантская Голландия.

Так что, речь идёт не только о цифрах, но и об идеолого-экономическом влиянии.

[Salda]

У Льюиса ...странности в мышлении...



А вот если он будет культурный ( с рафинированным незамутненным наукой умом)...то он невооруженным умом увидит , что мир сложный...и окончательной истины в упор не видно и на горизонте тоже...и по этой причине он поймет , что ИСТИН

Ты так можешь раскрасить чужие слова - пасхальные яйца отдыхают.
Ист даст нихт пост Льюиса. Камрад такого не писал. Перечитай ещё раз. Речь идёт о "ПОПУЛЯРНОЙ науке" и политических штампах.

Вот - товарищи, которых не упрекнёшь в "незамутнённости наукой". Однако, для них далеко всё не является таким ясным и простым, как для камрада Ум Фри.

Каноник Н.Коперник , совершивший переворот в астрономии; И.Кеплер ,И.Ньютон физик, математик, астроном; М.Ломоносов - ученый-энциклопедист; Л.Гальвани - физиолог, один из основоположников учения об электрическом токе; А.Ампер - один из основоположников электродинамики; А.Вольта - также один из основателей учения об электричестве; Г.Мендель - августинский монах, основоположник генетики; Ж.Дюма основоположник органической химии; С.Ковалевская - математик; Л.Пастер - основоположник современной микробиологии и иммунологии; А.Попов изобретатель радио; Д.И.Менделеев создатель периодической системы химических элементов; И.Павлов - отец физиологии; П.Флоренский - священник, богослов, ученый- энциклопедист; В.Вернадский - основоположник геохимии, биогеохимии, радиологии и учения о биосфере; Э.Шредингер - один из создателей квантовой механики; Б.Филатов офтальмолог; Л.Бройль - один из создателей квантовой механики; и многие другие
говорят - "Неправда, мы замутнены наукой, но не видим окончательной истины вне БОга".
Либо - "Неправда, мы замутнены наукой, и видим, что нет простых истин, и тем более ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ". Выбирай.

[Salda]

Хех, подумалось, что придёт Анатоль и скажет про перечисленных учёных что-то типа "пусть верят во всё что угодно, но их научные труды обходятся без всякого учитывания т.н. "бога", а что они курят - их дело".

[Um-Free]

Вот - товарищи, которых не упрекнёшь в "незамутнённости наукой". Однако, для них далеко всё не является таким ясным и простым, как для камрада Ум Фри.

А изобретатель велосипеда в бога верил? И в чем взаимосвязь?Изобретение велосипеда, должно установить запрет на веру в бога, или открытие электрического тока...должно отвратить от веры?

Каким образом ...знание о том , что ВСЁ НЕПРОСТО ...преобразуется в ВЕРУ ?

Вера-признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки...

так ,что не надо трясти именами, они не о чем не говорят....изобретение , открытие...это все элементарный вещи (когда видишь результат)....а имена звучат, потому как ЭТО НАУЧНЫЕ ПОДВИГИ, ПОБЕДА ЛОГИКИ в весьма конкретных условиях (Достижение не сами открытия , а сам процесс в соответствующих условиях)....

И в большинстве случаев ...это технологии , как измерить. как сделать то , что с первого взгляда невозможно ...элементарная комбинаторика в чистом виде... И ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ВЕРА ИЛИ НЕВЕРИЕ ????