У камина, Беседы за жизнь Опции

[Um-Free]

Что ещё не разжевали до мягкой кашки мыслители прошлого?
То, что мы временами жуём, кто то уже выс..л. (извини...)

А ты не ешь всё, изюм...и горох непереваренный выковыривай..., и много там из того , что они переварили в своей информационной среде...не есть истина, есть новый информационный повод посмотреть на те же вещи другими глазами....по другому информационному поводу....Поиграй в игру...найди надцать отличий...

Вот сейчас по радио Рогозин кажись балаболит...... из всей словесной завесы...стукнуло по мозгам....
Много сбитых над Грузией самолетов...это плохие самолеты?...плохие летчики?...или воевать не умеем....?
А оказывается грузины стреляли ракетами украинскими...., а наши самолеты от ракет не уходят, поскольку автоматика распознавания "свой-чужой" ...определяет, что ракета своя и по логике автоматики от неё уходить не надо...., вот тебе бабушка и юркни в дверь...

[Salda]

Скажу о "смысле жизни".
Жизнь потеряет смысл, если будет "смысл жизни".

Для меня смысл жизни - постичь закономерности Жизни (а они есть, эти закономерности, и дочтаточно жёсткие). И максимально в них вписаться.
В идеале - изменять жизнь, зная эти закономерности. Но это - уже удел самых-самых продвинутых.

Читаю про Николу Теслу и просто обалдеваю. Вот кто смог постичь закономерности, и не просто постичь, а научиться их ИСПОЛЬЗОВАТЬ, меняя действительность. Это - высший пилотаж.

[Агни]

Любовь, по понятиям человеческим, это полная растворённость в другом человеке, смысл жизни.
Не для такого как я.
Не растворяюсь.
У меня о любви свои понятия.

Влюблялся, но меня не любили.
Был любим, но сам не любил.
Полного совпадения, взаимности, не встретил пока в своей жизни.
Если произойдёт- то это будет равно чуду.
Вероятность такая же.

[Агни]

Читаю про Николу Теслу и просто обалдеваю.

веришь?

[Агни]

А ты не ешь всё, изюм...и горох непереваренный выковыривай..., и много там из того , что они переварили в своей информационной среде...не есть истина, ...

самоуверенный ты до ограниченности в этом утверждении.
а может ты не догоняешь о чём они?
или догоняешь, а мне до твоего уровня ещё расти.......

[Salda]

Например:
я не могу вести дискуссии с уверенными в перерождении душ.
они мне тысячу "убедительных" доводов, а я честно и прямо в ответ:
никто не знает, это всё выдумки нашего мира.

И какой же ты после этого Агностик?

Если о "перерождении душ" говорят все старинные священные тексты ВСЕХ РЕЛИГИЙ (монотеистические новоделы я не беру), может, не стоит это огульно отрицать, по крайней мере?

Да, находясь в нашей системе отсчёта, мы не можем определённо это ни подтвердить, ни опровергнуть.
Впереди нас ждут сюрпризы, но не будем торопиться...

Что же касается "борьбы", которая тебе так не нравится, то именно на ней и построено Развитие, как бы мы к этому ни относились.

[Агни]

Для меня смысл жизни - постичь закономерности Жизни (а они есть, эти закономерности, и дочтаточно жёсткие).
.....и не просто постичь, а научиться их ИСПОЛЬЗОВАТЬ, меняя действительность. Это - высший пилотаж.

есть.
это я называю условия "поля".
у каждого свои.
как ты их можешь постичь, если исходники за "пределами"?

И мы обладаем свободой воли только в пределах определённого нам "поля".
Можешь ты стать монголкой?

[Агни]

....говорят все старинные священные тексты ВСЕХ РЕЛИГИЙ (монотеистические новоделы я не беру), может, не стоит это огульно отрицать, по крайней мере?

Не правда.

..... священные тексты ....

священные для кого?
не для меня.

Сообщение было отредактировано Agnostik: 24.07.2009, 15:00

[Агни]

И какой же ты после этого Агностик?

Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — направление в философии, считающее невозможным объективное познание окружающей действительности посредством собственного опыта. Таким образом, агностицизм подвергает сомнению истинность или возможность доказательства или опровержения утверждений в некоторой области, особенно в метафизике и теологии.

[Salda]

есть.
это я называю условия "поля".
у каждого свои.
как ты их можешь постичь, если исходники за "пределами"?

И мы обладаем свободой воли только в пределах определённого нам "поля".
Можешь ты стать монголкой?

[Надевая пенсне, важно]: по их проявлениям, мой друг, по косвенным признакам...
Вся наука построена на изучении именно "проявлений". И по ним (правда, с невыскокой точностью) судит об "исходниках".
Но лучше так - чем вообще никак?

Да, я не смогу стать монголкой. Но ЗНАЧИТЕЛЬНО расширить свои возможности, владея правильной информацией, под силу каждому. Значительно расширить, в рамках своей системы.

[Вспомнив, что зрение единица, выкидывает пенсне]

[Um-Free]

самоуверенный ты до ограниченности в этом утверждении.
а может ты не догоняешь о чём они?
или догоняешь, а мне до твоего уровня ещё расти.......

Может и не догоняю о чем они, но то что информации у тебя и меня больше чем было у них, я уверен, и то что дополнительная информация влияет на конечные выводы я уверен....
Многие их выводы не информационные , а умопологающие и вытекающие из мыслемых моделей...
и предполагаемых взаимосвязей.... а побудительные посылы ...нам зачастую могут быть и непонятны..., но соответствовать тому времени и менталитету...

ЗЫ.А пологать и даже не сомневаться в их правоте, только потому что они древние и в своих временах мудрые...это еще больший шаг по ограниченности себя....в выводах....Давление авторитетом на мозги...

Сообщение было отредактировано Um-Free: 24.07.2009, 15:12

[Агни]

Может и не догоняю о чем они, но то что информации у тебя и меня больше чем было у них, я уверен, и то что дополнительная информация влияет на конечные выводы я уверен....
Многие их выводы не информационные , а умопологающие и вытекающие из мыслемых моделей...
и предполагаемых взаимосвязей.... а побудительные посылы ...нам зачастую могут быть и непонятны..., но соответствовать тому времени и менталитету...

Николаич.
какой информации?
научно-технической?

[Um-Free]

Николаич.
какой информации?
научно-технической?

в пределах "границ чувственного опыта "...и в общем информационном поле.... которое очень отличается от информационного поля в котором создавалась "нетленка"...

[Агни]

[Надевая пенсне, важно]: по их проявлениям, мой друг, по косвенным признакам...

Вот именно.
По косвенным.
А мне они говорят:
рождаясь мы не начинаем быть, а продолжаем.
умирая не заканчиваем быть, а продолжаем.
ИМХО!

И если я пришёл к такому выводу, то что мне смерть моя, или чья то?

[Агни]

в пределах "границ чувственного опыта "...и в общем информационном поле.... которое очень отличается от информационного поля в котором создавалась "нетленка"...

так в том то и проблема, что ты не можешь опираться на чувственный опыт предков.
это тебе не накопленная информация о свойствах физического мира.
каждый начинает сначала.
СубЪективность.

[Salda]

Не правда.
священные для кого?
не для меня.

Анатоль, ещё учась в универе, я писала несколько работ по сравнительному религиоведению.
Ну, заморочилась несколько на этой теме...

ВСЕ религии говорят об одном: человек НЕ ОДНАЖДЫ приходит в этот мир.
Даже древнегреческие мифы (не по Куну, конечно, трактуемые) говорят о том же. (Хотя по Куну - "царство мрачного Аида" - и пипец!)

И многие "косвенные признаки" тоже показывают, что не впервые мы тут.
Слишком серьёзная тема, чтобы её обсуждать здесь, в группах для лёгких бесед.

Конечно, смерти не надо бояться. Но и ждать её - очень глупо, когда есть множество интересных занятий.

[Агни]

Мой образ мышления требует бескомпромиссной честности перед самим собой.
Если уж я пришёл к такому выводу, то я должен и признать:
убит близкий человек - чего страшного?
Умру я - ну и что?

Здесь не избежать вопроса добровольного ухода из жизни.
Об этом размышляет Камю вот здесь http://www.philosophy.ru/library/camus/01/0.html ,
ознакомься, а потом можем и поправить товарища согласно своему "чувственному опыту"

Сообщение было отредактировано Agnostik: 25.07.2009, 20:21

[Salda]

так в том то и проблема, что ты не можешь опираться на чувственный опыт предков.
это тебе не накопленная информация о свойствах физического мира.
каждый начинает сначала.
СубЪективность.

Фигасе - "не можешь опираться!"
Как националистка (не путать с шовинисткой!) скажу: т.н. "национальный менталитет" именно и включает в себя "чувственный опыт предков". Просто урбанизированные горожане отучаются слышать внутренний голос, голос крови.

[Лео]

Вот именно.
По косвенным.
А мне они говорят:
рождаясь мы не начинаем быть, а продолжаем.
умирая не заканчиваем быть, а продолжаем.
ИМХО!

И если я пришёл к такому выводу, то что мне смерть моя, или чья то?

а грусть расставания?

[Агни]

ВСЕ религии говорят об одном: ...

не все.
но человек считает правильными лишь те, которые находят отзвук в его душе по совпадениям с собственным мнением.