ОБСУЖДЕНИЕ ПРОГНОЗОВ, любой флуд, чтобы не засорять основные темы Опции

[Kaliosta]

Вот блин, выдала....
Тут усе думают, что я харошаая... а ты такие весчи говоришь...)
Ну раз уж на то пошло: Катя в это время делала то же самое ыыы)

Ты бы придупридила, я ж не хотела Не ну а че пусть страна знает своих героев! 25 января идем на матч?)

[inoffensive]

Ты бы придупридила, я ж не хотела Не ну а че пусть страна знает своих героев! 25 января идем на матч?)

Пусть знает, но без лишних подробностей...)))
Конечно же идем! правда далекооо еще до него...

[Kaliosta]

Пусть знает, но без лишних подробностей...)))
Конечно же идем! правда далекооо еще до него...

Всё всё, молчу молчу Далеко, ну значит можно отдохнуть..

[обалдевший]

ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА: ГНИДЕР - СЦУКО ПОГАНОЕ!!!

http://www.sports.ru/section.html?docid=304821
Несколько причин, по которым Евгений Гинер не должен возглавлять премьер-лигу
Блог Василия Уткина
На самом деле вопрос о том, кто станет президентом премьер-лиги, не является отчаянно принципиальным. Прочтите устав организации. Президент лиги - это всего лишь переговорщик от ее лица с коммерческими партнерами, лицо, ответственное за то, чтобы общие деловые интересы участников организации соблюдались. Плюс, конечно, статус. Ведь президент РФПЛ становится вице-президентом РФС. Это публичная фигура, слова и действия которой приобретают качественно иной вес.

Вот и все.

Разговоры о том, что президент одного из клубов, находясь на посту президента Лиги, получает какой-то льготный билет на влияние на судей, их назначения, на прочие подковерные ситуации... Вот эти разговоры точно в пользу бедных. Пост президента Лиги не имеет к этому отношения. Просто есть люди, которые любят и умеют этим заниматься, а есть - которые не умеют. В то, что есть такие, которые не любят, я, признаться, верю с каждым футбольным фактом в нашей стране все меньше и меньше, но предполагать их наличие и верить в то, что они есть, мы обязаны. Вот и все.

Человек, который хочет помогать своей команде добиваться результата за счет подковерностей и сговоров, будет это делать по мере сил вне зависимости от должности в лиге. Это, кстати, прекрасно понимают все ее участники потому что если бы это было не так, давно бы существовало условие о том, что возглавлять лигу может только освобожденный от клубной работы руководитель. Но его нет. Это решение участников соревнований. Только и всего.

Теневым игрокам публичность, скорее, даже повредит. Все-таки, согласитесь, трудней передергивать карты, когда на тебя направлены пристрастные взгляды. А польза может быть только одна, в свою очередь. Для нечестного клубного босса пост президента лиги - своего рода блокирующий пакет акций. Потому что если бы этот пост занимал другой, да ещё противник закулисных игр, эта позиция получает дополнительные баллы, активизируется. А так - нет. Все спокойно.

Поэтому мне, как пишущему о футболе журналисту, на самом деле совершенно все равно, станет Евгений Гинер президентом премьер-лиги снова или нет. Особенно когда есть возможность выяснить, кто планирует поддержать его кандидатуру, а кто готовится выступить против. Альтернативным кандидатом, насколько я понимаю, могут сейчас стать два человека - Юрий Белоус или Михаил Воронцов. Это утверждение неофициальное, потому что по уставу РФПЛ выдвижение кандидатов и их избрание происходит на одном и том же заседании лиги. Тоже, между прочим, интересная подробность. Получается, что клубные боссы выбирают себе руководителя (или представителя, что точнее), по сути, за глаза. В ситуации, когда все происходит за один день, нет времени и возможностей ни на изучение программ, ни на реальные переговоры о том, кто и кого готов поддержать и из каких именно соображений.

Да что там, в уставе лиги нет даже четкого указания, должно ли быть голосование открытым или закрытым. Когда как бывает. Мало того - там до сих пор нет окончательной ясности, к примеру, кто в ближайший понедельник должен принять участие в голосовании - вылетевшие "Торпедо" и "Шинник" или вошедшие "Кубань" и "Химки". Такая вот интересная организация... Ну, да нам-то что. Они ведь сами принимали этот устав, для того, чтоб свои, не чьи-то интересы блюсти. Бог, как говорится, в помощь. Я только еще раз прихожу к выводу, что премьер-лига - организация достаточно спонтанная. Что еще и еще раз компрометирует её как инструмент влияния.

Другой вопрос, конечно - почему Евгений Гинер хочет быть президентом лиги. Ведь отчего-то он этого хочет. И еще интересный вопрос - кто его поддерживает. Я провел очень простые по своей сути разыскания и пришел к практически достоверному выводу, кто эти достойные клубы. За Евгения Гинера при открытом голосовании готовы проголосовать представители "Луча", "Томи", "Ростова" (Рохус Шох вообще в последние дни был занят тем, что обзванивал колеблющихся, имею свидетелей), "Крыльев Советов", самого ЦСКА и "Динамо". Последнее мне самому кажется немного удивительным, но умеренно.

Против Евгения Гинера готовы голосовать "Спартак", "Локомотив", "Зенит", "Сатурн", "Кубань", "Москва", "Химки". Позиция других клубов мне лично не известна ни в коей мере. Разумеется, некоторые позиции и в этом списке могут меняться. Например, позиция "Москвы". Ведь этот клуб является родственником ЦСКА - через баскетбол. Возможно, и появятся резоны, которые заставят хозяев клуба прийти к компромиссу. Ну, или позиция "Динамо". Все-таки Сергей Степашин, по сути, главный сейчас человек в клубе, петербуржец... Да и не может сейчас быть окончательного расклада. Потому не может, что даже кандидаты официально не выдвинуты. Да и реальные хозяева клубов, формирующие отношение к действительности сейчас, смогут проконтролировать позицию тех, кто реально будет присутствовать на заседании и голосовать, только при условии, что волеизъявление будет открытым.

Так что - вилами по воде, господа. Вилами по воде.

Тем не менее картина поддержки Евгения Гинера достаточно известна и показательна. Представители "Луча", "Ростова", "Крыльев", "Томи" даже и не скрывают совершенно, за кого они. Оставлю риторическим следующий вопрос: являются ли именно эти клубы носителями передовой идеологии, которая как раз и гарантирует развитие нашего футбола в правильном... Или даже нет, скажем так: в осознанном направлении? По-моему, нет. Потому, что ничто ровным счетом не свидетельствует о каком-то осознании этого с их стороны. Авалу Шамханов, человек, который будет на совете лиги от "Крыльев", в этом году бил судью. Реально первое лицо "Томи" Валерий Петраков во всем копирует точку зрения ЦСКА, будь то Гинер или Газзаев. И не копирует только в манере поведения, обрекая нашего комментирующего брата нервно перекрывать его матюги хоть какой лабудой в эфире телеканалов. Это хорошо, когда в нашем футболе есть люди-единомышленники. Но плохо, когда единомыслие заменяется попугайством. Мне действительно интересно было бы знать, например, какие плюсы для своего клуба "Томь" видит Валерий Петраков в переходе на систему "осень - весна". В его клубе в этом году полгода или около того зарплату не платили, а для перехода такого необходимо на два порядка укрепить всю клубную инфраструктуру. Как это планирует сделать "Томь", у которой не хватало средств в этом году на самое необходимое? Вот об этом хотелось бы спросить Валерия Петракова или хотя бы убедиться, что он об этом думает. А он об этом НЕ думает. Не далее как вчера на пресс-конференции Клуба Подбитых Летчиков, он же "организация отечественных тренеров по футболу", отвечая на вопрос о переходе, сказал: "Если мы хотим быть частью европейского футбольного сообщества, нужно принимать его правила игры".

А манеж откуда взять? Или не об этом вопрос, на самом-то деле?

Вот это силы, которые поддерживают Евгения Гинера. В частности. Заметьте, я говорю совершенно не о территориальной принадлежности. И прошу не трактовать мои слова как лоббизм Москвы, хи-хи. Валерий Петраков - самый что ни на есть москвич, и вот как раз он ведет себя как человек, абсолютно не думающий об интересах города, в котором работает. Его позиция по переходу, непродуманная и немотивированная ничем, кроме лоббизма, и есть позиция временщика. Приехал и уехал. А Томск? А господь с ним, с Томском-то.

Собственно, все это не аргумент против кандидатуры Гинера. "Томь", "Луч" и так далее - полноправные участники премьер-лиги с правом голоса. Это всего лишь уточнение - какие силы "за". Именно на эти клубы падает семь восьмых разговоров о договорняках в России. Ну, и как вы думаете - становится такой ход событий, как избрание Евгения Ленноровича, шагом к борьбе с договорняками? Причем вне зависимости от того, что мы думаем насчет персонально его клуба, ЦСКА, который для чистоты примера я предлагаю в этом абзаце считать кристально чистым?

То-то.

Вот переход на "осень-весну" - едва ли не основополагающая штука из программы действий Евгения Гинера. Давайте вспомним, что еще пришло вместе с Евгением Ленноровичем в наш футбол, а что из него ушло.

Ну, во-первых, ушел "золотой матч" в случае равенства очков у первых двух мест в чемпионате России. Существенно не то, чтобы он был или его не было. В конце концов, правила конкретного чемпионата известны всем до его старта, с золотым матчем или без него. Существенно другое. Гинер как президент Лиги, о чем он высказывался публично в прямом эфире канала "Наш Футбол", видит способ борьбы с договорняками и вообще развития нашего футбола в том, чтобы получать бОльшие деньги от спортивного телевидения. Помните? Так вот, у меня вопрос. Как вы думаете, от наличия "золотого матча" интерес публики к чемпионату, а следовательно и цена его продажи телевидению, которое на этом интересе само зарабатывает, - так вот, от наличия "золотого матча" зрелищность, а стало быть, и цена, что - падают? Или растут? По-моему, ответ очевиден.

Во-вторых, ушла жеребьевка календаря по так называемой системе Бергера. При этой системе, говоря огрубленно, в сверстанном календаре, где вместо названий команд стоят цифры, клубы разыгрывают эти самые номера (и встают в уже готовое расписание) путем случайной жеребьевки. Ну, относительно случайной - потому что необходимо ведь учесть кое-какие организационные подробности, в частности, то, что кто-то играет по очереди на одном стадионе. Или что московские клубы должны в примерно равных пропорциях играть то дома, то в гостях. Но для этого система лишь чуть корректируется.

Что появилось взамен? Взамен появилась другая система, при котором каждый клуб получает на будущий год номер в соответствии с занятым местом. Получается так, что новичок премьер-лиги играет первые матчи со всеми сильнейшими, в частности. Но главное - это приводит к другому. Удивительно, но при этой системе сильнейшие команды играют между собой... в начале каждого из кругов! И, таким образом, матчи друг с другом сильнейших команд на финише чемпионата - исключены. Практически исключены, ведь у нас в стране клубная элита уже достаточно сформирована и консервативна.

Опять вопрос: такая система жеребьевки - она что же, тоже способствует росту интереса к турниру? Или, может быть, она способствует повышению контролируемости этого турнира закулисными механизмами, когда туров за пять до конца реальные претенденты на награды фактически выходят в режим параллельного марша, играя с середняками? Бог с ними, с закулисностями. Важно, что зрелищность совершенно точно страдает. И к повышению заработков от телеправ, соответственно, не ведет.

Так насколько последовательна позиция Евгения Гинера?

Я не знаю. Может быть, на это он может ответить каким-то одним словом, и все встанет на свои места. Но, к моему искреннему сожалению, это слово Евгений Гинер ещё никому не сказал. Он вообще избегает диалога. На передачу вот дискуссионную не пришел. Вообще, это его черта: Евгений Гинер никого и ни в чем не стремится убедить. Он просто делает по-своему, и все.

Вот, например, проект перехода на систему "осень-весна" уже вступает в решающую стадию. А кто, интересно, из присутствующих видел этот проект? Расчеты по нему? Аргументы "за"? Может, сайт какой создан с оригинальной навигацией для заманухи? Каждый - приходи, убеждайся...

Нет. Переход на систему "осень-весна" осуществляется методом глубоко законспирированной танковой атаки. В лоб. Давлением. Убеждения - ноль. А ведь постоянная идет ссылка на то, что это дьявольски выгодно.

А чем, чем выгодно-то? Я вот лично мечтал бы узнать. Готов поддержать всей силой своих медиа-возможностей. Но - никак не могу. Мне никто об этом не рассказал. А, как Валерий Петраков, попугайствовать я не могу. Это он тренерством, а не текстами да словами на жизнь зарабатывает, поэтому по общественно значимым вопросам может себе позволить говорить глупости. А я ведь тренировать не умею, плотник-столяр из меня никакой, я, если начну такое нести, потеряю профессию свою. Вот все жду - может, где-то объявится сайт такой.

Но вместо сайта или ещё чего-нибудь в этом роде - только знаменитая фраза о том, что мнение второй лиги о переходе никого не интересует. Хотя ей ведь тоже переходить, и мнение спрашивать, может, и не надо - в конце концов не вторая лига определяет развитие национального футбола. Но - объяснить... Тем более, если это всем понятно... Уф.

Вот и все, собственно. Это мой главный аргумент. Такая методика действий хороша для руководителя клубного уровня. Коим - смотреть можно с соверешнно любой стороны - Евгений Гинер и является в России и, наверное, на постсоветском пространстве тоже. Там, в рамках конкретного проекта, сиречь клуба, как раз у нужны в первую очередь железная воля, целеустремленность, характер. Качества, которыми Евгений Леннорович обладает с лихвой и которые заставляют даже его врагов в чем-то ему симпатизировать.

Но руководителем уровня президента премьер-лиги не может быть человек, в методах работы которого полностью отсутствует коммуникация, убеждение, диалог, а есть только таран и напор.
Источник: "СПОРТ сегодня"

[ГЕРА-Horse]

ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА: ГНИДЕР - СЦУКО ПОГАНОЕ!!!

http://www.sports.ru/section.html?docid=304821
Несколько причин, по которым Евгений Гинер не должен возглавлять премьер-лигу
Блог Василия Уткина
На самом деле вопрос о том, кто станет президентом премьер-лиги, не является отчаянно принципиальным. Прочтите устав организации. Альтернативным кандидатом, насколько я понимаю, могут сейчас стать два человека - Юрий Белоус или Михаил Воронцов.

За Евгения Гинера при открытом голосовании готовы проголосовать представители "Луча", "Томи", "Ростова" (Рохус Шох вообще в последние дни был занят тем, что обзванивал колеблющихся, имею свидетелей), "Крыльев Советов", самого ЦСКА и "Динамо". Последнее мне самому кажется немного удивительным, но умеренно.

Против Евгения Гинера готовы голосовать "Спартак", "Локомотив", "Зенит", "Сатурн", "Кубань", "Москва", "Химки".
Источник: "СПОРТ сегодня"

Вася в своем репертуаре. Занимательно другое. Если Вася прав, то на следующий сезон мы можем получить не соревнование между отдельными командами, а чемпионат между двумя группами команд. Так сказать два пула команд, которые будут биться с командами из другой группы, а со "своими" командами делить очки в зависимости от турнирной ситуации. Вот будет "интересно". Грустно господа - грустно.

[обалдевший]

Вася в своем репертуаре. Занимательно другое. Если Вася прав, то на следующий сезон мы можем получить не соревнование между отдельными командами, а чемпионат между двумя группами команд. Так сказать два пула команд, которые будут биться с командами из другой группы, а со "своими" командами делить очки в зависимости от турнирной ситуации. Вот будет "интересно". Грустно господа - грустно.

Похоже, именно так и будет...
И тогда уже бабки с бабками станут состязаться нипадецки.
И футболу места не останется в этой битве лавандосов совсем!

[ГЕРА-Horse]

Похоже, именно так и будет...
И тогда уже бабки с бабками станут состязаться нипадецки.
И футболу места не останется в этой битве лавандосов совсем!

Да. Глядя на всё это хочется !!! Получается нас совсем за лохов держат. Ошибаются. Болелы проголосуют ногами (то бишь пустыми трибунами). Лучше в цирк тогда начать ходить, там всё куда честнее!

[обалдевший]

Да. Глядя на всё это хочется !!! Получается нас совсем за лохов держат. Ошибаются. Болелы проголосуют ногами (то бишь пустыми трибунами). Лучше в цирк тогда начать ходить, там всё куда честнее!

Игроки могут тоже ногами бастануть...
Ты ж понимаешь, когда сразу после нашего матча с конями (сам знаешь какого) Шава вдруг резко зауходил... Хули ему забивать, зная, что всё одно отменят?
Хкли мяч отбирать, зная, что за это горчичник полюбэ дадут?
Хкли верить президенту клуба и тренера, если они ничего добитья не могут...
Логика рассуждений понятна?
А теперь спроецируй ее на ВСЕ команды?
В хоккее мы уже видим результаты таких игрищ.
Но хоккей был великим и игроки влёх уходят в НХЛ.
А футболисты по помойкам расползутся... И будет нам ВСЕМ горе.

[ГЕРА-Horse]

Игроки могут тоже ногами бастануть...
Ты ж понимаешь, когда сразу после нашего матча с конями (сам знаешь какого) Шава вдруг резко зауходил... Хули ему забивать, зная, что всё одно отменят?
Хкли мяч отбирать, зная, что за это горчичник полюбэ дадут?
Хкли верить президенту клуба и тренера, если они ничего добитья не могут...
Логика рассуждений понятна?
А теперь спроецируй ее на ВСЕ команды?
В хоккее мы уже видим результаты таких игрищ.
Но хоккей был великим и игроки влёх уходят в НХЛ.
А футболисты по помойкам расползутся... И будет нам ВСЕМ горе.

Ты ж понимаешь, когда сразу после нашего матча с конями (сам знаешь какого) - давай больше не будем этот матч трогать, надоело чсслово, всё равно каждый останется при своем мнении.
Хкли мяч отбирать, зная, что за это горчичник полюбэ дадут? - смотря как отбирать, для этого существуют правила.
Хкли верить президенту клуба и тренера, если они ничего добитья не могут... - к сожалению мы их сменить не можем, какие есть.
Логика рассуждений понятна? - Конечно понятна (благо она здесь присутствует).
А теперь спроецируй ее на ВСЕ команды? -

[обалдевший]

Ты ж понимаешь, когда сразу после нашего матча с конями (сам знаешь какого) - давай больше не будем этот матч трогать, надоело чсслово, всё равно каждый останется при своем мнении.
Хкли мяч отбирать, зная, что за это горчичник полюбэ дадут? - смотря как отбирать, для этого существуют правила.
Хкли верить президенту клуба и тренера, если они ничего добитья не могут... - к сожалению мы их сменить не можем, какие есть.
Логика рассуждений понятна? - Конечно понятна (благо она здесь присутствует).
А теперь спроецируй ее на ВСЕ команды? -

Ничо не понял из твоего ответа.
Лан. Проедем.
Я имел в виду, если из футбола уйдут остатки честной игры - уйдут и игроки.

[ГЕРА-Horse]

Ничо не понял из твоего ответа.
Лан. Проедем.
Я имел в виду, если из футбола уйдут остатки честной игры - уйдут и игроки.

А чего тут понимать. Вот проекция на многих игроков многих команд Кто сможет - уйдет (вон Керж в Севилью рвется - почему?), но уйдут единицы, большинство устроит такой расклад. Зачем выкладываться на поле если можно ноги поберечь, результат всё равно известен заранее.

[обалдевший]

А чего тут понимать. Вот проекция на многих игроков многих команд Кто сможет - уйдет (вон Керж в Севилью рвется - почему?), но уйдут единицы, большинство устроит такой расклад. Зачем выкладываться на поле если можно ноги поберечь, результат всё равно известен заранее.

То есть, играть им нафик неинтересно???
Они повинность отбывают, за бабло?
Тада и правда - нах такой футбол!

[ГЕРА-Horse]

То есть, играть им нафик неинтересно???
Они повинность отбывают, за бабло?
Тада и правда - нах такой футбол!

Ну останутся тока московские дерби типа ЦСКА - Спартак или дерби двух столиц типа Зенит - Спартак, Зенит - ЦСКА. Возможно какие-то принципиальные матчи типа ЦСКА - Локомотив или Спартак - Москва, а всё остальное (при условии разбития футбольного мира на два лагеря) можно будет не смотреть. Будут делить очки "исходя из ранее принятых обязательств".

[обалдевший]

Ну останутся тока московские дерби типа ЦСКА - Спартак или дерби двух столиц типа Зенит - Спартак, Зенит - ЦСКА. Возможно какие-то принципиальные матчи типа ЦСКА - Локомотив или Спартак - Москва, а всё остальное (при условии разбития футбольного мира на два лагеря) можно будет не смотреть. Будут делить очки "исходя из ранее принятых обязательств".

НИ-ХА-ТЮ!!!

[Kaliosta]

НИ-ХА-ТЮ!!!

Родина скажет НАДО!!! Будем терпеть)))

[ГЕРА-Horse]

НИ-ХА-ТЮ!!!

- У меня отсюда только два пути. Или я веду её в загс, или она ведет меня к прокурору.
- Не надо к прокурору.
- САМ НЕ ХОЧУ!
(из к/ф "Кавказская пленница")

[Dima C.]

А всё из-за больших денегнах...

[ГЕРА-Horse]

А всё из-за больших денегнах...

В футбол остается всё меньше спорта и становится всё больше коммерции!

[обалдевший]

В футбол остается всё меньше спорта и становится всё больше коммерции!

Каким-то странным образом, несмотря на то, что футбол давно уже стал большим бизнесом, во всем мире ухитряются сохранять интригу внутренних чемпионатов. И потому внезапно выныривают давно казавшиеся погибшими команды, и ваще. У нас, почему-то, всё чуть ли не в открытую и по-подлому, так что смотреть тошно...

[Кирасир]

Клубы вытащили календарь
Российская футбольная премьер-лига определилась с календарём на следующий сезон. Впрочем, в отличие от президентского, календарный вопрос решен пока не до конца.

Таким образом, по жеребьeвке первый (и последний - только наоборот) тур чемпионата России-2007 выглядит так. "Динамо" - "Спартак" (Москва), "Амкар" - "Ростов", "Зенит" - "Сатурн", "Луч" - "Москва", "Томь" - "Спартак" (Нальчик), "Крылья Советов" - "Химки", "Кубань" - Локомотив" и "Рубин" - ЦСКА

http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=9389753