Офф-ШОРНАЯ компания "Николаич и Ко", шоры. Опции

[Santa Klaus]

Самый полный и аутентичный перевод Библии это греческий - Септуагинта. С него и осуществлен русский перевод - каноническая православная Библия.

А теперь рассмотрим, что же из себя представляет "каноническая православня Библия"?

Я постарался найти православные источники, поскольку вопрос, о котором мы здесь дискутируем, не является предметом споров между различными христианскими церквами.

Православный источник:
Состав книг Библии (Библейский Канон) складывался постепенно. Книги Ветхого Завета создавались на протяжении значительного промежутка времени: с XIII в. до н. э. до IV в. до н. э. Считается, что канонические («богодухновенные») книги Ветхого Завета были собраны воедино книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до н. э., а оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на соборе, который состоялся в Карфагене в 397 г. (по другим источникам, Лаодикийским собором 363 г.). Православные христиане, говоря о Библии, часто употребляют термин Писание (обязательно с большой буквы) или же Священное Писание...
http://www.hristianstvo.ru/heritage/bible/

Не вполне уверен, что источник православный, но на главной стр. сайта стоит примечание, приведенное после адреса сайта:
В Ветхом Завете есть книги канонические и неканонические. Основное различие между ними в том, что книги канонические более древние, написаны в XV-V вв. до Р. Х., а книги неканонические, т. е. не вошедшие в канон, в собрание священных книг, написаны позже, в IV-I вв. до Р. Х. Ветхо­заветный канон создавался постепенно. Первым собирателем священных книг воедино считают Ездру (V в. до Р. Х.).
http://biblia.org.ua/help/knigi.html
Тексты Книг Священного Писания Ветхого и Нового Завета, комментарии и приложения , изложенные на данном сайте, взяты с Синодального перевода издания Московской Патриархии 2001 года и проверены по нему.

Православный источник:
Библия. Ветхий Завет.
Книги Ветхого Завета, включая 39 канонических и 11 неканонических книг.
http://www.ubrus.org/library-by-subjects/?subject_id=1
Пр. Санта Клауса: Ветхий Завет всех христианских вероисповеданий включает 39 канонических книг.

Православный источник:
Но разделение ветхозаветных книг на канонические и неканонические было установлено иудейской общиной только после отвержения Иисуа Христа, после разрушения Иерусалима, на границе 1 и 2 веков по Р.Х. собранием иудейских раввинов в городе Иамнии в Палестине. Ими был установлен список в 39 книг ... Этот список был принят иудейской общиной и введен во все синагоги. Церковь Христова всегда считалась с иудейским каноном.
http://www.odos.ru/odos.php?id=1183

Итак, православная каноническая библия ничем не отличается от католической и протестантской канонических библий. Это касается как Ветховго так и Нового заветов.

[Казак]

1.Библия. Ветхий Завет.
Книги Ветхого Завета, включая 39 канонических и 11 неканонических книг.
Ими был установлен список в 39 книг ...
2.Итак, православная каноническая библия ничем не отличается от католической и протестантской канонических библий. Это касается как Ветховго так и Нового заветов.

Вам не кажется, что пункт 1 несколько не согласуется с пунктом 2?
Т.е. 39 и 39+11=50 это не совсем одно и то же?
И Библия, которая содержит 39 книг Ветхого Завета, все же немного отличается от Библии, содержащей 50 книг?
Кстати, именно об этом я Вам и сказал в самом начале:

Самый полный и аутентичный перевод Библии это греческий - Септуагинта. С него и осуществлен русский перевод - каноническая православная Библия.
Латинский перевод - Вульгата менее полный, он не содержит несколько книг (книга Деборы и др.) это католическая Библия.

Сообщение было отредактировано Казак: 20.12.2011, 15:56

[хаобаб]

Сколько не спорь о том, какие учебники по физике правильные-всё-равно гидрогенераторы Саяно-Шушенской ГЭС (и других) крутятся не в ту сторону.

з.ы. очень и особо умная мыслишка. Можно занести в сборник мудрейших высказываниёв
з.ыы про религии тоже самое.

[Um-Free]

з.ыы про религии тоже самое.

"Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться; изречения Его абсолютны и непреложны" сазал Галилей, после того как его заставили публично отречься, стоя на коленях, от учения Коперника.
Кому захочется пожизненный срок тянуть...

[Santa Klaus]

Вам не кажется, что пункт 1 несколько не согласуется с пунктом 2?
Т.е. 39 и 39+11=50 это не совсем одно и то же?
И Библия, которая содержит 39 книг Ветхого Завета, все же немного отличается от Библии, содержащей 50 книг?
Кстати, именно об этом я Вам и сказал в самом начале:

Поясняю:
Каноническая библия у всех одна и та же. Но православная библия содержит еще и неканонические книги.
А вот повторение цитаты из православного источника (см. выше):
"Считается, что канонические («богодухновенные») книги Ветхого Завета были собраны воедино книжником Ездрой..."
Т. е. и православная церковь неканонические книги не считает "богодухновенными".

[Казак]

Поясняю:
Каноническая библия у всех одна и та же.
Т. е. и православная церковь неканонические книги не считает "богодухновенными".

Мы говорили не о "канонической"Библии - понятие, кстати, весьма спорное, а о полноте разных ее вариантов.
И я с самого начала вам сказал, что в отличии от православной Библии, содержащей 50 книг Ветхого Завета, католическаЯ и протестанская содержат только 39.
А о "Богодухновенности" это отдельный вопрос, тоже весьма интересный.
Но, боюсь, уровень Вашего знакомства с предметом не даст возможности его обсудить.

[Santa Klaus]

Самый полный и аутентичный перевод Библии это греческий - Септуагинта. С него и осуществлен русский перевод - каноническая православная Библия.

Мы говорили не о "канонической"Библии - понятие, кстати, весьма спорное, а о полноте разных ее вариантов.

Ну что тут скажешь?

[Santa Klaus]

...
Но, боюсь, уровень Вашего знакомства с предметом не даст возможности его обсудить.

Разве Вам еще не ясно, что спесь тут с Вашей стороны неуместна?

[Казак]

Ну что тут скажешь?

Каноническая православная Библия (это официальное название данной священной книги) состоит из Ветхого Завета, включающего 50 книг и Нового Завета.

Понятие же каноничности это вопрос другой и повторяю, достаточно сложный. Для беседы на эту тему необходимы знания, в наличии которых у своих оппонентов я сомневаюсь.

[Казак]

Разве Вам еще не ясно, что спесь тут с Вашей стороны неуместна?

Пожалуйста не обижайтесь и постарайтесь меня понять. Трудно обсуждать теорию поля или волновые и корпускулярные свойства фотона с человеком не знающим арифметики. Точно так же и мне в данном случае довольно трудно обсуждать вопросы весьма сложные с собеседником, не понимающим разницы между Септуагинтой и Вульгатой (возвращаясь к вышеприведенному примеру - не знающему таблицы умножения).

[Santa Klaus]

Православный источник - Калининградская епархия Русской Православной церкви:
Библия. Ветхий Завет.
Книги Ветхого Завета, включая 39 канонических и 11 неканонических книг.
http://www.ubrus.org/library-by-subjects/?subject_id=1
Пр. Санта Клауса: Ветхий Завет всех христианских вероисповеданий включает 39 канонических книг.

Каноническая православная Библия (это официальное название данной священной книги) состоит из Ветхого Завета, включающего 50 книг и Нового Завета.
...

Все, если и это не поможет, смысла объяснять больше нет.

Сообщение было отредактировано Santa Klaus: 20.12.2011, 19:51

[Агни]

[esculap]

Ребяты,увлекаясь спорами, не выплескиваете ли с водой ребёнка?

На всемирной конференции, проходившей в Аризонском университете США под названием «Последние достижения науки о сознании», были опубликованы тезисы президента Санкт-Петербургской ассоциации профессора Валерия Борисовича Слезина В этих тезисах говорится об открытии необычного феномена – особого состояния человека во время молитвы .
Для чистоты эксперимента мы пригласили настоятеля одного из монастырей и записали его электроэнцефалограмму во время молитвы. Результат нас ошеломил. Мы обнаружили, что в полном сознании в молитвенном состоянии православного священнослужителя электроэнцефалограмма показывала полное выключение коры мозга… Человек сидел и молился, но у него полностью отсутствовал электрический импульс, свидетельствующий о работе коры головного мозга. То есть мы наблюдали состояние полного отключения мозга при ясном сознании.. В моменты бодрствования кора головного мозга взрослого человека генерирует альфа - и бета-ритмы биотоков с частотой от восьми до тридцати Герц. Когда же обследуемые погружались в молитвенный экстаз, то происходило замедление ритма биотоков до частоты трех Герц. Сохранившиеся биопотенциалы имели столь малую амплитуду, что практически приближались к прямой линии. Эти медленные ритмы носят название дельта-ритмов и наблюдаются только у младенцев до трех-четырех месяцев.
То есть эти люди становились в буквальном смысле слова как младенцы. «Будьте как дети и спасётесь»Эти нейрофизиологические процессы происходят одинаково вне зависимости от того, какую молитву читает человек - православную, католическую или мусульманскую.
Мы назвали этот феномен четвертым состоянием человека. До нашего открытия наука знала три состояния сознания человека: бодрствование, медленный и быстрый сон, которые отличаются друг от друга характерами электрических импульсов в коре. Теперь нам стало известно и еще одно состояние – полное отключение электрической активности коры головного мозга при полном сознании..Что мы сегодня знаем об уровнях сознания? У новорожденного имеется только первичный дельта-ритм (2-3 Гц). По мере взросления появляются и быстрые альфа - и бета-ритм головного мозга (до 12 Гц и выше) – социальный уровень
В наших экспериментах, проводимых с людьми, находящихся в состоянии молитвы, фиксировалось исчезновение альфа - и бета-ритмов, оставался только один дельта-ритм. То есть фактически мозг человека, находящегося в сознании, не работает. Ощущение такое, что человек куда-то уходит… Это говорит о том, что по всей видимости, в своем мире мы ещё как-то ориентируемся, но есть и какие-то иные миры, иные состояния, иная реальность, о которых мы знаем или очень мало или практически ничего не знаем. Но это всё, каким-то образом влияет на нашу жизнь.
Как показывают исследования, электроэнцефалограммы бодрствования и быстрого сна идентичны. Теперь мы обнаружили, что происходит полное отключение коры как во время медленного сна, так и во время молитвы. Получается, что молитвенное состояние так же свойственно и необходимо человеческому организму, как и три ранее известных нам. Ведь в жизни человека наблюдаются переходы одного состояния сознания в другое, существуют системы торможения, отключения… Когда в жизни человека по его воле отсутствует необходимое для него четвертое физиологическое состояние мозга, то, видимо, происходят какие-то негативные процессы.
Ведь обратите внимание, что характерной чертой для подвижников церкви, монахов-старцев является умиротворенное состояние души
Видимо, без внедрения в практику молитвенного состояния этого мирного устройства в душе нам трудно достигнуть. Отсюда и целительные свойства молитвы, отмеченные издавно и многокpатно. Они связаны с вpеменным отходом от земных забот, пpизнанием их незначительности в сpавнении с чем-то вечным и незыблемым, с котоpым учится общаться человек пpи молитве. Напpимеp, молясь, онкологический больной теpяет стpах смеpти, пpеодолевает уныние, а это пpиводит к вполне объективному pосту иммунитета, pастет сопpотивляемость болезни, пpодлевается жизнь, возможно самоизлечение. Однако не всякая молитва эффективна, а только та, что услышана Богом, т. е. та, котоpая вpеменно отстpаняет нас от земной жизни, что выpажается в отключении быстpых коpковых pитмов биотоков. Этот феномен исчезновения или уменьшения быстpых pитмов позволяет нам оценивать глубину молитвенного погpужения.- Только верить и молиться надо по-настоящему, - говорит профессор, - истово, от сердца, иначе лечебного эффекта не будет.»Да будет тебе по вере твоей»Почему уныние считается одним из больших грехов для православного человека? Ведь и уныние, депрессия тоже приводят к разрушению иммунной системы. Это можно показать по параметрам крови и т.д., это общеизвестно.Четвертое состояние – это путь к гармонии.
Наши исследования дали нам возможность сделать еще некоторые открытия. Так, мы выяснили, что уныние, рок-музыка уводят человека от состояния гармонии, также вызывая в коре мозга электрические импульсы, близкие к эпилептическому припадку. Раз мы живем на планете Земля, где существуют, как мы выяснили, четыре физиологических состояния человека, то они все и должны чередоваться в жизни человека. Отсутствие одного из них нарушает гармоничное развитие человека, приводит его к деградации, болезни. Поэтому я осмелюсь утверждать, что четвертое состояние позволяет или помогает человеку оставаться человеком! Еще Юнг писал, что полноценный человек - это тот, у которого есть и знания, и вера, а если знания без веры - неполноценный. Раньше у нас считалось, что наука и религия - антагонисты. Но все чаще мы замечаем, что наука не всесильна, она не может учитывать все нюансы. Я считаю, что наука тогда сможет стать полноценной силой, когда у нее будет духовное начало. Научные исследования приводят к выводу, есть что-то вне нашего пространства. Нечто иррациональное, которое не менее важно, чем наше бытие здесь, на Земле. Даже важнее. Открытие четвертого состояния сознания – это путь к иррационализму и пониманию Бога.
Мы живем уже в XXI веке, у людей доверие к науке. Мало кто понимает, как устроен телевизор или компьютер, но все пользуются ими. И разговаривать с людьми нужно на том языке, который они понимают.. А свидетельства Евангелия о Христе многие воспринимают как сказки. Но если – благодаря науке – человек сделает первый шаг к Богу, ему потом будет легче открыть Священное Писание.

[Um-Free]

Способ спастись от инопланетян, когда они высадятся, и будут обнаруживать землян по мозговому излучению...
В этот момент надо "включить тормоз", начать молиться и отключить мозги..., поскольку ученые говорят, что даже шапочка из фольги не гасит мозговое излучение... А молитва начисто ликвидирует мозговую активность...

Инопланетянам мешает обнаружить Землю цифровая техника
28.01.2010AngelD154010624

Повсеместный переход на цифровую технику делает Землю практически «невидимой» из космоса — инопланетянам, если они существуют, из-за отказа от аналоговых радио- и телеприемников становится затруднительно обнаружить нашу планету, считает основатель организации SETI, занимающейся поиском внеземной жизни, Фрэнк Дрейк (Frank Drake). Об этом пишет The Daily Telegraph.

Сообщение было отредактировано Um-Free: 21.12.2011, 08:21

[Казак]

Все, если и это не поможет, смысла объяснять больше нет.

Есть еще один способ - взять Библию (но не читать ее - я понимаю, это не всем по силам!), а просто открыть оглавление и пересчитать количество книг.
"Если и это не поможет, смысла объяснять больше нет".

[esculap]

Способ спастись от инопланетян, когда они высадятся, и будут обнаруживать землян по мозговому излучению...
В этот момент надо "включить тормоз", начать молиться и отключить мозги..., поскольку ученые говорят, что даже шапочка из фольги не гасит мозговое излучение... А молитва начисто ликвидирует мозговую активность...

Инопланетянам мешает обнаружить Землю цифровая техника
28.01.2010AngelD154010624

Повсеместный переход на цифровую технику делает Землю практически «невидимой» из космоса — инопланетянам, если они существуют, из-за отказа от аналоговых радио- и телеприемников становится затруднительно обнаружить нашу планету, считает основатель организации SETI, занимающейся поиском внеземной жизни, Фрэнк Дрейк (Frank Drake). Об этом пишет The Daily Telegraph.

иноплантяне..зелёные человечки..и тому подобное,что можно увидеть и потрогать
а также исследовать и изучить с помощью науки
наука отвечает на вопрос почему и как,а религия-на вопрос зачем
вопрос о смысле жизни возникает у всякого думающего человека,не раз обсуждали его и здесь..
лучшие умы(ученые,философы,богословы)обращаются к этому вопросу
учёные говорят о непостижимости конечной истины,богословы -о тайне невидимого мира,в котором по мнению физиков иные законы..
но категоричность суждений-это не есть качество лучших умов

[Um-Free]

богословы -о тайне невидимого мира,в котором по мнению физиков иные законы..
но категоричность суждений-это не есть качество лучших умов

Категоричность знаний ,это закономерный факт...конечных результатов, предположения терриотезированы...и могут претендовать на факт, после неких поцедур приводящих к доказательству предположений...

а вот фантазии на тему невидимого мира, пересказ книжек, которые их научили воспринимать и трактовать в нужной плоскости....не что иное как фантазии....с психотерапевтическим эффектом...

[Um-Free]

а просто открыть оглавление и пересчитать количество книг.

В моей 39 в Ветхом, и 27 -в Новом...

[Казак]

В моей 39 в Ветхом, и 27 -в Новом...

А теперь откройте православную Библию (Вы говорили, что она у Вас есть) и проделайте ту же операцию.

[Um-Free]

А теперь откройте православную Библию (Вы говорили, что она у Вас есть) и проделайте ту же операцию.

Это ты му-му водил, из за 11 апокрифов?...А просто не мог сказать...? А то не полная...да не полная...
Тогда бы вы с Сантой быстро нашли бы консенсус, поскольку он о них говорил тоже...

Это вопрос просто отношения к поздним добавлениям, одни приняли и культ Мариии и прочую хренотень, а другие отказались от приписок....Ну Россия и сейчас любит приписки...