Офф-ШОРНАЯ компания "Николаич и Ко", шоры. Опции

[Santa Klaus]

Ешё как на коне!
Вот что говорит по этому поводу совковый пролетарий

Действительно, что было в СССР, это нехватка кадров.
Помню как сегодня, как бригадир, который из-за какой-то мелочи поссорился с инженером, написал заявление об уходе, заранее зная, что его будут упрашивать остаться. Так и случилось. Смилостивился и остался.

[Santa Klaus]

Профсоюзы могут что-то сделать только если есть приемлемое законодательство. Если в законе сказано, что можно заставить работать 12 часов или уволить человека по истечении срока контракта, никакой профсоюз не поможет.
Тем более, что любого, чересчур активного деятеля профсоюза, могут уволить когда захотят, поскольку никакой закон его не защищает.

Власть профсоюза тоже ограничена. Тут ничего не поделаешь.
А что, в России действительно законодательство не защищает деятелей профсоюза? У нас члена профкома можно уволить только в очень немногих случаях.

[Santa Klaus]

....
профсоюзы для того и существуют что бы защищать членов от попыток принять законы ущемляющие их права.
и забастовки предназначены не для борьбы с нарушениями трудовых законодательств, этим занимается прокуратура, а для продавливания справедливых законов.

Верно!
Но в случае нарушения профсоюз у нас бесплатно предоставляет адвоката для защиты прав своего члена.

[Казак]

Я говорил уже, что считаю временный трудовой контракт жестоким, хотя иногда и необходимым для экономики. Но здесь у меня два вопроса:
1. Что, в России кто-то заинтересован, чтобы во всех случаях заключались только временные контракты?
2. Что мешает работодателю уже сейчас, принимая нового сотрудника на работу заставлять его работать по 12 часов?

Естественно все это происходит и сейчас. Но сейчас это воспринимается как произвол и работник может отказаться или подать в суд, хотя лучше ему от этого не будет, скорее наоборот.
А при введение в действие этих поправок таое положение станет уже совершенно законным и жаловаться будет некому.

[Казак]

А что, в России действительно законодательство не защищает деятелей профсоюза? У нас члена профкома можно уволить только в очень немногих случаях.

Так было и в СССР. Но теперь, когда в стране установлена подлинная демократия, действует новый КЗОТ, принятый в 2000 году. По нему не только можно в любой момент уволить практически любого (в том числе и профсоюзного деятеля), но и фактически запрещены забастовки и прочие действия, которые могут как-то ущемить права и выгоды собственника предприятия. Так что в этой области Россия уже достигла уровня 1913 года.

[Um-Free]

А теперь (без всяких новых поправок)..

Во всех статьях КЗоТ термин “трудовой договор” соседствует с термином “контракт”. Такое соседство означает, что законодатель не видит различий между трудовым договором и контрактом. Поэтому если заключается трудовой договор на неопределенный срок, то можно считать, что работник имеет не ограниченный сроком контракт с предприятием. Заключение контракта на определенный срок означает заключение срочного трудового договора.

С переходом к рыночным отношениям руководители различных хозяйственных структур, чтобы застраховать себя от последствий неблагоприятной экономической конъюнктуры, стали шире применять срочные трудовые договоры. И хотя работа, на которую принимались граждане, носила постоянный характер, срочный трудовой договор из исключения стал превращаться в правило.

Под свою защиту профсоюзы берут только тех работников, которые увольняются по основаниям, предусмотренным п. 1 (кроме случаев ликвидации предприятия), 2 и 5 ст. 33 КЗоТ. Такое увольнение производится с предварительного согласия соответствующего выборного профсоюзного органа.

1) ликвидации предприятия, учреждения, организации, сокращения численности или штата работников;
2) обнаружившегося несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации либо состояния здоровья, препятствующих продолжению данной работы;
5) неявки на работу в течение более четырех месяцев подряд вследствие временной нетрудоспособности, не считая отпуска по беременности и родам, если законодательством не установлен более длительный срок сохранения места работы (должности) при определенном заболевании. За работниками, утратившими трудоспособность в связи с трудовым увечьем или профессиональным заболеванием, место работы(должность) сохраняется до восстановления трудоспособности или установления инвалидности;

Что касается расторжения договора по основаниям, предусматривающим вину работника (за систематическое неисполнение без уважительных причин обязанностей, возложенных на него трудовым договором (контрактом) или правилами внутреннего трудового распорядка, за прогул, появление на работе в нетрезвом состоянии, в состоянии наркотического или токсического опьянения, за совершение по месту работы хищения государственного или общественного имущества), то в этих случаях не требуется ни предварительного согласия соответствующего профсоюзного органа, ни учета его мнения. Администрация в профсоюзный комитет не обращается и увольняет работника самостоятельно, по своей инициативе.

[Um-Free]

Естественно все это происходит и сейчас. Но сейчас это воспринимается как произвол и работник может отказаться или подать в суд, хотя лучше ему от этого не будет, скорее наоборот.
А при введение в действие этих поправок таое положение станет уже совершенно законным и жаловаться будет некому.

И после этого будет восприниматься как произвол.

Поскольку предложения касается лишь возможности работы по совместительству по месту основной работы (и не обязательно по своей специальности), а работа по совместительству ЭТО НЕ ОБЯЗАННОСТЬ , а ПРАВО работника и регламентируется Трудовым кодексом гл.44 ст. 282-288

http://kzotrf.ru/head_44.html

И это другой контракт (договор) со своими условиями, а не 12 часовой рабочий день, по одному контракту, раз и на всегда как это нам преподносят .....журналисты..и "борцы за светлое будущее".

Есть старый анекдот..

Что такое хороший специалист и что такое хороший журналист ?
-Хороший специалист, это тот кто знает много о малом, а хороший журналист кто знает понемногу о многом..
А в пределе лучший специалист который знает все о ни о чём, а лучший журналист который знает ничего обо всём.

Сообщение было отредактировано Um-Free: 13.01.2011, 13:07

[Казак]

И это другой контракт (договор) со своими условиями, а не 12 часовой рабочий день, по одному контракту, раз и на всегда как это нам преподносят .....журналисты..и "борцы за светлое будущее".

Извините за откровенность, но я уже привык, что в разговоре с Вами все приходится повторять по 4-5 раз.
Итак, повтояю (пока только второй раз, но не уверен, что последний):
Разрешение на 12 часовую неделю идет в комплекте с введением срочного (годового) контракта.
То, что на 12 часов работник соглашается "добровольно" никто не оспаривает.
Но, опять повторяю, если работнику за неделю до истечения контракта, предложат добровольно перейти на 12 часовой рабочий день, как, по-Вашему, он поступит? И, каковы его дальнейшие перспективы на данном предприятии, если он откажется?
Вы считаете, что с ним опять заключат новый договор и он будет продолжать работать по 8 часов?

[Агни]

как работодатель говорю:
1.хороших работников ещё найти надо.
а найдя ценишь.
2. новый работник означает дополнительные проблемы- даже хороший.
сработается ли с коллективом, что за характер, как со здоровьем.

Ну и нафиг мне терять хорошего работника?

давно замечено что мастера своего дела имеют повышенное чувство собственного достоинства и из-за принуждений и шантажа могут просто плюнуть и уйти.

А остальным надо работать и терпеть.

[Казак]

давно замечено что мастера своего дела имеют повышенное чувство собственного достоинства и из-за принуждений и шантажа могут просто плюнуть и уйти.

А остальным надо работать и терпеть.

Согласен. По моим наблюдениям, чем лучше специалист, тем хуже у него характер (с точки зрения начальника). Но нельзя создавать два КЗОТа - один для хороших специалистов, другой для всех остальных.
Да и потом - хорошему специалисту никакой КЗОТ вообще не нужен. Как и профсоюз.

[Um-Free]

Извините за откровенность, но я уже привык, что в разговоре с Вами все приходится повторять по 4-5 раз.
Итак, повтояю (пока только второй раз, но не уверен, что последний):
Разрешение на 12 часовую неделю идет в комплекте с введением срочного (годового) контракта.

Можешь не извинятся, поскольку ты столько же раз получаешь ответы...и все уже давно поняли о чем идет речь...., могу в очередной раз повторить...

«РСПП никогда не предлагал и не мог предложить увеличение продолжительности рабочей недели с 40 до 60 часов. Журналисты напутали, а может и не напутали, а так хотели подать. Мы не такие злые бизнесмены, чтобы добиваться каких-то односторонних преимуществ в ущерб всем работникам», - сказал Прокопов.

А введение срочных договоров. да еще пакетировано с другими кознями..это из той же оперы...Конспирология ...веселая наука пост перестроечного времени...

СРОЧНЫЙ ДОГОВОР ЕСТЬ УЖЕ ДАВНЫМ ДАВНО и используется с каждым годом все больше и больше....Весь малый бизнес практически работает на срочных договорах (контрактах)...
И все по КЗОТ...поскольку в нем есть и срочные и на неопределенный срок.
Во всех статьях КЗоТ термин “трудовой договор” соседствует с термином “контракт”. Такое соседство означает, что законодатель не видит различий между трудовым договором и контрактом. .

[Казак]

«РСПП никогда не предлагал и не мог предложить увеличение продолжительности рабочей недели с 40 до 60 часов. Журналисты напутали, а может и не напутали, а так хотели подать. Мы не такие злые бизнесмены, чтобы добиваться каких-то односторонних преимуществ в ущерб всем работникам», - сказал Прокопов.

Ну так, таперь, когда дельце не выгорело, он еще и не то скажет.
И я не я и кобыла не моя.

[Um-Free]

Но, опять повторяю, если работнику за неделю до истечения контракта, предложат добровольно перейти на 12 часовой рабочий день, как, по-Вашему, он поступит? И, каковы его дальнейшие перспективы на данном предприятии, если он откажется?
Вы считаете, что с ним опять заключат новый договор и он будет продолжать работать по 8 часов?

Ну фантастику можно писать разную...
Можно и про пушку у виска...подписывай и баста...
А можно как в банках...со слов моего знакомого поступая пишешь заявление на прием на работу и тут же пишешь заявление без даты на увольнение по собственному желанию...

А можно не заморачиваясь с угрозой увольнения по.33 статье... "с волчьей статьей", как Мамыкиа у Высоцкого "за пьянку и дебош"...

Это все хорошо фантазировать, но что делать с желанием того парня подработать по совместительству ...и не желающему тратить еще два часа в день на переезд с одной работы на другую...
Я например знаю, что он сейчас делает..., он берет паспорт тёщи пенсионерки и устраивает её на свое предприятие на пол ставки и работает 12 часов ...желая поменять Жигули на Фокус с гордым именем Форд...
Но фокус в том , что все пенсионные выплаты и основные и накопительные он теряет, в отчетах его взносов по соцстраху этого тоже ничего нет...

И к нему ты можешь преспокойно приложить свой конспирологический сценарий с угрозами и "добровольным " переходом на 12 часовой рабочий день...

Так , что конспирология с "пакетированным злом"....не требует обязательного пакетирования по воле злокозненных капиталистов...., если они такие злокозненные, то они это могут устроить по любому законодательству...

В результате этой все шумихи хорошее предложение похерят и будут ходить все довольные..
как говорят на родине у Клауса Das Kid mit dem Bade ausschutte (Вместе с водой выплеснуть и ребенка )

Сообщение было отредактировано Um-Free: 13.01.2011, 21:51

[Кирасир]

Ну фантастику можно писать разную...

Можно и про пушку

А можно как в банках...

А можно не заморачиваясь

Это все хорошо фантазировать,

Но фокус в том

И к нему ты можешь преспокойно

Так , что конспирология

В результате

Ксплуататор

[Um-Free]

Ну так, таперь, когда дельце не выгорело, он еще и не то скажет.
И я не я и кобыла не моя.

а не лучше ли не заморачиваться журналистскими поисками сенсаций, а просто почитать сами предлагаемые изменения....поискать в них "пакеты" ...., своей головой поработать не обращая на "накачку" из вне ? Взять да поискать "исключительно срочные договора"..."пакетные требования" и прочую хренотень...

Вот тут "предложения" в виде сравнительной таблицы

(Внимание файл ПДФ...кто электронные книжки читает, у тех на компе программа есть, если нет , то можно скачать бесплатную простенькую шуструю Foxit Reader)

http://www.spp.spb.ru/files/60f84b0150ec5b...670d1c94264.pdf

Это с сайта РСПП http://www.spp.spb.ru/ru/node/2691

[Казак]

а не лучше ли не заморачиваться журналистскими поисками сенсаций, а просто почитать сами предлагаемые изменения...

С меня вполне довольно выступления самого Прохорова и представителя Союза предпринимателей в которых они вполне ясно и доходчиво изложили свои планы.

[squirrrel]

как работодатель говорю:
1... А остальным надо работать и терпеть.

Работодателю моё с кисточкой...

вчерась у Акунина прочла в *Пелагия и белый бульдог*... БЕСЕДЫ ПРЕОСВЯЩЕННОГО МИТРОФАНИЯ... как раз о том... ну скажем ... почти про это...
http://www.akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia..._buldog/glava6/
как лучше обустроить...
*Тут ведь главное — верный почин!*
(с)

[anta]

Ага! Я такой-чаще правый!

А ты - тоже Олег???? . Я ваще - то про Чеширского

[anta]

Сопровождающие любое действие человека мысли портят ему жизнь, доказали ученые из Гарварда. Избавиться от порчи можно, но довольно ограниченным набором действий — любовью, спортом,

Хих!! То-то у большинства спортсменов одна извилина. И вообще голова дана человеку для ношения шляпы

[Santa Klaus]

Хих!! То-то у большинства спортсменов одна извилина. И вообще голова дана человеку для ношения шляпы

Точно!

В мозгу у Билли мало извилин
Мало всходов, мало посева...