Офф-ШОРНАЯ компания "Николаич и Ко", шоры. Опции

[Агни]

Это пуркуа? Аргументируй!

Всё взаимоотношение Творца с тварями противоречит догме.
Если Всемогущий Творец создаёт тварей, то какие у него могут быть претензии к созданному?

Сообщение было отредактировано Agnostik: 14.12.2008, 18:15

[ShadowCat]

Всё взаимоотношение Творца с тварями противоречит догме.
Если Всемогущий Творец создаёт тварей, то какие у него могут быть претензии к созданному?

Тварью ты человека называешь?

[Агни]

В том числе.

[Um-Free]

Тварью ты человека называешь?

и не только он....

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,

20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,

21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;

[ShadowCat]

Подумаешь! Всех претензий-то - соблюдать заповеди! Было бы из-за чего сыр-бор...

[Um-Free]

и не только он....

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,

20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,

21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;

ЗЫ. Даль....Все созданное, сотворенное; создание, тварь…

Всё взаимоотношение Творца с тварями противоречит догме.
Если Всемогущий Творец создаёт тварей, то какие у него могут быть претензии к созданному?

Нашел кого логикой ....морить...они без неё прекрасно живут...если хочется...

"Сегодня мы нуждаемся в творческой силе веры, веры, которая различает истину без логики, в вере, которая поддерживает и заряжает, в вере, которая устраняет все барьеры и препятствия с нашего пути и является наделяющей божественным энтузиазмом..." (с)

[ShadowCat]

От решили поспорить атеист с агностиком, в чем сила Божья?

[Агни]

Подумаешь! Всех претензий-то - соблюдать заповеди! Было бы из-за чего сыр-бор...

Вывод:
Бог не может сделать человека сразу таким, каким надо.
Почему то человек должен сам "дозреть".
А значит о всемогуществе надо забыть.

"Сегодня мы нуждаемся в творческой силе веры, веры, которая различает истину без логики, в вере, которая поддерживает и заряжает, в вере, которая устраняет все барьеры и препятствия с нашего пути и является наделяющей божественным энтузиазмом..." (с)

Ага.
Вот только оказывается что есть "правильная" вера и "неправильная"!
И с энтузиазмом "правильные" мочат "неправильных"!

От решили поспорить атеист с агностиком, в чем сила Божья?

Да сил то у Всесильного бесспорно не ограничено много!
Но мы дискутируем "всемогущество"!
Есть разница, не правда ли?

[ShadowCat]

Вывод:
Бог не может сделать человека сразу таким, каким надо.
Почему то человек должен сам "дозреть".
А значит о всемогуществе надо забыть.

Ответ неверный! Если бы человек был идеальный, стал бы он о Боге думать! Ить бояться-то ему нечего, отжил свое - и сразу в рай!

Да сил то у Всесильного бесспорно не ограничено много!
Но мы дискутируем "всемогущество"!
Есть разница, не правда ли?

... но избавь нас от лукавого, ибо твое есть Царство, и сила, и слава...
По Евангелию разница не велика.

[Агни]

Ответ неверный! Если бы человек был идеальный, стал бы он о Боге думать! Ить бояться-то ему нечего, отжил свое - и сразу в рай!

Значит при творении твари закладывалась функция "думать о Боге"?
И бояться для чего то надо?

... но избавь нас от лукавого, ибо твое есть Царство, и сила, и слава...
По Евангелию разница не велика.

Не понял.

Сообщение было отредактировано Agnostik: 14.12.2008, 19:06

[Um-Free]

От решили поспорить атеист с агностиком, в чем сила Божья?

А чего нам спорить, если по второму закону Ньютона (истинному как сказал Санта)...:

Божья СИЛА равна произведению божьей массы на божье ускорение.

[ShadowCat]

Значит при творении твари закладывалась функция "думать о Боге"?
И бояться для чего то надо?

Вот тут мне и самой неясно. Судя по Библии надо всю дорогу то просить чего-нть, то хвалу Ему возносить. Какие-то странные думы о Господе.

Не понял.

А чего нам спорить, если по второму закону Ньютона (истинному как сказал Санта)...:

Божья СИЛА равна произведению божьей массы на божье ускорение.

О! А Николаич понял!

[Um-Free]

Ага.
Вот только оказывается что есть "правильная" вера и "неправильная"!
И с энтузиазмом "правильные" мочат "неправильных"!

Это как раз и есть погрешности в определении ИСТИНЫ..... субъективность ИСТИНЫ ВЕРЫ, когда за ИСТИНУ принимается субъективное мнение....а потом отстаивается "изменчивость истины".

Согласно Шлейермахеру все религии одинаково истинны, поскольку они всецело относят-ся к миру чувств и ничего общего с истинностью знания не имеют. Религия имеет дело не с познанием Бога или мира, а лишь с опытом нашего духа, внутреннего мира. Наука же ограничивается причинным объяснением взаимосвязи вещей и процессов. Наука и религия могут существовать независимо друг от друга.

Вот так и существуют параллельно, но религия все время домогается...научных доказательств....а то паства, как то не так сильна духом, что бы переварить эти противоречия....

[Агни]

причём, надо заметить, я нисколько не сомневаюсь в возможности существования Всемогущей Силы (Бога).
но я так же замечаю что человек не менее значим.
и он есть явление ограничивающее могущество Бога, такого, как нам его преподносит религия.

всё сущее во вселенной создано для нас.

и ангелы, и звёзды, и ........

[ShadowCat]

причём, надо заметить, я нисколько не сомневаюсь в возможности существования Всемогущей Силы (Бога).
но я так же замечаю что человек не менее значим.
и он есть явление ограничивающее могущество Бога, такого, как нам его преподносит религия.

всё сущее во вселенной создано для нас.

и ангелы, и звёзды, и ........

Не знаю, Анатоль... Я религий не придерживаюсь. Но знаю, что Он ведет меня. А если Он удерживает меня от чего-то, а я не слушаюсь, то получаю чувствительный щелчок по носу. Так в чем моя значимость, если я выбираю неправильное решение?
На сем откланиваюсь, ибо слышу глас Божий, который велит мне отправляться спать. Не смею ослушаться.

[Агни]

Так в чем моя значимость......

4 Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; всё положил под ноги его:

Псалом 8

[Um-Free]

Псалом 8[/url]

А ЛОГИЧНО ли истину искать в ЛЬСТИВЫХ ПЕСНОПЕНИЯХ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА....

[Агни]

это всего лишь пример удивления:
чего ему от нас надо? (Если Он есть.)

Если принять религиозный взгляд на Бога и "Божий Промысел", то приходишь к заключению что либо Он не всемогущий по отношению к человеку, либо догма ошибочна.

Про́мысл (или про́мысел) Бо́жий (Провиде́ние; лат. Providentia) — божественная деятельность в мировой жизни, сохраняющая мир и направляющая его к предназначенной ему цели бытия.

По определению московского митрополита Филарета (в «Пространном христианском катихизисе»[1]), промысел Божий есть «непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы тварей, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее через удаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрым последствиям».

Где ж тут всемогущество, коль цели надо добиваться?

Сообщение было отредактировано Agnostik: 14.12.2008, 20:44

[Um-Free]

это всего лишь пример удивления:
чего ему от нас надо? (Если Он есть.)

Если принять религиозный взгляд на Бога и "Божий Промысел", то приходишь к заключению что либо Он не всемогущий по отношению к человеку, либо догма ошибочна.

А вот священник В.Жохов говорит, что Православие утверждает истину об особом происхождении человека – сотворении его Богом особенным Божественным деянием как по форме деяния (Быт. 2:7), так и по существу творимого – по образу Божию (Быт. 1:27).

тогда получается, что ему ничего от нас не надо...это он так хреново себя скопировал....

ЗЫ.А ведь действительно мышление в категориях веры....логика страдает первым делом (если вообще нафиг не отбивается)...Он же пишет:

"Целью работы является следующее – обратить внимание на иноприродность человека и обезьян; показать, что научные факты соответствуют святоотеческой антропологии и сотериологии; и одновременно показать, что те же факты противоречат теории универсальной эволюции и подтверждают библейское учение о сотворении человека Богом." (с)

Логика остствующей логики, ставится знак равенства мужду "противоречиями теории" и "подтверждением библейского учения"....что даже логике школьника младших классов доступно, доказательство противоречия одному не является одновременно доказательством соответствия другому.

Сообщение было отредактировано Um-Free: 14.12.2008, 21:25

[Агни]

Я не пытаюсь критиковать церковь.
Она нужный обществу институт.
Но мне кажется в религиозном подходе скрывается ошибка в понимании смысла жизни.
Не надо пытаться выдумывать что либо там, где надо просто признать:
нам недоступно понимание "загоризонтного", не будет ответов на "вечные вопросы" никогда.
Человеческая природа такова, что наше мышление теряется в бесконечности.
Для нас нет другой логики и прикрываться "верой" есть слабость характера.