Офф-ШОРНАЯ компания "Николаич и Ко", шоры. Опции

[Агни]

Да понял я всё.
Вопрос - а кто решил что надо лучше чем есть и зачем?

[Нора]

и?

Нужно разжевать? Пожалуйста...

Эволюция всего живого на Земле происходит таким образом, что выживают наиболее жизнестойкие особи. И живой мир приспосабливается к среде обитания. Исключение есть одно: человек. Мало того, что он варварски относится к флоре и фауне Земли, сокращая своей деятельностью живой мир на планете, он и планомерно уничтожает и свою среду обитания. Возрастают экологические проблемы, катастрофически сокращаются леса, энергетический кризис, проблемы с питьевой водой, голод во многих странах, безудержный рост населения Земли (уже на грани ресурсов планеты), рост религиозного, национального и прочего антагонизма, весьма реальная вероятнасть Третьей мировой войны и т.п. - все это наводит мысль о грядещем в недалеком будущем Армагеддоне.
Какой можно сделать вывод? Человеческий мозг - вершина создания природы (или Всевышнего) - имеет "конструктивные" недоработки? Может, и так... А, может быть, есть какой-то иной исход, нам неведомый. Возможно, человечество подготавливает почву для иной жизни? Или все-таки каким-то образом человечество выживет, но это будет уже другая цивилизация? Пока нормальный исход не проглядывается...

[Агни]

набор штампов никак не относящийся к обсуждаемому утверждению что -

И конструкционно и функционально мозг сделан настолько бездарно, что остается удивляться, что он работает.
Еще Гельмгольц почти сто лет назад говорил, что, 'если бы мне господь бог поручил сделать глаза, я бы сделал их в сто раз лучше'.

[Нора]

набор штампов никак не относящийся к обсуждаемому утверждению что -

Толь, а можно узнать, что не штампы?

Называй человеческий мозг бездарным созданием или с "конструктивными" недоработками - суть одна: человечество роет себе яму. И это не гипотеза, а факт. Чем все кончится, можно только предполагать.

[Агни]

Толь, а можно узнать, что не штампы?

Называй человеческий мозг бездарным созданием или с "конструктивными" недоработками - суть одна: человечество роет себе яму. И это не гипотеза, а факт. Чем все кончится, можно только предполагать.

И как "человечество" "роет себе яму", и что имеется в виду под "всё" которое "кончится" - можно только предполагать.
А какое это отношение имеет к якобы конструктивной недоработкe Создателем нашего мозга и глаз?

[esculap]

А мне можно влезть?
Человеческий мозг - вершина того, что создала природа (или Бог - кто знает?).
"Существует страшный, иронический парадокс в следующем выводе: человеческий мозг, высочайшее орудие сохранения жизни, созданное эволюцией, сделал один из видов (человека - прим. Моё) столь могущественным в управлении внешним миром, что внезапно он теряет контроль над собой. Можно сказать, что наша кора и ствол мозга (наш "разум" и наш "инстинкт") находятся в скверных отношениях друг с другом. Вместе они создали новую социальную среду, в которой они не столько стремятся обеспечить наше выживание, сколько действуют в противоположном направлении. Мозг обнаруживает, что ему угрожает враг, созданный им самим. Мы должны понять, что это за враг." (Тинберген Н. - этолог, лауреат Нобелевской премии за 1973 год).

Я бы сказала,что корка и подкорка сравнимы с консерваторами и радикалами,попеременно приходящими к власти.Моновласть ни к чему хорошему не привелабы.
Да,это трудно и болезненно-быть ареной бесконечных разногласий и борьбы.
Но..так уж сделано и надо учиться мужествено преодолевать сие,стараясь изо всех сил при этом оставаться человеком,отличие котрого от животных именно в том,чтобы не дать инстинктам превратить себя в животное

[esculap]

Так ты посмотри о чем высказывание...он как раз об этом и говорит, что именно "так себе , поделка"...и не идеальны, и поэтому не верит в разумность творения и его божественность...и не более...
Ты что смысл не уловил?
Вот летмотив: "Сказать, что человек создан в результате божественного творения, это признаться публично, что творец был невменяем. В эволюцию никто не вмешивался, иначе все было устроено хоть чуть-чуть получше."

Вот и все...сделано хреново, поэтому не верится, что ТАК СДЕЛАЛИ СПЕЦИАЛЬНО, если бы делали специально, сделали бы лучше.

По образу и подобию.. Творец дал дар творчества,чтобы человек творил себя сам,
если бы человек был сделан окончательно..без перспектив динамики...движение-это жизнь
Творец бестелесен,потому даровал телесному созданию свободу выбора для возможности адаптироваться к сосуществованию тела и духа-это и есть движение,то есть жизнь

Нужно разжевать? Пожалуйста...

Эволюция всего живого на Земле происходит таким образом, что выживают наиболее жизнестойкие особи. И живой мир приспосабливается к среде обитания. Исключение есть одно: человек. Мало того, что он варварски относится к флоре и фауне Земли, сокращая своей деятельностью живой мир на планете, он и планомерно уничтожает и свою среду обитания. Возрастают экологические проблемы, катастрофически сокращаются леса, энергетический кризис, проблемы с питьевой водой, голод во многих странах, безудержный рост населения Земли (уже на грани ресурсов планеты), рост религиозного, национального и прочего антагонизма, весьма реальная вероятнасть Третьей мировой войны и т.п. - все это наводит мысль о грядещем в недалеком будущем Армагеддоне.
Какой можно сделать вывод? Человеческий мозг - вершина создания природы (или Всевышнего) - имеет "конструктивные" недоработки? Может, и так... А, может быть, есть какой-то иной исход, нам неведомый. Возможно, человечество подготавливает почву для иной жизни? Или все-таки каким-то образом человечество выживет, но это будет уже другая цивилизация? Пока нормальный исход не проглядывается...

"человек лучистый" по Циолковскому

[Um-Free]

Да понял я всё.
Вопрос - а кто решил что надо лучше чем есть и зачем?

Он говорит МОЖНО ЛУЧШЕ, а НАДО ИЛИ НЕ НАДО..? вопрос не стоит
...все как обычно "ТАК ВЫШЛО"...

[Нора]

И как "человечество" "роет себе яму", и что имеется в виду под "всё" которое "кончится" - можно только предполагать.
А какое это отношение имеет к якобы конструктивной недоработкe Создателем нашего мозга и глаз?

Человек, в отличии от животных, не приспосабливается к среде обитания, а переделывает ее. Естественно, деятельность людей инициируется мозгом. Но в результате своей деятельности человек не улучшает свою среду обитания, а ухудшает (единственный из живых существ на Земле). Это я имела ввиду, когда писала о том, что человечество роет себе яму. Конечно, чем все кончится (а конец, вообще-то, неминуем - звезды взрываются! ) и когда, действительно, можно только предполагать.
Человеческий мозг - самое сложное и самое непонятное создание природы или Всевышнего.

Я бы сказала,что корка и подкорка сравнимы с консерваторами и радикалами,попеременно приходящими к власти.Моновласть ни к чему хорошему не привелабы.
Да,это трудно и болезненно-быть ареной бесконечных разногласий и борьбы.
Но..так уж сделано и надо учиться мужествено преодолевать сие,стараясь изо всех сил при этом оставаться человеком,отличие котрого от животных именно в том,чтобы не дать инстинктам превратить себя в животное

Так как раз животные не уничтожают свою среду обитания (как человек), а приспосабливаются к ней. На это направлена эволюция животного мира.

[Um-Free]

Нужно разжевать? Пожалуйста...

Эволюция всего живого на Земле происходит таким образом, что выживают наиболее жизнестойкие особи.

Не совсем так, вернее совсем не так....

Дарвиновская теория построена как негативный процесс, в котором не выживают сильнейшие, а погибают слабейшие.

В основе эволюции мозга лежит не дарвиновский отбор, не мутации, а индивидуальная внутривидовая изменчивость, которая существует постоянно. Все определяется стратегией размножения – чей геном привнесен в следующее поколение, а не тем, чей геном исчез в предыдущем.

Ну а с эволюцией тоже не все в порядке....

К сожалению, мы только и видим эгоистических монстров на Земле. Вся эволюция – это реализация пожеланий эгоистических монстров, которые хотят питаться, размножаться и доминировать друг над другом. К этому сводится как организация обезьян в стае бабуинов, так и организация общества в любой самой развитой цивилизованной демократической стране. Цель – перенос генома любой ценой в следующее поколение. При этом всякое государство только мешает этому, поскольку цинизм переноса маскируется псевдогуманистическими задачами.

[Нора]

Не совсем так, вернее совсем не так....

Дарвиновская теория построена как негативный процесс, в котором не выживают сильнейшие, а погибают слабейшие.

В основе эволюции мозга лежит не дарвиновский отбор, не мутации, а индивидуальная внутривидовая изменчивость, которая существует постоянно. Все определяется стратегией размножения – чей геном привнесен в следующее поколение, а не тем, чей геном исчез в предыдущем.

Ну а с эволюцией тоже не все в порядке....

К сожалению, мы только и видим эгоистических монстров на Земле. Вся эволюция – это реализация пожеланий эгоистических монстров, которые хотят питаться, размножаться и доминировать друг над другом. К этому сводится как организация обезьян в стае бабуинов, так и организация общества в любой самой развитой цивилизованной демократической стране. Цель – перенос генома любой ценой в следующее поколение. При этом всякое государство только мешает этому, поскольку цинизм переноса маскируется псевдогуманистическими задачами.

Обезьяны и прочие животные, какая бы у них не была внутривидовая организация, не уничтожают естественную среду обитания. Это делает только человек.
Современные достижения (генная инженерия, опыты клонирования, генномодифицированные продукты и т.п.) способствуют чему угодно, но очень проблематично - выживанию человека, как вида. Возможно, появится новый вид...

[Um-Free]

Обезьяны и прочие животные, какая бы у них не была внутривидовая организация, не уничтожают естественную среду обитания. Это делает только человек.
Современные достижения (генная инженерия, опыты клонирования, генномодифицированные продукты и т.п.) способствуют чему угодно, но очень проблематично - выживанию человека, как вида. Возможно, появится новый вид...

Ну не все так трагично, с изменением (не уничтожением, а изменением ) внешней среды ...поскольку:

Процесс эволюции - это результат взаимодействия системы с внешней средой

так , что эти процессы взаимозависимы, а "УНИЧТОЖЕНИЕ" это громкий популисткий лозунг..." НАЗАД В ПАМПАСЫ"

[Нора]

Ну не все так трагично, с изменением (не уничтожением, а изменением ) внешней среды ...поскольку:

Процесс эволюции - это результат взаимодействия системы с внешней средой

так , что эти процессы взаимозависимы, а "УНИЧТОЖЕНИЕ" это громкий популисткий лозунг..." НАЗАД В ПАМПАСЫ"

Ну, об УНИЧТОЖЕНИИ не только я говорю, но и лауреат Нобелевской премии (цитата выше). Да и сейчас по этому поводу собираются всевозможные конгрессы, восьмерки, семерки и т.п. Киотский протокол посвящен этой проблеме.

Да и Инет, стоит только капнуть, содержит массу материалов о проблеме сохранения биосферы.

[Um-Free]

Ну, об УНИЧТОЖЕНИИ не только я говорю, но и лауреат Нобелевской премии (цитата выше). Да и сейчас по этому поводу собираются всевозможные конгрессы, восьмерки, семерки и т.п. Киотский протокол посвящен этой проблеме.

Да и Инет, стоит только капнуть, содержит массу материалов о проблеме сохранения биосферы.

Поскольку масса биосферы несоизмеримо (более, чем в триллион раз!) больше массы вещества, вовлекаемого человеком в процесс хозяйственной деятельности , то именно поэтому эти потуги и есть самые настоящие СТРАШИЛКИ.
другими словами...Инертность природной среды представляет собой свойство сохранять свое состояние, когда действующие на нее возмущения или отсутствуют или взаимно уравновешены (сбалансированы). При действии неуравновешенной системы сил (например, внешних воздействий или внутренних естественных причин) инертность проявляется в том, что природная среда изменяет свое состояние постепенно итем медленнее, чем больше ее масса (масса составляющих компонентов природной среды: атмосферы, гидросферы, литосферы), являющейся мерой инертности природной системы.

А при соотношении "более чем в триллион раз" возможности СИЛЬНО изменить или УНИЧТОЖИТЬ (путем хозяйственной деятельности).....ОООООчень преувеличены.

[Агни]

Он говорит МОЖНО ЛУЧШЕ, а НАДО ИЛИ НЕ НАДО..? вопрос не стоит
...все как обычно "ТАК ВЫШЛО"...

Скажи мне - а возможно ли такое под звёздами, что бы не было возможным утверждать о теоретически не идеальном совершенстве "чего либо", как бы хорошо это "что-либо" не было?

[Um-Free]

Скажи мне - а возможно ли такое под звёздами, что бы не было возможным утверждать о теоретически не идеальном совершенстве "чего либо", как бы хорошо это "что-либо" не было?

Не..аа, невозможно, НА ЦВЕТ И БРЕД ТОВАРИЩЕЙ НЕТ, в чужих руках...."дубина" толще, "Бывает два мнения неправильное и моё"....А критиковать это нам, это как под гору катиться..

[Агни]

Не..аа, невозможно, НА ЦВЕТ И БРЕД ТОВАРИЩЕЙ НЕТ, в чужих руках...."дубина" толще, "Бывает два мнения неправильное и моё"....А критиковать это нам, это как под гору катиться..

ugu.

[esculap]

Так ты посмотри о чем высказывание...он как раз об этом и говорит, что именно "так себе , поделка"...и не идеальны, и поэтому не верит в разумность творения и его божественность...и не более...
было устроено хоть чуть-чуть получше.[/color]"

Вот и все...сделано хреново, поэтому не верится, что ТАК СДЕЛАЛИ СПЕЦИАЛЬНО, если бы делали специально, сделали бы лучше.

В отличие от первобытной эпохи в наше время сильнее не тот,кто мускулистее,а тот,кто разумнее и сильнее духом.Вот так,примерно,и решается вопрос об образе и подобии.Разумный человек творит себя сам здоровым,могучим волей и духом.
А человек,плывущий по течению, гибнет телом и душой от соблазнов,которым противостоять не может.
Творец дал возможность своему творению выбрать путь в перипетиях внутренней борьбы не потому,что не мог сделать его путь гладким и приятным,а для того,чтобы отсеялись плевелы.

[Um-Free]

В отличие от первобытной эпохи в наше время сильнее не тот,кто мускулистее,а тот,кто разумнее и сильнее духом.Вот так,примерно,и решается вопрос об образе и подобии.Разумный человек творит себя сам здоровым,могучим волей и духом.
А человек,плывущий по течению, гибнет телом и душой от соблазнов,которым противостоять не может.
Творец дал возможность своему творению выбрать путь в перипетиях внутренней борьбы не потому,что не мог сделать его путь гладким и приятным,а для того,чтобы отсеялись плевелы.

Вера всегда мешает познанию нового и препятствует переосмысливанию старого. То, что в детстве, в период доверчивого обучения приносило выгоду при быстрой передаче опыта родителей или лидеров стаи потомству, в дальнейшем начинает играть роль тормоза и заслоняет понимание нового.

[esculap]

Вера всегда мешает познанию нового и препятствует переосмысливанию старого. То, что в детстве, в период доверчивого обучения приносило выгоду при быстрой передаче опыта родителей или лидеров стаи потомству, в дальнейшем начинает играть роль тормоза и заслоняет понимание нового.

Ну никак не получацца у нас ученый диспут про науку и религию
А не обратиться и нам к поэзии?
Стихотворение»Морское эхо»,навеянное шумом большой морской раковины.(эхо между строк)
Я качаюсь на волнах
нах..
Вдалеке видна земля
мля..
Сердце ёкает моё
ё-моё
Из-за качки корабля
бля..
Тот кораблик невелик
ик..
Дизелёк стучит взахлёб
..б
Все моря пробороздю
бздю..
И пойду кормить амёб
мать их..