Офф-ШОРНАЯ компания "Николаич и Ко", шоры. Опции

[обалдевший]

Передёрнуть - это несколько другое, мне кажется.....

То самое, что сделано: под цитату подведен тот смысл, какой нравится оппоненту, но не тот, который из нее реально следовал.

[Агни]

..... Житель исламской страны рассуждал бы принципиально по-другому.

Ну тогда на примере Ислама, если тебе не трудно, поясни мне, непонятливому, принципиальную разницу в рассуждениях людей разных религий.

[обалдевший]

Ну тогда, если тебе не трудно, поясни мне, непонятливому, принципиальную разницу в рассуждениях людей разных религий.

Сейчас времени нет... Разговор не короткий, и не в группе Николаича его вести.
К тому же, я думаю, ты и сам представляешь себе разницу, а сейчас просто втягиваешь меня в полемику, иначе говоря - провоцируешь. Впрочем, вечером - где скажешь (в специально отведенных местах или в Поместье). Вопрос запомнил.

[Um-Free]

Сейчас времени нет... Разговор не короткий, и не в группе Николаича его вести.
К тому же, я думаю, ты и сам представляешь себе разницу, а сейчас просто втягиваешь меня в полемику, иначе говоря - провоцируешь. Впрочем, вечером - где скажешь (в специально отведенных местах или в Поместье). Вопрос запомнил.

А, чо и в моей можно....просто вы говорите ...о расческе, у одного густая, у другого мелкая... и чешут по разному, а фиг то один ...для того , что бы чесать.... У меня лично расческа с одной стороны мелкая, а с другой густая..... ....и там и там есть ребята вменяемые и невменяемые........
И вообще мне церковь не нравится лишь за то что она мне рассказывает "ЧТО НАДО ДУМАТЬ", а так поступает только хреновый учитель, а хороший учитель учит "КАК научиться ДУМАТЬ"....т.е. он дает инструмент, а церковь хочет дать готовое решение....и мусульманская в этом смысле более непримеримая...и ортодоксальная

Что-то главное есть в винегрете.
Что-то в нем настоящее есть,
Оттого в привокзальном буфете
Я люблю его взять да и съесть.

Что-то в нем от холодной закуски,
Что-то в нем от сумы и тюрьмы.
Винегрет — это очень по-русски,
Винегрет — это, в сущности, мы.
Что-то есть в нем, на вид неказистом,
От немереных наших широт?
Я бы это назвал евразийством,
Да боюсь, что народ не поймет.

1998 (с)

[Um-Free]

А Истина посредине!
P.S.
Ну зануда я!

Возьмем, товарищи, козла,
Чей внешний вид весьма противен,
Его концепция гнила
И общий вектор негативен.

Теперь пойдем возьмем бобра,
Но — чтоб не рухнула плотина.
Его наружность пусть мокра,
Но сущность в целом позитивна.

Картины мировой разлом
Меж их проходит полюсами,
И мы в борьбе бобра с козлом
Должны свой выбор сделать сами.

(с)

[Леонид К.]

[обалдевший]

[Леонид К.]

Оба ответите.
Николаич - за козла, а ты - за наплевательское отношение.

[Um-Free]

А пусть нас забодают..... Против правды не попрёшь...

Вот ползет по стенке клоп —
Паразит домашний,
Я его по морде — хлоп!
„Правдою“ вчерашней.

Знают пусть, ядрена вошь,
Все клопы да блохи —
Против „Правды“ не попрешь,
С „Правдой“ шутки плохи!

(с)

[Santa Klaus]

Где были просто честные люди в сталинские времена, спрашиваешь? сам знаешь - в заднице были, пардон. Но то простые люди...

А как ты думаешь, в тридцатые годы советское общество разделилось на честных людей, которые страдали в лагерях, и на нечестных, которые жили и в большей или в меньшей мере, прямо или косвенно учатвовали в терроре? Автор книги, которую я сейчас читаю, историк, пытается дать ответ на этот вопрос.

[Um-Free]

А как ты думаешь, в тридцатые годы советское общество разделилось на честных людей, которые страдали в лагерях, и на нечестных, которые жили и в большей или в меньшей мере, прямо или косвенно учатвовали в терроре? Автор книги, которую я сейчас читаю, историк, пытается дать ответ на этот вопрос.

Ну ....уж "понять -значит упростить"....не так просто "честные-нечестные"....градаций гораздо больше.....и информационное поле......закрытое.О том что посадили "врага народа" оповещались все,а о том , что посадили "не того "знали единицы...ближайшие к нему...Сложно это когда мы светлое будующие строим и боремся с внутренними и внешними врагами.....и враги вот они ,суды их осуждают....разоблачают.....и нам без конца сообщают, и мы видим как много этих врагов....
и честным ты можешь быть ......по своим понятиям построенным на имеющейся информации, а информация вся в одни ворота.....


Пройти спокойно мимо этого
Не в силах я, как патриот…
Что делать, кто бы посоветовал,
Но вновь безмолвствует народ.

(с)

[Леонид К.]

А как ты думаешь, в тридцатые годы советское общество разделилось на честных людей, которые страдали в лагерях, и на нечестных, которые жили и в большей или в меньшей мере, прямо или косвенно учатвовали в терроре? Автор книги, которую я сейчас читаю, историк, пытается дать ответ на этот вопрос.

Я считаю, что общество всегда разделено. Его единство - цель аналог бесконечности. Но стремиться надо.
Только причем тут общество? Я говорил про Церковь. Про институт сопровождения Духа, Совести. Церковь формирует то, что мы называем Моралью. Причем формирует всеми своими действиями в истории, часть их, даже оправдывая обстоятельствами мирскими, вычеркнуть вам не удастся.

[Агни]

Я считаю, что общество всегда разделено. Его единство - цель аналог бесконечности. Но стремиться надо.
Только причем тут общество? Я говорил про Церковь. Про институт сопровождения Духа, Совести. Церковь формирует то, что мы называем Моралью. Причем формирует всеми своими действиями в истории, часть их, даже оправдывая обстоятельствами мирскими, вычеркнуть вам не удастся.

Мне кажется, Леонид, что ты делаешь ошибку, рассматривая Церковь как статичную структуту.

[Santa Klaus]

Ну ....уж "понять -значит упростить"....не так просто "честные-нечестные"....градаций гораздо больше.....и информационное поле......закрытое.О том что посадили "врага народа" оповещались все,а о том , что посадили "не того "знали единицы...ближайшие к нему...Сложно это когда мы светлое будующие строим и боремся с внутренними и внешними врагами.....и враги вот они ,суды их осуждают....разоблачают.....и нам без конца сообщают, и мы видим как много этих врагов....
и честным ты можешь быть ......по своим понятиям построенным на имеющейся информации, а информация вся в одни ворота.....
Пройти спокойно мимо этого
Не в силах я, как патриот…
Что делать, кто бы посоветовал,
Но вновь безмолвствует народ.

(с)

Как-то все проще стало, когда начали обсуждать не религию, не церкви, а просто людей. Исчезла односторонность и предвзятость.
В 1937 вряд ли были граждане, у которых не было бы арестованных и осужденных знакомых, о которых они уж наверняка знали, что они не шпионы и не троцкисты-бухаринцы.

Автор моей книги приводит несколько версий, очень интересна одна из них: У людей было несколько возможных реакций. Самая простая из них, позволяющая выжить, это поверить пропаганде вопреки голосу разума и собственным убеждениям.

[Агни]

А я, хоть и не автор таких вумных книг, добавлю от себя ещё проще реакцию - не веря пропаганде молчат, чтобы не погибнуть и близких не погубить.
И понять их могу.

[Santa Klaus]

Я считаю, что общество всегда разделено. Его единство - цель аналог бесконечности. Но стремиться надо.
Только причем тут общество? Я говорил про Церковь. Про институт сопровождения Духа, Совести. Церковь формирует то, что мы называем Моралью. Причем формирует всеми своими действиями в истории, часть их, даже оправдывая обстоятельствами мирскими, вычеркнуть вам не удастся.

Да, но ты говоришь о всех церквях и религиях. Даже язычество в тот же горшок. А я не собираюсь отвечать за все церкви и религии. Как раз тот факт, что Римское говударство пользовалось сначала язычеством, потом христианством, показывает, что причину надо искать в другом месте. Причина в том, что власть имущие используют веру как идеологию. А если к власти приходят атеисты, они придумывают атеистическую идеологию, которая тоже позволяет им одурманивать народ. А ты хотя бы представь себе, что я сажаю тебя в один горшок с атеистами и обличаю все пресступления, совершенные ими. Ты бы стал отвечать за них за всех? За коммунистов, маоистов, полпотовцев и как их там всех звали. Выход не в том, чтобы отменить религии, а в том, чтобы отнять у власть имущих возможность использовать идеологию для одурмания масс. Или если оставаться реалистом, хотя бы ограничивать эти возможности всячески.

[Леонид К.]

Ух ты какой!

отнять у власть имущих возможность использовать идеологию для одурмания масс.

А для чего еще по-твоему существует идеология?
Так что это вряд ли. Но помечтай

[Агни]

Мне кажется, Леонид, что ты делаешь ошибку, рассматривая Церковь как статичную структуту.

Вот мой взгляд на проблему.
Когда Церковь соответствует своей собственной проповеди она ведёт работу в умах и душах паствы не заметно и кропотливо. И эта тихое служение не находит отголоска на страницах газет и истории. Она не криклива.
Атеисты и в этом случае всегда найдут в чём упрекнуть "религиозных мракобесов"
Потом наступает момент когда в обществе назревают такая ситуация когда церковь не может промолчать не пойдя против принципов.
Обличаемая правящая верхушка общества реагирует репрессиями в ответ.
Что происходит в такие моменты?
Весь цвет Духовников уничтожается и заменяется конформистами и богоотступниками.
И вот они начали на свой лад и ум руководить паствой.
Атеисты уж такого противоречия не пропустят в целях пропаганды!
И вот уже спустя много веков Леонид помнит и рассказывает о преступлениях правителей и одобрение оных Церковью!
А Духовников погибших за Правду не вспомнит.
После долгих лет восстановления Истинного Духа Церковь их каннонизируют как Святых великомученников.
И наступает относительно благополучный период восстановления Служения. Не заметного и кропотливого.
В такие периоды атеисты, не находя для себя ничего нового, усиливают подчёркивание и выпячивание прошлых преступлений Церкви!
А кто помнит предисторию оных и предварительное уничтоженных Святых церкви?

Вот и получается - преступления совершаются одной церковью, а обобщается на другую.

[Леонид К.]

Леонид не рассказывает о преступлениях правителей и одобрение оных Церковью. Это действительно тебе только кажется.
Леонид помнит Духовников погибших за Правду. Он помнит также, что многие духовники католические в тот период укрывали евреев и говорят с благословления Папы.
"единственное человеческое существо, которое всегда мне возражало и которое никогда мне не подчинилось" - это Гитлер о Папе Пие XII.
Но снова вы сводите на личности. ОК. пусть. август 45 года. атомные бомбардировки Японии. Где осуждение их церковью? Нету по сей день. Или в тот период как ты сказал "Весь цвет Духовников уничтожается и заменяется конформистами и богоотступниками"? Ничего подобного... Те же действующие лица, которых чтим за спасение евреев. Их насчитали за сотню тысяч. А сколько сожгли народу в Хиросиме и Нагасаки? разве меньше?

[А-Н-Т-А]

Возьмем, товарищи, козла,



И мы в борьбе бобра с козлом
Должны свой выбор сделать сами.

(с)

Я обеими руками за козла---ну что нападают на бедного???!
Привет!