Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум "Мы Вместе" _ Поумничаем!!! _ "Границы нашей свободы или свобода без границ".

Автор: обалдевший 17.12.2006, 00:04

Леонид, властью, данной ему, закрыл тему обсуждения конкретного конфликта и конкретной персоны. Но в процессе того обсуждения возникла и начала развиваться другая тема, которую не хотелось бы обрывать на полуслове. Проблема идентичности свободы и вседозволенности, проблема социальных ограничений и готовности личности к этим ограничениям.
Честно говоря, это вопрос серьезный, и к его выяснению рано или поздно приходят в любом сообществе, насчитывающем более одного человека.
Это бывает проблемой в дружбе, в любви, в браке, в совместной деятельности, просто в поездке в общественном транспорте.
Где границы прав моей личности на "самоопределение"? Кто их устанавливает? Почему я ДОЛЖЕН им подчиняться?
Почему большинство - даже если оно тупое и ничтожное, мелочное и пошлое - непременно, по определению, довлеет над меньшинством (даже если в меньшинстве, как обычно, люди незаурядные и яркие). Еще раз напоминаю: речь не о ком-либо конкретном. Речь о принципе. И было бы жаль, если бы дискуссия по этому поводу прервалась не успев возникнуть.

Автор: обалдевший 17.12.2006, 00:39

Для меня вопрос ограничения личной свободы довольно часто оказывается актуален.

Автор: esculap 17.12.2006, 01:34

QUOTE(Serpent-Удав @ Dec 16 2006, 01:29 PM) *

А вот это - полная фигня... Свобода - не есть свобода убивать... Так же - не есть свобода оскорблять...
Так что с безграничностью свободы - обломчик...
Жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя (с) дедушка Ленин, между прочим... smile.gif


Вернемся к нашим баранам,к банальному определению"свобода-это осознанная необходимость...
ОСОЗНАННАЯ....
Ещё есть считалка"кто не спрятался,я не виноват"
Кто не осознал,я не виноват..
Потому что безграничная свобода моя может ограничить свободу твою..и ограничить пребольно

Автор: обалдевший 17.12.2006, 01:36

QUOTE(esculap @ Dec 17 2006, 01:28 AM) *

Вернемся к нашим баранам,к банальному определению"свобода-это осознанная необходимость...
ОСОЗНАННАЯ....
Ещё есть считалка"кто не спрятался,я не виноват"
Кто не осознал,я не виноват..
Потому что безграничная свобода моя может ограничить свободу твою..и ограничить пребольно


Милый доктор, но в наше время неограниченного эгоизма какое мне, в сущности, дело до тех, чью свободу ограничивает моя?
Это ведь касается и самых близких, не говоря о дальних.
И если, условно говоря, сто человек, 96 из которых, на мой взгляд, глупее и примитивнее меня, решают КАК НАМ ВСЕМ ЖИТЬ ( я имею в виду руководство страны), то чем я, собственно, хуже?
А уж если они и решают через пень-колоду, то я, определенно, лучше. И, значит, в своем праве!

Автор: esculap 17.12.2006, 01:56

QUOTE(обалдевший @ Dec 17 2006, 01:36 AM) *

Милый доктор, но в наше время неограниченного эгоизма какое мне, в сущности, дело до тех, чью свободу ограничивает моя?
Это ведь касается и самых близких, не говоря о дальних.
И если, условно говоря, сто человек, 96 из которых, на мой взгляд, глупее и примитивнее меня, решают КАК НАМ ВСЕМ ЖИТЬ ( я имею в виду руководство страны), то чем я, собственно, хуже?
А уж если они и решают через пень-колоду, то я, определенно, лучше. И, значит, в своем праве!



Имеешь право!!
А начинать с себя..если ты не ограничиваешь свободу других - ты определенно не хуже и даже лучше

Автор: обалдевший 17.12.2006, 02:11

QUOTE(esculap @ Dec 17 2006, 01:56 AM) *

Имеешь право!!
А начинать с себя..если ты не ограничиваешь свободу других - ты определенно не хуже и даже лучше


А если ограничиваю? И даже не задумываюсь над этим?
В конце концов, никто не отменял логику "я начальник - ты дурак"!

Автор: Леонид К. 17.12.2006, 02:12

QUOTE(esculap @ Dec 17 2006, 01:56 AM) *

Имеешь право!!
А начинать с себя..если ты не ограничиваешь свободу других - ты определенно не хуже и даже лучше

Тогда напоминаю пост Валеры-Змея, оставшийся в старой группе:
QUOTE
А вот это - полная фигня... Свобода - не есть свобода убивать... Так же - не есть свобода оскорблять...
Так что с безграничностью свободы - обломчик...
Жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя (с) дедушка Ленин, между прочим...


Вопрос:
Как быть НеограничиваещемуСвободу в случае покушения на убийство?
Невмешиваться? Перешагнуть? Не ограничивать свободу убивать убийце? Или всё-же воспротивиться и ограничить посильно?

Автор: обалдевший 17.12.2006, 02:20

QUOTE(Леонид К. @ Dec 17 2006, 02:12 AM) *

Тогда напоминаю пост Валеры-Змея, оставшийся в старой группе:
Вопрос:
Как быть НеограничиваещемуСвободу в случае покушения на убийство?
Невмешиваться? Перешагнуть? Не ограничивать свободу убивать убийце? Или всё-же воспротивиться и ограничить посильно?


Ну, в этом случае ответ простой. И ты его знаешь. И я его знаю.
Он сложным становится лишь в одном случае - в случае тайны исповеди. Вот где начинается НАСТОЯЩЕЕ, СЕРЬЕЗНОЕ ограничение свободы.
Молодой священник нарушил тайну исповеди, предотвратив ужасное преступление. Его церковь наказала. Не очень строго. Он не принял такого мягкого наказания за свой грех: постригся в монахи и принял схиму.
Кстати, религия - самый строгий моральный ограничитель свободы.

Автор: Леонид К. 17.12.2006, 02:35

QUOTE(обалдевший @ Dec 17 2006, 02:20 AM) *

Ну, в этом случае ответ простой. И ты его знаешь. И я его знаю.
Он сложным становится лишь в одном случае - в случае тайны исповеди. Вот где начинается НАСТОЯЩЕЕ, СЕРЬЕЗНОЕ ограничение свободы.
Молодой священник нарушил тайну исповеди, предотвратив ужасное преступление. Его церковь наказала. Не очень строго. Он не принял такого мягкого наказания за свой грех: постригся в монахи и принял схиму.
Кстати, религия - самый строгий моральный ограничитель свободы.

Мда? Религия?
Ты прямо дубликат Анатолия. biggrin.gif
Я - атеист. По мне, так Совесть ограничитель. Воспитанием достигается.
А религия - это больше наоборот. Инструментарий для оправдания и обоснования вседозволенности. Извини уж - исторические факты от времен инквизиции по сей день. Попы, мулы и прочие шаманы благославляли тащить людей на костры, резать им глотки, сажать на кол, направлять самолеты в башни WTC. Ни одно из указанных деяний без благословения церкви соотвествующей не происходило.
Посему - давайте-ка тут без священников...
Не, братцы... Двух попов на меня одного - это уже много на ночь грядущую.
Я вот подхода тяжелой артиллерии в лице Кирасира обожду. Тогда сравняемся.

Автор: обалдевший 17.12.2006, 02:42

QUOTE(Леонид К. @ Dec 17 2006, 02:35 AM) *

Мда? Религия?
Ты прямо дубликат Анатолия. biggrin.gif
Я - атеист. По мне, так Совесть ограничитель. Воспитанием достигается.
А религия - это больше наоборот. Инструментарий для оправдания и обоснования вседозволенности. Извини уж - исторические факты от времен инквизиции по сей день. Попы, мулы и прочие шаманы благославляли тащить людей на костры, резать им глотки, сажать на кол, направлять самолеты в башни WTC. Ни одно из указанных деяний без благословения церкви соотвествующей не происходило.
Я вот подхода тяжелой артиллерии в лице Кирасира обожду. Тогда сравняемся.


Напугал... Кирасиром! laugh.gif
Странно: как только неверующие люди начинают говорить о религии, они или вспоминают времена, когда и безо всякой религии руку по плечо за украденный кошелек рубили, а за супружескую измену варили в смоле, или, наоборот, немедленно начинают говорить о священниках-гомиках и разрешении на
гомосексуальные браки...
Впрочем, мы отвлеклись.
Я имел в виду другое. Но поздновато счас. Отдложим до завтра.
Пока.

Автор: Леонид К. 17.12.2006, 03:35

QUOTE(обалдевший @ Dec 17 2006, 02:42 AM) *

Напугал... Кирасиром! laugh.gif
Странно: как только неверующие люди начинают говорить о религии, они или вспоминают времена, когда и безо всякой религии руку по плечо за украденный кошелек рубили, а за супружескую измену варили в смоле, или, наоборот, немедленно начинают говорить о священниках-гомиках и разрешении на
гомосексуальные браки...
Впрочем, мы отвлеклись.
Я имел в виду другое. Но поздновато счас. Отдложим до завтра.
Пока.

Утро вечера мудренней, говаривала Василиса Прекрасная, утягивая в койку очередного добра молодца. biggrin.gif
И верно говаривала!
До завтра.

Автор: морская пеночка 17.12.2006, 03:51

QUOTE(обалдевший @ Dec 17 2006, 03:11 AM) *

А если ограничиваю? И даже не задумываюсь над этим?
В конце концов, никто не отменял логику "я начальник - ты дурак"!


...похоже в этом месте происходит подмена
Свободы на Свободу от...

Автор: морская пеночка 17.12.2006, 04:23

...не знаю...не совсем может в формате заданного...пока просто размышления...

"Свобода" - слишком расплывчатый термин... и как термин и как понятие имеет несколько уровней определения...несколько "производных"...
для моего внутреннего пользования свобода- это скорее самоопределение...
и моя личная свобода - это не вседозволенность... однозначно...
скорее её нужно искать в самоограничении...
ограничения и свобода?...- да!...моя свобода заключается в том... что я свободна в выборе цепей... который навешиваю на себя и готова и буду влачить...

если же в русле заданной темы...
то пожалуй я своё видение сформулировала бы так:
свобода – это возможность действовать согласно индивидуальным побуждениям....НО!!! при этом ни при каких обстоятельствах не забывать об обязательной индивидуальной же ответственности....
!!!!...поэтому свободе одного не должно нарушать свободы других... а коли нарушает – ...вот тебе и ответственность... */сам виноват... встать!...суд идет!...

Автор: Anatoli 17.12.2006, 04:53

а я не ограничен ни чем.
Ни каким законом.
я свободен и независим.

A религия - моральный ограничитель свободы в отрицательном смысле.

Автор: Anatoli 17.12.2006, 05:04

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Автор: морская пеночка 17.12.2006, 05:29

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 05:53 AM) *


я свободен и независим.




...знаешь... вот у зайки в лесу тоже свобода...и даже независимость...никому и ничего не должОн...и баста!!!...окрамя сам себе...
он может бегать по лесу от волка...как потерпевший ... а может и наоборот...поваляться под кусточком... и быть съеденным...
но не лежит...- "несвобода" мешает... она у него называется "инстинкт"... - все кто не убегал - были съедены... и это у них...у зайцев закрепилось...
и у нас так же... только сложнее...***)))

растолкуй мне ...неумной...как ты в социуме прибывая "независим и свободен"...только " на кирпичах"...чтобы я понять смогла....

Автор: Леонид К. 17.12.2006, 09:07

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 05:04 AM) *

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Еще как есть. В любом обществе причем.

Автор: обалдевший 17.12.2006, 10:45

QUOTE(Леонид К. @ Dec 17 2006, 02:35 AM) *

Мда? Религия?
Ты прямо дубликат Анатолия. biggrin.gif
Я - атеист. По мне, так Совесть ограничитель. Воспитанием достигается.
А религия - это больше наоборот. Инструментарий для оправдания и обоснования вседозволенности. Извини уж - исторические факты от времен инквизиции по сей день. Попы, мулы и прочие шаманы благославляли тащить людей на костры, резать им глотки, сажать на кол, направлять самолеты в башни WTC. Ни одно из указанных деяний без благословения церкви соотвествующей не происходило.
Посему - давайте-ка тут без священников...
Не, братцы... Двух попов на меня одного - это уже много на ночь грядущую.
Я вот подхода тяжелой артиллерии в лице Кирасира обожду. Тогда сравняемся.


Лёнь, привет!
Я ведь священника привел в пример не для плавного перехода к религиозной дискуссии. Это - в другую тему.
Я привел это как пример ЖЕСТКОГО ограничения свободы.
Но не тюремным заключением, а сводом правил, которые человек ОБЯЗУЕТСЯ соблюдать не из страха наказания, а под взглядом собственной совести и взглядом Божиим.
И с тем парнем, о котором я писал, именно так и случилось. Пастыри его наказали номинально (понимая трудность его выбора и ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ правильность его решения). А он осудил себя сам. И не как человека, а как ПАСТЫРЯ, живущего под Оком Господним.
Вопрос в том, что не мы и не сегодня придумали понятия свобода и ограничения свободы.
Вот в Ветхом Завете было сказано: "око за око, зуб за зуб". И я долго думал по наивности, что жестокая Книга призывает к мести. Пока не был просвещен: Это, оказывается, был ОГРАНИЧИТЕЛЬ. Чтобы, значит, за зуб не вырезАли семью, а за око - деревню!!!

QUOTE(морская пеночка @ Dec 17 2006, 03:51 AM) *

...похоже в этом месте происходит подмена
Свободы на Свободу от...


Почему подмена?
Свобода "от" такая же составляющая часть всеобъемлющего понятия, как и свобода "для".


QUOTE(морская пеночка @ Dec 17 2006, 04:23 AM) *

...не знаю...не совсем может в формате заданного...пока просто размышления...

моя свобода заключается в том... что я свободна в выборе цепей... который навешиваю на себя и готова и буду влачить...

ППКС!!!

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 05:04 AM) *

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.


Они сами - Закон.
И в чем противоречие?

Автор: Anatoli 17.12.2006, 13:22

QUOTE(морская пеночка @ Dec 17 2006, 05:29 AM) *

...знаешь... вот у зайки в лесу тоже свобода...и даже независимость...никому и ничего не должОн...и баста!!!...окрамя сам себе...
он может бегать по лесу от волка...как потерпевший ... а может и наоборот...поваляться под кусточком... и быть съеденным...
но не лежит...- "несвобода" мешает... она у него называется "инстинкт"... - все кто не убегал - были съедены... и это у них...у зайцев закрепилось...
и у нас так же... только сложнее...***)))

растолкуй мне ...неумной...как ты в социуме прибывая "независим и свободен"...только " на кирпичах"...чтобы я понять смогла....


Попробую.
Только про зайчиков не буду.
По взрослому.
Запрещается трахать маленьких детей.
Является ли это ограничение моей личной свободы?
Не позволяется срать в трамвае.
Является ли это ограничение моей личной свободы?
Продолжать?

Автор: морская пеночка 17.12.2006, 14:47

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 02:22 PM) *

Попробую.
Только про зайчиков не буду.
По взрослому.
Запрещается трахать маленьких детей.
Является ли это ограничение моей личной свободы?
Не позволяется срать в трамвае.
Является ли это ограничение моей личной свободы?
Продолжать?


...хм...а мне ли знать о твоих тайных пристрастях ?...***)))

*/таки ты ИСТИНУ уже познал?...

Автор: обалдевший 17.12.2006, 14:48

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 01:22 PM) *

Попробую.
Только про зайчиков не буду.
По взрослому.
Запрещается...
Не позволяется ...
Является ли это ограничение моей личной свободы?
Продолжать?


А продолжи.
Мы любим оперировать вещами экстремальными. Это - как любовь к человечеству - штука несложная.
А вот снизойди до нас, будь уж так любезен. Выйди из экстрима и войди в повседневную обыденность. И что тогда насчет запретов или разрешений?
Свободы и ограничений?

Автор: Anatoli 17.12.2006, 14:51

Границы личной свободы зависят от уровня сознания.
Кого то ограничивает уголовный кодекс, а кого то лишь законы природы.


проще по моему некуда.
Или всё ещё моё видение непонятно?

Автор: Тётька Тэтчер 17.12.2006, 14:51

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 02:49 PM) *

Границы личной свободы зависят от уровня сознания.
Кого то ограничивает уголовный кодекс, а кого то лишь законы природы.

Иногда меня останавливает мысль, хотела бы Я САМА, чтобы ТАК поступили со мной или моими близкими......... Но я от неё не страдаю..........

Автор: Anatoli 17.12.2006, 14:52

QUOTE(морская пеночка @ Dec 17 2006, 02:47 PM) *

*/таки ты ИСТИНУ уже познал?...

да.
истину этого мира.

у меня нет конфликта с миром.
Из вопросов остался только один - что мне делать с моей безграничной свободой, ограниченной лишь условиями поля.
Уже много лет пытаюсь найти ей применение.

Автор: Leo 17.12.2006, 14:56

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 02:51 PM) *

Границы личной свободы зависят от уровня сознания.
Кого то ограничивает уголовный кодекс, а кого то лишь законы природы.
проще по моему некуда.
Или всё ещё моё видение непонятно?

А что-третьего не дано????
Законы УК и ПРИРОДЫ.?....а как же -закон божий????
"Возлюби ближнего своего,яко себя самого"???..и....вобщем ВСЕ ЗАПОВЕДИ?

Автор: Тётька Тэтчер 17.12.2006, 15:04

QUOTE(Leo @ Dec 17 2006, 02:56 PM) *

А что-третьего не дано????
Законы УК и ПРИРОДЫ.?....а как же -закон божий????
"Возлюби ближнего своего,яко себя самого"???..и....вобщем ВСЕ ЗАПОВЕДИ?

А мы разве ВСЕ КАК ОДИН их соблюдаем ??????? При этом, я не могу сказать, что те, кто их чтут свято, не могут при этом в жизни оказаться редкими сволочами.....
У меня друг есть - священник. У него среди прихожан бабка одна есть, набожная вся, Закон Божий наизусть знает. На все службы ходит, причащается, исповедуется регулярно.....
Но в быту - СТЕРВЬ высшей пробы. Сгнобила всех близживущих. Хотя, по заповедям, вроде ничего крамольного не делает. Однажды в последнюю неделю предпасхального поста пришла к Алексею исповедоваться.... Он же все про всех знает - приход невелик..... Так вот она пришла и чуть не плачет:"Батюшка! Нет мне прощенья Господня. Виноватая я, вчера КОТЛЕТКУ съела...." Тут уж Алёшу, как подорвало...." Да ты КРОВЬ можешь ТАЗАМИ пить !!!!!!!!!! И то грех меньший! Извела всю округу......"
......Бабка обиделась и так ничего и не поняла......

Автор: морская пеночка 17.12.2006, 15:04

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 03:51 PM) *

Границы личной свободы зависят от уровня сознания.
Кого то ограничивает уголовный кодекс, а кого то лишь законы природы.
проще по моему некуда.
Или всё ещё моё видение непонятно?

...но ведь ОГРАНИЧИВАЮТ... Толя!!!!...

я вот почему-то вспоминаю в таких случаях один разговор...в детстве мимолётно услышанный...
уж не знаю чем ...грубостью или железной логикой меня зацепивший
профессор АА Рихтер был личностью настолько же аристократичной ...насколько "неинтеллегентным"...
и на мечту своей лаборантки...что вот де..."была бы я свободна выбирать...то легла бы под кустом и лежала бы всю жизнь..." ответил как всегда хлёстко: " срать захотела бы - встала б!..."

Автор: Леонид К. 17.12.2006, 15:09

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 01:22 PM) *

Попробую.
Только про зайчиков не буду.
По взрослому.
Запрещается трахать маленьких детей.
Является ли это ограничение моей личной свободы?
Не позволяется срать в трамвае.
Является ли это ограничение моей личной свободы?
Продолжать?

Если подобные желания имеются, то законы и приличия являются ограничениями. Ну и совесть, воспитание опять же, которое не позволит гадить в трамвае одному, хотя кто-то без зазрения оно плюет спокойно на пол...
Абсолютного в мире вообще ничего нет, кроме понятия бесконечности. И то вроде бы математики как переформулировали кажется.

Автор: морская пеночка 17.12.2006, 15:13

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 03:52 PM) *

да.
истину этого мира.

у меня нет конфликта с миром.
Из вопросов остался только один - что мне делать с моей безграничной свободой, ограниченной лишь условиями поля.
Уже много лет пытаюсь найти ей применение.


mood: познайте истину и истина сделает вас свободными (с)

ты о свободе личностной... свободе от подчинения толпе в широком смысле слова.. от мнений... предрассудков... навязанных ролей и ты/ды...???... это то... что я называю «нерастворенностью»....
...соглассна...что выбор такой свободы... – высокая ценность....
Но!!!!! ...если человек достиг определенного уровня развития... он не поставлен перед перспективой выбора такой свободы... он уже свободен.... твой сокральный вопрос...*/на мой взгляд/ – это ещё одна фаза роста....***)))

Автор: Anatoli 17.12.2006, 15:20

Ну так я и свободен.
Но ведь "что делать?" остаётся.

Автор: морская пеночка 17.12.2006, 15:28

QUOTE(обалдевший @ Dec 17 2006, 11:45 AM) *

Почему подмена?
Свобода "от" такая же составляющая часть всеобъемлющего понятия, как и свобода "для".
ППКС!!!



что такое ППКС ?...мне потрибна допомога...- я барышня с подвижным воображением...могу и не ту трактовку дать...что задуманна была...

а вообще...на мой взгляд не мешало бы оределиться с тем "всеобъемлющем понятием " нам тут ...ибо в данном случае мы сравниваем несколько различные понятия применяемых в различных ситуациях ...
и это все равно как сравнивать производные яблочка :
сам плод... яблочный сок... яблочный сидр... яблочный уксус... яблочный джем..
на разные потребности ... свой продукт.... */ джемом не напьёшься...и сок на хлеб не намажешь.....

Автор: Anatoli 17.12.2006, 15:51

QUOTE(морская пеночка @ Dec 17 2006, 03:04 PM) *

...но ведь ОГРАНИЧИВАЮТ... Толя!!!!...

я вот почему-то вспоминаю в таких случаях один разговор...
...
" ответил как всегда хлёстко: " срать захотела бы - встала б!..."


Ну так я уже сказал - ограничен лишь условиями "поля" (Тому есть причины, это другая тема.)- A это и есть абсолютный уровень свободы в нашей действительности.
Поясняю - я свободен прыгнуть в пропасть, но не свободен от законa всемирного тяготения.
Другие законы- в том числе финансовые и социальные имеют такую же неотвратимость действия.

QUOTE(Leo @ Dec 17 2006, 02:56 PM) *

А что-третьего не дано????
Законы УК и ПРИРОДЫ.?....а как же -закон божий????
"Возлюби ближнего своего,яко себя самого"???..и....вобщем ВСЕ ЗАПОВЕДИ?


Оля.
Для тебя эти законы разные, а для меня один всеобъемлющий.
Или закон всемирного тяготения не от Бога?

QUOTE(морская пеночка @ Dec 17 2006, 03:13 PM) *

mood: познайте истину и истина сделает вас свободными (с)

Ну так я и подтверждаю.

Автор: Ангел13 17.12.2006, 16:09

Вот так задумаешься иногда... Да я же просто катастрофически свободный человек!
Я свободна любить свою семью и своих друзей, свободна желать добра ближнему, свободна не врать, не красть, не убивать, свободна сказать и промолчать, свободна иметь своё мнение, свободна не обращать внимание на хамство и не хамить в ответ, свободна перешагнуть через грязь и утешить в горе, свободна не строить из себя невесть-что, свободна растить своих детей так, как считаю нужным, свободна заниматься любимым делом, или выбрать что-то другое, свободна прощать, свободна не обращать внимания на мелочи жизни.... И куда мне столько?

Автор: морская пеночка 17.12.2006, 16:33

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 04:51 PM) *

Ну так я уже сказал - ограничен лишь условиями "поля" (Тому есть причины, это другая тема.)- A это и есть абсолютный уровень свободы в нашей действительности.
Поясняю - я свободен прыгнуть в пропасть, но не свободен от законa всемирного тяготения.
Другие законы- в том числе финансовые и социальные имеют такую же неотвратимость действия.
Оля.
Для тебя эти законы разные, а для меня один всеобъемлющий.
Или закон всемирного тяготения не от Бога?
Ну так я и подтверждаю.


о чем спорим то?...те же ЦЕПИ...вид сбоку...
вопрос только в терминоголии...

Автор: Leo 17.12.2006, 16:55

Свободным от общества можно стать наверное только уйдя в пустыню...или на остров...как робинзон Крузо smile.gif

QUOTE(Тётька Тэтчер @ Dec 17 2006, 03:04 PM) *

Так вот она пришла и чуть не плачет:"Батюшка! Нет мне прощенья Господня. Виноватая я, вчера КОТЛЕТКУ съела...." Тут уж Алёшу, как подорвало...." Да ты КРОВЬ можешь ТАЗАМИ пить !!!!!!!!!! И то грех меньший! Извела всю округу......"
......Бабка обиделась и так ничего и не поняла......

ЛЮДОЕДКА-эта бабка.....смысл поста не в ограничении пищи...а в ограничении духа,вернее в воспитании его...
таки и законы божьи.....не буковки там главное,а смысл...он меж строк заложен.../ИМХО

Автор: Anatoli 17.12.2006, 16:58

QUOTE(морская пеночка @ Dec 17 2006, 04:33 PM) *

о чем спорим то?...те же ЦЕПИ...вид сбоку...
вопрос только в терминоголии...


А я не спорю.
мы дошли до определения уровня свободы наивысшего в условиях окружающего мира.
другой мир нам не дан в ощущения и раcширить свою свободу за рамки этого не получится.

Но вот только цепи всё таки несколько другие, не согласен.

Автор: Leo 17.12.2006, 17:01

Балин...глыбако забрались.....а вот я снова о ПРАВИЛАХ...
многие жалуются,что сопли тут розовые...гламур...
интересно...как сделать так ,чтоб не было соплей и гламура,но и не перейти грани?
Ваши мысли?..
Правила составлены не совсем корректно...но ведь никто не высказался -что изменить,что прибавить,что убавить,что откорректировать?...
и ещё...напросилась мысль-создать КОДЕКС ЧЕСТИ для модераторов...вы как на это смотрите-а ведь это будут ещё бОльшие ограничения в свободе для тех,кто стал модератором...ну и как?..приемлимо???

Автор: Anatoli 17.12.2006, 17:09

QUOTE(Ангел13 @ Dec 17 2006, 04:09 PM) *

Вот так задумаешься иногда... Да я же просто катастрофически свободный человек!
Я свободна любить свою семью и своих друзей, свободна желать добра ближнему, свободна не врать, не красть, не убивать, свободна сказать и промолчать, свободна иметь своё мнение, свободна не обращать внимание на хамство и не хамить в ответ, свободна перешагнуть через грязь и утешить в горе, свободна не строить из себя невесть-что, свободна растить своих детей так, как считаю нужным, свободна заниматься любимым делом, или выбрать что-то другое, свободна прощать, свободна не обращать внимания на мелочи жизни.... И куда мне столько?


smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif

QUOTE(Leo @ Dec 17 2006, 05:01 PM) *

Балин...глыбако забрались.....а вот я снова о ПРАВИЛАХ...
многие жалуются,что сопли тут розовые...гламур...
интересно...как сделать так ,чтоб не было соплей и гламура,но и не перейти грани?
Ваши мысли?..
Правила составлены не совсем корректно...но ведь никто не высказался -что изменить,что прибавить,что убавить,что откорректировать?...
и ещё...напросилась мысль-создать КОДЕКС ЧЕСТИ для модераторов...вы как на это смотрите-а ведь это будут ещё бОльшие ограничения в свободе для тех,кто стал модератором...ну и как?..приемлимо???


Во первых раздел - Поумничаем!!!
А мы что делаем?
Во вторых тема: "Границы нашей свободы или свобода без границ".
А мы о чём?
В третьих - хозяин темы Обалдевший.
И только он может проявить недовольство течением беседы.
В четвёртых - кому не нравится сей уровень чего собственную темку не замутить и изгаляться там как хочется?

Автор: Leo 17.12.2006, 17:19

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 05:09 PM) *

smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif
Во первых раздел - Поумничаем!!!
А мы что делаем?
Во вторых тема: "Границы нашей свободы или свобода без границ".
А мы о чём?
В третьих - хозяин темы Обалдевший.
И только он может проявить недовольство течением беседы.
В четвёртых - кому не нравится сей уровень чего собственную темку не замутить и изгаляться там как хочется?

а кто сказал,что я недовольна??? cool.gif ...Я может из этой беседы - суть зерно,приемлимое к форуму ,хочу вытянуть cool.gif

Автор: Анатолий 17.12.2006, 17:19

А вот теперь как юзер спрашиваю - в чём проблема?
что то ты не договариваешь.
Интрига за твоими размышлениями кроется.

Автор: обалдевший 17.12.2006, 17:21

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 05:09 PM) *

smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif
Во первых раздел - Поумничаем!!!
А мы что делаем?
Во вторых тема: "Границы нашей свободы или свобода без границ".
А мы о чём?
В третьих - хозяин темы Обалдевший.
И только он может проявить недовольство течением беседы.
В четвёртых - кому не нравится сей уровень чего собственную темку не замутить и изгаляться там как хочется?


Обалдевшему всё нравится.
Обалдевший сам тот еще матерщинник, и если ему захочется - делать это будет.
А весь возмущенный форум будет его воспитывать.
А он обижаться и дверью хлопать.
Потом возвращаться.
Потом опять материться.
Ну чем не Алиса ( не к ночи будь помянута)?
Кому не хватает адреналину - пошли в Логово - обеспечу на всю оставшуюся жизнь!

Автор: Анатолий 17.12.2006, 17:27

...многие жалуются,что сопли тут розовые...гламур..
Ольга!
я понял так что ты о данной конкретной теме говоришь.
А если ты в общем, то открой отдельную тему - а то я совсем запутаюсь.

Автор: Leo 17.12.2006, 17:32

У меня вопрос-свободен ли модератор или админ форума на проявление ЛИЧНОЙ неприязни к тому или иному участнику форума.И в каком случае он может это сделать, и каким образом?
Почему я задала этот вопрос?-есть причина.И не одна.Но ЗДЕСЬ обсуждать чье-либо конкретное выражение эмоций-мы не будем....Мне хотелоь бы знать только мнение на поставленный вопрос.
Потому как я устала быть беззащитной ...

Автор: обалдевший 17.12.2006, 17:32

QUOTE(Анатолий @ Dec 17 2006, 05:27 PM) *

...многие жалуются,что сопли тут розовые...гламур..
Ольга!
я понял так что ты о данной конкретной теме говоришь.
А если ты в общем, то открой отдельную тему - а то я совсем запутаюсь.


Рамбовцы так говорят о наших БЕСЕДАХ.

Автор: Leo 17.12.2006, 17:33

QUOTE(Анатолий @ Dec 17 2006, 05:27 PM) *

...многие жалуются,что сопли тут розовые...гламур..
Ольга!
я понял так что ты о данной конкретной теме говоришь.
А если ты в общем, то открой отдельную тему - а то я совсем запутаюсь.

Сонц... biggrin.gif я о ФОРУМЕ говорю biggrin.gif )))

Автор: обалдевший 17.12.2006, 17:34

QUOTE(Leo @ Dec 17 2006, 05:32 PM) *

У меня вопрос-свободен ли модератор или админ форума на проявление ЛИЧНОЙ неприязни к тому или иному участнику форума.И в каком случае он может это сделать, и каким образом?
Почему я задала этот вопрос?-есть причина.И не одна.Но ЗДЕСЬ обсуждать чье-либо конкретное выражение эмоций-мы не будем....Мне хотелоь бы знать только мнение на поставленный вопрос.
Потому как я устала быть беззащитной ...


Я не испытываю личной неприязни ни к одному из ныне зарегистрированных форумчан. Ку-ку!

Автор: Leo 17.12.2006, 17:35

QUOTE(обалдевший @ Dec 17 2006, 05:34 PM) *

Я не испытываю личной неприязни ни к одному из ныне зарегистрированных форумчан. Ку-ку!

Речь совсем не о тебе**))...Это уже давнишняя тема ,которая не дает мне покоя cool.gif

Автор: обалдевший 17.12.2006, 17:40

QUOTE(Leo @ Dec 17 2006, 05:35 PM) *

Речь совсем не о тебе**))...Это уже давнишняя тема ,которая не дает мне покоя cool.gif


Плюнь и разотри.
Будь свободна от глупостей.
Сами разберутся.

Автор: Анатолий 17.12.2006, 17:42

QUOTE(обалдевший @ Dec 17 2006, 05:32 PM) *

Рамбовцы так говорят о наших БЕСЕДАХ.


Те кто жалуются, они не в состоянии собственную тему открыть и вести так как им хочется, не гламурненько?
не в состоянии - иначе бы не жаловались.
А почему?
Потому что они не интересны юзерам как личности и не привлекают в свою тему достаточнo собеседников, что бы отвязаться по полной, как им бы хотелось.
Отсюда и стремление прийти туда, где народ тусуется и здесь в гостях, попытаться навязать желаемый тусняк на свой вкус.
Ещё раз спрашиваю - какого хрена не подыскать себе либо другой форум по вкусу, либо не собрать единомышленников по себе в собственной теме?
Нет, не прогибайся под мир, пусть мир под меня прогнётся!
А вообще тема не стоит и выеденного яйца!
Каждый есть такой, какой он есть!
Я например не ищу андреналиновых обменов "любезностей" - ну тал и не надо общаться со мной кому не нравится!


QUOTE(Leo @ Dec 17 2006, 05:32 PM) *

У меня вопрос-свободен ли модератор или админ форума на проявление ЛИЧНОЙ неприязни к тому или иному участнику форума.И в каком случае он может это сделать, и каким образом?
Почему я задала этот вопрос?-есть причина.И не одна.Но ЗДЕСЬ обсуждать чье-либо конкретное выражение эмоций-мы не будем....Мне хотелоь бы знать только мнение на поставленный вопрос.
Потому как я устала быть беззащитной ...



Да, Оля.
Это проблема.
И она назрела.
Давай собирай модеров.

Автор: Anatoli 17.12.2006, 18:08

я тебе на примере еврейских тем поясню.
ребята привыкли к постоянным атакам тупых антисимитов и ищут таковых!
Они себя прекрасно чуствуют на этом коне!
А на нашем форуме таковых нет!
И обмена любезностями типа - жиды пьют кровь христианских младенцев, они не организуют!
А встретят здесь людей способных загнать их в угол аргументированной беседой, а им это не интересно.
Слишком в напряг.
Гламурненько.

Автор: Serpent-Удав 17.12.2006, 18:48

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 04:53 AM) *

а я не ограничен ни чем.
Ни каким законом.
я свободен и независим.

A религия - моральный ограничитель свободы в отрицательном смысле.

1. И ограничен, и зависим...
2. Религия - это смирительная рубашка, ВНЕШНЕЕ ограничение свободы...

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 05:04 AM) *

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Таковы - сами закон...

Автор: Anatoli 17.12.2006, 18:59

QUOTE(Serpent-Удав @ Dec 17 2006, 06:48 PM) *

1. И ограничен, и зависим...


Обоснуй.

Автор: Serpent-Удав 17.12.2006, 19:03

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 06:59 PM) *

Обоснуй.

Да насколько я тебя знаю - ты самоограничен... Именно в том зАповедном смысле... smile.gif
Тут и обосновывать нечего... smile.gif
Ибо уровень твоего развития таков, что тебе не нужну внешние ограничения...
А зависим ты от любимых людей... Как и все мы, между прочим... smile.gif

Автор: Anatoli 17.12.2006, 19:29

QUOTE(Serpent-Удав @ Dec 17 2006, 07:03 PM) *

Да насколько я тебя знаю - ты самоограничен... Именно в том зАповедном смысле... smile.gif
Тут и обосновывать нечего... smile.gif
Ибо уровень твоего развития таков, что тебе не нужну внешние ограничения...
А зависим ты от любимых людей... Как и все мы, между прочим... smile.gif


Но ведь добровольно устанавливаемые для себя самого границы как раз и указывают на степень свободы! biggrin.gif

QUOTE(Мстислав @ Dec 17 2006, 07:14 PM) *

тем не менее я не понимаю. зачем кидаться банами направо и налево, и чем. по сути провинилась Алиса настолько. что каленым железом выжжены все ее группы.

IMHO
если алисына тема интересует - открой отдельную тему,если найдёшь желающих в ней участвовать.

Автор: Korvin_ 17.12.2006, 22:07

По желанию создателя группы Посты не относящиеся к теме перенесены в новую тему
Желающие продолжить там прошу в Логово
http://forum.mivmeste.com/index.php?showtopic=225&hl=

Автор: Тётька Тэтчер 17.12.2006, 22:49

QUOTE(Leo @ Dec 17 2006, 05:32 PM) *

У меня вопрос-свободен ли модератор или админ форума на проявление ЛИЧНОЙ неприязни к тому или иному участнику форума.И в каком случае он может это сделать, и каким образом?
Почему я задала этот вопрос?-есть причина.И не одна.Но ЗДЕСЬ обсуждать чье-либо конкретное выражение эмоций-мы не будем....Мне хотелоь бы знать только мнение на поставленный вопрос.
Потому как я устала быть беззащитной ...

Охххх..... Не хотела ж....... Ну да ладно!
Оль, а может судья испытывая неприязнь к потерпевшему (.....реально причем, со всеми доказательствами содеянного против него...), оправдать преступника ??????
Конечно модератор - это не только куча полезных кнопочков и малая толика власти над простыми форумчанами! Не может модератор принимать решения, исходя ТОЛЬКО из своих симпатий и антипатий. НО! Если так уж приперло, есть выход - "ЗВОНОК ДРУГУ". Знаешь, как в анекдоте "Пааап, убей сынка.... Рука не поднимается..."
З.Ы. ... но это на самый крайний случай. Когда - ну прям не могу и все - симпатии глаза застят.......
ИМХО......

Автор: обалдевший 17.12.2006, 22:54

QUOTE(Тётька Тэтчер @ Dec 17 2006, 10:49 PM) *

Охххх..... Не хотела ж....... Ну да ладно!
Оль, а может судья испытывая неприязнь к потерпевшему (.....реально причем, со всеми доказательствами содеянного против него...), оправдать преступника ??????
Конечно модератор - это не только куча полезных кнопочков и малая толика власти над простыми форумчанами! Не может модератор принимать решения, исходя ТОЛЬКО из своих симпатий и антипатий. НО! Если так уж приперло, есть выход - "ЗВОНОК ДРУГУ". Знаешь, как в анекдоте "Пааап, убей сынка.... Рука не поднимается..."
З.Ы. ... но это на самый крайний случай. Когда - ну прям не могу и все - симпатии глаза застят.......
ИМХО......


Ребята, о чем вы тут базар устроили?
У нас что, модеры модерят с утра до ночи?
Тока рекламу удаляют.
Пару раз на жалобу отреагировали.
Один раз забанили юзера за явное нежелание жить по законам сообщества.
Что за визг?
Когда модер ссорится с юзером или наоборот, никто даже постов не трет, не то чтобы кого-то банить.
Я, будучи юзером, сцепился с админом. И что?
Не устраивайте шоу. Кстати, группа была не о модерировании форума. И хватит об этом!!!

Автор: Тётька Тэтчер 17.12.2006, 23:04

QUOTE(обалдевший @ Dec 17 2006, 10:54 PM) *

Ребята, о чем вы тут базар устроили?
У нас что, модеры модерят с утра до ночи?
Тока рекламу удаляют.
Пару раз на жалобу отреагировали.
Один раз забанили юзера за явное нежелание жить по законам сообщества.
Что за визг?
Когда модер ссорится с юзером или наоборот, никто даже постов не трет, не то чтобы кого-то банить.
Я, будучи юзером, сцепился с админом. И что?
Не устраивайте шоу. Кстати, группа была не о модерировании форума. И хватит об этом!!!

Оба! По-моему, визжит кто-то явно другой, а не мы с Лео......
ОК! ОК! ОК!..... Небуим-небуим-небуим............ Гы-гы....

З.Ы. ..... а про траНвай, по-прежнему мона ????

http://smiles.33b.ru/smile.31343.html

Автор: Anatoli 17.12.2006, 23:11

я готов целовать песок по которому ты ходила!

Автор: Тётька Тэтчер 17.12.2006, 23:20

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 11:11 PM) *

я готов целовать песок по которому ты ходила!

Ооооййййй....... Ну если ж только енто не ущемит твоей свобооооды........
http://smiles.33b.ru/smile.20211.html

Автор: Leo 17.12.2006, 23:23

QUOTE(Тётька Тэтчер @ Dec 17 2006, 11:20 PM) *

Ооооййййй....... Ну если ж только енто не ущемит твоей свобооооды........
http://smiles.33b.ru/smile.20211.html

Хех...свобода...свобода...все там будем...свободные...от всего!)))

Автор: Korvin_ 17.12.2006, 23:28

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 09:11 PM) *

я готов целовать песок по которому ты ходила!



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Тётька Тэтчер 17.12.2006, 23:32

ПРОТЕСТУЮ !!!!!!!!!!
Да! Не 34й, как у Золушки..... Но вот ЭТО-ТО - явное преувеличение и поклёп !!!!!!!!!!!!!!

Автор: Korvin_ 17.12.2006, 23:35

QUOTE(Тётька Тэтчер @ Dec 17 2006, 09:32 PM) *

ПРОТЕСТУЮ !!!!!!!!!!
Да! Не 34й, как у Золушки..... Но вот ЭТО-ТО - явное преувеличение и поклёп !!!!!!!!!!!!!!

Со всеми жалобами Вы можете обратится к администрации форума tongue.gif
Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться.... cool.gif

Автор: Anatoli 17.12.2006, 23:35

QUOTE(Тётька Тэтчер @ Dec 17 2006, 11:20 PM) *

Ооооййййй....... Ну если ж только енто не ущемит твоей свобооооды........
http://smiles.33b.ru/smile.20211.html


неее
песок не щемит.
щикотно. Изображение

Автор: обалдевший 17.12.2006, 23:37

QUOTE(Тётька Тэтчер @ Dec 17 2006, 11:04 PM) *

Оба! По-моему, визжит кто-то явно другой, а не мы с Лео......
ОК! ОК! ОК!..... Небуим-небуим-небуим............ Гы-гы....

З.Ы. ..... а про траНвай, по-прежнему мона ????



А про траНвай - нуна!!! laugh.gif

Автор: Aleks 17.12.2006, 23:37

QUOTE(Korvin_ @ Dec 17 2006, 11:35 PM) *

Со всеми жалобами Вы можете обратится к администрации форума tongue.gif
Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться.... cool.gif



Добрый вечер, всем! А ТЕТЕНЬКЕ отдельно - bon soir!

Прекрасный способ определить границы своей свободы: "МОЖЕТЕ ЖАЛОВАТЬСЯ", а "МОЖЕТЕ И НЕ ЖАЛОВАТЬСЯ." Выбор за вами. Вы полностью свободны в своем выборе.

Автор: обалдевший 17.12.2006, 23:40

QUOTE(Aleks @ Dec 17 2006, 11:37 PM) *

Добрый вечер, всем! А ТЕТЕНЬКЕ отдельно - bon soir!


Дорогие дети!
Идите в жопу!
Чего вы тут развели флуд?
Вам чо, беседы мало?
Я вам сча тут такую свободу устрою, что вы об осознанной необходимости мечтать начнете!!!! laugh.gif

Автор: Leo 17.12.2006, 23:40

http://smiles.33b.ru/smile.5054.html http://smiles.33b.ru/smile.42189.html

http://smiles.33b.ru/smile.7916.html

Автор: Anatoli 17.12.2006, 23:41

Изображение Изображение

Автор: Тётька Тэтчер 17.12.2006, 23:42

QUOTE(обалдевший @ Dec 17 2006, 11:37 PM) *

А про траНвай - нуна!!! laugh.gif

А вот ФИГУЛИ на РОГУЛИ !!!!!!!!! Гы-гы-гы... Я на траНваях не катаюся !!!!!!!!!!!!!
http://smiles.33b.ru/smile.6075.html

Автор: Aleks 17.12.2006, 23:43

QUOTE(обалдевший @ Dec 17 2006, 11:40 PM) *

Дорогие дети!
Идите в жопу!
Чего вы тут развели флуд?
Вам чо, беседы мало?
Я вам сча тут такую свободу устрою, что вы об осознанной необходимости мечтать начнете!!!! laugh.gif


Вот и поговори о свободе. Чуть рот откроешь, так тебе такую свободу пропишут, что не захочешь за ней идти туда - куда тебя посылают. Да еще слово несвободное подобрали - флуд. А как же свобода без границ?

Автор: Тётька Тэтчер 17.12.2006, 23:43

QUOTE(Korvin_ @ Dec 17 2006, 11:35 PM) *

Со всеми жалобами Вы можете обратится к администрации форума tongue.gif
Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться....Можете жаловаться.... cool.gif

Стукните его, кто-нибудь! Не видите? Заело бедолагу....... sad.gif

Автор: Korvin_ 17.12.2006, 23:45

QUOTE(Aleks @ Dec 17 2006, 09:43 PM) *

Вот и поговори о свободе. Чуть рот откроешь, так тебе такую свободу пропишут, что не захочешь за ней идти туда - куда тебя посылают. Да еще слово несвободное подобрали - флуд. А как же свобода без границ?

Если ты не враг народа
То зачем тебе свобода cool.gif

Автор: Тётька Тэтчер 17.12.2006, 23:46

QUOTE(обалдевший @ Dec 17 2006, 11:40 PM) *

Дорогие дети!
Идите в жопу!
Чего вы тут развели флуд?
Вам чо, беседы мало?
Я вам сча тут такую свободу устрою, что вы об осознанной необходимости мечтать начнете!!!! laugh.gif

А НИХРЕНАСЬ...... !!!!!!!!!!
СВАБОООООДУУУУ ЛЕОНАРДУ ПЕЛТИЕЕЕЕЕРУУУУУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Модеры поХаные зажимаааааают !!!!!!!!!!!!!!
..Нас не догонят!... Нас не догонят!... Нас не догонят!..........
http://smiles.33b.ru/smile.8036.html

З.Ы. Алекс! И тебе суар!... Хватай гранаты - прикрывай с тыла! Он у меня бесценный !!!!!!!!!!............

Автор: Leo 17.12.2006, 23:48

Ну воооот...пагАвАрииииилиииии huh.gif ...а так хорошо тему начинааааалиииии rolleyes.gif rolleyes.gif
Мало вам БЕСЕДЫ????
Раздел как называется????

Поумничаем!!!
*/здесь можно высказать свою мудрую мысль..,и обсудить ее с другими....Флуд строго запрещенн!

Автор: Aleks 17.12.2006, 23:50

QUOTE(обалдевший @ Dec 17 2006, 11:37 PM) *

А про траНвай - нуна!!! laugh.gif


Свобода во всем:"Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто, но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"

Самую свободную группу пытаются сделать несвободной от свободы, которая есть осознанная необходимость участвовать в работе Форума всеми не запрещенными способами. Даешь свободу!!!

Автор: Anatoli 17.12.2006, 23:51

ну так у нас всё ещё впереди!
Давай про секс что ли поумничаем? Изображение

Автор: Тётька Тэтчер 17.12.2006, 23:53

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 11:51 PM) *

ну так у нас всё ещё впереди!
Давай про секс что ли поумничаем? Изображение

Начинать с низкого старта ????????
http://smiles.33b.ru/smile.15833.html

Автор: Aleks 18.12.2006, 00:00

QUOTE(Leo @ Dec 17 2006, 11:48 PM) *

Ну воооот...пагАвАрииииилиииии huh.gif ...а так хорошо тему начинааааалиииии rolleyes.gif rolleyes.gif
Мало вам БЕСЕДЫ????
Раздел как называется????

Поумничаем!!!
*/здесь можно высказать свою мудрую мысль..,и обсудить ее с другими....Флуд строго запрещенн!


Оль, доброй ночи! Извини, но я поработаю с документом завтра и вечерком отправлю. А про группу ты не права. У нее название:"Границы нашей свободы или свобода без границ".
Если не этом разделе, то надо в "Беседы " переносить. Про свободу всеравно будут говорить и шутить. С этим сладким словом - свобода, ничего не поделаешь.

QUOTE(Anatoli @ Dec 17 2006, 11:51 PM) *

ну так у нас всё ещё впереди!
Давай про секс что ли поумничаем? Изображение


О чем будем умничать- о сексе без свободы выбора, или о свободе выбора секса? Надо же как-то более конкретнее определить для себя хотя бы свободу выбора границы начала и конца секса.

Автор: обалдевший 18.12.2006, 00:10

QUOTE(Leo @ Dec 17 2006, 11:48 PM) *

Ну воооот...пагАвАрииииилиииии huh.gif ...а так хорошо тему начинааааалиииии rolleyes.gif rolleyes.gif
Мало вам БЕСЕДЫ????
Раздел как называется????

Поумничаем!!!
*/здесь можно высказать свою мудрую мысль..,и обсудить ее с другими....Флуд строго запрещенн!

Оль, а если некоторым умничать нечем - оне фулюганничают! mad.gif

Автор: Korvin_ 18.12.2006, 00:12

QUOTE(обалдевший @ Dec 17 2006, 10:10 PM) *

Оль, а если некоторым умничать нечем - оне фулюганничают! mad.gif

Ябеда-карябеда tongue.gif

Автор: Тётька Тэтчер 18.12.2006, 00:14

QUOTE(Korvin_ @ Dec 18 2006, 12:12 AM) *

Ябеда-карябеда tongue.gif

.....турецкий барабан! Кто на нем играет? Болдя - таракан !!!!!!!!!!!!
http://smiles.33b.ru/smile.36407.html

Автор: обалдевший 18.12.2006, 00:16

QUOTE(Korvin_ @ Dec 18 2006, 12:12 AM) *

Ябеда-карябеда tongue.gif

И ты - Бруддд!!!
А исчо интеллигентным человеком прикидывался!!!
Всё опошлили. dry.gif

QUOTE(Тётька Тэтчер @ Dec 18 2006, 12:14 AM) *

.....турецкий барабан! Кто на нем играет? Болдя - таракан !!!!!!!!!!!!


Во-во!
Ума нет - как зовут?
Тётька Тэтчер!!! tongue.gif

Автор: Aleks 18.12.2006, 00:23

QUOTE(обалдевший @ Dec 18 2006, 12:16 AM) *

И ты - Бруддд!!!
А исчо интеллигентным человеком прикидывался!!!
Всё опошлили. dry.gif
Во-во!
Ума нет - как зовут?
Тётька Тэтчер!!! tongue.gif


Свободу без границ МОДЕРАТОРАМ И ПРОДВИНУТЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ. А свою свободу запрещать свободным гражданам свободные высказывания, поищи сам там, куда нас посылал ее искать. Это и будет осознанная тобой необходимость. А мы свободно понаблюдаем за свободой твоего выбора.

Автор: Тётька Тэтчер 18.12.2006, 00:32

QUOTE(обалдевший @ Dec 18 2006, 12:16 AM) *

И ты - Бруддд!!!
А исчо интеллигентным человеком прикидывался!!!
Всё опошлили. dry.gif
Во-во!
Ума нет - как зовут?
Тётька Тэтчер!!! tongue.gif

(.....надрывно, срываясь на фальцет...)
НЕ СМЕЕЕТЬ !!!!!!!!!
НАСТУПАТЬ СВОИМИ ГРЯЗНЫМИ БАШМАКААААМИ !!!!!!!!!!!
НА МОЙ СВОБОООООДНЫЙ РААААЗУМ !!!!!!!!!!!!!!
ВООООООООООТ !!!!!!!!!!!!!!
http://smiles.33b.ru/smile.32203.html

Автор: Aleks 18.12.2006, 00:43

QUOTE(Тётька Тэтчер @ Dec 18 2006, 12:32 AM) *

(.....надрывно, срываясь на фальцет...)
НЕ СМЕЕЕТЬ !!!!!!!!!
НАСТУПАТЬ СВОИМИ ГРЯЗНЫМИ БАШМАКААААМИ !!!!!!!!!!!
НА МОЙ СВОБОООООДНЫЙ РААААЗУМ !!!!!!!!!!!!!!
ВООООООООООТ !!!!!!!!!!!!!!
http://smiles.33b.ru/smile.32203.html


Ma chere ami, Тетенька! Не берите так близко к своему израненному разуму. Я прикрываю, по вашей личной просьбе, ваш прелестный задний тыл. Мы не дадим задушить ростки свободы. Мы еще споем Марсельезу! Vive la libertie!

Автор: обалдевший 18.12.2006, 00:48

ЗАСРАНЦЫ!!!!!!!!! http://smiles.33b.ru/smile.30365.html

Автор: Тётька Тэтчер 18.12.2006, 00:53

QUOTE(Aleks @ Dec 18 2006, 12:43 AM) *

Ma chere ami, Тетенька! Не берите так близко к своему израненному разуму. Я прикрываю, по вашей личной просьбе, ваш прелестный задний тыл. Мы не дадим задушить ростки свободы. Мы еще споем Марсельезу! Vive la libertie!

ВСЁ! Завелась........... mad.gif
Allons enfants de la Patriiiiiiiiie
Le jour de gloire eeest arrive!
Contre nous de la tyranniiiiiiiiiie
L'etendard sanglaaant est leve......!!!!!!!!!!!!! http://smiles.33b.ru/smile.6559.html

Автор: Aleks 18.12.2006, 00:58

QUOTE(обалдевший @ Dec 18 2006, 12:48 AM) *

ЗАСРАНЦЫ!!!!!!!!! http://smiles.33b.ru/smile.30365.html


А вот это флуд, хотя свободный человек в этой теме имеет право свободно высказываться, в том числе и о своих оппонентах. Вроде бы еще границы свободы таким словечком не нарушены? Как общество это расценивает?


QUOTE(Тётька Тэтчер @ Dec 18 2006, 12:53 AM) *

ВСЁ! Завелась........... mad.gif
Allons enfants de la Patriiiiiiiiie
Le jour de gloire eeest arrive!
Contre nous de la tyranniiiiiiiiiie
L'etendard sanglaaant est leve......!!!!!!!!!!!!! http://smiles.33b.ru/smile.6559.html


Ma cheri, Тетенька, вот так и пойдем отстаивать нашу свободу со словами: "Вперед дети Отчизны". Санкюлот он и в этой группе останется санкюлотом.

Автор: Тётька Тэтчер 18.12.2006, 01:00

QUOTE(Aleks @ Dec 18 2006, 12:58 AM) *

А вот это флуд, хотя свободный человек в этой теме имеет право свободно высказываться, в том числе и о своих оппонентах. Вроде бы еще границы свободы таким словечком не нарушены? Как общество это расценивает?
Ma cheri, Тетенька, вот так и пойдем отстаивать нашу свободу со словами: "Вперед дети Отчизны". Санкюлот он и в этой группе останется санкюлотом.

Ага! А особливо в Африке !!!!!!!!!!!!!
Гы!!!

Автор: обалдевший 18.12.2006, 01:02

QUOTE(Aleks @ Dec 18 2006, 12:58 AM) *

А вот это флуд, хотя свободный человек в этой теме имеет право свободно высказываться, в том числе и о своих оппонентах. Вроде бы еще границы свободы таким словечком не нарушены? Как общество это расценивает?
Ma cheri, Тетенька, вот так и пойдем отстаивать нашу свободу со словами: "Вперед дети Отчизны". Санкюлот он и в этой группе останется санкюлотом.

О мля, а я тада - шуан!!! tongue.gif

Автор: Тётька Тэтчер 18.12.2006, 01:06

QUOTE(обалдевший @ Dec 18 2006, 01:02 AM) *

О мля, а я тада - шуан!!! tongue.gif

А вот это - твоё право, твоя свобода называть себя, как хошь........
.....а наша - называть тебя, как МЫ хотим !!!!!!!!!
http://smiles.33b.ru/smile.5194.html

Автор: Anatoli 18.12.2006, 01:07

QUOTE(Aleks @ Dec 18 2006, 12:58 AM) *

А вот это флуд, хотя свободный человек в этой теме имеет право свободно высказываться, в том числе и о своих оппонентах. Вроде бы еще границы свободы таким словечком не нарушены? Как общество это расценивает?


будем разбираться с обвинениями.
Ну ка, кого здессь засранцами обозвали - предъявить задницы для осмотра! Изображение

Автор: Тётька Тэтчер 18.12.2006, 01:12

QUOTE(Anatoli @ Dec 18 2006, 01:07 AM) *

будем разбираться с обвинениями.
Ну ка, кого здессь засранцами обозвали - предъявить задницы для осмотра! Изображение

ЩААААААЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
НЕПРЕМЕЕЕЕЕННОООО !!!!!!!!!!!!!!!!!
http://smiles.33b.ru/smile.53615.html

Автор: Бета 18.12.2006, 01:14

QUOTE(Anatoli @ Dec 18 2006, 02:07 AM) *

будем разбираться с обвинениями.
Ну ка, кого здессь засранцами обозвали - предъявить задницы для осмотра! Изображение

госпыдяяяя, неужели на это ещё смотреть надо?
А унюхать слабо?
а так интересно начиналось...
зафлудиииилиииии ohmy.gif

Автор: Aleks 18.12.2006, 01:14

QUOTE(Anatoli @ Dec 18 2006, 01:07 AM) *

будем разбираться с обвинениями.
Ну ка, кого здессь засранцами обозвали - предъявить задницы для осмотра! Изображение


Форум свободное собрание свободных людей. Человек, который произнес это слово, имел в виду свое свободное от условностей седалище. Он свободен от условностей и вправе предъявить к осмотру сие свое место.

Автор: Тётька Тэтчер 18.12.2006, 01:19

ФАК! ФАК! ФАК!........ РЖУНИМАГУ....... http://smiles.33b.ru/smile.8584.html
Лапушка подкинула ссылочку....... Ой! Мамочки..... http://smiles.33b.ru/smile.8584.html
http://www.rwr.ru/exploder

Автор: Aleks 18.12.2006, 01:20

QUOTE(обалдевший @ Dec 18 2006, 01:02 AM) *

О мля, а я тада - шуан!!! tongue.gif


Не возражаем против Шуана, это твоя свобода выбора, а наша свобода выбора принимать тебя или нет.
Изображение

Автор: Бета 18.12.2006, 01:21

QUOTE(Aleks @ Dec 18 2006, 02:14 AM) *

Форум свободное собрание свободных людей. Человек, который произнес это слово, имел в виду свое свободное от условностей седалище. Он свободен от условностей и вправе предъявить к осмотру сие свое место.

угу, дождёшься от него...
опять чьё-то чужое предъявит, не смотря на требования общественности
и ваще, пора вам товарищи в Секс.
Все в Секс!
Там Лига уже к Новому году готовится!

Автор: Anatoli 18.12.2006, 01:22

QUOTE(Бета @ Dec 18 2006, 01:14 AM) *

госпыдяяяя, неужели на это ещё смотреть надо?
А унюхать слабо?
а так интересно начиналось...
зафлудиииилиииии ohmy.gif


не рычи! Изображение

Автор: обалдевший 18.12.2006, 01:23

QUOTE(Бета @ Dec 18 2006, 01:14 AM) *

госпыдяяяя, неужели на это ещё смотреть надо?
А унюхать слабо?
а так интересно начиналось...
зафлудиииилиииии ohmy.gif


Бетик, флудят везде. Потом хозяин чистит.
Завтра продолжим серьезно. ОК?

Автор: Aleks 18.12.2006, 01:26

QUOTE(Бета @ Dec 18 2006, 01:14 AM) *

госпыдяяяя, неужели на это ещё смотреть надо?
А унюхать слабо?
а так интересно начиналось...
зафлудиииилиииии ohmy.gif


Доброй ночи, Бета! Где так долго пропадала? Говорят злые языки, что у тебя было минорное настроение? Здесь создали свободную группу свободных людей для определения границ сией свободы. Но фиг всем. Только начали свободно высказываться о свободе, как свободу пытаются зажать. Но мы боремся. Присоединяйся.

Автор: Тётька Тэтчер 18.12.2006, 01:27

QUOTE(обалдевший @ Dec 18 2006, 01:23 AM) *

Бетик, флудят везде. Потом хозяин чистит.
Завтра продолжим серьезно. ОК?

Ах-хааааа........ Надежды юношей питают........ Гы-гы-гы....... http://smiles.33b.ru/smile.27979.html

Автор: Бета 18.12.2006, 01:28

QUOTE(Anatoli @ Dec 18 2006, 02:22 AM) *

не рычи! Изображение

тогда смайликами поделись Изображение

Автор: Aleks 18.12.2006, 01:29

QUOTE(обалдевший @ Dec 18 2006, 01:23 AM) *

Бетик, флудят везде. Потом хозяин чистит.
Завтра продолжим серьезно. ОК?


Ну раз есть хозяин, тогда свобода ограничена. А это уже не свобода, а выполнение прихоти хозяина. Не дождетесь.

Автор: Тётька Тэтчер 18.12.2006, 01:30

QUOTE(Бета @ Dec 18 2006, 01:28 AM) *

тогда смайликами поделись

КУКУСИКИ, БЕТ !!!!!!!!!
ЛОВИ !!!!!!!!!!!!
http://smiles.33b.ru

Автор: Бета 18.12.2006, 01:38

QUOTE(обалдевший @ Dec 18 2006, 02:23 AM) *

Бетик, флудят везде. Потом хозяин чистит.
Завтра продолжим серьезно. ОК?

rolleyes.gif Болдик
как же долго странички грузятся


QUOTE(Aleks @ Dec 18 2006, 02:26 AM) *

Доброй ночи, Бета! Где так долго пропадала? Говорят злые языки, что у тебя было минорное настроение? Здесь создали свободную группу свободных людей для определения границ сией свободы. Но фиг всем. Только начали свободно высказываться о свободе, как свободу пытаются зажать. Но мы боремся. Присоединяйся.

Тётка! СПАСИБ! Я вижу подарочек!
Алекс! К сожалению во второй жизни моей инета нету. по этому печалюсь, хотя надо радоваЦА! Ненормальные мы в этом.
Смешно, по-моему здесь собрались только те, кому свободу ограничивать не требуется, но ваши упражнения с удовольствием читала. rolleyes.gif

Автор: Aleks 18.12.2006, 01:42

QUOTE(обалдевший @ Dec 18 2006, 01:23 AM) *

Потом хозяин чистит.
Завтра продолжим серьезно. ОК?

Вот так наивных под прикрытием сладкого слова свобода и заманивают, а потом.....о-о-о, да поздно.
Настоящий портрет хозяина:
Изображение

Автор: Korvin_ 18.12.2006, 01:54

Подведем итог. Итак на примере этой группы была проведена ролевая игра под условным названием "Свобода без границ" smile.gif

Автор: Lisichka77 18.12.2006, 02:09

QUOTE(Korvin_ @ Dec 18 2006, 01:54 AM) *

Подведем итог. Итак на примере этой группы была проведена ролевая игра под условным названием "Свобода без границ" smile.gif

Свобода для всех разная... одному готовы прощать почти все (а то и правда, все), и его свобода становится вседозволенностью, а другому не простят ничего. От конкретной личности зависит, небось...

Автор: обалдевший 18.12.2006, 02:10

QUOTE(Korvin_ @ Dec 18 2006, 01:54 AM) *

Подведем итог. Итак на примере этой группы была проведена ролевая игра под условным названием "Свобода без границ" smile.gif


Начнем вторую часть игры под названием "АВОТ ХРЕН ВАМ, А НЕ СВОБОДА!!!"

Автор: Anatoli 18.12.2006, 02:22

QUOTE(Lisichka77 @ Dec 18 2006, 02:09 AM) *

Свобода для всех разная... одному готовы прощать почти все (а то и правда, все), и его свобода становится вседозволенностью, а другому не простят ничего. От конкретной личности зависит, небось...


Будь сама собой, народ оценит.
Здесь нормальная компания собралась.
Личности.

QUOTE(обалдевший @ Dec 18 2006, 02:10 AM) *

Начнем вторую часть игры под названием "АВОТ ХРЕН ВАМ, А НЕ СВОБОДА!!!"

Изображение

Автор: Aleks 18.12.2006, 03:01

QUOTE(обалдевший @ Dec 18 2006, 02:10 AM) *

Начнем вторую часть игры под названием "АВОТ ХРЕН ВАМ, А НЕ СВОБОДА!!!"


ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АККОРД ЧЕЛОВЕКА, ИМЕНУЮЩЕГО СЕБЯ ХОЗЯИНОМ ГРУППЫ!
НУ НЕ НДРАВИТСЯ ЕМУ СВОБОДА И СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ - ХОТЬ УБЕЙ. ОН СВОБОДЕН В СВОЕМ ВЫБОРЕ ПОНИМАНИЯ СВОБОДЫ И ЕЕ ГРАНИЦ. ПОХОЖЕ, ЧТО БОЛЬШЕ В ЭТОЙ ГРУППЕ СВОБОДНЫМ ЛЮДЯМ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО. ЗАТХЛОСТЬЮ ЗАПАХЛО. ЭТО МОЕ ПРАВО ДАВАТЬ ТАКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И СВОБОДА ЕГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ.

Шепотом и с оглядкой: "Да здравствует свобода!!!"

Автор: Леонид К. 18.12.2006, 03:49

QUOTE(Бета @ Dec 18 2006, 01:38 AM) *

rolleyes.gif Болдик
как же долго странички грузятся


Флудисты уйдут спать - полегчает tongue.gif
Ну как, Болдик, ясно на вечернем примере, чем свобода разнится со взедозволенностью?
Предлагаю нынешний вечер считать лабораторной работой.

QUOTE(Leo @ Dec 17 2006, 05:32 PM) *

У меня вопрос-свободен ли модератор или админ форума на проявление ЛИЧНОЙ неприязни к тому или иному участнику форума.И в каком случае он может это сделать, и каким образом?
Почему я задала этот вопрос?-есть причина.И не одна.Но ЗДЕСЬ обсуждать чье-либо конкретное выражение эмоций-мы не будем....Мне хотелоь бы знать только мнение на поставленный вопрос.
Потому как я устала быть беззащитной ...

Модератор или админ несвободен ни на какие реакции, кроме отслеживания соблюдения порядка и правил.
Как пользователь модератор тот же юзер, а юзер имеет право на проявление симпатий и антипатий. Я свои антипатии стараюсь в личную почту кидать или ставлю в игнор себе персонаж, но базаров стараюсь избегать. Кто-то другой поведет себя иначе. Но...
Если такой вопрос возникает, то подумай на тем, чтобы не было совместной деятельности. Т.е. модер и админ из групп, как писаки - вообще вон!. Вопрос отпадет сам собой.

Автор: Anatoli 18.12.2006, 05:53

QUOTE(Наташка @ Dec 18 2006, 04:21 AM) *

а может проще на всё смотреть?.... smile.gif и юзеру в том числе.....а то ведь народ ведь тож разный бывает....сразу в истерики кто-то кидается...а кто-то намано мыслит и не видит в словах модера крамольного.....а?....у юзерофф та тоже антипатии бывают, если чеснаааа..... biggrin.gif ..куда ж терь деваться та?....
а ещё бывает так...что юзерам много чё вапче не нравится...бывает же такое.... biggrin.gif


убрать инфу кто есть модер, что бы никто не знал.

Автор: Мстислав 18.12.2006, 07:13

Позвольте и мне высказать свое скромное инение о свободе.
Когда я учился в школе. в младших классах нам преподавала немецкий язык пожилая женщина, не имевшая педагогического, да и наверное любого другого высшего образования, но великолепно знавшая язык, потому что она была носителем этого языка, до революции и в первые годы после она жила в Питере. и училась в гимназии. где все предметы преподавались на немецком языке. Она великолепно помнила Февральскую революцию, и рассказывала нам такую историю( вернее старшим классам, идущим перед нами).

После отречения Николая II, когда все понацепили красные банты. ходили по улицам и кричали:" Свобода, свобода!" Некий мужик выскочил на середину Дворцовой Площади, скинул портки и стал справлять у всех на виду свои надобности. При этом он тоже кричал: "Свобода!"

Какой вывод -- в нашем обществе еще многие понимают свободу, как свободу испражняться посреди площади.

Автор: Тётька Тэтчер 18.12.2006, 09:11

QUOTE(Anatoli @ Dec 18 2006, 05:53 AM) *

убрать инфу кто есть модер, что бы никто не знал.

Гы-гы! И начнется новая сюжетно-ролевая игра "НАЙТИ И ОБЕЗВРЕДИТЬ (...модера, естессно!)" biggrin.gif

Автор: обалдевший 18.12.2006, 09:40

QUOTE(Anatoli @ Dec 18 2006, 05:53 AM) *

убрать инфу кто есть модер, что бы никто не знал.


А ЧТО, МЫСЛЬ!!!

Автор: Тётька Тэтчер 18.12.2006, 09:49

QUOTE(обалдевший @ Dec 18 2006, 09:40 AM) *

А ЧТО, МЫСЛЬ!!!

.......ДУРАЦКАЯ !!!!!!!!!!!!
При этом ещё попроси всех сделать вид, что никто ничего не знает, и ваще - никаких модеров тут никогда не было и в помине!!!!!!!! tongue.gif

Автор: обалдевший 18.12.2006, 10:29

QUOTE(Тётька Тэтчер @ Dec 18 2006, 09:49 AM) *

.......ДУРАЦКАЯ !!!!!!!!!!!!
При этом ещё попроси всех сделать вид, что никто ничего не знает, и ваще - никаких модеров тут никогда не было и в помине!!!!!!!! tongue.gif


Не, ты не поняла.
На нашем форуме это уже бессмысленно, он маленький, все уже всех знают.
А вообще, я сообразил, что на Рамбе так и есть, и это гораздо удобнее.

Автор: Тётька Тэтчер 18.12.2006, 10:32

QUOTE(обалдевший @ Dec 18 2006, 10:29 AM) *

Не, ты не поняла.
На нашем форуме это уже бессмысленно, он маленький, все уже всех знают.
А вообще, я сообразил, что на Рамбе так и есть, и это гораздо удобнее.

Но там же все равно все знают, кто модератор групп !!!!!!!! Просто для этого надо некую активность проявить... А так - это не секрет! Толко подписей внизу нет......

Автор: Леонид К. 18.12.2006, 14:09

QUOTE(Наташка @ Dec 18 2006, 12:02 PM) *

хыхысь..или так..убрать инфу, чтоб нихто не раздражался.....угораю....

Первый шаг - сама мысль убрать инфу. Правильно Тетка говорит - дурацкая. Все всех и так знают, ради чего прятки?
Вторым шагом видимо будет уже идея убрать модеров. Тоже не ново и прошу отнестись к моим словам без лишней патетики - уже было такое, когда Ольга имела несколько ников, чтобы отделять себя-пользователя от себя-админа.
Третий - уже и думать скучно....
Вот вам и границы свободы или оная без границ

Автор: обалдевший 18.12.2006, 14:43

QUOTE(Леонид К. @ Dec 18 2006, 02:09 PM) *

Первый шаг - сама мысль убрать инфу. Правильно Тетка говорит - дурацкая. Все всех и так знают, ради чего прятки?
Вторым шагом видимо будет уже идея убрать модеров. Тоже не ново и прошу отнестись к моим словам без лишней патетики - уже было такое, когда Ольга имела несколько ников, чтобы отделять себя-пользователя от себя-админа.
Третий - уже и думать скучно....
Вот вам и границы свободы или оная без границ


Меня вообще вопросы модераторства мало занимают на этом форуме.
Здесь, как в приличном обществе, столь большую роль играет общественное мнение, что модераторство - скорее техническая обязанность, нежели особые права.
И такое длинное обсуждение этого вопроса (именно вопроса, а не проблемы, т.к. проблемы не вижу вообще) возникло именно от новичков, чего-то опасающихся. Правда, так и не понял чего.

А вот проблема свободы и несвободы волнует меня чрезвычайно.
Я уже имел честь докладывать старожилам, что по причине трагических обстоятельств в достаточно молодом возрасте был вынужден принять на себя обязанности главы большого и довольно незащищенного клана. Я, что называется, не успел перебеситься. Может быть, в силу этого, загнал внутрь всю нерастраченную инфантильность. И сейчас она временами требует выплеска.
Однако сегодня я уже не слишком молод, опутан уже таким количеством связей - личных и социальных, таким количеством обязательств, что самым простым для меня в этой ситуации было прирастить однажды принятую маску к лицу почти намертво и она даже дома отдирается с трудом и не полностью...
И время от времени меня посещают шальные мысли, которые гонишь, гонишь, а они лезут, лезут.
И когда здесь начался разговор о свободе и несвободе, я, разумеется, вцепился в него.
Еще раз повторяю, модерство тут ни при чем.
Это проблема, существующая в реале, а не здесь.

Автор: Leo 18.12.2006, 15:00

QUOTE(обалдевший @ Dec 18 2006, 02:43 PM) *


И время от времени меня посещают шальные мысли, которые гонишь, гонишь, а они лезут, лезут.
И когда здесь начался разговор о свободе и несвободе, я, разумеется, вцепился в него.
Еще раз повторяю, модерство тут ни при чем.
Это проблема, существующая в реале, а не здесь.


знаете что..мысль пришла...а ведь форум нам дает свободу от взрослости...

Автор: Тётька Тэтчер 18.12.2006, 15:07

QUOTE(Leo @ Dec 18 2006, 03:00 PM) *

знаете что..мысль пришла...а ведь форум нам дает свободу от взрослости...

А вот в этом я с тобой, Олюня, ХАНДРЕД ПЕРСЭНТ, согласная !!!!!!!!!!!!!!!!!! biggrin.gif

Автор: обалдевший 18.12.2006, 15:51

QUOTE(Leo @ Dec 18 2006, 03:00 PM) *

знаете что..мысль пришла...а ведь форум нам дает свободу от взрослости...


Оль, это, конечно, замечательно.
Но люди ведь не случайно с головой уходят в инет.
Это значит, что в реале у них не всё тип-топ, или что в реале у них нет того, что есть в инете (не обязательно только здесь, на Рамбе и везде).
Каждый из нас в реале за кого-то отвечает, имеет возможность решать чьи-то проблемы или создавать их, а подчас и решать вопросы чужой жизни и благополучия. Плюс к этому мы в нашей бытовой жизни (да хоть на дороге за рулем) можем создать кому-то кучу неудобств и проблем, а можем поднять на весь день настроение. И так всё одно за одно цепляется.
И вечный вопрос: а почему я ДОЛЖЕН ( быть хорошим, уступать, входить в положение и т.п.), или: а если мне хочется как хочется, а не как надо, то почему НАДО?
И всё время чувствуешь себя идиотом, поминутно вот такие вопросы решая.
Раньше были некие своды писаных и неписаных правил... За их соблюдением тщательно следили, и член определенного сообщества стрелялся, не умея отдать карточный долг, а член другого сообщества уходил в отставку, если его заподозрили в неблаговидном. Это была несвобода, но принятая на добровольно-принудительных началах.
Сегодня этой несвободы практически нет.
Хороша ли полученная свобода?

Автор: Serpent-Удав 18.12.2006, 16:39

Это и была свобода, понятая и принятая, как осознанная необходимость...
То, что нынешние лидеры такой свободы неприемлют - это не есть хорошо... Результаты, как говорится, на лице... Но имхо, у нас пока эпоха стихийного капитализма, когда каждый хапает все, что может захапать...
И плевать, собственно, хотел на остальных... Отсюда - пальба и стрельба среди российских бизнесменов...
Но вообще-то каждый решает сам для себя, как он живет в этом мире...

Автор: Um-Free 18.12.2006, 17:36

Как нам на лекциях по научному коммунизму сообщали.....

Капитализм - это эксплуатация человека человеком, а коммунизм - наоборот. biggrin.gif

Автор: обалдевший 18.12.2006, 19:11

QUOTE(Serpent-Удав @ Dec 18 2006, 04:39 PM) *

Это и была свобода, понятая и принятая, как осознанная необходимость...
То, что нынешние лидеры такой свободы неприемлют - это не есть хорошо... Результаты, как говорится, на лице... Но имхо, у нас пока эпоха стихийного капитализма, когда каждый хапает все, что может захапать...
И плевать, собственно, хотел на остальных... Отсюда - пальба и стрельба среди российских бизнесменов...
Но вообще-то каждый решает сам для себя, как он живет в этом мире...


Валер, да мне лидеры пох.
Я о людях, с которыми сталкиваемся ежедневно. Я - о нас самих.
Я просто задумался над тем, что такое "Невольник чести".
Ведь правда - НЕВОЛЬНИК. Но попробуй, отними-ка у Сан Сергеича эту неволю...
А счас сдали все добровольно. Ради воли. И чего?

Автор: Тётька Тэтчер 18.12.2006, 23:50

QUOTE(обалдевший @ Dec 18 2006, 07:11 PM) *

Валер, да мне лидеры пох.
Я о людях, с которыми сталкиваемся ежедневно. Я - о нас самих.
Я просто задумался над тем, что такое "Невольник чести".
Ведь правда - НЕВОЛЬНИК. Но попробуй, отними-ка у Сан Сергеича эту неволю...
А счас сдали все добровольно. Ради воли. И чего?

Эй-эй-эй!!!!!!!!! Охолонь, братэла !!!!!!!!
Ты чёй-та всех под одинь гребень подмахнул, за всех все сказал ????????
Пжлста, без обобщений....

http://avatars.33b.ru/avatar.115284.html

Автор: Aleks 19.12.2006, 00:17

QUOTE(Тётька Тэтчер @ Dec 18 2006, 11:50 PM) *

Эй-эй-эй!!!!!!!!! Охолонь, братэла !!!!!!!!
Ты чёй-та всех под одинь гребень подмахнул, за всех все сказал ????????
Пжлста, без обобщений....


Доброй ночи всем! Поддерживаю Тетеньку в том, что горячность не лучший аргумент в беседе. Она приводит к непоследовательному и дорстаточно сумбурному изложению своих мыслей. Говорившему понятно о чем он говорит, а остальные могут воспринимать несколько иначе. Если не интересует мнение других пользователей Форума, тогда не надо и писать сообщения о своем.
Раз пишешь, значит хочешь с кем-то обсудить или просто выговориться. А это уже делает тему публичной. Ведь не запретитшь каждому высказать свое мнение.

Автор: Тётька Тэтчер 19.12.2006, 00:20

QUOTE(Aleks @ Dec 19 2006, 12:17 AM) *

Доброй ночи всем! Поддерживаю Тетеньку в том, что горячность не лучший аргумент в беседе. Она приводит к непоследовательному и дорстаточно сумбурному изложению своих мыслей. Говорившему понятно о чем он говорит, а остальные могут воспринимать несколько иначе. Если не интересует мнение других пользователей Форума, тогда не надо и писать сообщения о своем.
Раз пишешь, значит хочешь с кем-то обсудить или просто выговориться. А это уже делает тему публичной. Ведь не запретитшь каждому высказать свое мнение.

Гы-гык.... А мы темку-то перекличем в "ТРИБУНУ ОБАЛДЕВШЕГО" !!!!!!!!!!!!!!! biggrin.gif laugh.gif tongue.gif

Автор: Aleks 19.12.2006, 01:00

QUOTE(Тётька Тэтчер @ Dec 19 2006, 12:20 AM) *

Гы-гык.... А мы темку-то перекличем в "ТРИБУНУ ОБАЛДЕВШЕГО" !!!!!!!!!!!!!!! biggrin.gif laugh.gif tongue.gif


Вот, вот! Тема-соло для одного исполнителя. Пусть заливается хучь соловьем, хучь вороной. Свобода, она и в теме свобода. Каждый солист и будет определять для себя лично границы своей свободы.

Автор: обалдевший 19.12.2006, 08:50

QUOTE(Тётька Тэтчер @ Dec 19 2006, 12:20 AM) *

Гы-гык.... А мы темку-то перекличем в "ТРИБУНУ ОБАЛДЕВШЕГО" !!!!!!!!!!!!!!! biggrin.gif laugh.gif tongue.gif


М-да...
Поговорили...
Тётя форэва...

Автор: Leo 19.12.2006, 09:01

QUOTE(обалдевший @ Dec 19 2006, 08:50 AM) *

М-да...
Поговорили...
Тётя форэва...

Да лан тебе...ты меж строк читай**)))Она ж-любяяя**)))

Автор: обалдевший 19.12.2006, 09:14

QUOTE(Leo @ Dec 19 2006, 09:01 AM) *

Да лан тебе...ты меж строк читай**)))Она ж-любяяя**)))


Так и я не в обидках. tongue.gif
Просто я каждый раз пытался после шуток вернуть вопрос к обсуждению.
Но понял, что хрен бы с ними, с этими попытками.
Шутить - так шутить. laugh.gif

Автор: Тётька Тэтчер 19.12.2006, 09:18

QUOTE(обалдевший @ Dec 19 2006, 08:50 AM) *

М-да...
Поговорили...
Тётя форэва...

НЕ РЫЧИ !!!!!!!!!!! Настроение у меня такое было.... Я ж не виновата, что ты именно тогда с темкой возник.....
http://smiles.33b.ru/smile.26529.html

QUOTE(обалдевший @ Dec 19 2006, 09:14 AM) *

Так и я не в обидках. tongue.gif
Просто я каждый раз пытался после шуток вернуть вопрос к обсуждению.
Но понял, что хрен бы с ними, с этими попытками.
Шутить - так шутить. laugh.gif

http://smiles.33b.ru/smile.12348.htmlhttp://smiles.33b.ru/smile.12847.html

Автор: обалдевший 19.12.2006, 09:20

QUOTE(Тётька Тэтчер @ Dec 19 2006, 09:18 AM) *

НЕ РЫЧИ !!!!!!!!!!! Настроение у меня тавкое было.... Я ж не виновата, что ты именно тогда с темкой возник.....
http://smiles.33b.ru/smile.26529.html
http://smiles.33b.ru/smile.12348.htmlhttp://smiles.33b.ru/smile.12847.html



Тётенька, королевишна, блин, коза-дереза, про твою свободу у тебя всё в подписи написано!!! tongue.gif

Автор: Тётька Тэтчер 19.12.2006, 09:22

QUOTE(обалдевший @ Dec 19 2006, 09:20 AM) *

Тётенька, королевишна, блин, коза-дереза, про твою свободу у тебя всё в подписи написано!!! tongue.gif

Нет! Ну вы тока посмотрите на него !!!!...........
..............
ЭТА Ж ГИНИАААААЛЬНЫЙ ЧУВАК !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ОБКААА - УМОЧКАААА !!!!!!!!!!
http://smiles.33b.ru/smile.44262.html

Автор: Aleks 19.12.2006, 10:30

QUOTE(обалдевший @ Dec 19 2006, 09:14 AM) *

Так и я не в обидках. tongue.gif
Просто я каждый раз пытался после шуток вернуть вопрос к обсуждению.
Но понял, что хрен бы с ними, с этими попытками.
Шутить - так шутить. laugh.gif


А ты не думал, что мы, шутя, говорим о серьезном, и можем шутить, говоря о серьезном. Не возможно постоянно только о серьезном - крыша поедет.

Автор: Тётька Тэтчер 19.12.2006, 10:40

QUOTE(Aleks @ Dec 19 2006, 10:30 AM) *

А ты не думал, что мы, шутя, говорим о серьезном, и можем шутить, говоря о серьезном. Не возможно постоянно только о серьезном - крыша поедет.

НУ ТЫ ТЕЛЕПААААТ !!!!!!!!!!!! http://smiles.33b.ru/smile.52541.html

Автор: Aleks 19.12.2006, 15:04

QUOTE(Тётька Тэтчер @ Dec 19 2006, 10:40 AM) *

НУ ТЫ ТЕЛЕПААААТ !!!!!!!!!!!! http://smiles.33b.ru/smile.52541.html


Добрый день, Тетенька! ЕСТЬ НЕМНОГО, ПРОЯВЛЯЕТСЯ ИНОГДА (скромненько так). А ты думаешь почему я частенько с тобой солидарен и поддерживаю?
Свобода не может быть только внешней, она должна быть и внутренней. А вот здесь ты только сам определяешь ее границы. И никто не может тебе их установить.

Автор: Daftgirl 19.12.2006, 15:50

QUOTE(Leo @ Dec 17 2006, 05:01 PM) *

Балин...глыбако забрались.....а вот я снова о ПРАВИЛАХ...
многие жалуются,что сопли тут розовые...гламур...
интересно...как сделать так ,чтоб не было соплей и гламура,но и не перейти грани?
Ваши мысли?..
Правила составлены не совсем корректно...но ведь никто не высказался -что изменить,что прибавить,что убавить,что откорректировать?...
и ещё...напросилась мысль-создать КОДЕКС ЧЕСТИ для модераторов...вы как на это смотрите-а ведь это будут ещё бОльшие ограничения в свободе для тех,кто стал модератором...ну и как?..приемлимо???


во первых не забывайте что здесь собирается не определенное общество, могучая кучка biggrin.gif а люди разносторонные... когда будете увеличивать посещаемость, разделите народ не только по интересам, но и по возрасту smile.gif
просто получается что человек приходит - видит опа компания, не не подходит... и уходит
а так же всегда раскрепощает и снимает вопрос гламура и соплей темы секса, знакомства и прочее

QUOTE(Leo @ Dec 17 2006, 05:32 PM) *

У меня вопрос-свободен ли модератор или админ форума на проявление ЛИЧНОЙ неприязни к тому или иному участнику форума.И в каком случае он может это сделать, и каким образом?
Почему я задала этот вопрос?-есть причина.И не одна.Но ЗДЕСЬ обсуждать чье-либо конкретное выражение эмоций-мы не будем....Мне хотелоь бы знать только мнение на поставленный вопрос.
Потому как я устала быть беззащитной ...


Имеет, но проявлять ее (а именно высказывать и прочее) не под логином админа или модератора. Можно выйти и зайти как обычный пользователь biggrin.gif что касается полномочий админа и модератора - тут надо ко всем равно относится и личную неприязнь не приплетать tongue.gif

Автор: обалдевший 19.12.2006, 20:37

QUOTE(Daftgirl @ 19.12.2006, 15:50) *

что касается полномочий админа и модератора - тут надо ко всем равно относится и личную неприязнь не приплетать tongue.gif


Млинн...
В "продолжении разговора" - про модеров, здесь - про модеров. Давай те уже нах весь форум сделаем модерами и прекратим эти идиотские разговоры.
Чесслово, я такой добрый и терпеливый - но и моему терпению есть предел. ЗАИПАЛО.

Автор: Aleks 19.12.2006, 21:46

QUOTE(обалдевший @ 19.12.2006, 20:37) *

Млинн...
В "продолжении разговора" - про модеров, здесь - про модеров. Давай те уже нах весь форум сделаем модерами и прекратим эти идиотские разговоры.
Чесслово, я такой добрый и терпеливый - но и моему терпению есть предел. ЗАИПАЛО.


Поддерживаю Обалдевшего. Надоело говорить впустую о модераторах. Я считаю, что на Форуме подобраны модераторами достойные люди, знающие и умеющие правильно пользоваться своими правами. Не надо для них никаких кодексов чести. Во всех разговорах о модераторах в любых группах Форума я вижу пустословие. Ни один пользователь ни одному модератору не предъявил конкретной претензии о нарушении своих прав. Не вижу смысла модераторам зашифровывать себя, это вообще может оказаться настоящей глупостью. А кому из нас и сколько иметь ников и под каким публиковаться - святое право каждого пользователя, в том числе модераторов. Предполагать, что модератор из-за личной неприязни может кого-то как-то ограничить в свободе высказываний на Форуме - на мой взгляд, тоже глупость. Так можно договориться до абсурда.
Свобода - главная тема этой группы, одинакова для всех.

Автор: Daftgirl 20.12.2006, 11:56

QUOTE(обалдевший @ 19.12.2006, 20:37) *

Млинн...
В "продолжении разговора" - про модеров, здесь - про модеров. Давай те уже нах весь форум сделаем модерами и прекратим эти идиотские разговоры.
Чесслово, я такой добрый и терпеливый - но и моему терпению есть предел. ЗАИПАЛО.



QUOTE(Aleks @ 19.12.2006, 21:46) *

Поддерживаю Обалдевшего. Надоело говорить впустую о модераторах. Я считаю, что на Форуме подобраны модераторами достойные люди, знающие и умеющие правильно пользоваться своими правами. Не надо для них никаких кодексов чести. Во всех разговорах о модераторах в любых группах Форума я вижу пустословие. Ни один пользователь ни одному модератору не предъявил конкретной претензии о нарушении своих прав. Не вижу смысла модераторам зашифровывать себя, это вообще может оказаться настоящей глупостью. А кому из нас и сколько иметь ников и под каким публиковаться - святое право каждого пользователя, в том числе модераторов. Предполагать, что модератор из-за личной неприязни может кого-то как-то ограничить в свободе высказываний на Форуме - на мой взгляд, тоже глупость. Так можно договориться до абсурда.
Свобода - главная тема этой группы, одинакова для всех.


ТОВАРИСЧИ!!!!!!!!! ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ МЫСЛЬ - предыдущее предложение надо было прочитать тоже в том посте И ЕСЛИ ОНА ВАМ НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ЧИТАЙТЕ. ХОЧУ И ВЫСКАЗЫВАЮ tongue.gif

Автор: обалдевший 20.12.2006, 18:19

QUOTE(Daftgirl @ 20.12.2006, 11:56) *

ТОВАРИСЧИ!!!!!!!!! ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ МЫСЛЬ - предыдущее предложение надо было прочитать тоже в том посте И ЕСЛИ ОНА ВАМ НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ЧИТАЙТЕ. ХОЧУ И ВЫСКАЗЫВАЮ tongue.gif


Ты чо сёни агрессивная такая? blink.gif

Автор: Daftgirl 20.12.2006, 18:29

QUOTE(обалдевший @ 20.12.2006, 18:19) *

Ты чо сёни агрессивная такая? blink.gif


кто? я? я нее.. я когда огрессивная - стараюсь ни скем не общатсо, а то могу с горяча наговорить лишнего... эт я ласково так мурлыкнула, шоб не затыкали мне ротик, так как я просто хотела свою мысль высказать biggrin.gif

Автор: обалдевший 20.12.2006, 18:35

QUOTE(Daftgirl @ 20.12.2006, 18:29) *

кто? я? я нее.. я когда огрессивная - стараюсь ни скем не общатсо, а то могу с горяча наговорить лишнего... эт я ласково так мурлыкнула, шоб не затыкали мне ротик, так как я просто хотела свою мысль высказать biggrin.gif


ТЕБЕ ЗАТКНЕЕЕЕШЬ! http://smiles.33b.ru/smile.29819.html

Автор: Daftgirl 20.12.2006, 18:42

QUOTE(обалдевший @ 20.12.2006, 18:35) *

ТЕБЕ ЗАТКНЕЕЕЕШЬ! http://smiles.33b.ru/smile.29819.html



http://smiles.33b.ru/smile.58316.html

Автор: обалдевший 21.12.2006, 13:04

QUOTE(Daftgirl @ 20.12.2006, 18:42) *

http://smiles.33b.ru/smile.58316.html


Вот и давай таким как ты свободу!
Вот они и распоясываются!
А говорят еще - обсуждать, мол, нечего! tongue.gif

Автор: Daftgirl 21.12.2006, 13:27

QUOTE(обалдевший @ 21.12.2006, 13:04) *

Вот и давай таким как ты свободу!
Вот они и распоясываются!
А говорят еще - обсуждать, мол, нечего! tongue.gif


а мне ее не давали - она у меня была, свобода эта хих oi.gif
а косточки обмыть я лублу, эт хлебом не карми как дай потереть... а потом... тут все такие, иначе бы на форуме не торчали wink.gif

Автор: обалдевший 21.12.2006, 13:46

QUOTE(Daftgirl @ 21.12.2006, 13:27) *

а мне ее не давали - она у меня была, свобода эта хих oi.gif
а косточки обмыть я лублу, эт хлебом не карми как дай потереть... а потом... тут все такие, иначе бы на форуме не торчали wink.gif


Ну и нахальная нонеча мОлолодежь пошла!!! hm_aaaa.gif

Автор: Daftgirl 21.12.2006, 14:21

QUOTE(обалдевший @ 21.12.2006, 13:46) *

Ну и нахальная нонеча мОлолодежь пошла!!! hm_aaaa.gif


и чего нахального? это истина ded.gif
за молодеж спасиба конешна cat.gif

Автор: Aleks 21.12.2006, 23:07

QUOTE(обалдевший @ 21.12.2006, 13:46) *

Ну и нахальная нонеча мОлолодежь пошла!!! hm_aaaa.gif


Почему нахальная. Она, т.е. молодежь, всегда старалась бежать впереди планеты всей. Ты разве не таким был? Нормальная и свободная без границ молодежь. Жизнь ей еще границы не установила. Предопределить - предопределила, но молодежь еще об этом не знает, иначе ей скушно было бы жить.

Автор: Daftgirl 22.12.2006, 10:56

QUOTE(Aleks @ 21.12.2006, 23:07) *

Почему нахальная. Она, т.е. молодежь, всегда старалась бежать впереди планеты всей. Ты разве не таким был? Нормальная и свободная без границ молодежь. Жизнь ей еще границы не установила. Предопределить - предопределила, но молодежь еще об этом не знает, иначе ей скушно было бы жить.


даа, было дело, когда молодежью была, сейчас конешна такой прыти нету, наоборот все к спокойному тянет. Вчера, например, посмотрела фильм Мела Гибсона "Апокалипсис" ужос! я первую половину фильма так мучилась, смотрела сквозь пальцы.... мясорубка, кровь хлыщет, тапоры, головы... потом ни чего вроде, во второй половине раслабилась маленько, 10 негритят типа начались. Ну такая рубиловка, это что то.
Не спорю природа красивая конешна, но про обычаи племени так ни чего и не показали толком, исторического... одна живодерня. Я вот озадачена - на кой мне этот фильм вообще надо было смотреть? негатифф
сча продублирую в другой темке кстити тожа

Автор: SvetLana 22.12.2006, 20:40

QUOTE(Leo @ 17.12.2006, 15:55) *

Свободным от общества можно стать наверное только уйдя в пустыню...или на остров...как робинзон Крузо smile.gif

Это сладкое слово... свобода.... wink.gif....гы...)))
...Чего тут сказать то, свободу не надо путать с распущенностью и вседозволенностью, наверное...
Свобода выбора должно быть можно вложить в понятие свободы....но поступать всё же по у му и посовести....чтоб и Козлевичу досталось... wink.gif
Уйдя в пустыню ты уже тем ограничиваешь свою свободу, абстрагируясь от общества, намеренно лишая себя свободы общения, но приобретая свободу каких-то определённых действий и поступков...
Абсолютной свободы не существует...вся Вселенная живет и движется по своим определённым законам....остановите Землю...я сойду.... cool.gif

...как бы с приобретением этой свободы не попасть в абсолютный вакуум.... chai.gif

Автор: SvetLana 22.12.2006, 20:50

QUOTE(Leo @ 17.12.2006, 16:01) *

Балин...глыбако забрались.....а вот я снова о ПРАВИЛАХ...
многие жалуются,что сопли тут розовые...гламур...
интересно...как сделать так ,чтоб не было соплей и гламура,но и не перейти грани?

...Ольга...таки ты абиделась.... sad.gif
...не гламура то и не получится....т.к. по сути то своей, форум закрытый...
И наверное, тут дело не в правилах....спрос рождает предложение....человек испытывает какие-то потребности и ты ды....вобщем все как по Маслоу....)))

Автор: Aleks 22.12.2006, 22:43

QUOTE(SvetLana @ 22.12.2006, 20:50) *

...Ольга...таки ты абиделась.... sad.gif
...не гламура то и не получится....т.к. по сути то своей, форум закрытый...
И наверное, тут дело не в правилах....спрос рождает предложение....человек испытывает какие-то потребности и ты ды....вобщем все как по Маслоу....)))


Нечистоплотные потребности, какждый кто испытывает в этом потребность, пусть решает сам с собой, а не вываливает на других. Раз публично решаешь их удовлетворить, то будь готов и отвечать за них. И нечего ссылаться на гонения со стороны администрации и модеров.

NO PASSARAN!
Изображение

Автор: SvetLana 24.12.2006, 18:48

QUOTE(Aleks @ 22.12.2006, 21:43) *


Молодой человек, Вы уверены что по адресу запостили свою обличительную речь? wink.gif
Будте покойны, у меня нет претензий к адмиристрации иже с ними.....

Автор: Aleks 24.12.2006, 21:02

QUOTE(SvetLana @ 24.12.2006, 18:48) *

Молодой человек, Вы уверены что по адресу запостили свою обличительную речь? wink.gif
Будте покойны, у меня нет претензий к адмиристрации иже с ними.....


Приношу извинения за то, что воспользовался вашим постом для того сообщения. ЛИЧНО К ВАМ ЭТО НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ. Не сдержался, натыкаясь в некоторых группах на нецензурщину и не уважительное отношение к собеседникам.

Автор: обалдевший 25.12.2006, 10:09

QUOTE(SvetLana @ 22.12.2006, 20:50) *

...Ольга...таки ты абиделась.... sad.gif
...не гламура то и не получится....т.к. по сути то своей, форум закрытый...
И наверное, тут дело не в правилах....спрос рождает предложение....человек испытывает какие-то потребности и ты ды....вобщем все как по Маслоу....)))


Светик, не думаю, что Лео именно ОБИДЕЛАСЬ.
Тут штука в другом. Ты не первая, кто говорил про "сюси-пуси", и не последняя. Она задумывается над этой проблемой, и, по-моему, зря.
Каждый из нас побывал в разных "интернет-мочильнях", где рубятся нипадецки. Всё равно там тоже рано или поздно всё закольцовывается на персональных схватках типа "Ксава-Вольф".
Появление новичков просто пускает базар по второму и третьему кругу.
Адреналин появляется с приходом нового агрессора, пока он всем не надоест и не вольется в общество старожилов. Посомтри, как дряхлеют на глазах Рамблер-группы (как только их спрятали от постороннего глаза). Потому что они, в сущности, приходят к тому же, что здесь - нормальному общению старожилов между собой. Только если здесь такая полусемейная обстановка - условие игры, и его принимают вновьприбывшие (кстати, семейные скандалы и интриги и здесь куда как адреналинисты), то на Рамбе от этого тянет в сон, потому как туда не за этим ходят. И, заметь, здесь пополнение идет, а ротация - нет, потому как народ оседает и приживается тут.
Закрытости тут нет. Другое дело, что форум не рекламируется и потому отвязный народец, жаждущий сброса негатива, до нашего озерца (или болотца - кому как нравится) просто не добирается.
Но так ли уж это плохо?

Автор: Leo 25.12.2006, 19:43

QUOTE(обалдевший @ 25.12.2006, 10:09) *

Закрытости тут нет. Другое дело, что форум не рекламируется и потому отвязный народец, жаждущий сброса негатива, до нашего озерца (или болотца - кому как нравится) просто не добирается.
Но так ли уж это плохо?

Рекламируется**)))Только не каждый рискнет зайти...междусобойчик тут организовался не слабыыыый**))))))))

Автор: Korvin_ 25.12.2006, 22:30

QUOTE(Leo @ 25.12.2006, 17:43) *

Рекламируется**)))Только не каждый рискнет зайти...междусобойчик тут организовался не слабыыыый**))))))))

Оль, не знаю. Что понимать под междусобойчиком. Да, в основном на форумке сложился определенный коллектив. Компания друзей ( в лучшем смысле этого слова) . Ты наверно помнишь как я попал на форум. До этого особо нигде не был В основном только на специализированных и тематических. На рамблю до этого то же не заходил. Были другие интересы. И вот я таким контуженным оказался сдесь. На форуме где уже сложился определенный коллектив, давно знающий друг-друга по рамбле.
Вот у меня под аватаром написано: "Местный житель" Не знаю, честно. насколько это уже оправдано И насколько я сдесь свой. Это я без всякого кокетства Просто слишком мало времени прошло. Мне вот даже не верится что чуть больше 3х месяцев. Кажется уже так давно....
Но за всё это время я ни разу не заметил каго то отторжения новичков форума. Ты посмотри сколько народу кидается отвечать на вопросы новых пользователей.
Форум - это все таки живой организм,сформированный его участниками. Он такой - какой есть. Нельзя искуственно загнать его в какие то рамки. Кто то приживается , кто то нет. Сдесь не угадаешь И зарание не узнаешь.

Автор: Leo 25.12.2006, 22:33

QUOTE(Korvin_ @ 25.12.2006, 22:30) *

Оль, не знаю. Что понимать под междусобойчиком......... Кто то приживается , кто то нет. Сдесь не угадаешь И зарание не узнаешь.

Влад...я имею ввиду людей,приходящих за негативным адреналинчиком....они здесь не смогут...

Автор: Aleks 25.12.2006, 23:14

QUOTE(Leo @ 25.12.2006, 22:33) *

Влад...я имею ввиду людей,приходящих за негативным адреналинчиком....они здесь не смогут...


Добрый вечер всем! Оль, на Форуме очень много людей, как по возрасту, так и по опыту работы в коллективах и с людьми, знающих цену хорошему коллективу и умеющим его создавать. Анатолий, да и не только он, как-то заметил, что на форуме каждый - это личность. Имея опыт общения с людьми в реале - положительный или отрицательный, все мы стремимся к положительной стороне общения. Негатива или равнодушия в общении хватает в реальной жизни. Костяк Форума сложился давно, создался дружный и уважительный коллектив. Поэтому многие, кто именно хочет такого общения, приходят, принимают правила Форума и остаются. Каждый день Форум посещают гости. Но далеко не все изъявляют желание стать форумчанином. Каждый делает свой выбор. Благоприятному климату общения способствует и уважительное отношение администрации, модераторов и старожилов Форума. Новичок буквально с первых посещений и публикации своих постов встречает дружелюбие и помощь. Поэтому мы все за укрепление и развитие Форума.

Автор: обалдевший 25.12.2006, 23:29

QUOTE(Aleks @ 25.12.2006, 23:14) *

Добрый вечер всем! Благоприятному климату общения способствует и уважительное отношение администрации, модераторов и старожилов Форума. Новичок буквально с первых посещений и публикации своих постов встречает дружелюбие и помощь. Поэтому мы все за укрепление и развитие Форума.


Мы за мир, за дружбу,
За улыбки милых,
За сердечность встреч! (с)

Я рыдаль... hnik.gif

Автор: Aleks 25.12.2006, 23:51

QUOTE(обалдевший @ 25.12.2006, 23:29) *

Мы за мир, за дружбу,
За улыбки милых,
За сердечность встреч! (с)

Я рыдаль... hnik.gif


Добрый вечер! Я тоже рыдаю, когда близко подхожу к одной из твоих групп. Слезы льются из глаз, но не могу заставить зайти, как свободный человек. Ведь просил тебя по-человечески - послать меня куда-нибудь подальше. Ан нет, устроил пытку ожидания.

Автор: обалдевший 25.12.2006, 23:53

QUOTE(Aleks @ 25.12.2006, 23:51) *

Добрый вечер! Я тоже рыдаю, когда близко подхожу к одной из твоих групп. Слезы льются из глаз, но не могу заставить зайти, как свободный человек. Ведь просил тебя по-человечески - послать меня куда-нибудь подальше. Ан нет, устроил пытку ожидания.


НИ-МА-ГУ... sad.gif
Уважаю шипка... smile.gif
А чё ты плачешь у моих групп? Не нравятся? dry.gif
Так ты не мучь себя, не ходи! huh.gif

Автор: Aleks 26.12.2006, 00:01

QUOTE(обалдевший @ 25.12.2006, 23:53) *

НИ-МА-ГУ... sad.gif
Уважаю шипка... smile.gif
А чё ты плачешь у моих групп? Не нравятся? dry.gif
Так ты не мучь себя, не ходи! huh.gif


Так у нас же свобода на любопытство. Вот из свободного любопытства и заглянул, а через несколько дней еще раз, но уже молча. Да-а-а-а, сильна группа психологической разгрузки.

Автор: Anatoli 26.12.2006, 01:55

да не беспокойтесь вы - живите!
Родились сами - помогайте другим!

Автор: обалдевший 26.12.2006, 09:29

QUOTE(Наташка @ 26.12.2006, 02:01) *

вапче ни поняль..ты ета о чём?...или я сапсема оглупела, или ты гришь загадками.... aa.gif


Конечно, загадками!
Ну, как ты можешь отупеть?...

Автор: Palma 26.12.2006, 14:17

QUOTE(Леонид К. @ 17.12.2006, 01:57) *

Ребята, прошу без обид. Сначала поймите, потом судите, ОК?
ТАк вот, Степан, я не оспариваю интерес к тому что говоришь вообще и тут на форуме в частности. Надо такую тему? Думаю - да. Только осторожней с ней. Чтобы не переростала в базар. И саме главное - ТУТ ей не место. Тут - БЕСЕДА, с пояснением насколько помнится, что тут отдыхают от проблем, а не обсуждают их. Или давайте свалим сюда всё - и политику и спорт и стихи...
Получим винегрет.

Резюме: Группа с названием "для затюканных новичков" должна существовать, как группа обучения новичков, их попыток поститься, флудить и пр.
Всё остальное отсюда - убрать к едрене фене.
Но не выбросить в мусор. Давайте перенесем в иную группу. Вот в каком разделе ее создать? Давайте помаркуем вместе.
И еще - я категорически протестую против обсуждения действий администрации по изгнанию Алисы. Во всяком случае уже однажды это привело к тому, что через недельку после моего бана, джина снова выпустили из бутылки. Дальнейшее могли пронаблюдать все.
Все, патологически больные страданиями от недостатка общения с ней, могут осуществлять оное в иных местах, где она существует. Мы уговаривались, что в отличие от рамблеровской наша администрация обсуждаема. Но только в одном месте - в Логове, где каждый модератор модет снять фрак приличий и отвечать ударом на удар и плевком на плевок, если пожелает того. Посему все споры-разборки туда и только туда! К чему и призываю модераторов - при возникновении в будущем аналогичных ситуаций - резать свары из всех тем и груп, невзирая на стенания любителей в них покрасоваться , и направлять сии куски в Логово.
Мне так видится основа порядка на форуме.




Согласна! У нас не "бои без правил"; правила должны быть. По крайней мере людей не должны оскорблять за несхожее мнение!

Автор: обалдевший 26.12.2006, 14:35

QUOTE(Palma @ 26.12.2006, 14:17) *

Согласна! У нас не "бои без правил"; правила должны быть. По крайней мере людей не должны оскорблять за несхожее мнение!


Здесь не Рамб.
Здесь за несхожее мнение не оскорбляют.
Здесь ссоры на другой почве. У кого-то с чувством юмора - так, у кого-то эдак; кто-то считает для себя возможным поучать окружающих, кто-то не желает поучаться; кто-то готов писать всё, что на ум взбредет, кто-то считает это бестактным. Слово за слово, подтянулись доброхоты с обеих сторон, колкость на колкость - и понеслась душа в рай.

Автор: Palma 26.12.2006, 14:48

QUOTE(обалдевший @ 26.12.2006, 15:35) *

Здесь не Рамб.
Здесь за несхожее мнение не оскорбляют.
Здесь ссоры на другой почве. У кого-то с чувством юмора - так, у кого-то эдак; кто-то считает для себя возможным поучать окружающих, кто-то не желает поучаться; кто-то готов писать всё, что на ум взбредет, кто-то считает это бестактным. Слово за слово, подтянулись доброхоты с обеих сторон, колкость на колкость - и понеслась душа в рай.




please.gif И очень хорошо!
Я на такие форумы стала выходить меньше года назад, так первый я посетила Рамблер..... oo.gif вот там на меня за моё мнение говна вылили "будь здоров". И те мои "друзья" в большинстве своем (они первые потом внесли меня в список друзей) тоже оскорбляли. Но некоторые изменили свое мнение несколько в отношении инакомыслящих, например, тот же Метрик. А Алиса, она просто "отрывается" таким неудачным образом. Я к ней изменила в позитивную сторону мнение после некоторых постов. Но это моё мнение (в отношении Алисы) я никому его не навязываю: мне её жаль. sad.gif

Автор: Aleks 26.12.2006, 22:49

QUOTE(Наташка @ 26.12.2006, 02:01) *

вапче ни поняль..ты ета о чём?...или я сапсема оглупела, или ты гришь загадками.... aa.gif


Здравствуй, Натали! Ты не можешь поглупеть, поскольку это из серии невероятного. Открыл тут Обалдевший одну группку, которую я назвал группой психологической разгрузки. Вот мы с ним о ней и поговорили. Друг друга поняли, а нас понял тот, кто смотрел эту группу. Можно же прилично поговорить о не совсем приличном.

Автор: обалдевший 6.01.2007, 10:59

Вот, кстати о границах свободы...
Я всё понять пытаюсь, где я всё же более настоящий: в реале, где почти ничего нельзя, или в виртуале, где почти всё можно? ohmy.gif

Автор: Serpent-Удав 6.01.2007, 11:13

QUOTE(обалдевший @ 6.01.2007, 10:59) *

Вот, кстати о границах свободы...
Я всё понять пытаюсь, где я всё же более настоящий: в реале, где почти ничего нельзя, или в виртуале, где почти всё можно? ohmy.gif

Почему в реале почти ничего нельзя?
И в реале - можно... smile.gif Если заповедей не преступаешь... smile.gif
Ну так и здесь же те же ограничения... smile.gif

Автор: обалдевший 6.01.2007, 11:20

QUOTE(Serpent-Удав @ 6.01.2007, 11:13) *

Почему в реале почти ничего нельзя?
И в реале - можно... smile.gif Если заповедей не преступаешь... smile.gif
Ну так и здесь же те же ограничения... smile.gif


Не-а... совсем не те же... ограничения-то...
"Да и нет" не говорите, черное и белое - не называйте!
Да и остальное всё в том же духе.

Автор: Serpent-Удав 6.01.2007, 11:24

Когда-то Поня (Алексей Белый) тоже высказался, что одно дело - реал, дркугое - инет... Типа каждый волен в инете надеть ту маску, которую пожелает... Типа - игра все это и так далее...
Ну дык и в реале каждый волен одеть ту маску, которую пожелает...
Инет - не игра, а такая же жизнь наша, как и реал...
Это просто еще одно средство общения...
Для меня - разницы никакой... Просто я через инет могу общаться с людьми на другом конце планеты - с Австралией, например...
Точно так же возникают симпатии и антипатии... Бывает, что при встрече в реале наступает разочарование... Но я научился НЕ ОЧАРОВЫВАТЬСЯ... И практически так получается, что с кем в реале - с тем и в виртуале и наоборот...
Так что для меня виртуал - те же яйца, тока вид сбоку... smile.gif
Если я в реале себе не позволяю, то и здесь тоже... Если в реале позволяю - то и здесь тоже...

Автор: обалдевший 6.01.2007, 11:35

QUOTE(Serpent-Удав @ 6.01.2007, 11:24) *

Так что для меня виртуал - те же яйца, тока вид сбоку... smile.gif
Если я в реале себе не позволяю, то и здесь тоже... Если в реале позволяю - то и здесь тоже...


Нееет...
В реале себе не позволяешь кучу вещей не потому что они плохие, потому что по твоей ежедневной ситуации они мешают - да хоть в работе. Выучиваешься жить как в покер играя: чтоб никто не понимал, когда ты блефуешь, где твое слабое звено, на чем тебя можно поймать и т.п.
Приходится если не избавляться от некоторых природных черт характера (и даже личности), но так прятать их, что потом сам забываешь, куда положил...
А тут вдруг всё это оказывается востребованным...
Одна беда: потом в реале опять прятать становится труднее...

Автор: морская пеночка 6.01.2007, 11:35

QUOTE(обалдевший @ 6.01.2007, 11:59) *

Вот, кстати о границах свободы...
Я всё понять пытаюсь, где я всё же более настоящий: в реале, где почти ничего нельзя, или в виртуале, где почти всё можно? ohmy.gif


...вот ведь характер!!!...ну не смолчать мне мимо такого...*/ пан Обалдевший...я тут тыцкну ответ...не дискуссии для...размышления ради...*/...ежлича не к душе опять будет...так я вчера советовала...***)))*/

порядочность ...она не новое пальто... эта штука не для того... чтобыб ктой-то оценивал и ценил... эт для себя самого... чтоб не было желания плюнуть в зеркало... когда бреешься утром...

Автор: обалдевший 6.01.2007, 11:36

QUOTE(морская пеночка @ 6.01.2007, 11:35) *

...вот ведь характер!!!...ну не смолчать мне мимо такого...*/ пан Обалдевший...я тут тыцкну ответ...не дискуссии для...размышления ради...*/...ежлича не к душе опять будет...так я вчера советовала...***)))*/

порядочность ...она не новое пальто... эта штука не для того... чтобыб ктой-то оценивал и ценил... эт для себя самого... чтоб не было желания плюнуть в зеркало... когда бреешься утром...



О порядочности, мэм, здесь речь не шла.

Автор: Serpent-Удав 6.01.2007, 11:52

QUOTE(обалдевший @ 6.01.2007, 11:35) *

Нееет...
В реале себе не позволяешь кучу вещей не потому что они плохие, потому что по твоей ежедневной ситуации они мешают - да хоть в работе. Выучиваешься жить как в покер играя: чтоб никто не понимал, когда ты блефуешь, где твое слабое звено, на чем тебя можно поймать и т.п.
Приходится если не избавляться от некоторых природных черт характера (и даже личности), но так прятать их, что потом сам забываешь, куда положил...
А тут вдруг всё это оказывается востребованным...
Одна беда: потом в реале опять прятать становится труднее...

То есть ты и реальную жизнь воспринимаешь, как игру... (типа "Игра в бисер"... smile.gif)
Знаешь, в покер играют, чтобы ВЫИГРАТЬ... Что выиграть хочешь?
Понятно, что если игра, то - не проиграть... Но ведь не проиграть - мало будет... Это ж постоянно сидеть в обороне...

А я жизнь воспринимаю не ка игру, а как жизнь... Поэтому для меня нет выигрыша в жизни или проигрыша... Все - жизнь...Любой событие - урок... Ведь удача или неудача - это только наша оценка... Ведь локальная неудача может оказаться глобальной удачсей - мы не знаем (к вопросу, просекаем ли мы свою миссию... )...
Так что игра в покер - это не жизнь, это - игра... И наоборот, жизнь - это не игра, это жизнь...



Я в Делах духовный в Библии запостил, но никто чего-то не обратил внимания... Поумничаю здесь...

Позвольте еще несколько отписать...
Мнится мне, что в Библии Бог - это совсем не то, что все понимают...
Вроде в самом начале в заповедях написано, чтоб не создавали изображений Бога...
А почему? Да потому, что изображения ЛИКА - это ложь... Нет Лика у вездесущщего... Бог ведь вроде вездесущь? В таком разе все, что мы вокруг наблюдаем - есть Бог... Мироздание... И мы - ДЕТИ ЕГО... Вездесущего... Мироздания...
Мы неразрывно - плоть от плоти его... И не может он наказывать ДЕТЕЙ своих, ибо мы - часть его...
И тогда каждый из нас и Отец, и Сын, и Дух ...
И просите - и дастся вам по вере вашей...
И понятно, что веры "в Бога" не может быть...
Ибо "вера Христа", а не вера "в Христа"...

Автор: морская пеночка 6.01.2007, 12:01

QUOTE(обалдевший @ 6.01.2007, 12:36) *

О порядочности, мэм, здесь речь не шла.


да- ну?...
тогда ещё раз:
на мой взгляд ...порядочность или точнее будет сказать СОВЕСТЬ - не есть нечто приспособляемое к ситуации...

Автор: обалдевший 6.01.2007, 12:09

QUOTE(морская пеночка @ 6.01.2007, 12:01) *

да- ну?...
тогда ещё раз:
на мой взгляд ...порядочность или точнее будет сказать СОВЕСТЬ - не есть нечто приспособляемое к ситуации...


Здесь, мэм, и о совести речь не шла. Здесь (как мне кажется) априори подразумевается, что совесть - ЕСТЕСТВЕННЫЙ ограничитель личной свободы.
Мы здесь говорим, в общем-то, о социальных (не этических!!!) рамках, в которые личность сама себя загоняет (или не загоняет, как угодно!).
В группе про слова мы уже обсуждали привычку не называть вещи своими именами.

Автор: peasant 6.01.2007, 12:31

QUOTE(обалдевший @ 6.01.2007, 12:09) *

Здесь, мэм, и о совести речь не шла. Здесь (как мне кажется) априори подразумевается, что совесть - ЕСТЕСТВЕННЫЙ ограничитель личной свободы.

Любопытно, совесть-как ограничитель личной свободы?
Я вот всегда считал, что только человека, способного,умеющего всегда поступать по совести(шире-сообразно своим принципам) - и можно называть истинно свободным....

Автор: обалдевший 6.01.2007, 12:34

QUOTE(peasant @ 6.01.2007, 12:31) *

Любопытно, совесть-как ограничитель личной свободы?
Я вот всегда считал, что только человека, способного,умеющего всегда поступать по совести(шире-сообразно своим принципам) - и можно называть истинно свободным....


Свобода - это право.
Совесть - обязанность.
Обязанностью право ограничивается. Я так думаю.

Автор: peasant 6.01.2007, 12:52

QUOTE(обалдевший @ 6.01.2007, 12:34) *

Свобода - это право.
Совесть - обязанность.
Обязанностью право ограничивается. Я так думаю.

Ну-для меня трактовки другие
Свобода - это ответственность за свое право выбора, безответственен раб..
Совесть- готовность эту ответственность нести, даже если выбор неудачен,ошибочен и катастрофичен, а не бежать от нее...
с правом- у меня непонятка-то право которое дают, или которое береш сам? вот на мой взгляд-тут и вступает в дело совесть...
и есть еще воля - вот она на мой взгляд ни к свободе,ни к праву, ни к совести отношения не имеет, и ничем, кроме чужой,более сильной "воли" не ограничивается...

Автор: морская пеночка 6.01.2007, 13:07

QUOTE(peasant @ 6.01.2007, 13:52) *

Ну-для меня трактовки другие
Свобода - это ответственность за свое право выбора, безответственен раб..
Совесть- готовность эту ответственность нести, даже если выбор неудачен,ошибочен и катастрофичен, а не бежать от нее...
с правом- у меня непонятка-то право которое дают, или которое береш сам? вот на мой взгляд-тут и вступает в дело совесть...
и есть еще воля - вот она на мой взгляд ни к свободе,ни к праву, ни к совести отношения не имеет, и ничем, кроме чужой,более сильной "воли" не ограничивается...

...душа= совесть+воля+опыт...*/ такое мой представление...

Автор: морская пеночка 6.01.2007, 13:21

QUOTE(обалдевший @ 6.01.2007, 13:09) *

Здесь, мэм, и о совести речь не шла. Здесь (как мне кажется) априори подразумевается, что совесть - ЕСТЕСТВЕННЫЙ ограничитель личной свободы.
Мы здесь говорим, в общем-то, о социальных (не этических!!!) рамках, в которые личность сама себя загоняет (или не загоняет, как угодно!).
В группе про слова мы уже обсуждали привычку не называть вещи своими именами.


пан...я должна принести свои извинения... я среагировала чисто на эту фразу:
QUOTE
Вот, кстати о границах свободы...
Я всё понять пытаюсь, где я всё же более настоящий: в реале, где почти ничего нельзя, или в виртуале, где почти всё можно?
...ваши пояснения для Змея апостеори и мой пост совпадают по времени...а значит не могли быть мною учтены.

ответила оценивая лично своё поведение ...и в сети и в реале" всё мне позволительно...но не всё полезно"...и там и там руководствуюсь одними правилами...

Автор: обалдевший 6.01.2007, 16:04

QUOTE(морская пеночка @ 6.01.2007, 13:21) *

ответила оценивая лично своё поведение ...и в сети и в реале" всё мне позволительно...но не всё полезно"...и там и там руководствуюсь одними правилами...


Вам проще.

Автор: Татьяна М. 7.01.2007, 05:01

Надо мною - тишина,
Небо, полное дождя,
Дождь проходит сквозь меня,
Но боли больше нет.
Под холодный шепот звезд
Мы сожгли последний мост,
И все в бездну сорвалось,
Свободным стану я
От зла и от добра,
Моя душа была на лезвии ножа.


Я бы мог с тобою быть,
Я бы мог про все забыть,
Я бы мог тебя любить,
Но это лишь игра.
В шуме ветра за спиной
Я услышу голос твой,
И о той любви земной,
Что нас сжигала в прах,
И я сходил с ума...
В моей душе нет больше места для тебя!

Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит страх.
Я свободен - с диким ветром наравне,
Я свободен наяву, а не во сне!

Надо мною - тишина,
Небо, полное огня,
Свет проходит сквозь меня,
И я свободен вновь.
Я свободен от любви,
От вражды и от молвы,
От предсказанной судьбы
И от земных оков,
От зла и от добра...
В моей душе нет больше места для тебя!

Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит страх.
Я свободен - с диким ветром наравне,
Я свободен наяву, а не во сне!

Автор: Татьяна М. 7.01.2007, 05:14

QUOTE(обалдевший @ 6.01.2007, 11:35) *

Нееет...
В реале себе не позволяешь кучу вещей не потому что они плохие, потому что по твоей ежедневной ситуации они мешают - да хоть в работе. Выучиваешься жить как в покер играя: чтоб никто не понимал, когда ты блефуешь, где твое слабое звено, на чем тебя можно поймать и т.п.
Приходится если не избавляться от некоторых природных черт характера (и даже личности), но так прятать их, что потом сам забываешь, куда положил...
А тут вдруг всё это оказывается востребованным...
Одна беда: потом в реале опять прятать становится труднее...



((((....а я вот себе позволяю в реале значительно больше чем тут, и совсем не потому, что стала очень редко появляться........мда.....

Автор: обалдевший 7.01.2007, 08:19

QUOTE(Татьяна М. @ 7.01.2007, 05:14) *

((((....а я вот себе позволяю в реале значительно больше чем тут, и совсем не потому, что стала очень редко появляться........мда.....


И какое это имеет отношение к тому, о чем мы здесь разговариваем?

QUOTE(Serpent-Удав @ 6.01.2007, 11:52) *

То есть ты и реальную жизнь воспринимаешь, как игру... (типа "Игра в бисер"... smile.gif)

И просите - и дастся вам по вере вашей...
И понятно, что веры "в Бога" не может быть...
Ибо "вера Христа", а не вера "в Христа"...


Я во многом с тобой согласен. Да, практически, во всём.
Но есть нюансы.
Бог дал человеку СВОБОДУ ВЫБОРА.
И это правда, что без воли Его волос с головы не упадет.
Но наша свобода - и есть воля Его. А риск - наш собственный.
И рисковать можно лишь собой. Когда, рискуя собой, рискуешь еще дюжиной людей (автоматически) - или хорошенько подумай и возьми грех на душу, или хорошенько подумай и не возьми. А хотелось взять.
Вот тебе и ограничитель свободы, который тебе тоже дан свыше (хотя, вроде, ты его сам выбирал).

Автор: Татьяна М. 7.01.2007, 16:36

QUOTE(обалдевший @ 7.01.2007, 08:19) *

И какое это имеет отношение к тому, о чем мы здесь разговариваем?



Ну Вы сказали про то, что в реале не позволяешь себе кучу вещей......дык я про то, что и наоборот бывает.....
ну да ладно....если не в тему, можно и стереть.

Автор: обалдевший 7.01.2007, 16:56

QUOTE(Татьяна М. @ 7.01.2007, 16:36) *

Ну Вы сказали про то, что в реале не позволяешь себе кучу вещей......дык я про то, что и наоборот бывает.....
ну да ладно....если не в тему, можно и стереть.


Дык, ежели в инете бывать раз в году, то, ясен пень, в реале себе больше напозволять успеешь по-любому! laugh.gif

Автор: Татьяна М. 7.01.2007, 16:59

QUOTE(обалдевший @ 7.01.2007, 16:56) *

Дык, ежели в инете бывать раз в году, то, ясен пень, в реале себе больше напозволять успеешь по-любому! laugh.gif


Хех....какие наши годы....год то иШШо токмо начался )))))))).....

Автор: LIGA 8.01.2007, 12:52

QUOTE(обалдевший @ 6.01.2007, 10:34) *

Свобода - это право.
Совесть - обязанность.
Обязанностью право ограничивается. Я так думаю.

... всё в мире относительно... // хрумкая яблоко... //... wink.gif

Автор: Бета 8.01.2007, 13:40

QUOTE(LIGA @ 8.01.2007, 12:52) *

// хрумкая яблоко... //... wink.gif

Зачем взяла? blink.gif Вот с него то всё и началось, а потом начали опять ограничения придумывать.

Автор: LIGA 8.01.2007, 14:43

QUOTE(Бета @ 8.01.2007, 11:40) *

Зачем взяла? blink.gif Вот с него то всё и началось, а потом начали опять ограничения придумывать.

... эт я к тому, что для одних яблоко - продукт питания, ... для других, - начало "греховности", ... а для третьих - возможность понять один из законов мироздания... wink.gif
... ммм,... обожаю яблоки... Изображение АНТА меня поймет... cool.gif

Автор: Татьяна М. 9.01.2007, 02:42

QUOTE(обалдевший @ 7.01.2007, 08:19) *

...Но наша свобода - и есть воля Его. А риск - наш собственный.
И рисковать можно лишь собой. Когда, рискуя собой, рискуешь еще дюжиной людей (автоматически) - или хорошенько подумай и возьми грех на душу, или хорошенько подумай и не возьми. А хотелось взять.
Вот тебе и ограничитель свободы, который тебе тоже дан свыше (хотя, вроде, ты его сам выбирал).


По-моему это не ограничитель, а неверие...
Часто мы не рискуем, потому что боимся ...боимся как то или иное изменение в нашей жизни скажется на нас, на наших детях, на нашем благополучии и т.п.....и не верим, что эти изменения только нам во благо....
извините что опять вклинилась...и наверное не в тему.....

Автор: Кирасир 9.01.2007, 11:04

QUOTE(Татьяна М. @ 9.01.2007, 03:42) *

По-моему это не ограничитель, а неверие...
Часто мы не рискуем, потому что боимся ...боимся как то или иное изменение в нашей жизни скажется на нас, на наших детях, на нашем благополучии и т.п.....и не верим, что эти изменения только нам во благо....
извините что опять вклинилась...и наверное не в тему.....


Тань, а по моему ты со своим оппонентом толкуете о разных понятиях...поэтому и расхождение в выводах. Риск...ограничичитель в виде страха наказания (в том или ином виде) и ограничитель в виде совести...хотя если копнуть поглубже... эти на внешний вид два разных ограничителя суть-одно и тоже smile.gif

Автор: Татьяна М. 10.01.2007, 01:20

QUOTE(Кирасир @ 9.01.2007, 11:04) *

Тань, а по моему ты со своим оппонентом толкуете о разных понятиях...поэтому и расхождение в выводах. Риск...ограничичитель в виде страха наказания (в том или ином виде) и ограничитель в виде совести...хотя если копнуть поглубже... эти на внешний вид два разных ограничителя суть-одно и тоже smile.gif


Какие ограничители, если не делаешь ничего предосудительного?.......

Автор: обалдевший 10.01.2007, 22:32

QUOTE(Татьяна М. @ 10.01.2007, 01:20) *

Какие ограничители, если не делаешь ничего предосудительного?.......


Так и не делаешь предосудительного потому, что есть ограничитель.
А что, не хотелось никогда... предосудительного?
Не мне - здесь; себе - молча; ответь на этот вопрос!

Автор: Leo 11.01.2007, 17:32

QUOTE(обалдевший @ 10.01.2007, 22:32) *

Так и не делаешь предосудительного потому, что есть ограничитель.
А что, не хотелось никогда... предосудительного?
Не мне - здесь; себе - молча; ответь на этот вопрос!

понятие "предосудительное" весьма относительно.. dry.gif
то ,что для одних оным является-для других даже в мыслях не мелькает...и наоборот dry.gif

Автор: Татьяна М. 11.01.2007, 18:24

QUOTE(обалдевший @ 10.01.2007, 22:32) *

Так и не делаешь предосудительного потому, что есть ограничитель.
А что, не хотелось никогда... предосудительного?
Не мне - здесь; себе - молча; ответь на этот вопрос!


Это ты о чем? ))))).....моя твоя не понимать )....дело в том, что обычно если я чего-то хочу, то это делаю )))), а если не делаю, то не хочу )))))

Автор: Казакъ 11.01.2007, 18:37

QUOTE(Татьяна М. @ 11.01.2007, 18:24) *

Это ты о чем? ))))).....моя твоя не понимать )....дело в том, что обычно если я чего-то хочу, то это делаю )))), а если не делаю, то не хочу )))))

"Так выпьем же за то, что бы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"

Автор: Татьяна М. 11.01.2007, 18:45

QUOTE(Казакъ @ 11.01.2007, 18:37) *

"Так выпьем же за то, что бы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"


Неее....наоборот ....желаний обычно больше ))))))

Автор: Leo 11.01.2007, 19:49

QUOTE(Татьяна М. @ 11.01.2007, 18:45) *

Неее....наоборот ....желаний обычно больше ))))))

tongue.gif так выпьем за то чтобы наши желания ОФИГЕВАЛИ!!!! blink.gif от наших возможностей!!! tongue.gif

Автор: Queen Mab 11.01.2007, 21:34

QUOTE(Leo @ 11.01.2007, 17:32) *

понятие "предосудительное" весьма относительно.. dry.gif
то ,что для одних оным является-для других даже в мыслях не мелькает...и наоборот dry.gif


То есть, если я вас правильно поняла, совесть - понятие растяжимое, и каждый ставит сам себе предел?
С этим не поспоришь. Но, как мне кажется, Болдик имел в виду как раз указания собственной совести у каждого. Понятия о "предосудительном" различны, но они есть, и они ограничивают каждого в поступках. Другое дело, что у одних "черта" близко, у других далеко. И потом, он ведь спрашивал, не хотелось ли сделать предосудительное (с собственной точки зрения). Мне, например, бывает, хочется. Но... не можется. Думаю, что многим тоже.

Автор: Leo 12.01.2007, 07:48

QUOTE(Queen Mab @ 11.01.2007, 21:34) *

То есть, если я вас правильно поняла, совесть - понятие растяжимое, и каждый ставит сам себе предел?
С этим не поспоришь. Но, как мне кажется, Болдик имел в виду как раз указания собственной совести у каждого. Понятия о "предосудительном" различны, но они есть, и они ограничивают каждого в поступках. Другое дело, что у одних "черта" близко, у других далеко. И потом, он ведь спрашивал, не хотелось ли сделать предосудительное (с собственной точки зрения). Мне, например, бывает, хочется. Но... не можется. Думаю, что многим тоже.

Стоп!...речь идет не о совести,а о "предосудительности"...разве не так????
петь во дворе под гитару под луной...разве это не является предметом осуждения досужих обывателей?..
или миниюбка,озорно одетая????...разве не слышится шиканье благообразных граждан вслед????...
и аналогий масса...вопрос именно в том,что и для кого является поступком предосудительным...
совесть-это другое...я ,например,не могу убить человека... просто не могу....претит даже не по-совести ,а просто внутри есть что- то такое,что даже мыслить не дает в этом направлении...но ведь и убийство не для всех предосудительно...смотря в каком ракурсе ставить этот факт...-война...враг...и даже тогда некоторые люди не могли убить врага/именно это было в тот момент-предосудительным/....
потому и говорю об относительности самого понятия"предосудительное"...
совесть и "предосудительное" не всегда рядом стоят,не всегда равнозначны
***************
во...наговорила...демагог))))

Автор: обалдевший 13.01.2007, 02:55

QUOTE(Leo @ 12.01.2007, 07:48) *

Стоп!...речь идет не о совести,а о "предосудительности"...разве не так????
петь во дворе под гитару под луной...разве это не является предметом осуждения досужих обывателей?..
или миниюбка,озорно одетая????...разве не слышится шиканье благообразных граждан вслед????...
и аналогий масса...вопрос именно в том,что и для кого является поступком предосудительным...
совесть-это другое...я ,например,не могу убить человека... просто не могу....претит даже не по-совести ,а просто внутри есть что- то такое,что даже мыслить не дает в этом направлении...но ведь и убийство не для всех предосудительно...смотря в каком ракурсе ставить этот факт...-война...враг...и даже тогда некоторые люди не могли убить врага/именно это было в тот момент-предосудительным/....
потому и говорю об относительности самого понятия"предосудительное"...
совесть и "предосудительное" не всегда рядом стоят,не всегда равнозначны
***************
во...наговорила...демагог))))


Лео, границы предосудительного человек для себя определяет сам. И сам обязуется их соблюдать. Или не обязуется, считая, что он свободен от всех ограничений. И речь не о мини-юбках, то есть не о том, что предосудительно в глазах недоумков.
Речь о серьезных вещах.
Я много раз в жизни, ради того, чтобы выиграть в словесном поединке, позволял себе (вгорячах, но это не оправдание) попрекать человека тем, что от него не зависело. Дразнить закомплексованного комплексами, проблемного - проблемами, боязливого - страхом, и т.п.
Чести мне это не делало. И я знал, что поступаю плохо. Но меня несло, и я уговаривал себя, как Раскольников, что я "не тварь дрожащая, а право имею".
А я и права не имел, и совесть мне в эти минуты отказывала, задавленная тщеславием.
И это была свобода? Дерьмо, а не свобода! Вседозволенность.
Единственное, что меня после таких эскапад примиряло с самим собой - это то, что я к себе был потом суровее самых суровых судей. Это значило, что чувство чести меня не покинуло.

Автор: Leo 13.01.2007, 12:11

...читала в детстве какую-то книгу(уже не помню ни автора ни названия)...был там персонаж, который носил на своей одежде булавки...так вот этот персонаж, когда его одолевали порывы гнева или обиды, втыкал острие булавки в свое тело, приговаривая:"Уколюся - спасуся". И не отвечал обидчикам...
Он-"тварь дрожащая"?скорее всего -нет/но это уже на Руси зовется- юродивостью/
Человек по сути своей -слаб...не в физическом смысле, а в эмоциональном...Эмоции -самый большой враг всему....но подавляя в себе порывы эмоций ,кем мы тогда становимся ?
Наверное все-таки важна в первую очередь форма выражения своих эмоций…


**************************************
Однажды я была на проповеди отца Германа в Сергиевом Посаде.
И одна из его фраз намертво поселилась в моей голове:
Мы сами являемся грешными перед Богом за своих обидчиков ,потому что мы их ПРЕЛЬЩАЕМ на эти поступки.Если они их совершают, значит именно мы чем-то внушили им мысль и подтолкнули их на такие поступки,а значит ввели в грех...что является наибольшим грехом,нежели тот,который совершил обидчик...вот.......
*****************************************
а "пред осудительное"...все-таки относительное понятие, заранее подразумевающее, что какой-то поступок будет кем-то осужден.../имхо/

Автор: Anatoli 13.01.2007, 15:07

QUOTE(обалдевший @ 13.01.2007, 02:55) *

Единственное, что меня после таких эскапад примиряло с самим собой - это то, что я к себе был потом суровее самых суровых судей. Это значило, что чувство чести меня не покинуло.

smile.gif
"Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем, а жену его Александрой Яковлевной. Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич."

Автор: обалдевший 13.01.2007, 16:10

QUOTE(Anatoli @ 13.01.2007, 15:07) *

smile.gif
"Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем, а жену его Александрой Яковлевной. Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич."


Да, Толик, да. Спору не получится.

Автор: Тётька Тэтчер 13.01.2007, 16:33

QUOTE(обалдевший @ 6.01.2007, 11:35) *

Нееет...
В реале себе не позволяешь кучу вещей не потому что они плохие, потому что по твоей ежедневной ситуации они мешают - да хоть в работе. Выучиваешься жить как в покер играя: чтоб никто не понимал, когда ты блефуешь, где твое слабое звено, на чем тебя можно поймать и т.п.
Приходится если не избавляться от некоторых природных черт характера (и даже личности), но так прятать их, что потом сам забываешь, куда положил...
А тут вдруг всё это оказывается востребованным...
Одна беда: потом в реале опять прятать становится труднее...

Блиииииин....... А я так в реале, как ты говоришь, не умею..... sad.gif
И тута я - как тама........... Или тама - как тута......
А научись я играть, наверное, было бы легче жить....... sad.gif

Автор: Leo 13.01.2007, 16:37

QUOTE(обалдевший @ 13.01.2007, 16:10) *

Да, Толик, да. Спору не получится.

Нет,Болдин,нет...именно сейчас ты должен спорить,потому что цитата,приведенная Анатолием,не соответствует ни твоим убеждениям,ни твоему менталитету.....вопрос в том-хочешь ли ты спорить с Анатолием?...или ещё с кем-либо?...являются ли люди,внесшие свои пять копеек в твою тему,для тебя оппонентами к разговору?...насколько для тебя интересно их мнение???...
проще сказать "да,Толик"....и.....
моё мнение: ты дал отпор в неприглядной форме некоему лицу...правильно ты сделал,что дал отпор?-я считаю-да!
Но правильно ли ты сделал,употребив ту форму,которую употребил?-я считаю-нет/да ты и сам себя за это приговорил тогда/
а вот что из всего этого поняли наблюдатели?-да каждый понял по-своему...осудили...как ни странно,не это некое лицо,а тебя и тех,кто принял меры и решение для удаления этого лица.
***********
если принять слова отца Германа,то получается мы сами виноваты,что позволили некоему лицу перейти за грань....прельстили его в безнаказанности...и я виновата...и ты виноват...и Толик виноват...раньше надо было остановить...
вот и урок всем нам.
Прости,сонц....я себя виню больше всех...честное слово.
предотвратить можно было гораздо раньше,тем паче,что поводов давалось выше крыши...все глупая наивная надежда на понимание разумом...не было там разума(((

Автор: обалдевший 13.01.2007, 17:06

QUOTE(Leo @ 13.01.2007, 16:37) *

Нет,Болдин,нет...именно сейчас ты должен спорить,потому что цитата,приведенная Анатолием,не соответствует ни твоим убеждениям,ни твоему менталитету.....вопрос в том-хочешь ли ты спорить с Анатолием?...или ещё с кем-либо?...являются ли люди,внесшие свои пять копеек в твою тему,для тебя оппонентами к разговору?...насколько для тебя интересно их мнение???...
проще сказать "да,Толик"....и.....
моё мнение: ты дал отпор в неприглядной форме некоему лицу...правильно ты сделал,что дал отпор?-я считаю-да!
Но правильно ли ты сделал,употребив ту форму,которую употребил?-я считаю-нет/да ты и сам себя за это приговорил тогда/
а вот что из всего этого поняли наблюдатели?-да каждый понял по-своему...осудили...как ни странно,не это некое лицо,а тебя и тех,кто принял меры и решение для удаления этого лица.
***********
если принять слова отца Германа,то получается мы сами виноваты,что позволили некоему лицу перейти за грань....прельстили его в безнаказанности...и я виновата...и ты виноват...и Толик виноват...раньше надо было остановить...
вот и урок всем нам.
Прости,сонц....я себя виню больше всех...честное слово.
предотвратить можно было гораздо раньше,тем паче,что поводов давалось выше крыши...все глупая наивная надежда на понимание разумом...не было там разума(((


По поводу цитаты Толика: он Альхеном меня попрекнул справедливо. Позволяя себе "предосудительное", каждый обязан, видимо, думать и о том, как это выглядит со стороны (не только с собственной позиции). Мотивы твои никому не интересны. Другое дело - позволяешь ты себя судить со стороны или нет (то есть, конечно, запретить не можешь, но можешь плюнуть на чужую оценку). Я, бывает, позволяю. Не всегда, но и нередко. Не потому что чужая оценка для меня важна (я от нее, в общем, независим), а потому что она - как некое ОТК, показывает невидимые тебе самому огрехи. К сердцу не принимаю, но принимаю к сведению. Поэтому - да. Альхен - так Альхен!
Что касается описанного тобою сюжета и твоего чувства вины - это, моя дорогая, чистейшая ерунда. Если каждый из нас до такой степени ведется на провокации, как повелся на них я, значит надобно поработать над выдержкой. И, главное, заново учиться быть выше.
Кстати, жизнь на "Мывместе" несколько расслабляет. Рамблер держит в тонусе. Там, если не держишь удар, надо сразу валить в сторону. Здесь отвыкаешь получать удары. Там - тренажер, здесь - "комната отдыха". Неплохо бы самому соблюдать баланс.

Автор: Leo 13.01.2007, 17:20

QUOTE(обалдевший @ 13.01.2007, 17:06) *

По поводу цитаты Толика: он Альхеном меня попрекнул справедливо. Позволяя Кстати, жизнь на "Мывместе" несколько расслабляет. Рамблер держит в тонусе. Там, если не держишь удар, надо сразу валить в сторону. Здесь отвыкаешь получать удары. Там - тренажер, здесь - "комната отдыха". Неплохо бы самому соблюдать баланс.

Суров ты,батюшка**))))))))

Автор: обалдевший 13.01.2007, 17:44

QUOTE(Leo @ 13.01.2007, 17:20) *

Суров ты,батюшка**))))))))


Дык, есть маненько.

Автор: Anatoli 13.01.2007, 22:07

Умные вы.
И честные сами с собой.
Вот поэтому с вами интересно.
Хочу поделится с вами одним высказыванием, которое с первого взгляда прОсто и естественно, но на меня произвело в своё время очень сильное воздействие.
Меня учили что любое деяние, даже самое мерзкое, прощается искренне раскаившемуся.
И у меня тогда возник вопрос - что есть "искреннее покаяние"?
Ответ прост и короток как выстрел - неповторение деяния.

Автор: Leo 13.01.2007, 22:22

QUOTE(Anatoli @ 13.01.2007, 22:07) *

И у меня тогда возник вопрос - что есть "искреннее покаяние"?
Ответ прост и короток как выстрел - неповторение деяния.

согласна с тобой полностью.... friends.gif

Автор: Korvin_ 13.01.2007, 22:24

QUOTE(Anatoli @ 13.01.2007, 20:07) *

Умные вы.
И честные сами с собой.
Вот поэтому с вами интересно.
Хочу поделится с вами одним высказыванием, которое с первого взгляда прОсто и естественно, но на меня произвело в своё время очень сильное воздействие.
Меня учили что любое деяние, даже самое мерзкое, прощается искренне раскаившемуся.
И у меня тогда возник вопрос - что есть "искреннее покаяние"?
Ответ прост и короток как выстрел - неповторение деяния.

А если неповторение только из-за боязни наказания. А самого расскаяния и нет совсем?

Автор: Leo 13.01.2007, 22:26

QUOTE(Korvin_ @ 13.01.2007, 22:24) *

А если неповторение только из-за боязни наказания. А самого расскаяния и нет совсем?

это уже относится ко второму..т.е. к действию....
само действие-недействие-не есть раскаяние...
но раскаяние всегда подразумевает и неповторение

Автор: обалдевший 13.01.2007, 22:34

QUOTE(Anatoli @ 13.01.2007, 22:07) *

Умные вы.
И честные сами с собой.
Вот поэтому с вами интересно.
Хочу поделится с вами одним высказыванием, которое с первого взгляда прОсто и естественно, но на меня произвело в своё время очень сильное воздействие.
Меня учили что любое деяние, даже самое мерзкое, прощается искренне раскаившемуся.
И у меня тогда возник вопрос - что есть "искреннее покаяние"?
Ответ прост и короток как выстрел - неповторение деяния.


Я бы принял...
Да сразу Ивана Карамазова вспомнип:
"Не хочу, чтоб мать с убийцею дитяти своего примирялась. Где угодно - не хочу!".
Убил и больше не стал; сломал жизнь - и больше не ломал; оскорбил жестоко - и больше ни-ни. Отлично.
А первому убитому что воздастся (и не столько ему, сколько страдающим близким)? А со сломанною жизнью что делать; а оскорбление как смывать?
Ишь ты, раскаяние - неповторение! Это в чревоугодии так раскаиваться можно или в курении!

Автор: Leo 13.01.2007, 22:37

тогда у меня вопрос:
раскаяние и покаяние..это одно и то же?????

Автор: морская пеночка 13.01.2007, 23:02

QUOTE(Leo @ 13.01.2007, 23:37) *

тогда у меня вопрос:
раскаяние и покаяние..это одно и то же?????


на мой взгляд нет...само слово указывает на нетождество...
раскаяться...- один раз...по данному случаю...факту...
покаяние же... с древнегреческого...- поворот на 180 градусов...- полное изменение на всех уровнях...

у меня это хорошо проиллюстрировалось с курением...- тяжелая ...долгая зависимость ушла в один момент безвозвратно...именно через покаяние...*/осознания греха курение...

Автор: Leo 13.01.2007, 23:05

QUOTE(морская пеночка @ 13.01.2007, 23:02) *

на мой взгляд нет...само слово указывает на нетождество...
раскаяться...- один раз...по данному случаю...факту...
покаяние же... с древнегреческого...- поворот на 180 градусов...- полное изменение на всех уровнях...

у меня это хорошо проиллюстрировалось с курением...- тяжелая ...долгая зависимость ушла в один момент безвозвратно...именно через покаяние...*/осознания греха курение...

я потому и задала этот вопрос...как ответ на пост болдика....я-то имела ввиду-раскаяние...и ,если честно,подразумевала отношение этого не к нему..
а покаяние....это уже тема как раз относящяяся к тому,о чем он написал.....

Автор: Anatoli 14.01.2007, 00:36

QUOTE(обалдевший @ 13.01.2007, 22:34) *

Я бы принял...
Да сразу Ивана Карамазова вспомнип:
"Не хочу, чтоб мать с убийцею дитяти своего примирялась. Где угодно - не хочу!".
Убил и больше не стал; сломал жизнь - и больше не ломал; оскорбил жестоко - и больше ни-ни. Отлично.
А первому убитому что воздастся (и не столько ему, сколько страдающим близким)? А со сломанною жизнью что делать; а оскорбление как смывать?
Ишь ты, раскаяние - неповторение! Это в чревоугодии так раскаиваться можно или в курении!


если бы я считал что моё существование началось в день моего рождения записанного в паспорте и закончится в день смерти внесённый в свидетельство о смерти, то я был бы с тобой одного мнения.
Но я так не считаю и поэтому исходники наших с тобой выводов не совпадают.
Но если ты просто, из интереса, поразмышляешь над жизнью с моей точки зрения - то может и по другому к названным тобой проблемам относиться станешь.

Автор: обалдевший 14.01.2007, 11:07

QUOTE(Anatoli @ 14.01.2007, 00:36) *

если бы я считал что моё существование началось в день моего рождения записанного в паспорте и закончится в день смерти внесённый в свидетельство о смерти, то я был бы с тобой одного мнения.
Но я так не считаю и поэтому исходники наших с тобой выводов не совпадают.
Но если ты просто, из интереса, поразмышляешь над жизнью с моей точки зрения - то может и по другому к названным тобой проблемам относиться станешь.


Не могу по-другому. Хоть как: пятую жизнь живу или первую - все равно не могу.
Считаю, что раскаяние - это НЕСЕНИЕ вины, а не снятие ее. Иначе - слишком легко. И даже то, что грех тебе отпущен, груза с души не снимает.

Автор: Anatoli 14.01.2007, 11:55

согласен, не снимает.
Но прощается.

Автор: обалдевший 14.01.2007, 12:02

QUOTE(Anatoli @ 14.01.2007, 11:55) *

согласен, не снимает.
Но прощается.


Ага. Прощается. Но не снимает.
(Мы так долго можем переписываться!) laugh.gif

Автор: Anatoli 14.01.2007, 12:14

QUOTE(обалдевший @ 14.01.2007, 12:02) *

Ага. Прощается. Но не снимает.
(Мы так долго можем переписываться!) laugh.gif


Что в лоб, что по лбу! biggrin.gif

Автор: обалдевший 14.01.2007, 12:51

QUOTE(Anatoli @ 14.01.2007, 12:14) *

Что в лоб, что по лбу! biggrin.gif


Во-во! mnyam.gif

Автор: squirrrel 14.01.2007, 13:00

QUOTE(обалдевший @ 14.01.2007, 12:07) *

Считаю, что раскаяние - это НЕСЕНИЕ вины, а не снятие ее. Иначе - слишком легко. И даже то, что грех тебе отпущен, груза с души не снимает.

раскаяние... признание вины... и нести будешь до гробовой доски... помнить и стараться не повторить...
если искренне раскаялся...не для других...для себя...тогда искреннее раскаяние...наши уроки...которые заучены до оскомины...но вина висеть и мучать будет всеравно!

Автор: обалдевший 14.01.2007, 13:06

QUOTE(squirrrel @ 14.01.2007, 13:00) *

раскаяние... признание вины... и нести будешь до гробовой доски... помнить и стараться не повторить...
если искренне раскаялся...не для других...для себя...тогда искреннее раскаяние...наши уроки...которые заучены до оскомины...но вина висеть и мучать будет всеравно!


Конечно, бел, 100% !!!

Автор: морская пеночка 14.01.2007, 14:58

QUOTE(squirrrel @ 14.01.2007, 14:00) *

раскаяние... признание вины... и нести будешь до гробовой доски... помнить и стараться не повторить...
если искренне раскаялся...не для других...для себя...тогда искреннее раскаяние...наши уроки...которые заучены до оскомины...но вина висеть и мучать будет всеравно!


нет...если вина висит и мучает..то либо не дочистил ...недокаялся...либо это уже гордыня ...братцы...типа Бог то мне простил...да я вот такой совестливый ...- сам себе не за что не прощу...
в том и смысл покания...что это тежелая работа...но плод - ее снятие тяжести греха...а до тех пор пока висит и мучает...- работаешь...легкость приходит лишь по завершению...она то и указывает ...что покаяние было не формальным...

Автор: обалдевший 14.01.2007, 15:00

QUOTE(морская пеночка @ 14.01.2007, 14:58) *

нет...если вина висит и мучает..то либо не дочистил ...недокаялся...либо это уже гордыня ...братцы...типа Бог то мне простил...да я вот такой совестливый ...- сам себе не за что не прощу...
в том и смысл покания...что это тежелая работа...но плод - ее снятие тяжести греха...а до тех пор пока висит и мучает...- работаешь...легкость приходит лишь по завершению...она то и указывает ...что покаяние было не формальным...


Может, вы и правы...
Значит, плохо работаю. sad.gif

Автор: Anatoli 14.01.2007, 15:03

А на моей совести висит поступок в котором я искренне раскаялся и никогда не повторю подобного впредь, но всякий раз, когда он вдруг всплывает в памяти, меня убивает чувство вины.

Автор: Leo 14.01.2007, 15:05

QUOTE(обалдевший @ 14.01.2007, 15:00) *

Может, вы и правы...
Значит, плохо работаю. sad.gif

труднее всего себя простить,когда раскаиваешься....труднее всего...

Автор: обалдевший 14.01.2007, 15:09

QUOTE(Leo @ 14.01.2007, 15:05) *

труднее всего себя простить,когда раскаиваешься....труднее всего...


Да фокус-то даже не в прощении. А вот как раз в том, что ИЗМЕНИТЬ обратно уже ничего нельзя. Что сделанного - не воротишь, хоть плачь, хоть молчи. И это - если, конечно, вина серьезная - просто убивает!

Автор: Anatoli 14.01.2007, 15:14

ugu

Автор: морская пеночка 14.01.2007, 15:16

...все...помчалась за новой клавиатурой...- разговор к душе...а моя утопленница мешает поучаствовать...
можно я потом в него влезу/*вопрос

Автор: Anatoli 14.01.2007, 15:19

ugu

Автор: squirrrel 14.01.2007, 18:17

QUOTE(морская пеночка @ 14.01.2007, 15:58) *

нет...если вина висит и мучает..то либо не дочистил ...недокаялся...либо это уже гордыня ...братцы...типа Бог то мне простил...да я вот такой совестливый ...- сам себе не за что не прощу...
в том и смысл покания...что это тежелая работа...но плод - ее снятие тяжести греха...а до тех пор пока висит и мучает...- работаешь...легкость приходит лишь по завершению...она то и указывает ...что покаяние было не формальным...

думаю...что это не гордыня...а совесть...потому как каждый поступок ты совершаешь осознанно...т.е. догадываешься...что за этим последует... а следовательно...ты раскаиваешься и сожалеешь...что совершил подобное...каешься...но вина остается...а как иначе...ты ведь знал что будет затем...поэтому и говорю...если осознал...должен помнить!!!... а твоя совесть ... твоя лакмусовая бумажка... каждый кается Богу в своем ...
и дело не столько в тебе...а в том человеке ... которому ты сделал больно...чем он дороже...тем груз тяжелее... как это можно себе простить и забыть?... даже если покаялся!

Автор: squirrrel 14.01.2007, 18:31

и потом...что получается?...покаялся и чист как стеклышко? абсурд!!!...мне так кажется...
покаялся...значит осознал... и принял как урок!

Автор: обалдевший 14.01.2007, 18:38

QUOTE(squirrrel @ 14.01.2007, 18:31) *

и потом...что получается?...покаялся и чист как стеклышко? абсурд!!!...мне так кажется...
покаялся...значит осознал... и принял как урок!


А нести всё равно будешь вечно. Это и есть наказание.

Автор: squirrrel 14.01.2007, 18:47

QUOTE(обалдевший @ 14.01.2007, 19:38) *

А нести всё равно будешь вечно. Это и есть наказание.

может искупление? ... при условии ... что осознал и тебя это мучает...

Автор: морская пеночка 14.01.2007, 19:40

...не знаю...господа...насколько интересен вам будет отличный от ваших убеждений ОПЫТ...?

*/если вдруг...то может стоит эту тему выделить отдельной...

Автор: squirrrel 14.01.2007, 20:06

Мариш... не убеждения... мысли вслух ... думы мои окаянные ... а любой опыт интересен ...
я ведь не постеснялась высказать свои мысли ... я так чувствую ... кто-то иначе ... если они не интересены и неважны ... ну что ж ... но я доверилась ...

Автор: Korvin_ 14.01.2007, 20:11

QUOTE(обалдевший @ 14.01.2007, 16:38) *

А нести всё равно будешь вечно. Это и есть наказание.

100%
Не слишком ли все просто получается....
Покаялся И все - получил искупление? Как говорится : "На свободу с чистой совестью"?
А что делать с "результатом" того что натворил? Счастье, если что то можно поправить. А если нельзя. Никогда. Никогда. Никогда. Какое страшное слово. Никогда.
И если мучаться от этого всю жизнь то это гордыня? Рана незарастающая. Боль неугасающая. И снова понимаешь , что НИКОГДА уже не будет по другому. Что НИЧЕГО уже не изменишь.
И пусть все хоть тысячу раз тебя простят, "отпустят грех".... а сам... а перед собой то как? Как жить? А жить вроде как и надо. И пытаешся запихнуть все подальше, поглубже.
Только все равно все - самообман. И прорывается. И рвется наружу все равно
И не деться от этого никуда. И не уйти
НИКОГДА.

Автор: морская пеночка 14.01.2007, 20:15

QUOTE(Anatoli @ 14.01.2007, 16:03) *

А на моей совести висит поступок в котором я искренне раскаялся и никогда не повторю подобного впредь, но всякий раз, когда он вдруг всплывает в памяти, меня убивает чувство вины.


есть такая притча...
две барышни тяжкохворые обратились с просьбой об исцелении к Богу...
исцеление им было обещано...но не за просто так...заданием было наполнить катомки заплечные камнями и принести их...что и было сделано...но разными путями...- одна собирала мелкие камушки... а другая парой валунов обошлась...принесли...и услышали...что необходимо теперь эти камни вернуть каждый на своё место...тут и опечалилась...та что мелкие собирала...- кто ж упомнит...где какой лежал?...

понимаешь...часто один легковидимый и ощутимый грех*/отрицательный поступок*/осмыслен нами...но он очень часто подкреплён...вернее Укреплён кучей других...на наш взгляд вовсе и не проступками...или наши заблуждения не позволяют выкорчевать его... а заставляют снова и снова ходить по кругу...и испытывать чувства вины...
на самом деле не дОлжно этому быть...
вспомни...расслабленному!!!!!...- встань и иди...- прощаются тебе грехи твои...и пошел...сразу...не постепенно...не с костылями и обезболивающими препаратами...
и нет больше нигде упоминаний...что он похрамывал...
покаяние= прощение= "и не вспомяну"...(с)

Автор: Anatoli 14.01.2007, 20:24

При искреннем раскаивании прощают (прощается) тебе,(тебя).
А личное отношение со своей совестью у каждого по уровню сознания.
Понимаете?
Прощается всем одинаково - закон, стандарт.
А себе каждый прощает как может.
Именно здесь проявляется божественность человека.
Кто может заставить, установив стандартные правила?

Автор: морская пеночка 14.01.2007, 20:39

QUOTE(squirrrel @ 14.01.2007, 21:06) *

Мариш... не убеждения... мысли вслух ... думы мои окаянные ... а любой опыт интересен ...
я ведь не постеснялась высказать свои мысли ... я так чувствую ... кто-то иначе ... если они не интересены и неважны ... ну что ж ... но я доверилась ...


да и я своего не стыжусь...другое дело...что трудна передача словами того...что к тебе не вдруг пришло...оно и по сей день всякий раз проверяется на верность...
но как раз то... что касается ПОКАЯНИЯ...- здесь наработан опыт положительный ...плоды ощутимы...
понимаешь...
я жива только тем...что смогла принять опыт Покаяния...
не ритуальный...не формальный...а тяжелейшей ...порой вовсе непосильной работы...выкорчевки "валунов" и поиска "мелких песчинок..."
и результаты радикального Покаяния мне не дают права сомневаться...что это не бессмысленное болезненное самокопание...а жизненно нам необходимое умение...

QUOTE(Anatoli @ 14.01.2007, 21:24) *

При искреннем раскаивании прощают (прощается) тебе,(тебя).
А личное отношение со своей совестью у каждого по уровню сознания.
Понимаете?
Прощается всем одинаково - закон, стандарт.
А себе каждый прощает как может.
Именно здесь проявляется божественность человека.
Кто может заставить, установив стандартные правила?


понимаю...очень хорошо понимаю...
и уровень ПОЛУсознания*/ так называемого различения добра и зла...я не смогу тебе или кому-либо повысить...*/...каждому дано понять и принять...лишь то.. что он НА ДАННЫЙ МОМЕНТ может вместить в себя...*/ и то... что сейчас мне ясно ...как божий день...вчера ещё меня мучило и корёжило...но сегодняшний день ставит передо мной новые неразрешимые пока мною задачи...которые ты ...быть может ...уже давно для себя решил...

всё что я могу...это поделиться своими знаниями или умениями...
другой вопрос... стоит ли это делать?...ведь информация не ко времени...способна кого-то смутить или хуже того...вовсе свернуть с пути...

Автор: Anatoli 14.01.2007, 20:44

Твой опыт сможет понять и принять только тот, кто "рядом" или "на расстоянии вытянутой руки" от тебя впереди или позади.
А тaких немало.
А если даже и один?

"Дети" не поймут, "сверстники" поспорят, "взрослые" помогут.

Автор: морская пеночка 14.01.2007, 20:53

QUOTE(Korvin_ @ 14.01.2007, 21:11) *

100%
Не слишком ли все просто получается....
Покаялся И все - получил искупление? Как говорится : "На свободу с чистой совестью"?
А что делать с "результатом" того что натворил? Счастье, если что то можно поправить. А если нельзя. Никогда. Никогда. Никогда. Какое страшное слово. Никогда.
И если мучаться от этого всю жизнь то это гордыня? Рана незарастающая. Боль неугасающая. И снова понимаешь , что НИКОГДА уже не будет по другому. Что НИЧЕГО уже не изменишь.
И пусть все хоть тысячу раз тебя простят, "отпустят грех".... а сам... а перед собой то как? Как жить? А жить вроде как и надо. И пытаешся запихнуть все подальше, поглубже.
Только все равно все - самообман. И прорывается. И рвется наружу все равно
И не деться от этого никуда. И не уйти
НИКОГДА.



получается как раз, о-ооооочень непросто...но получается...
наверное разумно не строить себе загона исписанного этим самым "НИКОГДА!"
по вере дано будет...и вера в "Никогда"...перекроет вам доступ к другим более продуктивным слоганам...

мучиться словом Никогда...для меня это не гордыня...это по меньшей мере неразумность...
ну а Вы можете сами подобрать этому любое определение...
дело только в другом... называя...или определяя...СУДИТЕ ПО-ПЛОДАМ!!! (с)...совесть- это божественная категория в человеке...стоит ли путать Божий Дар с яишницей...уверяя себя ...что непонимание...неумение...а порой просто нежелание...- является Совестью...а являясь...терзает вас и убивает?...и это ТО...что для жизни вам дано?!!!

Автор: Anatoli 14.01.2007, 21:16

я повторю укоренившуюся во мне истину - страдания от непонимания.

Автор: squirrrel 14.01.2007, 21:29

QUOTE(морская пеночка @ 14.01.2007, 21:39) *

да и я своего не стыжусь...другое дело...что трудна передача словами того...что к тебе не вдруг пришло...оно и по сей день всякий раз проверяется на верность...
но как раз то... что касается ПОКАЯНИЯ...- здесь наработан опыт положительный ...плоды ощутимы...
понимаешь...я жива только тем...что смогла принять опыт Покаяния...

понимаешь...верю!!!... умница!
насчет покаяния ... я просто стараюсь думать...взвешивать...и не делать больно людям...
QUOTE(морская пеночка @ 14.01.2007, 21:39) *

не ритуальный...не формальный...а тяжелейшей ...порой вовсе непосильной работы...выкорчевки "валунов" и поиска "мелких песчинок..."
и результаты радикального Покаяния мне не дают права сомневаться...что это не бессмысленное болезненное самокопание...а жизненно нам необходимое умение...

самокопание...ковыряние... по мне оно необходимо... может это и есть та самая работа... посмотри на себя со стороны... будь честен к себе ... и впредь старайся не делать опрометчивых поступков... наши грехи... хм... для кого-то мелкий проступок подобен величайшему... отчего? ... может от уровня взрослости? ...

Автор: морская пеночка 14.01.2007, 22:43

QUOTE(squirrrel @ 14.01.2007, 22:29) *

понимаешь...верю!!!... умница!
насчет покаяния ... я просто стараюсь думать...взвешивать...и не делать больно людям...

самокопание...ковыряние... по мне оно необходимо... может это и есть та самая работа... посмотри на себя со стороны... будь честен к себе ... и впредь старайся не делать опрометчивых поступков... наши грехи... хм... для кого-то мелкий проступок подобен величайшему... отчего? ... может от уровня взрослости? ...


Бель...я сейчас верно озадачу...но вот как раз то... обо что я споткнулась...и сейчас пытаюсь вместить в себя...
это позволить себе делать"опрометчивые поступки"...позволить ошибаться и принять необходимость и разумность этих ошибок...не на словах... а на деле вместить в себя ...что НЕТ НИЧЕГО НЕПРАВИЛЬНОГО!!!...что "http://forum.mivmeste.com/index.php?showtopic=333&st=20&gopid=19462&"*/гипперссылка*/...вот это оказалось многим труднее...


кстати...слово ГРЕХ......тоже греческого происхождения...дословно - попадание мимо цели...*/ в соревнованиях по стрельбе из лука...когда спортсмен "мазал"...ему зрители кричали : "Грех!"...
***)))...
отсюда вопрос...есть ли "мелкие" или "крупные"...?...
по мне так есть просто уровень восприятия этого греха */неверного поступка...*/кстати... не только действие...но и мысль...и слово...неверные...можно сложить в свою "котомку"...

Автор: Anatoli 14.01.2007, 23:07

QUOTE(морская пеночка @ 14.01.2007, 22:43) *

кстати...слово ГРЕХ......тоже греческого происхождения...дословно - попадание мимо цели...*/ в соревнованиях по стрельбе из лука...когда спортсмен "мазал"...ему зрители кричали : "Грех!"...
***)))...


ЗдОрово! aa.gif
Век живу, век учусь!
Спасибо!

QUOTE(морская пеночка @ 14.01.2007, 22:43) *

"никого...кроме ангелов я вам не посылаю"...вот это оказалось многим труднее...


Кстати - 13 Ангел, нам посланный, то-же может о многом рассказать....... smile.gif

Автор: морская пеночка 14.01.2007, 23:08

QUOTE(Anatoli @ 15.01.2007, 00:04) *

ЗдОрово! aa.gif
Век живу, век учусь!
Спасибо!


хе...***)))...лови ещё...:
русская народная сказка...:
QUOTE

...собрался старик к Черту...благо, что идти недалеко...- свернул не туда - и на месте!!!

Автор: squirrrel 14.01.2007, 23:18

QUOTE(морская пеночка @ 14.01.2007, 23:43) *

Бель...я сейчас верно озадачу...но вот как раз то... обо что я споткнулась...и сейчас пытаюсь вместить в себя...
это позволить себе делать"опрометчивые поступки"...позволить ошибаться и принять необходимость и разумность этих ошибок...

я подумаю над этим...

Автор: Aleks 15.01.2007, 00:41

QUOTE(Anatoli @ 14.01.2007, 20:24) *

При искреннем раскаивании прощают (прощается) тебе,(тебя).
А личное отношение со своей совестью у каждого по уровню сознания.
Понимаете?
Прощается всем одинаково - закон, стандарт.
А себе каждый прощает как может.
Именно здесь проявляется божественность человека.
Кто может заставить, установив стандартные правила?


Церковь...исповедь...ее тайна. Не это ли свидетельство осознания исповедующимся своих больших и малых прогрешений. А точнее, нарушение тех или иных заповедей. Многим людям свойственно перекладывать на чужие плечи, в данном случае - Бога, свои грехи и от его имени получать их отпущение. Психолическая разгрузка, требующаяся многим, чтобы не закостенеть в грехах. Но среди своих друзей и знакомых не знаю ни одного, кто бы решился пойти в церковь и исповедоваться. Прошлой жизнью не приучены или нет веры в реальность очищения. Психологически сложно рассказать другому человеку о своих реальных или не очень реальных прогрешениях. Поэтому и носится это в себе, терзает душу. Не зря на смертном одре принимается покаяние, хоть перед смерьтю человек перестает испытывать страх или стыд за свои проступки.

Автор: Anatoli 15.01.2007, 01:06

У всех по разному.

Автор: squirrrel 15.01.2007, 01:17

Толь... ты исповедовался хоть раз в своей жизни?

Автор: Anatoli 15.01.2007, 01:45

Ты че, с камина упала?

Автор: Aleks 15.01.2007, 01:58

QUOTE(Anatoli @ 15.01.2007, 01:45) *

Ты че, с камина упала?


Вот и я тебе об этом, Ви, в более заувалированной форме сказал.

Автор: морская пеночка 15.01.2007, 14:51

QUOTE(Aleks @ 15.01.2007, 01:41) *

Церковь...исповедь...ее тайна. Не это ли свидетельство осознания исповедующимся своих больших и малых прогрешений. А точнее, нарушение тех или иных заповедей. Многим людям свойственно перекладывать на чужие плечи, в данном случае - Бога, свои грехи и от его имени получать их отпущение. Психолическая разгрузка, требующаяся многим, чтобы не закостенеть в грехах. Но среди своих друзей и знакомых не знаю ни одного, кто бы решился пойти в церковь и исповедоваться. Прошлой жизнью не приучены или нет веры в реальность очищения. Психологически сложно рассказать другому человеку о своих реальных или не очень реальных прогрешениях. Поэтому и носится это в себе, терзает душу. Не зря на смертном одре принимается покаяние, хоть перед смерьтю человек перестает испытывать страх или стыд за свои проступки.


а если без церкви?...и без исповеди?...и без обряда?...и не перекладывая на чужие плечи?...- то это уже и не осознание...это уже и не покаяние???...

QUOTE(squirrrel @ 15.01.2007, 02:17) *

Толь... ты исповедовался хоть раз в своей жизни?


я лично проходила этот обряд....
вывод: увы...не дан мне Дар обретения благодати в храме...

Автор: Aleks 15.01.2007, 21:42

QUOTE(морская пеночка @ 15.01.2007, 14:51) *

а если без церкви?...и без исповеди?...и без обряда?...и не перекладывая на чужие плечи?...- то это уже и не осознание...это уже и не покаяние???...
я лично проходила этот обряд....
вывод: увы...не дан мне Дар обретения благодати в храме...


КАЖДЫЙ НЕСЕТ СВОЙ КРЕСТ В ОДИНОЧКУ!

Автор: морская пеночка 17.01.2007, 19:39

QUOTE(Aleks @ 15.01.2007, 22:42) *

КАЖДЫЙ НЕСЕТ СВОЙ КРЕСТ В ОДИНОЧКУ!

...неушто было от меня к Вам моление о помощи в переносе тяжестей на расстояние?...
или то отеческое наставление девочки-дауна?...

Автор: обалдевший 20.01.2007, 05:39

QUOTE(Korvin_ @ 14.01.2007, 20:11) *

100%
Не слишком ли все просто получается....
Покаялся И все - получил искупление? Как говорится : "На свободу с чистой совестью"?
А что делать с "результатом" того что натворил? Счастье, если что то можно поправить. А если нельзя. Никогда. Никогда. Никогда. Какое страшное слово. Никогда.
И если мучаться от этого всю жизнь то это гордыня? Рана незарастающая. Боль неугасающая. И снова понимаешь , что НИКОГДА уже не будет по другому. Что НИЧЕГО уже не изменишь.
И пусть все хоть тысячу раз тебя простят, "отпустят грех".... а сам... а перед собой то как? Как жить? А жить вроде как и надо. И пытаешся запихнуть все подальше, поглубже.
Только все равно все - самообман. И прорывается. И рвется наружу все равно
И не деться от этого никуда. И не уйти
НИКОГДА.


Вообще-то, стало уже трюизмом цитировать Достоевского по поводу цены мировой гармонии. А если человек свободен САМ выбирать, считать ли себя виновным и нести свой крест, или, напротив, самому себе отпустить грехи, объявить свое раскаяние окончательно свершившимся, а грех снятым - то это уже не свобода. Это иначе называется. И все споры обрываются тем, что сказал в свое время Флоренский: "Раскаяние - не свершившийся факт, а нескончаемый процесс".
То есть если человек самого себя лично объявляет мерой всех вещей, то он либо безумец, либо окончательный и бесповоротный эгоцентрик.

Автор: Anatoli 20.01.2007, 11:21

QUOTE(обалдевший @ 20.01.2007, 05:39) *

......
То есть если человек самого себя лично объявляет мерой всех вещей, то он либо безумец......


А где найти того человека? biggrin.gif aa.gif


Софисты: человек - мера всех вещей

Человек и сознание — вот тема, которая входит в греческую философию вместо с софистами (софисты — учителя мудрости). Наиболее известными среди них были Протагор (490--420 годы до и. э.) и Горгий (ок. 480—ок. 380 годы до н. э.).

Эти философы углубляют критическое отношение ко всему. что для человека выступает как непосредственно данное, как предмет подражания или веры. Они требуют проверки на прочность всякого утверждения, бессознательно приобретенного убеждения. некритически принятого мнения. Софистика воевала против всего того. что жило в сознании люден без удостоверения его закон нести. Софисты выступили с критикой основании старой цивилнзации. Они видели порок зтих оснований — нравов, обычаев-устоев - н их непосредственности, которая составляет неотъемлемый элемент традиции. Отныне право на существование получало только такое содержание сознания, которое было допущено самим этим сознанием, тоесть обосновано, доказано им. Тем самым индивид становился судьей над всем тем. что раньше индивидуального суда не допускало.

Софистов справедливо называют представителями греческого Просвещения: они не столько углубляли философские учения прошлого, сколько популяризировали знание, распространяя в широких кругах своих многочисленных учеников то. что уже было приобретено к тому времени философией и наукой. Софисты были первыми среди философов, кто стал получать гонорары за обучение. В V веке в большинстве греческих городов-государств был демократический строй, а потому влияние человека на государственные дела, как судебные, так и политические, в большой степени от его красноречия, его ораторского искусства, умения находить аргументы в пользу своей точки зрения и таким обазом склонять на свою сторону большинство сограждан. Софисты как раз и предлагали свои услуги тем, кто стремился участвовать в политической жизни своего города: обучали грамматике, стилистике, риторике, умению вести полемику, а также давали общее образование. Главным их искусством было искусство слова, и не случайно именно они выработали нормы литературного греческого языка.

При такой практически-политической направленности интереса натурфилософские проблемы отступили на задний план;

в центре внимания оказались человек и его психология: искусство убеждать требовало знания механизмов, управляющих жизнью сознания. Проблемы познания при этом выходили на первый план.

Исходный принцип софистов, сформулированный Протагором, таков: “Человек есть мера всех вещей: существующих, что они существуют, и несуществующих, что они не существуют”. То, что доставляет человеку удовольствие, хорошо, а то, что причиняет страдания, плохо. Критерием оценки хорошего и дурного становятся здесь чувственные склонности отдельного индивида.

Аналогично и в теории познания софисты ориентируются на отдельного индивида, объявляя его — со всеми его особенностями — субъектом познания. Все, что мы знаем о предметах, рассуждают они, мы получаем через органы чувств; все же чувственные восприятия субъективны: то, что здоровому человеку

кажется сладким, больному покажется горьким. Значит, всякое человеческое знание только относительно. Объективное, истинное познание, с точки зрения софистов, недостижимо. Такая позиция в теории познания получила название субъективного идеализма.

Как видим, если критерием истины объявить отдельного индивида, а точнее, даже его органы чувств, то последним словом теории познания будет субъективизм, релятивизм и скептицизм, считающий объективную истину невозможной.

Обратим внимание, что принципу, провозглашенному элеатами — мир мнения реально не существует,— софисты противопоставляли обратный: только мир мнения и существует, бытие -это не что иное, как изменчивый чувственный мир, каким он явлен индивидуальному восприятию. Произвол индивида становится здесь руководящим принципом.

Релятивизм в теории познания служил обоснованием и нравственного релятивизма: софисты показывали условность правовых норм, государственных законов и моральных оценок. Подобно тому как человек есть мера всех вещей, всякое человеческое сообщество (государство) есть мера справедливого и несправедливого.

Сократ: инвивидуальное и надындивидуальное в сознании

Своей критикой непосредственных данностей сознания, требованием относить всякое содержание знания к индивидуальному субъекту софисты прокладывали путь к обретению такого знания, которое, будучи опосредовано субъективностью индивида, не сводилось бы, однако, к этой субъективности. Именно деятельность софистов, релятивизировавшая всякую истину, положила начало поискам новых форм достоверности знания — таких, которые могли бы устоять перед судом критической рефлексии. Эти поиски продолжил великий афинский философ Сократ (ок. 470— 399 годы до и. э.). сперва ученик софистов, а затем их критик.

Основном философский интерес Сократа сосредоточивается на вопросе о том. что такое человек, что такое человеческое сознание. “Познай самого себя” любимое изречение Сократа. (Это изречение было написано на стене храма Аполлона в Дельфах. н, вероятно, не случайно до нас дошло предание, что дельфийский оракул, будучи спрошен о том. кто является мудрейшим из эллинов. назвал Сократа.)

В сознании человека Сократ обнаруживает как бы разные уровни, разные слои, состоящие с индивидом, носителем сознания. в весьма сложных отношениях, иногда даже вступающие с ним и неразрешимую коллизию. Задача Сократа — обнаружить не только субъективное, но и объективное содержание сознания и доказать, что именно последнее должно быть судьей над первым. Эта высшая инстанция именуется разумом; она способна дать не просто индивидуальное мнение, а всеобщее, общеобязательное знание. Но это знание человек может обрести только собственными усилиями, а не получить извне в качестве готового. Отсюда стремление Сократа искать истину сообща, в ходе бесед (диалогов). когда собеседники, критически анализируя те мнения, что считаются общепринятыми, отбрасывают их одно за другим, пока не придут к такому знанию, которое все признают истинным. Сократ обладал особым искусством — знаменитой иронией, с помощью которой он исподволь порождал у своих собеседников сомнение в истинности традиционных представлений, стремясь привести их к такому знанию, в достоверности которого они убедились бы сами. Целью критической работы ума Сократ считал получение понятия, основанного на строгом определении предмета. Так, он пытался определить, что такое справедливость, что та кое добро, в чем состоит лучшее государственное устройство и т.д.

Сократ не случайно столь много внимания уделял выяснению содержания понятий “справедливость”, “добро” и т. д. В центре внимания у него, как и у софистов, всегда стояли вопросы человеческой жизни, ее назначения и цели, справедливого общественного устройства. Философия понималась Сократом как познание того что такое добро и зло. Отыскивание знания о добром и справедливом сообща, в диалоге с одним или несколькими собеседниками само но себе создавало как бы особью этические отношения между людьми, собравшимися вместе не ради развлечения и не ради практических дел, а ради обретения истины.

Но философия - любовь к знанию - может рассматриваться как нравственная деятельность в том только случае, если знание само по себе уже и есть добро. Именно такой этический рационализм составляет сущность учения Сократа. Безнравственный поступок Сократ считает плодом незнания истины: если человек знает, что именно хорошо, то он никогда не поступит дурно — таково убеждение греческого философа. Дурной поступок отождествляется здесь с заблуждением, с ошибкой, а никто не делает ошибок добровольно, полагает Сократ. И поскольку нравственное зло идет от незнания, значит, знание - источник нравственного совершенства. Вот почему философия как путь к знанию становится у Сократа средством формирования добродетельного человека и соответственно справедливого государства. Знание доброго — это, по Сократу, уже и значит следование доброму, а последнее ведет человека к счастью.

Однако судьба самою Сократа, всю жизнь стремившегося путем знания сделаться добродетельным и побуждавшего к тому же своих учеников, свидетельствовала о том, что в античном обществе V века уже не было гармонии между добродетелью и счастьем. Сократ, пытавшийся найти противоядие от нравственного релятивизма софистов, в то же время пользовался многими из приемов, характерных для них. В глазах большинства афинских граждан, далеких от философии и раздраженных деятельностью приезжих и своих собственных софистов, Сократ мало отличался от остальных “мудрецов”, подвергавших критике и обсуждению традиционные представления и религиозные культы. В 399 году до н. э. семидесятилетнего Сократа обвинили в том, что он не чтит богов, признанных государством, и вводит каких-то новых богов;что он развращает молодежь, побуждая юношей не слушать своих отцов. За подрыв народной нравственности Сократа приговорили на суде к смертной казни. Философ имел возможность уклониться от наказания, бежав из Афин. Но он предпочел смерть и в присутствии своих друзей и учеников умер, выпив кубок с ядом. Тем самым Сократ признал над собой законы своего государства — те самые законы, в подрыве которых он был обвинен. Характерно. что умирая Сократ не отказался от своего убеждения в том, что только добродетельный человек может быть счастливым: как повествует Платон, Сократ в тюрьме был спокоен и светел, до последней минуты беседовал с друзьями и убеждал их в том, что он счастливый человек.

Фигура Сократа в высшей степени знаменательна: не только его жизнь но и его смерть символически раскрывает нам природу философии Сократ пытался найти в самом сознании человека такую прочную и твердую опору, на которой могло бы стоять здание нравственности, права и государства после того, как старый – традиционный традиционный фундамент был уже подточен индивидуалистической критикой софистов. Но Сократа но поняли и не приняли ни софисты-новаторы, ни традиционалисты-консерваторы: софисты увидели в Сократе “моралиста” и “возродителя устоев”, а защитники традиций - “нигилиста” и разрушителя авторитетов.

http://www.sduto.ru/128/136/

QUOTE(обалдевший @ 20.01.2007, 05:39) *

И все споры обрываются тем, что сказал в свое время Флоренский: "Раскаяние - не свершившийся факт, а нескончаемый процесс".



QUOTE(Anatoli @ 14.01.2007, 20:24) *


Прощается всем одинаково - закон, стандарт.
А себе каждый прощает как может.

Автор: обалдевший 20.01.2007, 13:45

QUOTE(Anatoli @ 20.01.2007, 11:21) *

А где найти того человека? biggrin.gif aa.gif
Софисты: человек - мера всех вещей


Анатоль, надоели цитаты. До посинения. До полного.
Я энциклопедии почитать и без твоей помощи могу, согласись.
Не умеешь свою мысль изложить своими словами - излагай как умеешь, но участвовать в переписывании книг на форуме мне неинтересно.
А уж коль так цитаты любишь, то и на цитату из Онегина нефик обижаться. А мне тут на память другая пришла. Из Чехова: "Образованность свою хочут показать, и всё время говорят о непонятном!" ("Свадьба").
Я предпочитаю излагать мои мысли моими словами. Пусть не такими красивыми, как у классиков мировой культуры, но моими, а не их.
Всё.

Автор: Leo 20.01.2007, 13:52

QUOTE(обалдевший @ 20.01.2007, 13:45) *

Анатоль, надоели цитаты. До посинения. До полного.
Я предпочитаю излагать мои мысли моими словами. Пусть не такими красивыми, как у классиков мировой культуры, но моими, а не их.
Всё.

Хех...вспомнила мамины слова/у неё академия за плечами/**)))
цитирую маму:
-Образование-не значит ОБРАЗОВАННОСТЬ...образованность-не всегда образование**)))
Мамуля имеет научные труды в генетике...
и ещё...когда она была преподавателем,она в шутку/но серьёзно говорила своим ученикам:
-Уважайте троечников-это ваши будущие начальники**)))
почему-то она считала многих/не всех/ троечников гениями...она всегда говорила-им лень учить то,что они знают от природы**)))
блин...отвлеклась от темы dry.gif
вообще-то цитаты из произведений сама не люблю читать-откуда бы они ни были..если только что по памяти процитировать dry.gif интереснее читать мнение собеседника...собственное...тогда и спорить весело**)))))))

Автор: обалдевший 20.01.2007, 13:55

QUOTE(Leo @ 20.01.2007, 13:52) *

Хех...вспомнила мамины слова/у неё академия за плечами/**)))
цитирую маму:
-Образование-не значит ОБРАЗОВАННОСТЬ...образованность-не всегда образование**)))
вообще-то цитаты из произведений сама не люблю читать-откуда бы они ни были..если только что по памяти процитировать dry.gif интереснее читать мнение собеседника...собственное...тогда и спорить весело**)))))))


Любимая фраза моего отца, он всегда ее говорил на первом собеседовании с аспирантами: "Не так важно высшее образование, как среднее соображение!". tongue.gif
Не люблю общаться цитатами. Я не толкователь чужих мыслей!

Автор: Anatoli 20.01.2007, 14:00

Понял.
Ты не читатель, ты писатель.

Автор: обалдевший 20.01.2007, 14:02

QUOTE(Anatoli @ 20.01.2007, 14:00) *

Понял.
Ты не читатель, ты писатель.


Нет, друг мой, я и читатель тоже. Только не цитат из книг, а самих книг. Что, согласись, разные, в общем-то, вещи.
А тут мы не сочинения пишем и не курсовики. Даже не диссертации.
Общаемся.

Автор: Anatoli 20.01.2007, 14:06

Но кроме тебя и меня, которые так друг другу мнения высказывают, на форуме есть и другие собеседники.
Это не форум нас с тобой двоих.
Или ты мерило правильного ведения беседы?
Ну не нравится тебе мой стиль общения - ну так твоё мнение это не начальственный окрик по которому должно всё сразу быть приведено в соответствие с твоими ЦУ.
Надеюсь мою прямую речь не воспримешь как переход на личности.
С уваженим, Анатолий.

Автор: обалдевший 20.01.2007, 14:17

QUOTE(Anatoli @ 20.01.2007, 14:06) *

Но кроме тебя и меня, которые так друг другу мнения высказывают, на форуме есть и другие собеседники.
Это не форум нас с тобой двоих.
Или ты мерило правильного ведения беседы?
Ну не нравится тебе мой стиль общения - ну так твоё мнение это не начальственный окрик по которому должно всё сразу быть приведено в соответствие с твоими ЦУ.
Надеюсь мою прямую речь не воспримешь как переход на личности.
С уваженим, Анатолий.


Анатоль, я, и правда, чтот разбушевался...
Виноват. И как переход на личности не восприму.
Делай как знаешь, конечно!
Извини!

Автор: Anatoli 20.01.2007, 14:26

Принято. smile.gif
Привет от Ушаковa. aa.gif

Автор: Казакъ 20.01.2007, 17:29

QUOTE(Leo @ 20.01.2007, 13:52) *

она в шутку/но серьёзно говорила своим ученикам:
-Уважайте троечников-это ваши будущие начальники**)))
почему-то она считала многих/не всех/ троечников гениями...она всегда говорила-им лень учить то,что они знают от природы**)))


Я бы поставил Вашу маму в один ряд с Ларошфуко и Монтенем.

Автор: Татьяна М. 22.01.2007, 02:56

К слову....о прощении.....

Творец и душа
Жил-был человек, а потом, как водится, умер. После этого оглядел себя и очень удивился. Тело лежало на кровати, а у него осталась только душа. Голенькая, насквозь прозрачная, так что сразу было видно что к чему. Человек расстроился — без тела стало как-то неприятно и неуютно. Все мысли, которые он думал, плавали в его душе, будто разноцветные рыбки. Все его воспоминания лежали на дне души — бери и рассматривай. Были среди этих воспоминаний красивые и хорошие, такие, что приятно взять в руки. Но были и такие, что человеку самому становилось страшно и противно. Он попытался вытрясти из души некрасивые воспоминания, но это никак не получалось. Тогда он постарался положить наверх те, что посимпатичнее. И пошел назначенной ему дорогой.

Бог мимолётно посмотрел на человека и ничего не сказал. Человек решил, что Бог второпях не заметил других воспоминаний, он обрадовался и отправился в рай — поскольку Бог не закрыл перед ним двери.

Прошло какое-то время, трудно даже сказать какое, потому что там, куда попал человек, время шло совсем иначе, чем на Земле. И человек вернулся назад, к Богу.

— Почему ты вернулся? — спросил Бог. — Ведь я не закрывал перед тобой врата рая.

— Господь, — сказал человек, — мне плохо в твоём раю. Я боюсь сделать шаг — слишком мало хорошего в моей душе, и оно не может прикрыть дурное. Я боюсь, что всем видно, насколько я плох.

— Чего же ты хочешь? — спросил Бог, поскольку он был творцом времени и имел его в достатке, чтобы ответить каждому.

— Ты всемогущ и милосерден, — сказал человек. — Ты видел мою душу насквозь, но не остановил меня, когда я пытался скрыть свои грехи. Сжалься же надо мной, убери из моей души всё плохое, что там есть?

— Я ждал совсем другой просьбы, — ответил Бог. — Но я сделаю так, как просишь ты.

И Бог взял из души человека всё то, чего тот стыдился. Он вынул память о предательствах и изменах, трусости и подлости, лжи и клевете, алчности и лености. Но, забыв о ненависти, человек забыл и о любви, забыв о своих падениях — забыл о взлётах. Душа стояла перед Богом и была пуста — более пуста, чем в миг, когда человек появился на свет.

Но Бог был милосерден и вложил в душу обратно всё, что её наполняло. И тогда человек снова спросил:

— Что же мне делать, Господь? Если добро и зло были так слиты во мне, то куда же мне идти? Неужели — в ад?

— Возвращайся в рай, — ответил Творец, — ибо я не создал ничего, кроме рая. Ад ты сам носишь с собой.

И человек вернулся в рай, но прошло время, и снова предстал перед Богом.

— Творец! — сказал человек. — Мне плохо в твоём раю. Ты всемогущ и милосерден. Сжалься же надо мной, прости мои грехи.

— Я ждал совсем другой просьбы, — ответил Бог. — Но я сделаю так, как просишь ты.

И Бог простил человеку всё, что тот совершил. И человек ушёл в рай. Но прошло время, и он снова вернулся к Богу.

— Чего же ты хочешь теперь? — спросил Бог.

— Творец! — сказал человек. — Мне плохо в твоем раю. Ты всемогущ и милосерден, Ты простил меня. Но я сам не могу себя простить. Помоги мне?

— Я ждал этой просьбы, — ответил Бог. — Но это тот камень, который я не смогу поднять.

Автор: обалдевший 22.01.2007, 11:33

QUOTE(Татьяна М. @ 22.01.2007, 02:56) *

К слову....о прощении.....

Творец и душа
— Творец! — сказал человек. — Мне плохо в твоем раю. Ты всемогущ и милосерден, Ты простил меня. Но я сам не могу себя простить. Помоги мне?

— Я ждал этой просьбы, — ответил Бог. — Но это тот камень, который я не смогу поднять.


Хорошая притча.
Очень похожая на правду.

Автор: Anatoli 22.01.2007, 12:25

QUOTE(обалдевший @ 22.01.2007, 11:33) *

Хорошая притча.
Очень похожая на правду.


Причём с далеко идущими выводами.

Автор: Queen Mab 24.01.2007, 16:17

Инофрмация к размышлению, как говаривал незабвенный "голос Копеляна за кадром".
К вопросу о свободе и несвободе. Мы обсуждаем степень внутренней зависимости, а ведь какие есть зависимости внешние! И мы, не будучи от них свободны, всё убеждаем себя: "я свободный человек". А тут уж уговаривай-не уговаривай, факт налицо.
Я вот как не стала дома подключать интернет, так и жизнь домочадцев получшала... Причем всех. А ведь было дело... sad.gif
http://www.rambler.ru/news/it/statistics/9572198.html

Компьютер стал мешать взаимоотношениям людей
24.01.2007 15:48 | Страна.Ru
В конце XX - начале XXI века в мире, помимо уже существовавших, появились и новые глобальные угрозы. И если уже известные - голод, войны, болезни, терроризм - были осознанны человечеством достаточно давно, то одна из новейших угроз появилась совсем недавно, но уже сеет если не смерть, то разрушения. Новое зло угрожает... человеческим взаимоотношениям и называется оно - персональный компьютер.

По крайней мере, так утверждают специалисты из американской исследовательской фирмы "Келтон рисерч". Как выяснилось в ходе изучения результатов опроса общественного мнения, опубликованных во вторник в газете "Вашингтон таймс", 65% из числа принявших участие в исследовании более чем тысячи совершеннолетних американцев больше времени проводят за компьютером, чем со своими супругами или партнерами. Кроме того, 84% опрошенных сочли, что они уже приобрели зависимость от своих компьютеров. А 52% пользователей персональных компьютеров стали воспринимать сбои в работе машины как собственные неудачи.

Люди начали испытывать по отношению к компьютеру такие чувства, как гнев, печаль и даже душевное охлаждение, если он работает плохо и дает сбои. А 19% признались, что не раз испытывали желание ударить компьютер для того, чтобы подобным образом "наказать" его. Более того, когда "плохо себя ведет" любимый человек, и мужчины и женщины стараются найти сочувствие и понимание в кругу своих близких, изливая им душу. Как выяснилось в ходе опроса, 74% американцев делают то же самое, когда у них должным образом не складываются "отношения" с компьютером.

Однако эти данные, как утверждает "Вашингтон таймс", не являются новостью для психологов. Ведь еще три года назад специалисты из Стэнфордского университета заявляли о том, что некоторые люди жаловались, что именно из-за компьютера и Интернета серьезно страдают их семейные или партнерские отношения. Но тогда никто не обратил на это внимания, так как число "пожаловавшихся" не превышало 6 процентов. А сейчас оно выросло почти в 10 раз. При этом, отмечается в публикации, не только компьютер становится "третьим лишним" во взаимоотношениях. Таковым часто оказывается и мобильный телефон. Многие начинают сильно нервничать, если их лишить возможности постоянно "контролировать ситуацию", имея мобильник в пределах досягаемости.

Автор: Serpent-Удав 24.01.2007, 16:36

Да, внешних зависимостей - много...

Автор: Queen Mab 24.01.2007, 16:47

QUOTE(Serpent-Удав @ 24.01.2007, 16:36) *

Да, внешних зависимостей - много...


Вот об этом и речь.
Странно и смешно рассуждать о свободе, когда мы кругом несвободны.
В том числе и от собственных иллюзий относительно собственной свободы.
О несвободе бы вот и поговорить...

Автор: Serpent-Удав 24.01.2007, 16:52

QUOTE(Queen Mab @ 24.01.2007, 16:47) *

Вот об этом и речь.
Странно и смешно рассуждать о свободе, когда мы кругом несвободны.
В том числе и от собственных иллюзий относительно собственной свободы.
О несвободе бы вот и поговорить...

обычно материальная зависимость четко видна и чаще человек сознательно идет на эту несвободу...
Например, в вузе держатся по следующим причинам:
1. Квартира вузовская
2. детишки обучаются
3. больше ничего чел не умеет и больше нигде работать не в состоянии... Но такие обычно ноют, как все плохо...

О себе - 1 и 2 в наличии.. Особенно 2 еще 3 года... А потом пошлю все нафиг... smile.gif
по поводу 3 - практически я нашел себе очень мне подходящую нишу... Осталось избавиться от надоевших обязанностей исполнять административное кафедральство... smile.gif Материальная оплата ну никак не тянет на компенсацию морального ущерба... smile.gif

Автор: Queen Mab 24.01.2007, 16:57

QUOTE(Serpent-Удав @ 24.01.2007, 16:52) *

обычно материальная зависимость четко видна и чаще человек сознательно идет на эту несвободу...
Например, в вузе держатся по следующим причинам:
1. Квартира вузовская
2. детишки обучаются
3. больше ничего чел не умеет и больше нигде работать не в состоянии... Но такие обычно ноют, как все плохо...

О себе - 1 и 2 в наличии.. Особенно 2 еще 3 года... А потом пошлю все нафиг... smile.gif
по поводу 3 - практически я нашел себе очень мне подходящую нишу... Осталось избавиться от надоевших обязанностей исполнять административное кафедральство... smile.gif Материальная оплата ну никак не тянет на компенсацию морального ущерба... smile.gif


Вы знаете, тут по-разному может быть... А ну как Ваши студиозусы депутацией к Вам явятся и слёзно молить станут: Иван Иваныч, родненький, не бросайте нас...
А Вы? Гордым и свободным уйдете от них или пошлете на все четыре стороны? А доучить этих и не взять новых - не получится...
Это только одна из версий.
Да и материальная зависимость не самая злая. Эту-то цепь разорвать - пустяк... Есть потяжелее кандалы.

Автор: Serpent-Удав 24.01.2007, 17:03

QUOTE(Queen Mab @ 24.01.2007, 16:57) *

Вы знаете, тут по-разному может быть... А ну как Ваши студиозусы депутацией к Вам явятся и слёзно молить станут: Иван Иваныч, родненький, не бросайте нас...
А Вы? Гордым и свободным уйдете от них или пошлете на все четыре стороны? А доучить этих и не взять новых - не получится...
Это только одна из версий.
Да и материальная зависимость не самая злая. Эту-то цепь разорвать - пустяк... Есть потяжелее кандалы.

Ну, студиозы придут... Эт я знаю...
Но я доучиваю очередной 5 курс, а потом все... Надо ж и для себя пожить... smile.gif Я еще много книжек написать хочу... И докторскую... С кафедральством это никак не получится... sad.gif
Так что будут они искать нового заведующего... smile.gif
Я, кстати, уже предлагал 2 года назад вместо меня кого-нить поставить... Начальство не согласилось... Дождется ультиматума... smile.gif
Вот приватизируюсь - одной зависимостью меньше будет... smile.gif

Автор: обалдевший 25.01.2007, 01:51

QUOTE(Queen Mab @ 24.01.2007, 16:57) *

Вы знаете, тут по-разному может быть...
...Да и материальная зависимость не самая злая. Эту-то цепь разорвать - пустяк... Есть потяжелее кандалы.


Мэба, ты такая умная, что с тобой даже спорить неинтересно... dry.gif
Прям действительно гуру. wink.gif

QUOTE(Serpent-Удав @ 24.01.2007, 17:03) *

Ну, студиозы придут... Эт я знаю...
Но я доучиваю очередной 5 курс, а потом все... Надо ж и для себя пожить... smile.gif Я еще много книжек написать хочу... И докторскую... С кафедральством это никак не получится... sad.gif
Так что будут они искать нового заведующего... smile.gif
Я, кстати, уже предлагал 2 года назад вместо меня кого-нить поставить... Начальство не согласилось... Дождется ультиматума... smile.gif
Вот приватизируюсь - одной зависимостью меньше будет... smile.gif


Валер, да на кафедру надо было с самого начала забить. Один геморрой - ни денег, ни пользы.
И нехер ждать, пока тебе замену найдут. Нарисовал заяву - и через 2 недели на свободу с чистой совестью. Кстати, не грузись: свято место пусто не бывает, и на стульчик твой уж всяко пара-тройка карьеристов уже с вожделением поглядывает. laugh.gif

Автор: Serpent-Удав 25.01.2007, 10:01

QUOTE(обалдевший @ 25.01.2007, 01:51) *

Валер, да на кафедру надо было с самого начала забить. Один геморрой - ни денег, ни пользы.
И нехер ждать, пока тебе замену найдут. Нарисовал заяву - и через 2 недели на свободу с чистой совестью. Кстати, не грузись: свято место пусто не бывает, и на стульчик твой уж всяко пара-тройка карьеристов уже с вожделением поглядывает. laugh.gif

1. Знаешь, так исторически сложилось - меня назначила еще аж в 2000 году моя начальница, которая меня из Ташкента в Астрахань привезла... Потом сменился ректор, начальнице пришлось уйти в другой вуз... С новым начальником вроде нормально, он жиж меня и не отпустил 2 года назад, хотя обещал подыскать на мое место...
А я просто устал - психологически... 7 лет жиж...
Абы кого не поставят ... И не все пойдут... Уж больно должность стала хлопотная последнее время... smile.gif
smile.gif

Автор: обалдевший 13.05.2007, 13:47

QUOTE(Serpent-Удав @ 25.01.2007, 11:01) *

1. Знаешь, так исторически сложилось - меня назначила еще аж в 2000 году моя начальница, которая меня из Ташкента в Астрахань привезла... Потом сменился ректор, начальнице пришлось уйти в другой вуз... С новым начальником вроде нормально, он жиж меня и не отпустил 2 года назад, хотя обещал подыскать на мое место...
А я просто устал - психологически... 7 лет жиж...
Абы кого не поставят ... И не все пойдут... Уж больно должность стала хлопотная последнее время... smile.gif
smile.gif

Ну, как знаешь. smile.gif
А все же - это ТВОЙ собственный выбор, как бы ты ни пытался свалить его на обстоятельства. tongue.gif

Автор: обалдевший 15.05.2007, 22:11

Сейчас здорово разругался на Рамбе.
По поводу очередного детоубийства приемными родителями в Америке ребенка из России.
Так большинство эмигрантов (и местных либералов) мне заявили примерно следующее: что если из 10 тысяч усыновленных 13 детей убили - то это "латентная погрешность".
Я взбесился и наскандалил.
И всё продолжаю думать об этом. Уже даже не о ребенке, которого нет, а благополучных людях, которые записали его в "погрешность"....
И, как ни странно, взбесила больше всего фраза то ли нашей дамочки, живущей в Швейцарии, то ли нашей же дамочки, живущей в Америке, что "ребенка, конечно же, бесконесно жаль, но..."
То есть, I`m sorry.
На все случаи жизни.
Вот как соединить это: ярые поборники демократии - и рассуждения о "латентной погрешности".
При этом, у них есть дети... I`m sorry.
Ничего не понимаю.

Автор: обалдевший 15.05.2007, 22:38

QUOTE(Наташка @ 15.05.2007, 23:26) *

мда....страшно всё это...и понять друг друга тоже не возможно...не знаешь где правда....сцук етих сразу за яйца нада подвесить и заставить работать на рудниках под кнутами.......наказание должны, считаю, суровое понести.....

4 года дали. Ребенку было 6 (его живого в подвале заморозили). Да же по году за каждый его годик не дали.

QUOTE(Наташка @ 15.05.2007, 23:26) *

а вот как же быть с нашими горе родителями?...и это тоже вопрос серьёзный...заслуживающий большого внимания....сколько детей зверски избивают, насилуют....
и третий вопрос....отчего такое, что мы наших детей отдаём..наше будущее?...они оказались не нужны ни родителям ни государству..никому.....больно....отчего столько у нас детей брошенных..отчего столько беспризорных.....
да..надо вопить и орать во всю глотку, что дети это святое....что смерть тем кто на них руку поднял и замучил....как америкосам так и нашим алкашам....

Вот как будто мы с тобой знаем, а больше никто про это не знает... Ни правительство, ни Дума, ни менты, ни Роно...
Всем наплевать. Собесы этими детьми торгуют, как попугайчиками.

Автор: Леонид К. 15.05.2007, 22:40

QUOTE(обалдевший @ 15.05.2007, 23:11) *

Сейчас здорово разругался на Рамбе.
По поводу очередного детоубийства приемными родителями в Америке ребенка из России.
Так большинство эмигрантов (и местных либералов) мне заявили примерно следующее: что если из 10 тысяч усыновленных 13 детей убили - то это "латентная погрешность".
Я взбесился и наскандалил.
И всё продолжаю думать об этом. Уже даже не о ребенке, которого нет, а благополучных людях, которые записали его в "погрешность"....
И, как ни странно, взбесила больше всего фраза то ли нашей дамочки, живущей в Швейцарии, то ли нашей же дамочки, живущей в Америке, что "ребенка, конечно же, бесконесно жаль, но..."
То есть, I`m sorry.
На все случаи жизни.
Вот как соединить это: ярые поборники демократии - и рассуждения о "латентной погрешности".
При этом, у них есть дети... I`m sorry.
Ничего не понимаю.

Видишь ли, тут такая загогулина...
Уже лет ...дцать, как только Запад прочувствовал собственное благополучие, там помимо самих по себе "демократических принципов", началось привитие в мозги еще и принципа своей исключительной единственной верности и правильности. "Они", "у них" - это правильно, это цивилизованно. А если у нас не как у них - то это нецивилизованно, дико, неправильно и т.д и т.п. со всеми вытекающими последствиями.
Соответственно и эта трактовка прётся во всё, как бы наидемократично они там не разглагольствовали. Человеческая жизнь - самое ценное, если ты их послушаешь. Но человеческая жизнь ихняя, "цивилизованная" ценнее нашей, сербской, арабской и т.д. по списку...
Эта разница уже там в башках, в умам укоренилась. Отсюда - и легкость отговорок. И все поймут - Ну как же! И найдут на что списать.
Швейцарский Скайгад угробил десятки российских детей. Виновным угрожает до 15 месяцев условно...
Российский гражданин убил виновного авиадиспетчера. Ему угрожает минимум 3 года...
Нам поясняют, что таково законодательство Швейцарии... Ну-ну... Почти верю... Но...

Меняю условие задачи: дети были американскими или английскими (чур меня)...
Сойдется с ответом выше? У меня - нет...

QUOTE(обалдевший @ 15.05.2007, 23:38) *

4 года дали. Ребенку было 6 (его живого в подвале заморозили). Да же по году за каждый его годик не дали.
Вот как будто мы с тобой знаем, а больше никто про это не знает... Ни правительство, ни Дума, ни менты, ни Роно...
Всем наплевать. Собесы этими детьми торгуют, как попугайчиками.

А всем и правда наплевать. За исключением тех, кто в доле.

Автор: обалдевший 15.05.2007, 22:42

QUOTE(Наташка @ 15.05.2007, 23:38) *

да..читала...по моему мнению им нада было дать точно такую же смерть....заморозить заживо в подвале...чтоб прочувствовали....

Да чего о них-то говорить... С этими всё ясно...
Но вот наши-то всегда жалостливы от природы были. Куда это-то подевалось?
Дуська наша на этот вопрос мигом ответ нашла: "русских не осталось настоящих, вот и жалость повывелась".
Но не в этом же дело... dry.gif

Автор: Леонид К. 15.05.2007, 22:44

QUOTE(Наташка @ 15.05.2007, 23:42) *

мож сча глупость скажу..но всё ж...кто у нас в 17м годе встал у руля...голодранцы...сколько истребили нормальных грамотных умных людей?...исходи из эттого....и откуда сейчас нашему обществу быть нормальным?....

интересная позиция.... huh.gif
то есть по твоему - мы обречены? и уже вовсе не бытие определяет сознание?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)