Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум _ Поумничаем!!! _ IMHO

Автор: Анатолий 12.12.2006, 00:55

Изображение
MIGnews.com.
11 декабря 2006, 23:52

Если атомы поместить в особые условия и окружить их «забором» из других атомов, то те, что внутри, не расположатся хаотично, а выстроятся в определённом порядке.

Сделавшие это открытие ученые института микроструктурной физики Макса Планка сравнивают такие атомы с овечками, мирно пасущимися внутри загона. На протяжении нескольких лет многочисленные группы ученых со всего мира старались заставить электроны размещаться в особом порядке на поверхности некоторых материалов. Этого физики пытались добиться, размещая атомы особым образом с помощью специальных методов.

Автор: Анатолий 12.12.2006, 01:12

cool.gif
Кому-то ведь все это понадобилось!
- А кому понадобилось, - с этакой ленцой произнес
вечеровский, - чтобы вблизи поверхности земли камень падал с
ускорением в девять и восемьдесят один?
- Не понимаю, - сказал я.
- Но ведь он падает именно так?
- Да...
- И сверхцивилизацию ты сюда не притягиваешь за уши?
Чтобы обьяснить этот факт...
- Подожди... При чем здесь...
- Кому же все-таки понадобилось, чтобы камень падал
именно с таким ускорением? Кому?
Я налил себе чаю. В общем-то мне как будто оставалось
сложить два и два, но я все равно ничего не понимал.


Изображение Тест на способность дальнейших рассуждений. Изображение
http://mindmix.ru/tests/0-17.html

Автор: alisa 12.12.2006, 09:36

QUOTE(Анатолий @ Dec 12 2006, 12:55 AM) *

MIGnews.com.
11 декабря 2006, 23:52
Если атомы поместить в особые условия и окружить их «забором» из других атомов, то те, что внутри, не расположатся хаотично, а выстроятся в определённом порядке.


а как же второй закон термодинамики, что при упорядочении атомов наступает тепловая смерть вселенной?

Автор: Ангел13 12.12.2006, 15:41

Тест прошла. Понравилось.Результат: У вас отлично развито логическое мышление. Приятно такое о себе узнать. К сожалению это не подтверждает наличие необходимых знаний для поддержания беседы... I am sorry

Автор: Anatoli 12.12.2006, 16:50

зато это указывает на способность понять рассуждения которые будут публиковаться. smile.gif

Автор: Syok 13.12.2006, 12:36

QUOTE(Anatoli @ Dec 12 2006, 04:50 PM) *

зато это указывает на способность понять рассуждения. которые будут публиковаться. smile.gif

ну я то наверняка ничего не пойму...тест понравился... ну хоть так словей умных подучу
http://smiles.33b.ru/smile.58482.html

Автор: Anatoli 13.12.2006, 12:53

QUOTE(Syok @ Dec 13 2006, 12:36 PM) *

ну я то наверняка ничего не пойму...тест понравился... ну хоть так словей умных подучу


поймёшь, так как мы будем беседовать нормальным языком без заумностей.
Но без логики очень трудно сложные темы обсуждать, так как они не имеют прямых доказательств и мнение можно обосновать лишь связывая многие явления цепочкой логических выводов, которые противоречат заключению или подтверждают оное.

Автор: Syok 13.12.2006, 14:58

QUOTE(Anatoli @ Dec 13 2006, 12:53 PM) *

поймёшь, так как мы будем беседовать нормальным языком без заумностей.
Но без логики очень трудно сложные темы обсуждать, так как они не имеют прямых доказательств и мнение можно обосновать лишь связывая многие явления цепочкой логических выводов, которые противоречат заключению или подтверждают оное.

Очень хочется гидроусилитель мозга. Чтобы без труда думать сложные мысли.

Автор: Anatoli 13.12.2006, 18:06

QUOTE(Syok @ Dec 13 2006, 02:58 PM) *

Очень хочется гидроусилитель мозга. Чтобы без труда думать сложные мысли.


Тренируй имеющийся, дополнительный встраивать ещё не научились. smile.gif

Автор: Anatoli 13.12.2006, 18:23

QUOTE(alisa @ Dec 12 2006, 09:36 AM) *

а как же второй закон термодинамики, что при упорядочении атомов наступает тепловая смерть вселенной?


А вот вам и пример псевдологики:
С претензией на научно обоснованные факты делается высказывание, хотя на самом деле не имеется никакого основания.
А ведь достаточно заглянуть в поисковик по теме "Второе начало термодинамики" что бы просто улыбнуться и не вступать в дискуссию.


Галилео Галилей

вновь стучится -

стук-постук! -

в дверь, которой нет дряхлей

в разум, что давно потух...


У.Дж.Смит

Автор: Anatoli 13.12.2006, 18:40

приведённые в начале темы выдержки наводят на размышление, что "богом" окружающего нас мира является универсальный неизменный закон под воздействием которого он находится.

Автор: Anatoli 14.12.2006, 01:08

Вот пример левизны. cool.gif
http://forum.mivmeste.com/index.php?act=ST&f=4&t=3&st=400#

Автор: Чудилка 15.12.2006, 15:43

Здрасте! можно ли к вам обратиться с вопросами?
!. Почему все меняется так, что ничего не меняется?
2.Если чему то подведен итог, значит это(чему был подведен итог) отжмло?
3,У всего ли есть свой смысл?
4,Определение времени - время это сам человек? Я так думаю.
unsure.gif запуталасть я в своих вопросах. Ответть, а unsure.gif плиз

Автор: Serpent-Удав 15.12.2006, 18:15

QUOTE(Чудилка @ Dec 15 2006, 03:43 PM) *

Здрасте! можно ли к вам обратиться с вопросами?
!. Почему все меняется так, что ничего не меняется?
2.Если чему то подведен итог, значит это(чему был подведен итог) отжмло?
3,У всего ли есть свой смысл?
4,Определение времени - время это сам человек? Я так думаю.
unsure.gif запуталасть я в своих вопросах. Ответть, а unsure.gif плиз

1. И хорошо... Не зря ж китайская пословица: Что б ты жил в эпоху перемен!
Кроме того, это говорит о некоем объективном законе существования всего сущего... Какой это закон - пока непонятно, но то, что он есть и мощный - говорит как раз то, что ничего не меняется... А то б давно все развалилось... smile.gif
Люди - так точно не меняются уже многие тысячи лет... smile.gif
2. Итог - да... Дело завершено, этап пройден, задача решена... В итге - имеем... smile.gif
3. Не знаю... Скорее всего - не у всего... smile.gif
С человеческой точки зрения... Но, скорее всего смысл есть, просто мы его не постигаем... smile.gif Нам до него - пока не дорасти...
4. Время - это видимые изменения... Если изменений нет - времени нет...

Автор: Anatoli 15.12.2006, 19:16

QUOTE(Чудилка @ Dec 15 2006, 03:43 PM) *

Здрасте! можно ли к вам обратиться с вопросами?
!. Почему все меняется так, что ничего не меняется?
2.Если чему то подведен итог, значит это(чему был подведен итог) отжмло?
3,У всего ли есть свой смысл?
4,Определение времени - время это сам человек? Я так думаю.
unsure.gif запуталасть я в своих вопросах. Ответть, а unsure.gif плиз


Учитель:
-не бывает абсолютных истин! smile.gif
Ученик:
-А это утверждение абсолютно? ohmy.gif
Учитель:
-Нет, конечно! cool.gif

над вопросами подумaю.....

Автор: Lisichka77 16.12.2006, 02:53

QUOTE(Serpent-Удав @ Dec 15 2006, 06:15 PM) *

1. И хорошо... Не зря ж китайская пословица: Что б ты жил в эпоху перемен!
Кроме того, это говорит о некоем объективном законе существования всего сущего... Какой это закон - пока непонятно, но то, что он есть и мощный - говорит как раз то, что ничего не меняется... А то б давно все развалилось... smile.gif
Люди - так точно не меняются уже многие тысячи лет... smile.gif
2. Итог - да... Дело завершено, этап пройден, задача решена... В итге - имеем... smile.gif
3. Не знаю... Скорее всего - не у всего... smile.gif
С человеческой точки зрения... Но, скорее всего смысл есть, просто мы его не постигаем... smile.gif Нам до него - пока не дорасти...
4. Время - это видимые изменения... Если изменений нет - времени нет...


Про время: изменения всегда есть - человек все время меняется, да стареет, наконец...

Автор: Anatoli 16.12.2006, 23:23

Не мочись стоя, чтобы тебе не оказаться во власти демонов и чтобы из-за этого греха демоны не утащили тебя в ад.

Суждения Духа разума
Avesta.

http://avesta.isatr.org/pehlev/Dadestan-i-menog-i-hrad.htm

Автор: Anatoli 20.12.2006, 16:48

ded.gif

QUOTE(Леонид К. @ 20.12.2006, 14:24) *

Разве?
А вот я озираюсь вокруг - люди-то те же. Только вот стали иными. Бытиё определяет сознание.


QUOTE(Anatoli @ 20.12.2006, 16:45) *

сознание определяет бытие.
Поспорим? coffe.gif

ded.gif

Автор: Мстислав 20.12.2006, 22:00

QUOTE(Anatoli @ 20.12.2006, 16:48) *

ded.gif
ded.gif


Армянскому радио задают вопрос:"Бить или не бить свою жену7"
АР: "Бить, ибо, как сказал наш вождь и учитель Карл Маркс, битие определяет сознание."

Автор: Um-Free 21.12.2006, 21:49

Хорошая тема...по сроку до скончания веков.......

Это как лента Мебиуса ,вроде как обычное кольцо , а поверхность одна.....так и тут...

.............Бытие-сознание -бытие-сознание-бытие -сознание.....

Теперь полученную ленту перекрутите и соедините концы и читайте от начала до конца.....если найдете оные...... biggrin.gif laugh.gif А можете и наоборот.... biggrin.gif laugh.gif

Автор: Aleks 21.12.2006, 22:00

QUOTE(Anatoli @ 20.12.2006, 16:48) *

ded.gif
ded.gif


Может вначале определимся с ответом на многовековой вопрос: "Что первично: курица или яйцо?".
Правильный ответ на этот вопрос несомненно поможет правильно ответить и на вопрос: "Что первично: бытие или сознание?" Перестановка слов роли не меняет.

ВОПРОС НОСИТ ОБЩИЙ ХАРАКТЕР ОБОБЩЕНИЯ: ИЛИ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ИЛИ ЖИВОЙ ПРИРОДЫ.
ИНТЕРЕСНЫ БЫЛИ БЫ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ КАЖДОГО, КТО ПРИМЕТ УЧАСТИЕ ПО ВОПРОСУ: "Что у меня первично: мое сознание или мое бытие?"

Автор: Anatoli 21.12.2006, 22:27

QUOTE(Aleks @ 21.12.2006, 22:00) *

Может вначале определимся с ответом на многовековой вопрос: "Что первично: курица или яйцо?".


Подумаешь, бином Ньютона! smile.gif
Если ты хочешь получить ответ на этот вопрос, то ты должен заключить в кавычки "яйцо" и "курица".
Как выглядили предки курицы, как размножались?
Если уходить по цепочке в начало времён, то можно определённые выводы сделать.
А в начале цепочки находятся простейшие, которые не из яйца вылупляются, а размножаются делением.
Таким образом - вначале была "курица". ded.gif

Автор: Бета 21.12.2006, 22:36

Мысль предвидит событие, или формирует его?
Если это так, то как же несовершенно моё сознание,
неумением формировать правильные мысли,
чтобы получать нужные события. ЭЭээх...
svecha.gif

Автор: Aleks 21.12.2006, 23:00

QUOTE(Anatoli @ 21.12.2006, 22:27) *

Подумаешь, бином Ньютона! smile.gif
Если ты хочешь получить ответ на этот вопрос, то ты должен заключить в кавычки "яйцо" и "курица".
Как выглядили предки курицы, как размножались?
Если уходить по цепочке в начало времён, то можно определённые выводы сделать.
А в начале цепочки находятся простейшие, которые не из яйца вылупляются, а размножаются делением.
Таким образом - вначале была "курица". ded.gif


Прекрасный ответ материалиста.

QUOTE(Бета @ 21.12.2006, 22:36) *

Мысль предвидит событие, или формирует его?
Если это так, то как же несовершенно моё сознание,
неумением формировать правильные мысли,
чтобы получать нужные события. ЭЭээх...
svecha.gif


Привет, Бета! ЭЭээх... А что бы было если бы нужные события формировали правильные мысли? Кстати, интересное определение - правильные мысли. А для кого они правильные и в чем их правильность заключается?

Автор: Anatoli 21.12.2006, 23:06

QUOTE(Aleks @ 21.12.2006, 23:00) *

Прекрасный ответ материалиста.


А я и материалист тоже, ко всему остальному.
Истина посредине.

QUOTE(Бета @ 21.12.2006, 22:36) *

Мысль предвидит событие, или формирует его?
Если это так, то как же несовершенно моё сознание,
неумением формировать правильные мысли,
чтобы получать нужные события. ЭЭээх...
svecha.gif


События формируются и "прокручиваются" специально для тебя.
Ты на них влиять не в состоянии, тебе остаёться лишь на них реагировать.

Автор: Бета 22.12.2006, 12:54

QUOTE(Aleks @ 21.12.2006, 23:00) *

Привет, Бета! ЭЭээх... А что бы было если бы нужные события формировали правильные мысли? Кстати, интересное определение - правильные мысли. А для кого они правильные и в чем их правильность заключается?

Привет, Алекс! (а мне без приветов больше нравится) rolleyes.gif
На мой один маленький вопросик сразу три! blink.gif Ну и до когда мы их буим задавать? А есть кадры, которым сразу всё ясно. Кстати, а ты правда не знаешь, что такое Опера и Эксплоер? Спрашиваю, патамушта сама только на днях узнала. Рассказать? Хотя, у других это лучше получится.
Отвечаю:
1. Была бы правильная жизнь.
2. Для меня, канеш, мож и не только...
3. Тем, что пачему-то постоянно в голову неправильные лезут и никакими запретами их оттуда не выгонишь.
opera.gif



QUOTE(Anatoli @ 21.12.2006, 23:06) *

События формируются и "прокручиваются" специально для тебя.
Ты на них влиять не в состоянии, тебе остаёться лишь на них реагировать.

Откуда знаешь?
А мне иногда кажется, что могу... влиять. Получается же... когда думаю правильно.
mnyam.gif

Автор: Anatoli 22.12.2006, 13:26

Ну если праааааавильно.........
то ты подобна богам - можешь отличать добро от зла и до дерева жизни тебе не далеко осталось! ded.gif

Автор: Бета 22.12.2006, 16:07

QUOTE(Anatoli @ 22.12.2006, 13:26) *

Ну если праааааавильно.........
то ты подобна богам - можешь отличать добро от зла и до дерева жизни тебе не далеко осталось! ded.gif

ну... дык...
школу богов проходили...
хи... а жизни древо у меня над компом прям висит smile.gif

Автор: Anatoli 22.12.2006, 17:52

А охранника дерева, архангела с мечом обращающимся, куда повесила? ohmy.gif

Автор: Бета 23.12.2006, 00:06

QUOTE(Anatoli @ 22.12.2006, 17:52) *

А охранника дерева, архангела с мечом обращающимся, куда повесила? ohmy.gif

Архангела нету, а без него никак?
Два льва с крыльями, у одного птичья голова.
Правда правда. Оч симпатичное изображение.

Автор: Aleks 23.12.2006, 00:12

QUOTE(Бета @ 22.12.2006, 12:54) *

Привет, Алекс! (а мне без приветов больше нравится) rolleyes.gif
На мой один маленький вопросик сразу три! blink.gif Ну и до когда мы их буим задавать? А есть кадры, которым сразу всё ясно. Кстати, а ты правда не знаешь, что такое Опера и Эксплоер? Спрашиваю, патамушта сама только на днях узнала. Рассказать?



Ты же знаешь, что я не продвинутый в инете, а поэтому иногда попадаю впросак. Поэтому с удовольствием узнаю новое для себя.

Автор: Бета 23.12.2006, 00:23

QUOTE(Aleks @ 23.12.2006, 00:12) *

Ты же знаешь, что я не продвинутый в инете, а поэтому иногда попадаю впросак. Поэтому с удовольствием узнаю новое для себя.

От чайника чайнику: Internet Explorer операционная программа, с помощью которой мы лазаем в инете, кароче, окошко со всякими кнопочками, Опера тож самое, сынуля установил, я покрутила, повертела и вернулась к Эксплоеру, мож не та Опера была. Понятно? huh.gif

Автор: Aleks 23.12.2006, 00:33

QUOTE(Бета @ 23.12.2006, 00:23) *

От чайника чайнику: Internet Explorer операционная программа, с помощью которой мы лазаем в инете, кароче, окошко со всякими кнопочками, Опера тож самое, сынуля установил, я покрутила, повертела и вернулась к Эксплоеру, мож не та Опера была. Понятно? huh.gif

Про первое слышал и даже почти каждый день вижу, когда выхожу в инет. Про Оперу краем уха, но так и не понял, что это такое - отзыв слышал не очень благоприятный. Но все это для меня темнейший лес. Легче Кирасира расколоть на 17%, чем понять, а затем освоить всю эту пермудрость. Просто приму к сведению Спасибо большое.

Автор: Anatoli 23.12.2006, 00:39

QUOTE(Бета @ 23.12.2006, 00:06) *

Архангела нету, а без него никак?
Два льва с крыльями, у одного птичья голова.
Правда правда. Оч симпатичное изображение.


Изображение

Эт не Архангел, это собака евойная - грифон! smile.gif
он его оставляет на охране, пока сам по бабам или за пивом отлучается! laugh.gif

Автор: Кирасир 23.12.2006, 03:57

QUOTE(Aleks @ 23.12.2006, 01:33) *

Легче Кирасира расколоть на 17%, чем понять, а затем освоить всю эту пермудрость. Просто приму к сведению Спасибо большое.


Не замай! Не упоминай моё имя всуе... а то как.... и тебя и Анатолия с его богоискательством и остальным мало не покажется... пожалей общество smile.gif

Автор: Serpent-Удав 23.12.2006, 08:52

ИМХО мое сознание и мое бытие - неразрывное целое, симбиоз... Сознание всех вплетено в бытие всех...
Поэтому я могу влиять на события, происходящие в моей жизни... Более того, при должной тренировке я могу просто осуществлять свою жизнь по своему усмотрению... И могу влиять на события в жизни других - насколько они пересекаются с моей... Аналогично и остальные - если понимают, что могут это делать и знают, как... smile.gif Отсюда и равнодействующая... Вроде бы случайная... smile.gif

Автор: Anatoli 23.12.2006, 14:13

QUOTE(Serpent-Удав @ 23.12.2006, 08:52) *

ИМХО мое сознание и мое бытие - неразрывное целое, симбиоз... Сознание всех вплетено в бытие всех...
Поэтому я могу влиять на события, происходящие в моей жизни... Более того, при должной тренировке я могу просто осуществлять свою жизнь по своему усмотрению... И могу влиять на события в жизни других - насколько они пересекаются с моей... Аналогично и остальные - если понимают, что могут это делать и знают, как... smile.gif Отсюда и равнодействующая... Вроде бы случайная... smile.gif


Изображение
Хочется из вредности чё нидь возразить, но нечего. coffe.gif
Всё верно - истина посредине. ded.gif
Мудрый змей. smile.gif
Яблок краденых поел наверное...... popal.gif

Автор: Anatoli 23.12.2006, 14:30

QUOTE(Serpent-Удав @ 23.12.2006, 08:52) *

) Отсюда и равнодействующая... Вроде бы случайная... smile.gif


Изображение

Вспомним, что некоторые гностические секты поклонялись эдемскому змею, вложившему в сердце человека жажду познания. Этот змей, Уроборос, стал эмблемой алхимии. Мы обнаруживаем его уже в трактате Клеопатры 'Хризопея', посвященном сотворению золота. Тело змея, наполовину светлое, наполовину темное, говорило адепту, что в материальном мире добро и зло, совершенство и несовершенство сущностно связаны друг с другом. Ведь материя - это Единое, или, как говорили алхимики, 'Один есть все'. На иллюстрации к книге Клеопатры эта аксиома начертана внутри кольца, образованного телом Уробороса. Подробнее ее излагает таинственная надпись, заключенная в три концентрических окружности в верхнем левом углу рисунка: 'Один есть все, и все от него, и все в нем. Змей есть единый; у него два символа (добро и зло)...'. [Илл. на стр. 91 слева. 22. Герметический дракон.] [Илл. на стр. 91 справа: 23. Алхимическая аллегория: 'Убиение дракона'.] Гностики превратили злого эдемского змея в благого Уробороса.

История магии и оккультизма
Курт Зелигманн


Протяжная молитва, долгий стон,
распятый перекресток вневременный…
Растерзанно и упоительно влюбленной
бродить по улицам, где правит зыбкий сон,
где каждый переулок искривлен,
где каждая звезда родная во вселенной…

Плутать Еленой, Афродитой, Евой,
которой был опасно увлечен
Эдемский змей томлением небратским,
И где Луны мигает глаз пиратский
на междуречье, в чехарде племен…

Где был Адам Лилит испепелен,
изведать вкус запретного плода,
познать тоску нездешнего масштаба
и горечь звукового ряда: «надо»,
и тщетность бесполезного труда…

Родиться Евой, в прах уйти Рахиль
Ждать сыновей безмолвно у дороги,
не пожалев израненные ноги,
сверкая Солнцем, обратиться в пыль…
Ласкаться ветром, серебриться снегом
И танцевать фламенко под мостом,
где исходили лаем псы Айвенго,
когда легли созвездия крестом…

Сгореть французской девой на костре,
И вихрем искр рассыпаться по небу,
чтобы вернуться на заре к тебе
И вновь отдаться жизненному бегу…

Протяжная молитва, долгий стон,
Штрихованная прорисовка линий,
Миндальный дым, очарованье лилий,
сладчайшая истома из истом…

Изнеженно и упоительно влюбленной
ворваться светом в твой недолгий сон…
И целовать разлуку лентой рта,
расшитую коралловым цветеньем,
в канве узорчатой кленового листа,
туманом таять от прикосновений…
Уйти русалкой в глубь прибрежных волн
И снова возвратиться обновленной
в сад райских кущ, средь яблоневых крон
и умереть в нем заново рожденной…

Улыбина Юлия
От Евы

Автор: slaech 24.12.2006, 15:38

QUOTE(Anatoli @ 23.12.2006, 14:13) *

Изображение
Хочется из вредности чё нидь возразить, но нечего. coffe.gif
Всё верно - истина посредине. ded.gif
Мудрый змей. smile.gif
Яблок краденых поел наверное...... popal.gif



Мы часто задаем вопрос, не в ответе нуждаясь, а стремясь услышать голос и снискать расположение другого человека, желая втянуть его в беседу. Опережать с ответами других, стараясь захватить чужой слух и занять чужие мысли, — все равно, что лезть целоваться к человеку, жаждущему поцелуя другого, или устремленный на другого взор стараться привлечь к себе.

solnce.gif Плутарх solnce.gif

Автор: Anatoli 24.12.2006, 16:30

что из вышеперечисленного ты относишь ко мне?
И что ты сама ищешь на форуме?

P.S.
Со Змеем давно знаком, с тобой нет.

Автор: Serpent-Удав 24.12.2006, 18:13

QUOTE(Lisichka77 @ 16.12.2006, 02:53) *

Про время: изменения всегда есть - человек все время меняется, да стареет, наконец...

Я имел ввиду не отдельного человека, а человечество в целом...
Чем мы отличаемся от средневековья окромя орудий истребления? А от Содома и Гоморры? Да практически ничем... smile.gif

Автор: Anatoli 24.12.2006, 22:16

я согласен с тобой.
та же обезьяна только наученная пользоваться техникой, абсолютно не понимая как она фунциклирует.
я вот так и не могу сообразить что есть електричество!

Автор: обалдевший 25.12.2006, 23:30

QUOTE(Anatoli @ 24.12.2006, 22:16) *

я вот так и не могу сообразить что есть електричество!


Такая штучка... От нее лампочка горит и телик с компутером работают.
Ты не знал? blink.gif

Автор: обалдевший 25.12.2006, 23:33

Если десь драконов убивают, я с вами не играю. dry.gif http://smiles.33b.ru/smile.42779.html

Автор: Aleks 25.12.2006, 23:47

QUOTE(slaech @ 24.12.2006, 15:38) *

Мы часто задаем вопрос, не в ответе нуждаясь, а стремясь услышать голос и снискать расположение другого человека, желая втянуть его в беседу. Опережать с ответами других, стараясь захватить чужой слух и занять чужие мысли, — все равно, что лезть целоваться к человеку, жаждущему поцелуя другого, или устремленный на другого взор стараться привлечь к себе.

solnce.gif Плутарх solnce.gif


А еще что-нибудь свое, не столь витиеватое, можно? Товарища Плутарха мы знаем, а Вас я вижу первый раз.

Автор: traite 26.12.2006, 14:04

QUOTE(Serpent-Удав @ 24.12.2006, 19:13) *

Я имел ввиду не отдельного человека, а человечество в целом...
Чем мы отличаемся от средневековья окромя орудий истребления? А от Содома и Гоморры? Да практически ничем... smile.gif

Это с какой меркой подходить
Можно сказать - всем: вкусами, привычками, языком, внешним видом, убеждениями, продолжительностью жизни, ну и т.п. Можно продолжать до бесконечности.
Но самое главное. наверное. в том, что у средневекового человечества Ренессанс был впереди, а у нас - уже позади.

Автор: traite 26.12.2006, 15:11

А в разговор можно вмешаться?

QUOTE
... А что бы было если бы нужные события формировали правильные мысли? Кстати, интересное определение - правильные мысли. А для кого они правильные и в чем их правильность заключается?

Насчет событий, которые формируют мысли: можно, наверное, зайти на кухню к Мстиславу и посмотреть его спор с Нахлобучем о милиции. Очень наглядно в плане соответствия "определенных событий" и "определенных мыслей".

Автор: Anatoli 26.12.2006, 15:31

Даже нужно!
Всегда рады собеседнику!

А насчёт Буча и Мстислава - я больше Бучу верю, он жизнь знает не по фантазиям и либeральным СМИ.

А истина как всегда посредине.

Автор: traite 26.12.2006, 16:11

QUOTE
А истина как всегда посредине.

Истина? А, может, противоречие?

QUOTE
А насчёт Буча и Мстислава - я больше Бучу верю, он жизнь знает не по фантазиям и либeральным СМИ.

А тут не в том дело, кому больше верить (хотя в данном случае я с Вами согласна). И даже не в том, кто ближе к истине. Просто картинка хорошая: есть события - и есть сформированные ими мысли.
А потом уже можно додумывать: какой должны быть цепочка событий, чтобы сформировать - нет, не "правильные", а - желательные (для кого-то) мысли.

Автор: Serpent-Удав 27.12.2006, 10:56

QUOTE(traite @ 26.12.2006, 14:04) *

Это с какой меркой подходить
Можно сказать - всем: вкусами, привычками, языком, внешним видом, убеждениями, продолжительностью жизни, ну и т.п. Можно продолжать до бесконечности.
Но самое главное. наверное. в том, что у средневекового человечества Ренессанс был впереди, а у нас - уже позади.

1. Вкусы, привычки, отношение к красоте - это все внешнее...
В каком-то главном качесве мы - абсолютно такие же...
2. А вот с этим я не согласен... Ренессанс - это тоже только наша оценка того времени... Для кого Ренессанс, а кто-то помирал от голода...
У каждого из нас в отдельности - есть Ренессансы и средневековье... И у нашего общества (Pоссию имею ввиду) - тоже... Сейчас ИМХО - на подъем пошло... Надолго ли - не знаю... Но пошло вверх...

В мире - вниз...

Автор: Anatoli 27.12.2006, 16:34

QUOTE(обалдевший @ 25.12.2006, 23:30) *

Такая штучка... От нее лампочка горит и телик с компутером работают.
Ты не знал? blink.gif


ну вот, я и говорю, hm_aaaa.gif он понимает, а я нет! Изображение

Автор: traite 29.12.2006, 15:26

QUOTE(Serpent-Удав @ 27.12.2006, 11:56) *

1. Вкусы, привычки, отношение к красоте - это все внешнее...
В каком-то главном качесве мы - абсолютно такие же...

Ну, допустим. И чтО это за качество smile.gif
И, кстати, относительно "внешнего", Вы никогда не слыхали притчу о даме и священнике?
Святой отец, собираясь в Рим, спросил у своей духовной дщери, светской дамы, какой подарок ей привезти из Священного города. Священник думал, что дама попросит иконку, освященную папой, или частицу мощей, но тщеславная дама попросила привезти ей зеркало. smile.gif В назидание легкомысленной, священник привез ей ... череп. Вы разделяете его точку зрения?

QUOTE
2. А вот с этим я не согласен... Ренессанс - это тоже только наша оценка того времени... Для кого Ренессанс, а кто-то помирал от голода...

Ренессанс есть Ренессанс - и то, и другое: и охота на ведьм продолжалась, и пудрились и румянились без меры, а насчет личной гигиены - серьезные проблемы были, и картины создавались потрясающие, и первая модель парашюта, и много еще чего. Очередная ступенька. И мы - как человечество - ее уже прошли. Возвращаться - значит деградировать.

QUOTE
У каждого из нас в отдельности - есть Ренессансы и средневековье... И у нашего общества (Pоссию имею ввиду) - тоже... Сейчас ИМХО - на подъем пошло... Надолго ли - не знаю... Но пошло вверх...

А не стоит недооценивать средневековье. Весь Ренессанс - на его фундаменте стоит.
QUOTE
В мире - вниз...

Может быть, не могу сказать с уверенностью.

Автор: Serpent-Удав 29.12.2006, 17:33

QUOTE(traite @ 29.12.2006, 15:26) *

Ну, допустим. И чтО это за качество smile.gif
И, кстати, относительно "внешнего", Вы никогда не слыхали притчу о даме и священнике?
Святой отец, собираясь в Рим, спросил у своей духовной дщери, светской дамы, какой подарок ей привезти из Священного города. Священник думал, что дама попросит иконку, освященную папой, или частицу мощей, но тщеславная дама попросила привезти ей зеркало. smile.gif В назидание легкомысленной, священник привез ей ... череп. Вы разделяете его точку зрения?

Ренессанс есть Ренессанс - и то, и другое: и охота на ведьм продолжалась, и пудрились и румянились без меры, а насчет личной гигиены - серьезные проблемы были, и картины создавались потрясающие, и первая модель парашюта, и много еще чего. Очередная ступенька. И мы - как человечество - ее уже прошли. Возвращаться - значит деградировать.

А не стоит недооценивать средневековье. Весь Ренессанс - на его фундаменте стоит.

Может быть, не могу сказать с уверенностью.

1. Не разделяю... Я б привез зеркало...
2. Не... Вполен возможно, что нынешнее поколение НЕ ДОТЯГИВАЕТ до лучших представителей Ренесанса... Поэтому "возврашаться" - не значит "деградировать"...
3. Потому и Ренесанс, что Средневековье... Ренесанс - это только НАША ОЦЕНКА...
4.ИМХО, синусоида - на спаде... Для подтверждения - надо статичтику собирать...


5. Хотя лично у меня - на подъеме... smile.gif

Автор: Мстислав 30.12.2006, 07:43

QUOTE(Anatoli @ 26.12.2006, 15:31) *

Даже нужно!
Всегда рады собеседнику!

А насчёт Буча и Мстислава - я больше Бучу верю, он жизнь знает не по фантазиям и либeральным СМИ.

А истина как всегда посредине.



Откуда ты знаешь по чему я изучал жизнь? Тебя в шизовку прямо из школы увозили? Тебе сульфазин кололи? Тебе приходилось оказываться в положении, что от тебе отказывают в принятии на работу по политическим мотивам? Ты стоял во многочасовых очередях за продуктами? При всем при этом я уважаю Буча.

Автор: Бета 30.12.2006, 12:57

QUOTE(Мстислав @ 30.12.2006, 07:43) *

Откуда ты знаешь по чему я изучал жизнь? Тебя в шизовку прямо из школы увозили? Тебе сульфазин кололи? Тебе приходилось оказываться в положении, что от тебе отказывают в принятии на работу по политическим мотивам? Ты стоял во многочасовых очередях за продуктами? При всем при этом я уважаю Буча.

вот никогда не знаешь, как наше слово отзовётся... кто что в нём увидит...
чёт я вот тут споткнулась опять и не могу съехать молча, не знаю смогу ли я сформулировать свои растрёпанные чуйства... саАФсем не праздничное настроение, казнили... его не его, не важно, провокация? не смотря на его же призывы не мстить, эт я про Х.
так о чём я... совсем не важно с какой колокольни на мир человек смотрит. все нужны сильные и слабые, чёрные и белые
а мой отец тож там был... поэтому ушёл на пенсию слесарем на заводе, а был очень талантливым человеком, но очень неудобным, для всех, для семьи тож... а незадолго перед смертью смог снять себя с учёта, чем был горд очень... а потом мы с братаном посидели, вспомнили наших отцов, трёх братьев и пришли к выводу, что мой был самым счастливым в жизни, ЖИЛ, КАК ХОТЕЛ...

Автор: Anatoli 30.12.2006, 14:58

QUOTE(Мстислав @ 30.12.2006, 07:43) *

Откуда ты знаешь по чему я изучал жизнь? Тебя в шизовку прямо из школы увозили? Тебе сульфазин кололи? Тебе приходилось оказываться в положении, что от тебе отказывают в принятии на работу по политическим мотивам? Ты стоял во многочасовых очередях за продуктами? При всем при этом я уважаю Буча.


Так уж устроен интернетный форум - мы мало знаем о реальной жизни собеседников.
А определяем и судим о них по тому, что они буковками на мониторе изложили.
И причём здесь как и в жизни - чем меньше говоришь, тем умнее выглядишь.
А если высказываешься и принимаешь участие в беседе, то с каждым постом рисуешь свой портрет, который каждый воспринимает субъективно.
Вот мне например почудилось что ты обижен на весь мир.
А такой взгляд на вещи подсказывает мне что ты его плохо знаешь.
Ну что я могу ответить на твои беды в прошлом?
Скажем так - я был не в очереди, а по другую сторону прилавка. Причём во всех твоих вопросах.
Моё тогдашнее сознание так определило тогдашнее моё бытиё.
А твоё эдак.

Автор: Мстислав 30.12.2006, 15:46

QUOTE(Anatoli @ 30.12.2006, 14:58) *

Так уж устроен интернетный форум - мы мало знаем о реальной жизни собеседников.
А определяем и судим о них по тому, что они буковками на мониторе изложили.
И причём здесь как и в жизни - чем меньше говоришь, тем умнее выглядишь.
А если высказываешься и принимаешь участие в беседе, то с каждым постом рисуешь свой портрет, который каждый воспринимает субъективно.
Вот мне например почудилось что ты обижен на весь мир.
А такой взгляд на вещи подсказывает мне что ты его плохо знаешь.
Ну что я могу ответить на твои беды в прошлом?
Скажем так - я был не в очереди, а по другую сторону прилавка. Причём во всех твоих вопросах.
Моё тогдашнее сознание так определило тогдашнее моё бытиё.
А твоё эдак.


исходя из твоих высказываний я так и понял, что в совковые времена ты был ПО ТУ СТОРОНУ ПРИЛАВКА, среди тех, кто говорил "Вас много, а я одна (один)".

К стати, Анатолий, я остался в своей стране, а не уехал в благополучную Дейчляндию за куском колбасы со шпиком.

Автор: Anatoli 30.12.2006, 18:44

QUOTE(Мстислав @ 30.12.2006, 15:46) *

исжодя из твоих высказываний я так и понял, что в совковые времена ты был ПО ТУ СТОРОНУ ПРИЛАВКА, среди тех, кто говорил "Вас много, а я одна (один)".

К стати, Анатолий, я остался в своей стране, а не уехал в благополучную Дейчляндию за куском колбасы со шпиком.

oi.gif
Моё бытие определенно моим сознание, твоё твоим.
aa.gif biggrin.gif
С наступающим новым годом, человече! smile.gif
Желаю тебе в новом году больше терпимости к иным! coffe.gif
Они к тебе имеют! snejok.gif

Автор: Anatoli 31.12.2006, 21:35

Миры летят. Года летят. Пустая
Вселенная глядит в нас мраком глаз.
А ты, душа, усталая, глухая,
О счастии твердишь, - который раз?

Что' счастие? Вечерние прохлады
В темнеющем саду, в лесной глуши?
Иль мрачные, порочные услады
Вина, страстей, погибели души?

Что' счастие? Короткий миг и тесный,
Забвенье, сон и отдых от забот...
Очнешься - вновь безумный, неизвестный
И за' сердце хватающий полет...

Вздохнул, глядишь - опасность миновала...
Но в этот самый миг - опять толчок!
Запущенный куда-то, как попало,
Летит, жужжит, торопится волчок!

И, уцепясь за край скользящий, острый,
И слушая всегда жужжащий звон, -
Не сходим ли с ума мы в смене пестрой
Придуманных причин, пространств, времен...

Когда ж конец? Назойливому звуку
Не станет сил без отдыха внимать...
Как страшно всё! Как дико! - Дай мне руку,
Товарищ, друг! Забудемся опять.

Александр Блок

Автор: Бета 1.01.2007, 11:04

QUOTE(Анатолий @ 12.12.2006, 01:12) *

Изображение Тест на способность дальнейших рассуждений. Изображение
http://mindmix.ru/tests/0-17.html

У вас хорошо развито логическое мышление.

Подробнее: У вас хорошо развито логическое мышление. Однако вы можете делать ошибки в нестандартных или запутанных случаях. Получив какой-нибудь вывод в результате рассуждения, не торопитесь принимать его за истину. Возьмите за правило перепроверять свои выводы, искать в них ошибки и просто слабые места. Не удивляйтесь, не возмущайтесь, если вас поправляют: возможно, за дело.
неплохо... для 1 января
а я не люблю, когда меня поправляют...

Автор: Мстислав 1.01.2007, 16:03

QUOTE(Наташка @ 31.12.2006, 09:53) *

ну вот неее...всё жа спрашу...
Мстислав..а Вы, простите, в яком городе обитать изволите?...чем занимаетесь, если не секрет....ну род деятельности, профессии каков?...очень любопытствую....ну вот....прастите великодушно.....любопытная я ..особенно до Вас в данный моумент.... biggrin.gif


Мое местожительство обозначено в профиле. А все остальное принципиального значения не имеет.

Автор: Anatoli 1.01.2007, 16:08

- Жизнь бессмысленна, если в ней нет подвигов и приключений!
- К сожалению, мой друг, жизнь бессмысленна даже если в ней есть подвиги и приключения...
-Я не понимаю вас, Атос!
-Вы ещё очень молоды, Д`Артаньян.......

Автор: Serpent-Удав 4.01.2007, 14:48

Да, жизнь вообще бессмысленна...
Делай, что должен - и будь, что будет...

Автор: esculap 5.01.2007, 01:50

QUOTE(Anatoli @ 13.12.2006, 18:40) *

приведённые в начале темы выдержки наводят на размышление, что "богом" окружающего нас мира является универсальный неизменный закон под воздействием которого он находится.


yes!!


QUOTE(Serpent-Удав @ 27.12.2006, 10:56) *

1. Вкусы, привычки, отношение к красоте - это все внешнее...
В каком-то главном качесве мы - абсолютно такие же...
2. А вот с этим я не согласен... Ренессанс - это тоже только наша оценка того времени... Для кого Ренессанс, а кто-то помирал от голода...
У каждого из нас в отдельности - есть Ренессансы и средневековье... И у нашего общества (Pоссию имею ввиду) - тоже... Сейчас ИМХО - на подъем пошло... Надолго ли - не знаю... Но пошло вверх...

В мире - вниз...



Синусоида (и её варианты)характерны для всех проявлений бытия..и небытия..

Автор: LIGA 8.01.2007, 13:59

QUOTE(Serpent-Удав @ 27.12.2006, 08:56) *

1. Вкусы, привычки, отношение к красоте - это все внешнее...
В каком-то главном качесве мы - абсолютно такие же...
2. А вот с этим я не согласен... Ренессанс - это тоже только наша оценка того времени... Для кого Ренессанс, а кто-то помирал от голода...
У каждого из нас в отдельности - есть Ренессансы и средневековье... И у нашего общества (Pоссию имею ввиду) - тоже... Сейчас ИМХО - на подъем пошло... Надолго ли - не знаю... Но пошло вверх...

В мире - вниз...

... всё относительно... wink.gif

Автор: LIGA 8.01.2007, 14:34

QUOTE(Мстислав @ 30.12.2006, 05:43) *

Откуда ты знаешь по чему я изучал жизнь? Тебя в шизовку прямо из школы увозили? Тебе сульфазин кололи? Тебе приходилось оказываться в положении, что от тебе отказывают в принятии на работу по политическим мотивам? Ты стоял во многочасовых очередях за продуктами? При всем при этом я уважаю Буча.

... blink.gif ...
... Господи,.... жуть-то какая!...
и это, вот,... ВСЁ-ВСЁ с Вами проделывали?...


QUOTE(Мстислав @ 30.12.2006, 13:46) *



К стати, Анатолий, я остался в своей стране, а не уехал в благополучную Дейчляндию за куском колбасы со шпиком.

... это гнусно, уважаемый Мстислав...

Автор: traite 9.01.2007, 11:39

QUOTE
1. Не разделяю... Я б привез зеркало...

А ведь монах был более последователен в своем отрицании "внешнего", Вы не находите? И он по-средневековому деликатно намекнул об этом даме ).
Впрочем, дама отреагировала на это по-своему)
QUOTE
2. Не... Вполен возможно, что нынешнее поколение НЕ ДОТЯГИВАЕТ до лучших представителей Ренесанса... Поэтому "возврашаться" - не значит "деградировать"...

Ну, Вы же понимаете, что предлагаете некорректное сравнение. В таком варианте мы и до первобытного общества НЕ ДОТЯГИВАЕМ. Не думаю, что любой представитель нашего поколения способен был бы изобрести колесо.
а если говорить о "возвращении", то нельзя же в одну точку вернуться, а все остальные игнорировать. Вы сами говорили о голодающих в эту эпоху. Одно от другого неотделимо.

QUOTE
3. Потому и Ренесанс, что Средневековье... Ренесанс - это только НАША ОЦЕНКА...

Да, наша, да, условная. А Вы можете предложить "не нашу"? smile.gif

Автор: Чудилка 10.01.2007, 19:15

Мы познаём мир через себя? sad.gif

Автор: traite 11.01.2007, 15:15

QUOTE(Чудилка @ 10.01.2007, 20:15) *

Мы познаём мир через себя? sad.gif

Можете попробовать познать мир через кого-нибудь другого smile.gif

Автор: Чудилка 11.01.2007, 17:33

QUOTE(traite @ 11.01.2007, 15:15) *

Можете попробовать познать мир через кого-нибудь другого smile.gif

Например? blink.gif

Автор: Leo 11.01.2007, 17:35

QUOTE(Чудилка @ 11.01.2007, 17:33) *

Например? blink.gif

например-общаясь с ребенком...через него... dry.gif
а ещё лучше-подростка dry.gif

Автор: Чудилка 11.01.2007, 17:41

QUOTE(Leo @ 11.01.2007, 17:35) *

например-общаясь с ребенком...через него... dry.gif
а ещё лучше-подростка dry.gif

sad.gif

Автор: Leo 11.01.2007, 17:49

QUOTE(Чудилка @ 11.01.2007, 17:41) *

sad.gif

а что так грустно? smile.gif
Просто у меня была такая школа...8 лет в лагере с трудными подростками вожатой**)))
Многому научили...а главное-понимать мир...и их..и не притворяться-все равно все просчитают**))))
Благодарна им....воспоминания самые теплые и...легче с миром жить**)))

самое ГЛАВНОЕ забыла-я научилась ДРУЖИТЬ со своими детьми**)))

Автор: Чудилка 11.01.2007, 18:15

QUOTE(Leo @ 11.01.2007, 17:49) *

а что так грустно? smile.gif
Просто у меня была такая школа...8 лет в лагере с трудными подростками вожатой**)))
Многому научили...а главное-понимать мир...и их..и не притворяться-все равно все просчитают**))))
Благодарна им....воспоминания самые теплые и...легче с миром жить**)))

самое ГЛАВНОЕ забыла-я научилась ДРУЖИТЬ со своими детьми**)))

smile.gif please.gif

Автор: traite 13.01.2007, 10:05

QUOTE(Чудилка @ 11.01.2007, 18:33) *

Например? blink.gif

Через человека, которому Вы доверяете - как другу. Или - как врагу.

QUOTE
Просто у меня была такая школа...8 лет в лагере с трудными подростками вожатой**)))
Многому научили...а главное-понимать мир...и их..и не притворяться-все равно все просчитают**))))

Первое, и очень важное открытие в таком случае: они все видят и все понимают.
второе - не менее важное - они видят и понимают далеко не все, а многое - понимают по-своему. Не прожили, не прочувствовали, не доросли в общем. )))
Как и каждый из нас.

Автор: Чудилка 17.01.2007, 11:56

QUOTE(traite @ 13.01.2007, 10:05) *

Через человека, которому Вы доверяете - как другу. Или - как врагу.

blush.gif Я же всё равно останусь самой собой.

Автор: traite 17.01.2007, 16:47

Но мир увидите по-другому, да и себя тоже.

Автор: Anatoli 17.01.2007, 21:57

Здесь я у себя дома, в своей теме и могу изгаляться над примитивными стереотипами как мне вздумается, не боясь никого обидеть!
А кому не нравится мой "мессианский" тон - ну так игнорируйте тему!

Привожу ниже текст П. Васильевa, который поясняет сложность темы "Бог и человек".
Не нашёл в жизни ничего более важного, значимого и интересного этого вопроса.
И вот по этой сложнейшей теме имею дерзость высказать своё мнение.




Бог. — Во всех религиях существует представление о Б. или о богах (кроме буддизма), как живых и личных существах, отдельных от природы и имеющих отношение к человеку. Сходясь в этих общих представлениях, свойственных всем религиям и составляющих существенную черту религии вообще, частные представления о Б. или о богах в различных религиях разнообразятся, смотря по национальности и степени культурности народа. Мы здесь не будем следить за этими частностями, которые рассматриваются в истории религий. Точно также мы здесь не будем касаться и положительного откровенного учения, как оно, на основе св. Писания, Ветх. и Нов. Завета, при руководстве св. предания, по разуму Церкви, излагается в догматике. Ограничивая таким образом предмет настоящей статьи, мы займемся лишь. самыми, общими определениями понятия, как они трактуются в метафизике, теодицее и естественном богословии — науках философских, и основном богословии и апологетике — науках богословских. Таким образом нам предстоит говорить о доказательствах бытия Божия, и потом уяснить понятие о Б. личном и Его свойствах.,

Доказательств бытия Божия существует четыре вида: космологическое, телеологическое, онтологическое и нравственное. В виду того, что все известные нам народы (или почти все) имеют религию, и как Цицерон и Аристотель говорят, нет народа без веры в Б., — считают еще и пятое доказательство — историческое. Всеобщностью веры в Б. доказывают действительное существование Б. Но так как всех народов мы не знаем, а на собирательном множестве данных, хотя бы и очень большом, нельзя основывать всеобщности и необходимости понятия, то этому доказательству не придают особой силы и значения. Впрочем, оно важно в том отношении, что подтверждает мысль, что вера в Б. существует в человеческой душе независимо от климата, почвы, расы и друг. внешних условий. И так существует четыре доказательства бытия Божия, которые можно свести к двум основным: первые два (космологическое и телеологическое) основываются на рассматривании мира и руководствуются внешним опытом; два последние (онтологическое и нравственное) основываются на наблюдении нашего внутреннего мира и руководятся опытом внутренним. Доказательства бытия Божия имели долгий исторический рост и развитие, у различных мыслителей формулировались с разными изменениями и поправками. Не входя в частности и подробности, мы излагаем здесь только сущность доказательств. Космологическое доказательство от ограниченности и случайности наблюдаемых предметов, на основании аксиомы, что все, что бывает — должно иметь достаточную причину, ведет к заключению о бытии Существа безусловного, или такого, бытие которого независимо ни от каких условий и утверждается само в себе; иначе вся совокупность условного бытия не имела бы окончательной причины. Это доказательство встречается отчасти уже у Аристотеля, который разграничил понятия о бытии случайном и необходимом, условном и безусловном, и показал необходимость признания, в ряду относительных причин, первого начала всякого действия в мире. Помимо утверждения бытия Божия, это доказательство дает нам и понятие о Б., как о Существе безусловном и Творце. Телеологическое доказательство от целесообразного устройства мира заключает к бытию целеполагающего виновника такого устройства мира. По началу и происхождению оно родственно с доказательством космологическим, но дополняет его и дополняется им. Космологическое доказательство побуждает нас признать внемирную творческую силу, вызвавшую мир из небытия; телеологическое доказательство говорит нам, что сила эта, кроме могущества, имеет еще свойства разумного существа, разумной личности. Телеологическое доказательство очень древнего происхождения. Уже Анаксагор, наблюдая целесообразное устройство мира, пришел к идее о верховном уме (NouV). Точно также Сократ и Платон в устройстве мира видят доказательство существования высочайшего разума. Это доказательство называют библейским по преимуществу, потому что в Священ. Писании, особенно в Псалмах и книги Иова, целесообразное устройство мира возводит мысль к премудрому художнику мира. Критики отрицают силу этого доказательства, или отрицая самую целесообразность в мире, или объясняя целесообразность результатом действия сил и законов природы (Геккель, Штраус); третьи признают целесообразность, не объясняют ее только результатом действия сил и законов, но тем не менее отвергают сознание и личную жизнь в виновнике устройства мира, признавая его силою слепою, хотя и целесообразно действующею (Шопенгауэр и Гартман). Д. С. Милль, заметим кстати, это доказательство считает очень убедительным. Онтологическое доказательство в общих чертах намечено еще блаж. Августином, но точно сформулировано Ансельмом Кентерберийским. Оно из присущего нашему сознанию понятия о Б. заключает о реальном существовании Б. Мы представляем Б. существом всесовершенным. Но представлять Б. всесовершенным и приписывать ему бытие только в нашем представлении значит противоречить собственному представлению о всесовершенстве существа Божия, потому что совершеннее то, что существует и в представлении и в действительности, нежели то, что существует в одном только представлении. Таким образом нужно заключить, что Б. как существо, представляемое всесовершенным, имеет бытие не в одном только нашем представлении, но и в действительности. Тоже самое Ансельм выразил и в таком еще виде: Б., по идее, есть существо всереальное, совокупность всех реальностей; бытие относится к числу реальностей; по этому необходимо признать, что Б. существует. Доказательство это несколько иначе излагается Фомою Аквинатом, Спинозою и Лейбницем и удачнее других формулируется Декартом. Кант отвергает силу этого доказательства, а Гегель, напротив, преувеличил значение этого доказательства в ряду других. Все изложенные доказательства нашли сурового и не вполне справедливого критика в лице Канта, который не только отрицает силу и обязательность этих доказательств, но и не признает возможным найти какое бы то ни было доказательство бытия Божия в области чистого разума. Неверие, впрочем, не могло утешиться разрушительною работою Канта. Отрицая силу и значение всех доказательств, он тем не менее сформулировал новое, свое собственное доказательство бытия Божия. Оно основано у него на идее нравственного возмездия и на требовании со стороны практического разума верховного нравственного мироправителя, необходимого для реализования нравственного закона — для установления гармонии между совершенною добродетелью и счастьем человека. В нашей совести существует безусловное требование нравственного закона, который не творим мы сами и который не происходит из взаимного соглашения людей, в видах общественного благосостояния. Нераздельность нравственного закона с существом нашего духа и независимость его (закона) от нашего произвола приводят к заключению, что виновником его может быть один верховный законодатель нравственного мира. Мы в своих поступках не должны руководствоваться своекорыстными представлениями о награде, но тем не менее в нашем духе есть непременное требование, чтобы добродетель получила приличную ей награду, порок достойное наказание. Соединение нравственности с счастьем составляет высочайшее благо, к которому человек непременно стремится в силу самой нравственной природы своей. Соединение добродетели с счастьем не зависит от нас самих, и опыт показывает, что в этой жизни добродетель не вознаграждается заслуженным счастьем. Если не во власти человека установить союз добродетели со счастьем, то должно быть другое нравственное существо, которое и может и хочет сделать это, т. е. наградить добродетель достойным ее счастьем. Такое существо и есть единый Б. Из своего доказательства Кант выводить и понятие о свойствах Божиих. Он есть личность отдельная от природы и обладающая высочайшею святостью, благостью, премудростью, всемогуществом и проч. Так как Кантово доказательство утверждает бытие личного Б., то против него восстают все пантеисты: Фихте, Шеллинг и Гегель порицают его довольно резко и Шиллер говорит, что Кант проповедует нравственность, пригодную только для рабов. Штраус насмешливо замечает, что Кант к своей системе, по духу противной теизму, пристроил комнатку, где бы поместить Б.

Идея Бога есть плод непосредственного восприятия и не может быть выведена из посылок, которые мы обыкновенно полагаем в основание умозаключений по наблюдению каких либо сторон бытия внешнего и внутреннего. Поэтому доказательство бытия Божия не надо смешивать с другими доказательствами, когда мы понятием одного предмета устанавливаем понятие другого: они только уясняют нашему уму присущую ему по природе идею бесконечного. Мы должны признать наше познание о Б. неполным и несовершенным. Но говорить о совершенной невозможности теоретического познания Б. и рассудочных доказательств его бытия будет не справедливо. А между тем многие мыслители утверждают такое мнение по различным основаниям. Кант говорит, что руководствуясь мышлением, мы должны признать существо Божие только идеалом, в котором мы соединяем все совершенства и которому приписываем действительное бытие только потому, что нуждаемся в абсолютном начале при исследовании явлений мира. Но справедливо ли это? Нравственное доказательство Канта утверждает, как мы видели, действительное бытие личного Б. Если это достижимо практическим разумом, то тоже ли никаким образом не может быть доступно мышлению? Не напрасно ли Кант проводит такую пропасть между практическим и теоретическим разумом? За Кантом и Шлейермахер отрицает возможность доказывать бытие Б. и даже говорит против разумного постижения Божества. Б. есть высочайшее существо всех противоположностей, которое и совмещает и вместе уничтожает все противоположности; поэтому он должен быть мыслим в одно и тоже время и как все, и как одно. А для нашего ума это невозможно: ум наш мыслит по закону противоположности, по крайней мере необходимо противополагает мыслимому им объекту свое мыслящее я. Как скоро Б. становится предметом нашего мышления, он необходимо поставляется в противоположение тому, что он не есть; следовательно делается ограниченным, конечным существом. Б. не может быть, таким образом, предметом знания, а может быть предметом только нашего чувства. На это отвечают: действительно, Б. по определению Шлейермахера, — лишенный всякой реальности, — немыслим. Но правильно ли самое определение придуманное Шлейермахером? Если мы в нашем мышлении будем противополагать Б. всему конечному, ограниченному и несовершенному, идея бесконечного существа нисколько не пострадает от такого противоположения: в этой противоположности всему ограниченному именно и заключается бесконечное величие Божие. Кроме Канта и Шлейермахера, Якоби отрицает возможность разумных доказательств бытия Божия, по другим соображениям. Доказывать, говорит он, значит выводить низшее из высшего. Выше Б., как существа безусловного ничего нет и нельзя указать ничего, что было бы основанием его бытия. Следовательно доказательства бытия Божия невозможно. В несколько измененной форме тоже самое высказывал и наш русский философ Ф. А. Голубинский. На это говорят: действительно неприложимы к данному вопросу формы доказательств математических в так называемых демонстративных; но доказательства индуктивные и уместны и приложимы.

В тех самых актах сознания, которыми мы уясняем присущую нашему уму идею бытия Божия, мы находим основания и для доступного разуму постижения свойств существа Божия. Путем доказательства онтологического мы постигаем Б., как первосущество — субстанцию. Космологическое дает нам идею о Б.. как первой причине всякого бытия и жизни, — не требующей никаких условий для своего собственного бытия. Телеологическое доказательство заставляет нас в Верховном Существе призвать существо премудрое и бесконечно разумное. В нравственном доказательстве мы приписываем Б. чистейшее самоопределение и признаем его верховным законодателем и судьею мира. В этих общих определениях даны частные понятия о свойствах существа Божия. Как безусловно разумное и свободное существо, всегда и всецело обладающее своими совершенствами, с полным ведением и совершенною волею, свободное от внешней необходимости, Б. есть всесовершенный дух и, в чистейшем смысле слова, Лицо. Как верховному существу и верховной причине мира, ему свойственно всемогущество. Как художнику целесообразного устройства мира ему свойственна премудрость. как верховному законодателю нравственного мира, ему свойственны: правосудие, благость, святость и проч., и проч. Так как в Б. заключаются идеалы всех для нас мыслимых совершенств, то Б. есть существо всереальное, идеал истины, добра и красоты.

Главным спорным пунктом в философских определениях Божества является вопрос о личном Боге. Вера в личного Б. присуща всем религиям (кроме буддизма) и составляет, как мы прежде сказали, существенный элемент религии вообще. Но некоторые философские школы совершенно отрицают ее. Теистическое направление в согласии с откровенным христианским учением признает Б. живым личным существом, деятельность которого и после творения мира проявляется в промышлении о мире и в любвеобильной заботливости о человеке. Но пантеистическая философия отрицает личность в Боге и совсем иначе представляет отношение Бога к миру. Она определяет Бога, как внутреннюю причину вещей (Deus est causa rerum immanens), чем выражает ту мысль, что причина эта не есть что нибудь внешнее по отношению к миру, но внутренне присуще ему, все явления мира физического и духовного относятся к ней, как акциденции к своей субстанции. как бываемое к сущему. На языке этой системы Б. большею частью обозначается не существительным именем, а отвлеченно, прилагательным: безконечное, абсолютное, бессознательное, целое все и т. д. Если употребляются более конкретные названия. мировой дух, душа мира, абсолютная субстанция — то с ними все таки не соединяется понятие о личном существе. Безличность Божества, по этой системе. такое же его существенное свойство, как и неотдельность от мира. Мыслители этой школы видят взаимное противоречие в самых понятиях: — личность и бесконечное — и говорят, что эти понятия отрицают одно другое: бесконечное не может быть личностью. Но теистическая философия под бытием бесконечным разумеет бытие отрешенное от условий пространства и времени — этих необходимых форм всего конечного, ограниченного и несовершенного и потому не видит противоречия между понятием личность и бесконечное. Она замечает противоречия в пантеистических определениях, по которым с одной стороны утверждается, что абсолютное должно совмещать в себе все, с другой отказывает ему во всяком положительном качестве в совершенстве, и в том числе в сознательном свободном личном бытии, так что в конце концов оказывается, что вместо него Божеству не принадлежит ничего, и оно превращается в ничто. Пантеисты думают. что для бесконечного, всеобъемлющего начала личная форма бытия тесна и узка; личная форма — несовершенство, ограничение и лишение бесконечности. Б., по Гегелю, мировой дух, вечно раскрывающийся в разнообразных формах конечного бытия и сознающий себя только в ограниченных разумных существах. Против такого понимания Божественного самосознания справедливо возражают противники пантеизма и защитники понятия о личности Божества. Человеческое в всякое вообще ограниченное сознание не может быть одно с бесконечным: оно никогда не может освободиться от несовершенства и потому в нем никогда не может вполне отразиться сознание Богом Себя, как бесконечного Духа. Если Б. в конечных и ограниченных существах доходит до Сознания Себя, а сам в Себе не имеет Самосознания, то необходимо допустить, что Сознание его не отвечает Существу Его: Сам по Себе, по Существу своему, он неограничен и всесовершен, а сознание имеет ограниченное и несовершенное. Здесь нельзя не видеть противоречия. Против понятия о личном Боге ратуют Шлейермахер и Штраус. Всю эту контроверсию можно читать в книге Н. П. Рождественского, ”Христианская Апологетика”.

П. Васильев

Автор: Anatoli 17.01.2007, 22:39

Первое с чего мне хотелось бы начать, это разбор вот этих высказываний:

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
*****************************
1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
******************************
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
********************************
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

Автор: Чудилка 18.01.2007, 15:53

QUOTE(traite @ 17.01.2007, 16:47) *

Но мир увидите по-другому, да и себя тоже.

Увидеть - да, а вот понять - мне не возможно, вернее не всё.

Автор: Anatoli 18.01.2007, 18:11

А ты спрашивай - авось кто и ответит.

Автор: Чудилка 18.01.2007, 18:29

QUOTE(Anatoli @ 18.01.2007, 18:11) *

А ты спрашивай - авось кто и ответит.

sad.gif

Автор: Anatoli 18.01.2007, 18:37

Что? smile.gif
Вопросов нет? coffe.gif

Автор: Чудилка 18.01.2007, 19:04

QUOTE(Anatoli @ 18.01.2007, 18:37) *

Что? smile.gif
Вопросов нет? coffe.gif

Есть вопросы. но пропало желание их задавать. please.gif

Автор: Serpent-Удав 18.01.2007, 19:55

QUOTE(Чудилка @ 18.01.2007, 19:04) *

Есть вопросы. но пропало желание их задавать. please.gif

Мне задавай... smile.gif

Автор: Чудилка 18.01.2007, 20:16

QUOTE(Serpent-Удав @ 18.01.2007, 19:55) *

Мне задавай... smile.gif

Почему так тяжело находить точки соприкосновения в общении и понимании?

Автор: Leo 18.01.2007, 20:23

QUOTE(Чудилка @ 18.01.2007, 20:16) *

Почему так тяжело находить точки соприкосновения в общении и понимании?

потому что вы пытаетесь найти негатив в позитиве**))))
Буквы не передают эмоционального окраса сказанному здесь...в результате каждый видит так,как настроен в данную минуту...улыбнитесь**))) Все совсем не так серо,как вам кажется**)))
вас пытаются понять и помочь...но вы вправе принимать или отвергать...никто за это вас не осудит и не обидится...улыбнитесь))

Автор: Anatoli 18.01.2007, 21:36

QUOTE(Чудилка @ 18.01.2007, 20:16) *

Почему так тяжело находить точки соприкосновения в общении и понимании?


http://www.perlodrom.ru/kino/vp/m/11.mp3 aa.gif

Автор: Чудилка 18.01.2007, 22:29

[quote name='Leo' date='18.01.2007, 20:23' post='20566']
потому что вы пытаетесь найти негатив в позитиве**))))
sad.gif А ведь вы правы! smile.gif


[quote name='Anatoli' post='20592' date='18.01.2007, 21:36']
http://www.perlodrom.ru/kino/vp/m/11.mp3 aa.gif
[/quote]
не открылась sad.gif

Автор: Anatoli 18.01.2007, 23:59

QUOTE(Чудилка @ 18.01.2007, 22:29) *

не открылась sad.gif

Повторяю словами! biggrin.gif
QUOTE(Чудилка @ 18.01.2007, 20:16) *

Почему так тяжело находить точки соприкосновения в общении и понимании?

Но мёд - это очень уж хитрый предмет!
Всякая вещь - или есть, или нет.
А мёд... я никак не пойму, в чём секрет...
Мёд если есть... то его сразу нет!

Автор: Anatoli 19.01.2007, 01:34

Беседа с подругой об Истине.


Я умничал и мудрствовал,
Собою любовался!
Я ей советы выдавал,
Сомненьям удивлялся.

Читать Писанья призывал,
В их истинности клялся!
Религий свет распространял,
В своих глазах поднялся!

Исправьте Господу пути!
Примите и поверьте!
Нам выше Истин не найти!
Не бойся больше смерти!

Я высшей целью объявлял
Сознанья просветление.
Кто тайный смысл Любви познал
Тот не боится тления!

К себе Oтец нас призовёт,
Как только повзрослеем.
Ведь как и он Богами стать
Надежду мы имеем!

Я в раж вошёл от перспектив,
В волненьи неуёмном!
Она сказала:"Закуси."
Cтаканы вновь наполнив.

И выпив порцию свою
В меня вонзилась взглядом.
"Ну станешь Богом, мать твою!
А на хрен это надо?"

Автор: Чудилка 19.01.2007, 09:17

smile.gif Благодарна всем! Поняла - выйти из реальной жизни просто, возвращаться тяжело sad.gif . И aa.gif

Автор: Serpent-Удав 19.01.2007, 11:50

QUOTE(Чудилка @ 18.01.2007, 20:16) *

Почему так тяжело находить точки соприкосновения в общении и понимании?

1. Нет опыта нахождения...
2. Хочется, чтоб собеседник принял тебя и твое понимание, а не наоборот smile.gif
3. Задумайтесь, зачем искать ТОЧКИ соприкосновения и понимания... smile.gif Расширьте точки до диапазона приемлемости... smile.gif

Автор: Чудилка 19.01.2007, 12:33

QUOTE(Serpent-Удав @ 19.01.2007, 11:50) *

1. Нет опыта нахождения...
2. Хочется, чтоб собеседник принял тебя и твое понимание, а не наоборот smile.gif
3. Задумайтесь, зачем искать ТОЧКИ соприкосновения и понимания... smile.gif Расширьте точки до диапазона приемлемости... smile.gif

1. Возможно нет опыта.( в реале общаюсь нормально)
2.А кому же не хочется( я без иронии)
3. Да, знать бы ...можете пример привести? blush.gif

Автор: Serpent-Удав 19.01.2007, 19:49

QUOTE(Чудилка @ 19.01.2007, 12:33) *

1. Возможно нет опыта.( в реале общаюсь нормально)
2.А кому же не хочется( я без иронии)
3. Да, знать бы ...можете пример привести? blush.gif

1. Общение - это большая иллюзия... smile.gif Как правило, людям только кажется, что они общаются... На самом деле они общаются сами с собой... smile.gif Вот такой парадокс... Научиться общаться - сложно... Я не претендую на то, что умею... Но хотя бы понимаю, что не умею... smile.gif
2. Мне...
3. Пример расширения диапазона приемлемости... Папе частенько кажется, что сын все делает не так как надо... Папа из любви отеческой сына учит, наставляет, опекает, подсказывает... smile.gif Сыну, естественно, пофиг... А потом случается нечто и папа вдруг понимает, что сын - такой, какой есть... И принимает его уже настоящего, а не такого, какого хотел бы видеть...
Такое принятие сделает для сына гораздо больше, чем все наставления вместе взятые... smile.gif

Автор: Чудилка 19.01.2007, 20:57

QUOTE(Serpent-Удав @ 19.01.2007, 19:49) *

1. Общение - это большая иллюзия... smile.gif Как правило, людям только кажется, что они общаются... На самом деле они общаются сами с собой... smile.gif Вот такой парадокс... Научиться общаться - сложно... Я не претендую на то, что умею... Но хотя бы понимаю, что не умею... smile.gif
2. Мне...
3. Пример расширения диапазона приемлемости... Папе частенько кажется, что сын все делает не так как надо... Папа из любви отеческой сына учит, наставляет, опекает, подсказывает... smile.gif Сыну, естественно, пофиг... А потом случается нечто и папа вдруг понимает, что сын - такой, какой есть... И принимает его уже настоящего, а не такого, какого хотел бы видеть...
Такое принятие сделает для сына гораздо больше, чем все наставления вместе взятые... smile.gif

Вы всегда в согласии с сомим собой?
по поводу №3-здорово please.gif , но сомнения остаются.

Автор: Leo 19.01.2007, 22:02

QUOTE(Чудилка @ 19.01.2007, 20:57) *


по поводу №3-здорово please.gif , но сомнения остаются.

Зря ты так...он о себе рассказал-как есть....здесь многие не закрываются и не боятся открытости....в его случае-это его опыт...поверь

Автор: Чудилка 19.01.2007, 22:29

QUOTE(Leo @ 19.01.2007, 22:02) *

Зря ты так...он о себе рассказал-как есть....здесь многие не закрываются и не боятся открытости....в его случае-это его опыт...поверь

так я о себе сказала, что остаются сомнения. Жаль, что опять не так выразилась.

Автор: Leo 19.01.2007, 22:37

QUOTE(Чудилка @ 19.01.2007, 22:29) *

так я о себе сказала, что остаются сомнения. Жаль, что опять не так выразилась.

Это хорошо...что ты пояснила**))извини...я просто подумала ,что у тебя сомнения в правдивости ответа на твой пост**)))
увы....мы же говорим,не видя друг-друга...вот и не всегда понятно-что именно имел ввиду собеседник.... smile.gif

Автор: Чудилка 19.01.2007, 23:03

QUOTE(Leo @ 19.01.2007, 22:37) *

Это хорошо...что ты пояснила**))извини...я просто подумала ,что у тебя сомнения в правдивости ответа на твой пост**)))
увы....мы же говорим,не видя друг-друга...вот и не всегда понятно-что именно имел ввиду собеседник.... smile.gif

небыло у меня сомнений в правдивости ответа.

Автор: Korvin_ 19.01.2007, 23:10

QUOTE(Чудилка @ 19.01.2007, 21:03) *

небыло у меня сомнений в правдивости ответа.

Ну и хорошо smile.gif
Вливайтесь в наш дружный коллектив mnyam.gif

Автор: Leo 19.01.2007, 23:34

QUOTE(Чудилка @ 19.01.2007, 23:03) *

небыло у меня сомнений в правдивости ответа.

вот и хорошо...теперь и мы это знаем))
А теперь посмотри на ситуацию со стороны-поменяй местами себя и меня....
допустим-я сказала,а ты не так поняла...ведь бывает так? smile.gif бываааает))))))
это просто на будушее)))....мы учимся понимать друг-друга...с теми,кто давно здесь-все проще...потому что привычно...потому что знаем друг -друга...вот и ты не держи обиды ни на кого...даже если тебе показалось что-то..сначала вникни..спроси...не бойся))))
нет здесь никого,кто сознательно хочет кого-нибудь обидеть....
если такое и происходит,то это от недопонимания))))
Добро пожаловать к нам))))

Автор: Лена 20.01.2007, 14:12

QUOTE(Anatoli @ 20.12.2006, 16:48) *

ded.gif
ded.gif



Эх!!!РЕБЯТА!!!!! Кабы сознание бытие только. Есть еще и подсознание. Вот его то программы все определяют!!!!!!!! Заложенные создателем и накопленные в прошлых жизнях.......................
Вот где поле формирования бытия и сознания!!!!!!!!!!!!!!!!! aa.gif hm_aaaa.gif ded.gif

Автор: Serpent-Удав 20.01.2007, 15:06

QUOTE(Чудилка @ 19.01.2007, 20:57) *

Вы всегда в согласии с сомим собой?
по поводу №3-здорово please.gif , но сомнения остаются.

1. Всегда... В смысле - в согласии с самим собой...
2. Сомнения в чем конкретно?

Автор: Leo 20.01.2007, 18:37

QUOTE(Лена @ 20.01.2007, 14:12) *

Эх!!!РЕБЯТА!!!!! Кабы сознание бытие только. Есть еще и подсознание. Вот его то программы все определяют!!!!!!!! Заложенные создателем и накопленные в прошлых жизнях.......................
Вот где поле формирования бытия и сознания!!!!!!!!!!!!!!!!! aa.gif hm_aaaa.gif ded.gif

Расскажи**))совушка премудрая)))что ты знаешь о подсознании?**)))))))

Автор: Serpent-Удав 20.01.2007, 19:30

QUOTE(Leo @ 20.01.2007, 18:37) *

Расскажи**))совушка премудрая)))что ты знаешь о подсознании?**)))))))

На мой взгляд, неплохо написано у Хаббарда... Хотя читать тяжело - слог тяжелый...
Хорошо написано у Меняйлова... smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Лена 20.01.2007, 19:57

QUOTE(Leo @ 20.01.2007, 18:37) *

Расскажи**))совушка премудрая)))что ты знаешь о подсознании?**)))))))






Приветствую Лео!!!!!! smile.gif

Подсознание - это когда сознание говорит , что все правильно, мир так устроен, а подсознание aa.gif Мир рушится.

Бытие говорит через сознание - кусок жирный - надо брать!!!!!!!!!!!
А подсознание выдает моральный закон - возьмешь, жития совесть не даст!!!!!!!!!!!!!! popal.gif

Сознание - Брось "крест" - живи беззаботно!!!!!!!!!!!!!!!
А подсознание - зараза - счаслив не будешь!!!!!!!!!!!!!!


hm_aaaa.gif popal.gif wink.gif

Автор: Лена 20.01.2007, 20:19

И вообще - все эмоции прошлых жизней и этой сидят там!!!!!!!!!!!
Сама видела. визуализация конечн личная!!!!!!!!!!!!
И не только сидят , но и реагируют на события реальности!!!! hm_aaaa.gif wink.gif

Автор: Leo 20.01.2007, 20:29

Лен...пойдем к камину...там много народу и спор интересный...сейчас я тебя отведу...ты по ссылочке мышкой стукни и сразу попадешь**)))
http://forum.mivmeste.com/index.php?showtopic=3&st=2840

Автор: Лена 20.01.2007, 21:33

[quote name='Anatoli' date='17.01.2007, 22:39' post='20273']

Первое с чего мне хотелось бы начать, это разбор вот этих высказываний:

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
*****************************


Из всех , приведенных мировых концепций сущности Бога, мне не
совсем понятно какая ваша, Анатолий. Можно без истории вопроса, доступным языком.
hm_aaaa.gif


В моем понимнии - любая модель слаба. Бога можно только почувствовать (эмперическая модель).
Бог есть единство всей вселенной. А моральные законы лишь автоматоматически регулируют выживание вида (человечество). Бог есть Любовь. Ощущение Любви от прочтения Библии - это ощущение гармонии вселенной. please.gif please.gif please.gif

Автор: Anatoli 20.01.2007, 21:51

Я не религиозен.
Но Библию принимаю, как одну из мудрейших книг человечества.

QUOTE(Лена @ 20.01.2007, 21:33) *

Из всех , приведенных мировых концепций сущности Бога, мне не
совсем понятно какая ваша, Анатолий. Можно без истории вопроса, доступным языком.
hm_aaaa.gif

QUOTE(Anatoli @ 13.12.2006, 18:40) *

приведённые в начале темы выдержки наводят на размышление, что "богом" окружающего нас мира является универсальный неизменный закон под воздействием которого он находится.


Я так думаю. coffe.gif

Автор: Чудилка 21.01.2007, 12:11

QUOTE(Serpent-Удав @ 20.01.2007, 15:06) *

1. Всегда... В смысле - в согласии с самим собой...
2. Сомнения в чем конкретно?

Принять человека таким, какой он есть, может только сильный человек. Я не могу.Не получается... sad.gif

QUOTE(Leo @ 19.01.2007, 23:34) *

вот и хорошо...теперь и мы это знаем))
А теперь посмотри на ситуацию со стороны-поменяй местами себя и меня....
допустим-я сказала,а ты не так поняла...ведь бывает так? smile.gif бываааает))))))
это просто на будушее)))....мы учимся понимать друг-друга...с теми,кто давно здесь-все проще...потому что привычно...потому что знаем друг -друга...вот и ты не держи обиды ни на кого...даже если тебе показалось что-то..сначала вникни..спроси...не бойся))))
нет здесь никого,кто сознательно хочет кого-нибудь обидеть....
если такое и происходит,то это от недопонимания))))
Добро пожаловать к нам))))

Буду учиться. smile.gif , blush.gif

QUOTE(Korvin_ @ 19.01.2007, 23:10) *

Ну и хорошо smile.gif
Вливайтесь в наш дружный коллектив mnyam.gif

smile.gif Спасибо

Автор: Anatoli 21.01.2007, 12:24

QUOTE(Чудилка @ 21.01.2007, 12:11) *

Принять человека таким, какой он есть, может только сильный человек. Я не могу.Не получается... sad.gif


Ну так здесь тренировочный лагерь толерантности! aa.gif
Не пропускай тренировок - станешь Мастером! smile.gif

Автор: Чудилка 21.01.2007, 16:40

QUOTE(Anatoli @ 21.01.2007, 12:24) *

Ну так здесь тренировочный лагерь толерантности! aa.gif
Не пропускай тренировок - станешь Мастером! smile.gif

здорово! smile.gif

Автор: Serpent-Удав 21.01.2007, 20:37

QUOTE(Чудилка @ 21.01.2007, 12:11) *

Принять человека таким, какой он есть, может только сильный человек. Я не могу.Не получается... sad.gif
Буду учиться. smile.gif , blush.gif
smile.gif Спасибо

Я думаю, что просто молодая... smile.gif
И это - правильно... Всему - свое время...

Автор: Anatoli 21.01.2007, 20:49

Есть что то наивно-глупое в стереотипе восприятия стариков, как более мудрых или более опытных людей.
Старик старику рознь!
И нет никакой заслуги или преимущества всего лишь в том, что просуществовал на этом свете энное количество лет.

Автор: Serpent-Удав 22.01.2007, 09:30

QUOTE(Anatoli @ 21.01.2007, 20:49) *

Есть что то наивно-глупое в стереотипе восприятия стариков, как более мудрых или более опытных людей.
Старик старику рознь!
И нет никакой заслуги или преимущества всего лишь в том, что просуществовал на этом свете энное количество лет.

Совершенно верно! 20 лет назад я задавал себе вопрос: где же мудрость стариковская?

Автор: Чудилка 23.01.2007, 16:17

smile.gif У меня опять вопрос...Зашел разговор о самодостаточности человека( я не могу определить, что такое самодостаточность), но высказалась мысль, что ** Самодостаточность может дойти до абсурда** Такое может быть?

Автор: Anatoli 23.01.2007, 17:02

Ну если она переходит в самодовольство........
самомнение........
самоуверенность......

Автор: Serpent-Удав 23.01.2007, 18:57

QUOTE(Чудилка @ 23.01.2007, 16:17) *

smile.gif У меня опять вопрос...Зашел разговор о самодостаточности человека( я не могу определить, что такое самодостаточность), но высказалась мысль, что ** Самодостаточность может дойти до абсурда** Такое может быть?

Это когда чел стремится ВСЕ сделать в жизни сам - и выпадает из нормального общеста...
А если в шутку, то самодостаточность - это например, онанизм... smile.gif

Автор: Anatoli 24.01.2007, 01:19

Самодостаточность - это когда не нуждаешься в признании окружающих и не страдаешь от одиночества.

Автор: Чудилка 24.01.2007, 21:55

QUOTE(Serpent-Удав @ 21.01.2007, 20:37) *

Я думаю, что просто молодая... smile.gif
И это - правильно... Всему - свое время...

Разве дело в возрасте?

QUOTE(Anatoli @ 24.01.2007, 01:19) *

Самодостаточность - это когда не нуждаешься в признании окружающих и не страдаешь от одиночества.

Такое бывает? в реале или в думах,книгах...

Автор: Anatoli 25.01.2007, 02:31

Бывает.
Посмотри вокруг себя повнимательнее - такие люди неприметны, им это не надо.

Автор: Serpent-Удав 25.01.2007, 09:56

QUOTE(Чудилка @ 24.01.2007, 21:55) *

Разве дело в возрасте?
Такое бывает? в реале или в думах,книгах...

1. просто все по оси времени движутся с разными скоростями... И не все думают... Мне кажется, просто твое время мудрости еще не пришло, но ты движешься к нему...
2. Бывает... smile.gif

Автор: Чудилка 26.01.2007, 15:47

QUOTE(Serpent-Удав @ 25.01.2007, 09:56) *

1. просто все по оси времени движутся с разными скоростями... И не все думают... Мне кажется, просто твое время мудрости еще не пришло, но ты движешься к нему...
2. Бывает... smile.gif

Мудрость сродни ответственности?

Автор: Serpent-Удав 26.01.2007, 17:44

QUOTE(Чудилка @ 26.01.2007, 15:47) *

Мудрость сродни ответственности?

ИМХО, да...
Только не в том смысле, как обычно женщины про мужчин говорят... smile.gif
Типа отвечать за семью и тому подобное...

Автор: Чудилка 26.01.2007, 18:51

QUOTE(Serpent-Удав @ 26.01.2007, 17:44) *

ИМХО, да...
Только не в том смысле, как обычно женщины про мужчин говорят... smile.gif
Типа отвечать за семью и тому подобное...

Я не о женщинах и мужчинах!
Чем еще можно охарактеризовать мудрость?

Автор: Serpent-Удав 26.01.2007, 19:45

QUOTE(Чудилка @ 26.01.2007, 18:51) *

Я не о женщинах и мужчинах!
Чем еще можно охарактеризовать мудрость?

Я все время рассказываю одну короткую притчу...
Три мудреца обсуждали, кто из них более Мастер, чем другие...
Один говорит: я такой ловкий, что могу увернутся от любого камня, который в меня будутбросать из толпы...
Второй: я владею такой силой, что до меня камни не долетают
А третий молчал - в него камней не бросали...

Вот третий - истинно мудрый...
Это исключительно мое ИМХО...
К этому нужно стремиться...

Автор: Чудилка 26.01.2007, 19:57

QUOTE(Serpent-Удав @ 26.01.2007, 19:45) *

Я все время рассказываю одну короткую притчу...
Три мудреца обсуждали, кто из них более Мастер, чем другие...
Один говорит: я такой ловкий, что могу увернутся от любого камня, который в меня будутбросать из толпы...
Второй: я владею такой силой, что до меня камни не долетают
А третий молчал - в него камней не бросали...

Вот третий - истинно мудрый...
Это исключительно мое ИМХО...
К этому нужно стремиться...


Опастнее слова или действия?

Автор: Serpent-Удав 26.01.2007, 20:09

QUOTE(Чудилка @ 26.01.2007, 19:57) *

Опастнее слова или действия?

Вначале было слово... smile.gif
Действий без мыслей и слов не бывает... smile.gif
Сначала мысль (или слово), а потом действие... smile.gif

Автор: Чудилка 26.01.2007, 20:21

QUOTE(Serpent-Удав @ 26.01.2007, 20:09) *

Вначале было слово... smile.gif
Действий без мыслей и слов не бывает... smile.gif
Сначала мысль (или слово), а потом действие... smile.gif

Даже инстинктивных действий?
Разве слово действием не является?

Автор: Serpent-Удав 26.01.2007, 20:27

QUOTE(Чудилка @ 26.01.2007, 20:21) *

Даже инстинктивных действий?
Разве слово действием не является?

Инстинктивные действия не являются опасными - они практически все направлены на выживание и угрозы для окружающих не представляют...
В некоторых случаях слово опаснее действия...
Но это все риторические вопросы...smile.gif
Вы и сами знаете на них ответы... smile.gif

Автор: traite 30.01.2007, 18:00

QUOTE(Чудилка @ 18.01.2007, 16:53) *

Увидеть - да, а вот понять - мне не возможно, вернее не всё.

а в себе самой Вам все понятно? Свое собственное вИдение мира вопросов не вызывает (почему именно так, а не по-другому)?
Если понятно абсолютно все, тогда зачем Вам чужое знание?
А если нет, значит Вы с "другим" - на равных. Что-то понятно, что-то - нет, и есть возможность узнать (понять) что-то новое. Есть смысл попытаться. smile.gif

Автор: traite 30.01.2007, 18:11

QUOTE(Serpent-Удав @ 26.01.2007, 21:27) *

Инстинктивные действия не являются опасными - они практически все направлены на выживание и угрозы для окружающих не представляют...


инстинктивные действия паникера в толпе...
инстинктивные действия труса на передовой...
инстинктивные действия утопающего, которого рекомендуют стукнуть по голове, дабы он не утопил своего спасителя и не мешал себя спасти...
Можно еще много примеров приводить.

Автор: Serpent-Удав 30.01.2007, 19:12

QUOTE(traite @ 30.01.2007, 18:11) *

инстинктивные действия паникера в толпе...
инстинктивные действия труса на передовой...
инстинктивные действия утопающего, которого рекомендуют стукнуть по голове, дабы он не утопил своего спасителя и не мешал себя спасти...
Можно еще много примеров приводить.

А к чему? Чтоб доказать, что инстинктивные действия опасны? Для кого?
1 - не опасны для окружающих...
2 - не опасны для окружающих...
3 - не опасны для окружающих... smile.gif
Пустой разговор... Не вижу смысла обсуждать этот вопрос...
smile.gif

Автор: avtor-2 30.01.2007, 20:28

QUOTE(Чудилка @ 26.01.2007, 18:51) *

Я не о женщинах и мужчинах!
Чем еще можно охарактеризовать мудрость?


Здравствуйте! Разрешите и мне высказать свое мнение.

Мне кажется, что мудрость - это умение правильно оценивать ситуацию, двать правильные советы, делать правильные выводы. В основном, мудрость приходит с прожитыми годами.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Anatoli 30.01.2007, 21:11

QUOTE(avtor-2 @ 30.01.2007, 20:28) *

Здравствуйте! Разрешите и мне высказать свое мнение.

Мне кажется, что мудрость - это умение правильно оценивать ситуацию, дaвать правильные советы, делать правильные выводы. В основном, мудрость приходит с прожитыми годами.


Если с детства упёртый дурак, что могут прибавить года?
Геморрой, ревматизм и старческое брюзжание!
ИМХО - года это всего лишь года.
У каждого свой опыт жизненный - одному он прибавляет ума, другому отбирает и то что было!

Автор: Leo 30.01.2007, 21:23

QUOTE(avtor-2 @ 30.01.2007, 20:28) *

Здравствуйте! Разрешите и мне высказать свое мнение.

Мне кажется, что мудрость - это умение правильно оценивать ситуацию, двать правильные советы, делать правильные выводы. В основном, мудрость приходит с прожитыми годами.

а по каким критериям определяется правильность оценок и советов????
И возраст-не всегда показатель мудрости....
моя дочь мудрее меня...я это поняла,когда она была ещё маленькой соплюшкой...
вот и весь возраст...

Автор: Anatoli 30.01.2007, 21:26

А сверстники, что были козлами и придурками в детстве и юности, стали мудрее? biggrin.gif

Автор: Leo 30.01.2007, 22:00

QUOTE(Anatoli @ 30.01.2007, 21:26) *

А сверстники, что были козлами и придурками в детстве и юности, стали мудрее? biggrin.gif

Разве может Козёл стать Оленем? dry.gif
Он может стать только Старым Козлом**))))))))))

Автор: Anatoli 30.01.2007, 22:18

aa.gif biggrin.gif

Автор: Чудилка 30.01.2007, 23:21

QUOTE(traite @ 30.01.2007, 18:00) *

а в себе самой Вам все понятно? Свое собственное вИдение мира вопросов не вызывает (почему именно так, а не по-другому)?
Если понятно абсолютно все, тогда зачем Вам чужое знание?
А если нет, значит Вы с "другим" - на равных. Что-то понятно, что-то - нет, и есть возможность узнать (понять) что-то новое. Есть смысл попытаться. smile.gif

Пытаюсь....Я понимаю,что мы грани одного "кристалла"(только это)

QUOTE(avtor-2 @ 30.01.2007, 20:28) *

Здравствуйте! Разрешите и мне высказать свое мнение.

Мне кажется, что мудрость - это умение правильно оценивать ситуацию, двать правильные советы, делать правильные выводы. В основном, мудрость приходит с прожитыми годами.

Не со всем соглашусь..как дать правильный совет,если ты не в "шкуре" того,кому совет адресован.

Автор: Korvin_ 30.01.2007, 23:26

QUOTE(Чудилка @ 30.01.2007, 21:21) *

Пытаюсь....Я понимаю,что мы грани одного "кристалла"(только это)
Не со всем соглашусь..как дать правильный совет,если ты не в "шкуре" того,кому совет адресован.

Можно ли прожить жизнь по чужим советам?

Автор: Чудилка 30.01.2007, 23:36

QUOTE(Korvin_ @ 30.01.2007, 23:26) *

Можно ли прожить жизнь по чужим советам?

Послушать мнение другого человка не значит жить по его указке smile.gif

Автор: Korvin_ 30.01.2007, 23:51

QUOTE(Чудилка @ 30.01.2007, 21:36) *

Послушать мнение другого человка не значит жить по его указке smile.gif

Да конечно .

Автор: Джемма 3.02.2007, 12:05

QUOTE(Serpent-Удав @ 20.01.2007, 15:06) *

1. Всегда... В смысле - в согласии с самим собой...
2. Сомнения в чем конкретно?
Вы, Серпент, всегда в согласии с самим собой ? Вам можно позавидовать... Даже Лев Толстой всё время пребывал в душевных муках. Он постоянно находился во власти внутренних противоречий...


QUOTE(Serpent-Удав @ 26.01.2007, 19:45) *

Я все время рассказываю одну короткую притчу...
Три мудреца обсуждали, кто из них более Мастер, чем другие...
Один говорит: я такой ловкий, что могу увернутся от любого камня, который в меня будутбросать из толпы...
Второй: я владею такой силой, что до меня камни не долетают
А третий молчал - в него камней не бросали...

Вот третий - истинно мудрый...
Это исключительно мое ИМХО...
К этому нужно стремиться...
Вы говорите о мудреце, в которого не бросали камней. Но я слышала такое высказывание : ‘’... Как у всякого порядочного человека – у него были враги’’.

Автор: Serpent-Удав 3.02.2007, 13:59

QUOTE(Джемма @ 3.02.2007, 12:05) *

Вы, Серпент, всегда в согласии с самим собой ? Вам можно позавидовать... Даже Лев Толстой всё время пребывал в душевных муках. Он постоянно находился во власти внутренних противоречий...

Вы говорите о мудреце, в которого не бросали камней. Но я слышала такое высказывание : ‘’... Как у всякого порядочного человека – у него были враги’’.

1. Лев Толстой свои противоречия разрешал в письменной форме... smile.gif
Как Жванецкий говорил: выйдешь на улицу, получишь по морде, вернешься, напишешь ответ... smile.gif
Такая форма познания окружающего мира была у Толстого - письменная...
Меняйлов, кстати, об этом же пишет...
smile.gif
У меня - тоже письменная форма познания... Только не мира, а программирования... smile.gif
2. По поводу мудреца... ИМХО мудрый УМЕЕТ разговаривать с каждым - на его языке...При этом - не подстраиваясь и не теряя индивидуальности...
Вот к такой мудрости нужно стремиться... У такого мудреца враговмогут быть только одни - завистники... ИМХО, Христа именно завистники на крест привели...
Какие могут быть другие враги?

Автор: wisitka 7.02.2007, 14:14

QUOTE(avtor-2 @ 30.01.2007, 20:28) *

Здравствуйте! Разрешите и мне высказать свое мнение.

Мне кажется, что мудрость - это умение правильно оценивать ситуацию, двать правильные советы, делать правильные выводы. В основном, мудрость приходит с прожитыми годами.


Мне кажется, чуть-чуть по-другому, Все правильно, но когда дают правильные советы, делают правильные выводы, иногда хочется и послать всех....
Просто мудрые умеют промолчать и НЕНАВЯЗЧИВО посоветовать, если просят... а к таким людям и тянутся за советом....

Правильно Анатоль сказал здесь где-то, что таких людей и не должно быть заметно, только с годами понимаешь, как правы они были. Ценно то, что эти советы ты воспринимаешь как свое собственное решение.
Это одна из истин при воспитании детей, давать советы не в приказном тоне, а ПОДВОДИТЬ их к этому выводу...

Автор: Anatoli 7.02.2007, 15:38

ugu

Автор: Джемма 9.02.2007, 12:31

QUOTE(Serpent-Удав @ 3.02.2007, 13:59) *

1. Лев Толстой свои противоречия разрешал в письменной форме... smile.gif
Как Жванецкий говорил: выйдешь на улицу, получишь по морде, вернешься, напишешь ответ... smile.gif
Такая форма познания окружающего мира была у Толстого - письменная...
Меняйлов, кстати, об этом же пишет...
smile.gif
У меня - тоже письменная форма познания... Только не мира, а программирования... smile.gif
2. По поводу мудреца... ИМХО мудрый УМЕЕТ разговаривать с каждым - на его языке...При этом - не подстраиваясь и не теряя индивидуальности...
Вот к такой мудрости нужно стремиться... У такого мудреца враговмогут быть только одни - завистники... ИМХО, Христа именно завистники на крест привели...
Какие могут быть другие враги?
Серпент, вы говорите о том, как Л. Толстой разрешал свои противоречия. Возможно – и писательством тоже... Но, чтобы разрешать противоречия – как минимум нужно иметь эти противоречия... То, о чём рассказывает М. Жванецкий - это, пожалуй, не разлад с самим собой, а столкновение с внешним миром... Вы сказали о врагах – завистниках. А разве этого не достаточно ? Разве вам нужно, чтобы враги подступали со всех четырёх сторон ?...

Автор: Anatoli 9.02.2007, 14:07

Вы говорите о разном! smile.gif IMHO
Он - о том, что он может быть врагом для многих, а сам не считать никого за врага. IMHO

Автор: Serpent-Удав 9.02.2007, 15:24

QUOTE(Джемма @ 9.02.2007, 12:31) *

Серпент, вы говорите о том, как Л. Толстой разрешал свои противоречия. Возможно – и писательством тоже... Но, чтобы разрешать противоречия – как минимум нужно иметь эти противоречия... То, о чём рассказывает М. Жванецкий - это, пожалуй, не разлад с самим собой, а столкновение с внешним миром...

Противоречия с внешним миром - это продолжения внутренних противоречий... И наоборот...
А внутренних противоречий у Толстого хватало... И внешних тоже... Иначе не сбежал бы от жены в 90 лет... smile.gif
Меняйлов об этом пишет достаточно подробно, он работал в архивах и достаточно глубоко анализировал жизнь Толстого...
Я ему в этом верю, поскольку у него не рядовые книжки и не заказные от правящящих...
Посмотите в инете - у него есть сайт и можно почитать его книжки прям в инете...

QUOTE(Anatoli @ 9.02.2007, 14:07) *

Вы говорите о разном! smile.gif IMHO
Он - о том, что он может быть врагом для многих, а сам не считать никого за врага. IMHO

Абсолютно верно!
Христос не считал врагом ни одного человека... Однако очевидно, что у него были враги, иначе не попал бы он на крест...

QUOTE(Наташка @ 9.02.2007, 14:22) *

откуда тебе, мне и тваму меняйлову знать что Толстой испытывал, что и как резрешал и в каком виде?
бедный Лёва.....стока дурацких мнений и последователей етих мнений о ЕГО ЛИЧНОЙ жизни...пряма все так мудры, сплошные меняйловы кругома...

Наталь... Ты б почитала сначала... Меняйлову можно верить, так как он книжки пишет не на заказ...
QUOTE

выходит что у тебя познание мира програмивания перечеркивает познания мира в целом....вывод, не любишь ты навена етот мир реалий.....ИМХО канешн

Не... Одно другому не мешает... Познание мира у меня не в письменной формее... Наверное, в мыслительной...
И между прочим, познание мира программирования совсем не перечеркиваент познание мира...
Это просто разные стороны одной медали... smile.gif
А насчет якобы нелюбви моей к миру - эт, извини, полная фигня... smile.gif
QUOTE

уметь разговаривать с каждым на его языке ето ты считаешь мудростью?...гыыгы....это сродни подстраиванию......

А ты почитай мой пост... Я ж так и написал - не подстараиваясь...
Христос рази ж подстраивался? А разговаривать умел - с каждым...
QUOTE

притча в кратце...
молодой чел решил жениться, но не нает жениться или нет...
рядом огромная гора, на высоте самой её живет мудрец...
юноша решил к нему обратиться за советом...
три дня взбирался он на вершину к мудрецу, пришел, спрашивает...
Мудрец сходу говорит : "не женись"
юноша: "но почему, ты даже не спросил ничего обо мне, о ней и пр"
Мудрец : "потому что ты пришел спрашивать"

Ну так я ж не ищу мудрецов, чтоб решил мои проблемы... smile.gif

Автор: Anatoli 9.02.2007, 18:34

QUOTE(Наташка @ 9.02.2007, 15:49) *

ты сказал про не уметь грить с каждым, а уметь грить с каждым на его языке...мне каться ето разные весчи....

Мне кажется Серпент вот про это...... smile.gif

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:

20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;

21 для чуждых закона - как чуждый закона,- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,- чтобы приобрести чуждых закона;

22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Первое Послание к Коринфянам

Автор: Serpent-Удав 9.02.2007, 19:59

QUOTE(Наташка @ 9.02.2007, 15:49) *

ты сказал про не уметь грить с каждым, а уметь грить с каждым на его языке...мне каться ето разные весчи....

ну и что что не на заказ.....мало ли каки у кого мысли и домыслы ходят...есче раз повторю, ему Лёва о том что творится в его душе не поведывал...стал быть домыслы меняйлова пусть и на основе разных там архивных писем и пр........домыслы, не более...
мне честно гря жалко ету семья Толстых...как мужа так и жану......ето их страсти, их переживания, и тока им ведомо что у них в семье, душе происходило...а тут меняйловы со своими лупами над их письмами....меняйлов под одним ракурсом прочел, кто-то под другим, и пошло плетство и обсасывание семьи Толстых.....

1. Понимаешь, если не говорить с человеком на его языке - он не поймет...
Собственно, всякое непонимание от этого и происходит...
Поэтому великая мудрость - говорить с каждым на его языке, оставаясь при этом самим собой...
2. Исследовали жизнь Толстого многие-многие... Потому и интерес вызывает, что известен...
ИМХО в этом ничено страшного нет... Жизнь известных людей всегда вызывает повышенный интерес... Меняйлов написал то, что увидел он... А то, что он что-то увидел, у меня нет сомнений...
Когда-то давно я читал высказывание одного музыкального такого исследователя... Он исследовал жизнь и творчество Глинки... И вот высказался, что в некоторый момент у него наступило как бы озарение... Он вдруг увидел совершенно четко, какие места в произведениях Глинки давались ему легко и просто, а где он испытывал трудности в музыкальном изложении и почему...
Такие озарения приходят, когда погружаешься глубоко в материал...


QUOTE(Anatoli @ 9.02.2007, 18:34) *

Мне кажется Серпент вот про это...... smile.gif
Первое Послание к Коринфянам

Возможно...
Но изложенное похоже на предвыборную кампанию... smile.gif
Мудрый же в верхи - не лезет... smile.gif

Автор: Serpent-Удав 9.02.2007, 21:22

QUOTE(Наташка @ 9.02.2007, 20:38) *

гыгысь..может ето вовсе не озарение, а тихое помешательство? а?...мессия и всё такое... tongue.gif

Какая мессия, ты чо?! smile.gif
Реально озарение приходит... Мучаешься, думаешь, пыхтишь, а "не выходит чаша-то"... smile.gif
А потом - РАЗ!!!!! Все становится сразу на места, все детальки пристыковываются...
QUOTE

а не разные ли вещи..как то..говорить на языке собеседника, или говорить доступным языком?...
будешь ли по воле случая ты с братком распальцованным так же с ним грить на сплошном лестничноматерном языке?.....а ведь это говорить на его языке....
но мона с ним и не говорить на его языке, а доступно без ему непонятных терминов.....
ты ниче не путаешь?...


Ага... Доступно, естественно... Не непосредственно на его языке, а на понятном ему языке... Это не обязательно его конкретный лексикон... smile.gif

Автор: Anatoli 9.02.2007, 22:01

QUOTE(Наташка @ 9.02.2007, 21:35) *

ну тя Серпент...озарение, одарение...хаха...я понимаю озарение , к примеру, конструктора, который пр.....ну не трындец?.....может всплеск фантазии?.....ето ж разные весчи...


А между нами, потребетелями, и Пушконоведами к примеру- большая разница!
Мы время от времени стишки почитываем, а они по 20 лет в архивах сидят.
А некоторые дар имеют-на бумаге между строк читать.
Не веришь?
Да ты и сама на то способна!

Да и к тому же они публикуют ИМХО, а не научные выкладки.

QUOTE(Наташка @ 9.02.2007, 20:38) *

гыгысь..может ето вовсе не озарение, а тихое помешательство? а?...мессия и всё такое... tongue.gif

А Мессия не эти-же слова слышал от преследователей? biggrin.gif

Автор: Anatoli 9.02.2007, 23:52

Но - "они по 20 лет в архивах сидят."
И их ИМХО весит поболее нашего с тобой!
Умные люди прислушиваются к мнению специалистов! coffe.gif

Автор: Anatoli 10.02.2007, 01:41

QUOTE(Наташка @ 10.02.2007, 01:39) *

прислушаться к мнению специалиста по вопросу душевных терзаний писателя?...есть более интерестые темы и специалисты их изучающие....
ну считай меня глупой... blush.gif

И ты меня! blush.gif

Автор: А-Н-Т-А 10.02.2007, 14:26

QUOTE(Anatoli @ 10.02.2007, 01:41) *

И ты меня! blush.gif






Прямо, прощенное воскресенье.....IMHO smile.gif tongue.gif mnyam.gif

Автор: Serpent-Удав 11.02.2007, 18:55

QUOTE(А-Н-Т-А @ 10.02.2007, 14:26) *

Прямо, прощенное воскресенье.....IMHO smile.gif tongue.gif mnyam.gif

Анта! Вот вам - праздник _ Всемирный день больного!

Всемирный день больного был учрежден 13 мая 1992 года папой Иоанном Павлом II. Отмечается католиками в день Лурдской Богоматери.

В специальном послании папы говорилось о том, что ежегодное празднование Всемирного дня больного имеет свою цель: дать почувствовать сотрудникам многочисленных медицинских католических организаций, верующим, всему гражданскому обществу необходимость обеспечения лучшего ухода за больными и немощными, облегчения их страданий.

Автор: Leo 13.02.2007, 09:07

четырёх вещей не вернуть назад:
сказанное слово;
выпущенную стрелу;
прожитую жизнь;
упущенный случай.

четыре вещи точат силы человека:
обилие врагов;
обилие долгов;
обилие женщин;
неимущая родня.

четыре вещи и в малости велики:
враг; огонь; хворь;знания.

четырьмя вещами лучше не обольщаться:
близостью к султану;
благочестием лицемера;
советом завистника;
любовью женщины.
/цитата

согласна............

Автор: Anatoli 13.02.2007, 15:22

на сердце ложится без возражений.
что у меня редко бывает.

Автор: обалдевший 13.02.2007, 17:13

QUOTE(Serpent-Удав @ 20.01.2007, 19:30) *

На мой взгляд, неплохо написано у Хаббарда... Хотя читать тяжело - слог тяжелый...
Хорошо написано у Меняйлова... smile.gif smile.gif smile.gif


Хаббарда пытался читать. Был поражен агрессивностью напора и остутствием самостоятельной мысли. Быстро утомился, заскучал и бросил.

Автор: Serpent-Удав 13.02.2007, 19:02

QUOTE(обалдевший @ 13.02.2007, 17:13) *

Хаббарда пытался читать. Был поражен агрессивностью напора и остутствием самостоятельной мысли. Быстро утомился, заскучал и бросил.

Не, я дианетику (кажись так) осилил... Но остальное читать не стал...
Мне понравились мысли про инграммы... В общем-то все правильно пишет, но поскольку необразованный - собственные термины выдумывает... Потому и читать тяжело...
А меняйлов его сам попробовал, и в своей книжке об этом тоже написал...
smile.gif

Автор: обалдевший 14.02.2007, 13:44

БЫТИЕ ОПРОВЕРГАЕТ СОЗНАНИЕ.

Автор: Anatoli 14.02.2007, 16:16

БЫТИЕ ОТВЕРГАЕТ СОЗНАНИЕ.

Автор: обалдевший 14.02.2007, 21:01

QUOTE(Anatoli @ 14.02.2007, 16:16) *

БЫТИЕ ОТВЕРГАЕТ СОЗНАНИЕ.


И такой вариант возможен. Но мой реалистичнее.

Автор: Чудилка 14.02.2007, 22:24

Оль, это чья цитата?( автор?)

Автор: Leo 15.02.2007, 00:15

QUOTE(Чудилка @ 14.02.2007, 22:24) *

Оль, это чья цитата?( автор?)

не знаю

Автор: Anatoli 15.02.2007, 02:09

QUOTE(Чудилка @ 14.02.2007, 22:24) *

Оль, это чья цитата?( автор?)


Это собранные вместе древние афоризмы и изречения разных авторов.
Вот так, например:
"Есть четыре вещи, которые никогда не возвращаются: сказанное слово, вылетевшая стрела, прошлое и упущенная возможность."
Омар Ибн Аль-Халиф

"Не следует пренебрегать четырьмя вещами: огнем, болезнью, врагом, долгом."
Иоанн Дамаскин

"Четырьмя вещами помрачается душа: ненавидением ближнего, уничижением его, завидованием ему и ропотом на него.
Четырьмя вещами душа делается пустою: переходами с места на место, любовию к развлечениям, вещелюбием и скупостию."
Преподобный Исаия († 370).

77) Трем людям не обойтись без трех вещей: правителю без политики, визирю без верности и подданному без [законо]послушания.
78) Три вещи не сохранятся надолго: знания без дискуссии, богатство без торговли и царство без политики.
79) Четыре вещи приводят к четырем результатам: благодарность - к увеличению благ, молчание - к сохранности, щедрость - к величию и политика - к безопасности.
80) Четыре вещи приносят царю ущерб: смех с нижестоящими, общение с презренными, совещание с женщинами (женами) и выражение согласия с развратом грешников.

Лучи мудрости 70-90
http://www.sufizm.ru/wisdom/

Четырьмя вещами помрачается душа: ненавидением ближнего, уничижением его, завидованием ему, и ропотом на него.
Четырьмя вещами душа делается пустою (Эсзмпт): переходами с места на место, любовью к развлечениям, вещелюбием и скупостью.

ДОБРОТОЛЮБИЕ
http://psylib.org.ua/books/dobrl01/index.htm

«От трех трясется земля, четырех она не может носить: раба, когда он делается царем; глупого, когда он досыта ест хлеб; позорную женщину, когда она выходит замуж, и служанку, когда она занимает место госпожи своей»
(Притч. 30, 21- 23).

Четыре вещи, которые не следует делать:
Не следует слушать раздражающие звуки.
Не следует говорить попусту.
Не следует делать лишних движений.
Не следует держать в голове суетные мысли.

http://www.aikidoka.ru/bushido/dao/z1.shtml


Передают также, что Пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Счастье заключается в четырех вещах: праведной жене, обширном жилище, праведном соседе и удобном средстве передвижения. Несчастье также заключается в четырех вещах: плохой жене, плохом соседе, плохом средстве передвижения и тесном жилище».

Автор: Korvin_ 15.02.2007, 03:01

ПОСЛЕДНИЙ ЯЗЫЧНИК (ПИСЬМО ИЗ VI ВЕКА В ХХ)
Гордость,мысль,красота -
все об этом давно отгрустили.
Все креститься привыкли,
всем истина стала ясна...
Я последний язычник
среди христиан Византии.
Я один не привык...
Свою чашу я выпью до дна.
Я для вас ретроград. -
То ль душитель рабов и народов,
То ли в шкуры одетый
дикарь с придунайских равнин...
Чушь!
Рабов не душил я -
от них защищал я свободу,
И не с ними -
со мной
гордость Рима и мудрость Афин.
Но подчищены книги...
И вряд ли уже вам удастся
Уяснить, как мы гибли,
притворства и лжи не терпя,
Чем гордились отцы,
как стыдились, что есть ещё рабство,
Как мой прадед сенатор
скрывал христиан у себя...
А они пожалеют меня? -
Подтолкнут ещё малость!
Что жалеть,
если смерть -
не конец, а начало судьбы.
Власть всеобщей любви
напрочь вывела всякую жалость,
А рабы нынче - все.
Только власти достигли рабы.
В рабстве - равенство их,
все - рабы, и никто не в обиде,
Всем
подчищенных истин
доступна равно
простота.
Миром правит Любовь -
и Любовью живут -
ненавидя.
Коль Христос есть Любовь,
каждый час распиная
Христа.
Нет, отнюдь не из тех я,
кто гнал их к арене и плахе,
Кто ревел на трибунах,
у низменной страсти в плену.
Все такие давно
поступили в попы и монахи,
И меня же с амвонов
поносят за эту вину.
Но в ответ я молчу.
Всё равно мы над бездной повисли.
Всё равно мне конец,
всё равно я пощады не жду,
Хоть, последний язычник,
смущаюсь я гордою мыслью,
Что я ближе монахов
в их вечной любви ко Христу.
Только я - не они:
сам себя не предам никогда я,
И пускай я погибну,
но я не завидую им:
То, что вижу - я вижу.
И то, что я знаю - я знаю.
Я последний язычник.
Такой, как Афины и Рим.
Вижу ночь пред собой.
А для всех ещё раннее утро.
Но века - это миг.
Я провижу дороги судьбы:
Всё они превзойдут.
Всё в них будет: и жалость, и мудрость...
Но тогда,
как меня,
их потопчут другие рабы.
За чужие грехи
и чужое отсутствие меры,
Всё опять низводя до себя,
дух свободы кляня:
Против старой Любви,
ради новой немыслимой Веры,
Ради нового рабства...
Тогда вы поймёте меня.
Как хотелось мне жить,
хоть о жизни давно отгрустили,
Как я смысла искал,
как я верил в людей до поры...
Я последний язычник
среди христиан Византии.
Я отнюдь не последний,
кто видит,
как гибнут миры.

НАУМ КОРЖАВИН

Автор: Anatoli 15.02.2007, 03:42

язычники - дети.
иудеи - рабы.
христиане - ?

Автор: Korvin_ 15.02.2007, 03:43

QUOTE(Anatoli @ 15.02.2007, 01:42) *

язычники - дети.
иудеи - рабы.
христиане - ?

душеторговцы cool.gif

Автор: Anatoli 15.02.2007, 03:51

13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим

14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

Автор: Чудилка 15.02.2007, 19:21

QUOTE(Anatoli @ 15.02.2007, 02:09) *


Спасибо! book.gif

Автор: Джемма 16.02.2007, 12:37

QUOTE(Serpent-Удав @ 9.02.2007, 15:24) *

Противоречия с внешним миром - это продолжения внутренних противоречий... И наоборот...
А внутренних противоречий у Толстого хватало... И внешних тоже... Иначе не сбежал бы от жены в 90 лет... smile.gif
Меняйлов об этом пишет достаточно подробно, он работал в архивах и достаточно глубоко анализировал жизнь Толстого...
Я ему в этом верю, поскольку у него не рядовые книжки и не заказные от правящящих...
Посмотите в инете - у него есть сайт и можно почитать его книжки прям в инете...
Абсолютно верно!
Христос не считал врагом ни одного человека... Однако очевидно, что у него были враги, иначе не попал бы он на крест...
Наталь... Ты б почитала сначала... Меняйлову можно верить, так как он книжки пишет не на заказ...

Не... Одно другому не мешает... Познание мира у меня не в письменной формее... Наверное, в мыслительной...
И между прочим, познание мира программирования совсем не перечеркиваент познание мира...
Это просто разные стороны одной медали... smile.gif
А насчет якобы нелюбви моей к миру - эт, извини, полная фигня... smile.gif

А ты почитай мой пост... Я ж так и написал - не подстараиваясь...
Христос рази ж подстраивался? А разговаривать умел - с каждым...

Ну так я ж не ищу мудрецов, чтоб решил мои проблемы... smile.gif
Вы пишете о рядовых книжках и заказных от правящих... Хотелось бы услышать – какие конкретно книги вы имеете при этом в виду ? coffe.gif Я, например, опираюсь на книги людей, лично общавшихся с Л. Толстым – родственников, сотрудников, писателей... Вы полагаете, что Христос не считал врагом ни одного человека ? А как же он квалифицировал торговцев, которых бичом изгонял из храма ?...

Автор: Serpent-Удав 16.02.2007, 13:02

QUOTE(Джемма @ 16.02.2007, 12:37) *

Вы пишете о рядовых книжках и заказных от правящих... Хотелось бы услышать – какие конкретно книги вы имеете при этом в виду ? coffe.gif Я, например, опираюсь на книги людей, лично общавшихся с Л. Толстым – родственников, сотрудников, писателей... Вы полагаете, что Христос не считал врагом ни одного человека ? А как же он квалифицировал торговцев, которых бичом изгонял из храма ?...

1. Книжки - вот на этом сайте Алексея Меняйлова.
http://www.vairgin.ru/
О Толстом он много писал в книжке "Подноготная любви".
2. Изгонял-то изгонял... Но обратите внимание, он только ДОСТАЛ кнут, но никого им не ударил...
Не враги торговцы ему были... Он просто изгонял из ХРАМА...
Кстати, этот момент Меняйлов в той же книжке тоже упоминает...
smile.gif

Автор: Джемма 16.02.2007, 14:28

sad.gif

QUOTE(Serpent-Удав @ 16.02.2007, 13:02) *

1. Книжки - вот на этом сайте Алексея Меняйлова.
http://www.vairgin.ru/
О Толстом он много писал в книжке "Подноготная любви".
2. Изгонял-то изгонял... Но обратите внимание, он только ДОСТАЛ кнут, но никого им не ударил...
Не враги торговцы ему были... Он просто изгонял из ХРАМА...
Кстати, этот момент Меняйлов в той же книжке тоже упоминает...
smile.gif
Так вы о Льве Толстом читали только Меняйлова ? sad.gif
Если Христос взял в руки бич - это уже не дружественный жест...

Автор: Serpent-Удав 16.02.2007, 18:28

QUOTE(Джемма @ 16.02.2007, 14:28) *

sad.gif Так вы о Льве Толстом читали только Меняйлова ? sad.gif
Если Христос взял в руки бич - это уже не дружественный жест...

Да я О Толстом предпочитал не читать... smile.gif
Потому как не люблю читать О... О ком бы то ни было...
Меняйлова читал не потому, что о Толстом... Просто он в книжке много о нем пишет... И пишет ИМХО не стандартно и интересно...

Я предпочитаю читать самого Толстого... Одно время Анна Каренина у меня настольной книгой была...

Автор: Anatoli 16.02.2007, 20:37

QUOTE(Джемма @ 16.02.2007, 14:28) *

Если Христос взял в руки бич - это уже не дружественный жест...


А вот интересно - есть ли сегодня торговцы в христианских храмах? coffe.gif

Автор: Serpent-Удав 17.02.2007, 09:32

QUOTE(Anatoli @ 16.02.2007, 20:37) *

А вот интересно - есть ли сегодня торговцы в христианских храмах? coffe.gif

Были в России - после революции, когда церкви превратили в склады ...

Автор: А-Н-Т-А 18.02.2007, 16:55

QUOTE(Anatoli @ 16.02.2007, 20:37) *

А вот интересно - есть ли сегодня торговцы в христианских храмах? coffe.gif




Конечно.
У нас в изумительном Вознесенском Соборе, отданном церкви, сначала торговали (внутри) свечами, а сейчас и крестами, и книгами, и какими-то плакатами. Как-то не по себе становится, мне, по крайней мере.

Автор: Anatoli 18.02.2007, 17:38

QUOTE(А-Н-Т-А @ 18.02.2007, 16:55) *

Конечно.
У нас в изумительном Вознесенском Соборе, отданном церкви, сначала торговали (внутри) свечами, а сейчас и крестами, и книгами, и какими-то плакатами. Как-то не по себе становится, мне, по крайней мере.


А церковные услуги?

Автор: Anatoli 25.02.2007, 19:54

Святейший Патриарх Алексий подверг критике священнослужителей, не способных противостоять натиску секулярного мира
По мнению Патриарха, «тревожным признаком обмирщения православного сознания, умаления церковности, духовного ослепления является все усиливающаяся коммерциализация многих сторон приходской жизни... Материальная заинтересованность все чаще выходит на первое место, заслоняя и убивая собой все живое и духовное». «Ничто так не отторгает от веры людей, как корыстолюбие священников и служителей храмов», — напомнил присутствующим Патриарх.
«Одновременно мы можем и должны объяснять людям, что храмы есть достояние всего народа Божьего, и потому христиане должны приносить посильные жертвы на их ремонт и содержание. Но эти объяснения не должны быть назойливым вымогательством денег, а только добрым отеческим разъяснением и напоминанием», — заключил Патриарх.

http://www.damian.ru/Gazeti-new/38aprel_05/16_doklad.htm

Дух коммерциализации или дух молитвенный?
http://www.russned.ru/stats.php?ID=545

Автор: Anatoli 27.02.2007, 00:47

Изображение
Начинать рассуждения надо с утверждения: рождение не начало, а продолжение существования личности.
И я прошу собеседников помочь аргументацией за или против этого тезиса.

Автор: peasant 27.02.2007, 02:10

ну -первое что приходит в голову-начало есть у всего-и у личности, где то да как то да когда то она все ж началась(родилась), почему-не сейчас? если предположить-что тогда же, когда родился мир - не слишком ли скучно будет без новых личностей? если все нынешние- лищь продолжение прошлых...
мне, пожалуй, более логичным представляется вариант-что смерть-не конец-а продолжение..и не личности,конечно, но сущности...

Автор: Джемма 2.03.2007, 13:07

QUOTE(Anatoli @ 27.02.2007, 00:47) *

Изображение
Начинать рассуждения надо с утверждения: рождение не начало, а продолжение существования личности.
И я прошу собеседников помочь аргументацией за или против этого тезиса.
Я слышала, что в православии не предусмотрено продолжения существования личности в другом человеке. Ведь после смерти – по Библии – люди отправляются в Рай или Ад ( но я не верующая )...

Автор: Anatoli 4.03.2007, 21:27

Почему в другом человеке?
Ты это всегда ты.
Или имеется в виду в другой форме (теле)?

P.S.
Религия лишь часть Истины.

QUOTE(peasant @ 27.02.2007, 02:10) *

ну -первое что приходит в голову-начало есть у всего-и у личности, где то да как то да когда то она все ж началась(родилась), почему-не сейчас? если предположить-что тогда же, когда родился мир - не слишком ли скучно будет без новых личностей? если все нынешние- лищь продолжение прошлых...
мне, пожалуй, более логичным представляется вариант-что смерть-не конец-а продолжение..и не личности,конечно, но сущности...


мне видится вот так:
мне неизвестно когда зародился я как отдельная единица*, способная отличить себя от окружающего мира.
Но мне кажется что это произошло не в тот день, что обозначен в моём паспорте.
И я ищу косвенные доказательства моему интуитивному ощущению.
Поделитесь своими.


*монада (единица) - как начало исхода счета, силы; неделимая единица или существо.
Даль.

Автор: traite 5.03.2007, 18:31

QUOTE(Anatoli @ 4.03.2007, 22:27) *

Почему в другом человеке?
Ты это всегда ты.
мне видится вот так:
мне неизвестно когда зародился я как отдельная единица*, способная отличить себя от окружающего мира.
Но мне кажется что это произошло не в тот день, что обозначен в моём паспорте.
И я ищу косвенные доказательства моему интуитивному ощущению.
Поделитесь своими.
*монада (единица) - как начало исхода счета, силы; неделимая единица или существо.
Даль.

Если с точки зрения современной возрастной психологии, то человек осознает свое "Я" приблизительно в возрасте 3-х лет, до этого он не отличает свое тело от окружающего мира. Но это только официальная точка зрения (одна из...).
Время от времени всплывает гипотеза о генетической памяти, т.е. представление о том, что некоторый жизненный опыт предков продолжает существовать как "закрытый ларчик" в нашем Я. Если этот ларчик "приоткрывается, его содержимое мы воспринимаем не как чужой опыт, а именно как предсуществование (иносуществование) собственного Я.
Еще есть теория памяти о внутриутробном развитии, когда будущее "Я" младенца связано с "Я" матери, эмоции-то одни на двоих, как правило, хотя и не всегда.
Может быть, есть смысл конкретизировать сферу поиска?

Автор: Джемма 10.03.2007, 12:13

QUOTE(Anatoli @ 4.03.2007, 21:27) *

Почему в другом человеке?
Ты это всегда ты.
Или имеется в виду в другой форме (теле)?

P.S.
Религия лишь часть Истины.

Но как же, всё-таки, насчёт Рая и Ада ? ohmy.gif

Автор: peasant 10.03.2007, 12:18

QUOTE(Джемма @ 10.03.2007, 12:13) *
Но как же, всё-таки, насчёт Рая и Ада ? ohmy.gif


Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве - масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить Рай
Для собственных грядущих поколений.

Известный черт с фамилией Черток -
Агент из Рая - ночью, внеурочно
Отстукал в Рай: в Аду черт знает что, -
Что точно - он, Черток, не знает точно.

Еще ввернул тревожную строку
Для шефа всех лазутчиков Амура:
"Я в ужасе, - сам Дьявол начеку,
И крайне ненадежна агентура".

Тем временем в Аду сам Вельзевул
Потребовал военного парада, -
Влез на трибуну, плакал и загнул:
"Рай, только Рай - спасение для Ада!"

Рыдали черти и кричали: "Да!
Мы Рай в родной построим Преисподней!
Даешь производительность труда!
Пять грешников на нос уже сегодня!"

"Ну что ж, вперед! А я вас поведу! -
Закончил Дьявол. - С Богом! Побежали!"
И задрожали грешники в Аду,
И ангелы в Раю затрепетали.

И ангелы толпой пошли к Нему -
К тому, который видит все и знает, -
А Он сказал: "Мне наплевать на тьму!" -
И заявил, что многих расстреляет.

Что Дьявол - провокатор и кретин,
Его возня и козни - все не ново, -
Что ангелы - ублюдки, как один
И что Черток давно перевербован.

"Не Рай кругом, а подлинный бедлам, -
Спущусь на землю - там хоть уважают!
Уйду от вас к людям ко всем чертям -
Пускай меня вторично распинают!.."

И он спустился. Кто он? Где живет?..
Но как-то раз узрели прихожане -
На паперти у церкви нищий пьет,
"Я Бог, - кричит, - даешь на пропитанье!"

Конец печален (плачьте, стар и млад, -
Что перед этим всем сожженье Трои?)
Давно уже в Раю не рай, а Ад, -
Но Рай чертей в Аду зато построен!

(с)
вот давно было написано, а и впрямь поэты-пророки...ну лучше сегодняшнюю действительность и не опишешь-рай чертей в аду...

Автор: Anatoli 10.03.2007, 14:53

QUOTE(Джемма @ 10.03.2007, 12:13) *

Но как же, всё-таки, насчёт Рая и Ада ? ohmy.gif


А они существуют? ohmy.gif
Поделись знаниями! aa.gif

Автор: Ангел13 10.03.2007, 17:51

QUOTE(Anatoli @ 10.03.2007, 14:53) *

А они существуют? ohmy.gif
Поделись знаниями! aa.gif

Ад наверное есть. Доказательств не имею. Что-то было. Что - не знаю. Для меня это был ад. Разговаривала с другими, перенесшими клиническую смерть. Сказали, что у меня просто не всё в порядке с головой, т.к. у всех был тоннель и свет, и встречи с давно умершими родственниками.... У меня - небыло. Может и правда всё бред.
Просто если есть ад, то наверняка и рай тоже есть? Вот только представить его не могу.

Автор: Anatoli 10.03.2007, 19:21

Ад и рай существуют только для верующих в Бога.
Причём как разнитца вера в Бога у верующих, так разнитца и представление об аде и рае.
Но вот хотелось бы спросить у христиан - Бог любовь?
А если любовь, то предствавьте себе, что вы наказываете своего сильно провинившегося ребёнка.
Ну и как, готовы вы ему отпилить руку или выколоть глаз?
А поставить ему клеймо на щёку раскалённым железом? coffe.gif

Автор: Лапушка 10.03.2007, 19:27

QUOTE(Anatoli @ 10.03.2007, 19:21) *

Ад и рай существуют только для верующих в Бога.
Причём как разнитца вера в Бога у верующих, так разнитца и представление об аде и рае.
Но вот хотелось бы спросить у христиан - Бог любовь?
А если любовь, то предствавьте себе, что вы наказываете своего сильно провинившегося ребёнка.
Ну и как, готовы вы ему отпилить руку или выколоть глаз?
А поставить ему клеймо на щёку раскалённым железом? coffe.gif

одно дело наказать......другое дело истязать

Автор: Anatoli 10.03.2007, 19:44

А Ад в христианском понятии это что?

Автор: Ангел13 10.03.2007, 20:41

QUOTE(Anatoli @ 10.03.2007, 19:44) *

А Ад в христианском понятии это что?

Наказание? Не знаю. Я это воспринимаю по другому. Например я после того случая стала абсолютно другим человеком. Вообще по другому стала воспринимать многое...
Физические страдания в аду не возможны, а душевные.... то,. что нас не убивает - делает нас сильнее... или лучше...

Автор: Anatoli 10.03.2007, 23:35

вера в Бога и вера в адские муки не совместимы

Автор: Korvin_ 11.03.2007, 01:00

QUOTE(Anatoli @ 10.03.2007, 21:35) *

вера в Бога и вера в адские муки не совместимы

Доказывается это примерно так: "Я отказываюсь доказывать, что
я существую," -- говорит Бог, "ибо доказательство отрицает веру,
без веры же я -- ничто."
"Но," -- отвечает ему Человек, "Вавилонская рыба тебя выдает с
головой, разве нет? Она не могла эволюционировать случайно. Это
доказывает, что ты существуешь, и, следовательно, по твоим
собственным словам -- что ты не существуешь. Quod erat demonstrandum."
"Здорово," -- говорит Бог. "Мне это и в голову не пришло," -- и
он исчезает в клубах логики.
"Нет ничего проще," -- говорит Человек, и на бис доказывает,
что белое -- это черное, после чего на следущем пешеходном
переходе его сбивает машина.
Дуглас Адамс. "Путеводитель для путешествующих автостопом по галактике". Пер. Филиппова.

Автор: Ангел13 11.03.2007, 01:18

QUOTE(Anatoli @ 10.03.2007, 23:35) *

вера в Бога и вера в адские муки не совместимы

Объясни, почему?

Автор: peasant 11.03.2007, 01:37

QUOTE(Ангел13 @ 11.03.2007, 01:18) *

Объясни, почему?


вот это меня и отвращает от православия в его нынешнем виде-христианский бог ваще то суровый,грозный бог....а у нас одни сюси-пуси..дескать добрый божненька простит, бог есть лубофф и все такое-то что придется отвечать пред отнюдь не милосердным богом -как то замалчивается....

Автор: Anatoli 11.03.2007, 01:42

Из постулатов христианской веры - Бог есть любовь.

ад - согласно большей части религиозных учений, местопребывание душ грешников, обречённых на вечные мучения.

Одно опровергает другое.
Что для тебя наиболее вероятнее?

QUOTE(peasant @ 11.03.2007, 01:37) *

вот это меня и отвращает от православия в его нынешнем виде-христианский бог ваще то суровый,грозный бог....а у нас одни сюси-пуси..дескать добрый божненька простит, бог есть лубофф и все такое-то что придется отвечать пред отнюдь не милосердным богом -как то замалчивается....


Если Бог не милосерден то и х*й на него на такого бога.
Рабом зрелая личность никогда не будет.

Автор: peasant 11.03.2007, 01:43

QUOTE(Anatoli @ 11.03.2007, 01:39) *
Из постулатов христианской веры - Бог есть любовь.

ад - согласно большей части религиозных учений, местопребывание душ грешников, обречённых на вечные мучения.

Одно опровергает другое.
Что для тебя наиболее вероятнее?


где ты это вычитал в писании? бог есть луьофф? дай ссылку..

человек рождается для страдания...и в христианстве тоже...

Автор: Anatoli 11.03.2007, 02:08

QUOTE(peasant @ 11.03.2007, 01:43) *

где ты это вычитал в писании? бог есть луьофф? дай ссылку..

человек рождается для страдания...и в христианстве тоже...

**************
«Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1 Ин 4, 16).
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. 1 Ин 4:8
*************
Первая энциклика Папы Римского Бенедикта XVI под названием Deus Caritas Est - "Бог есть любовь" опубликована в Риме 25 января.
********************
Итак, первое, что присуще только христианству, а не другим религиям, – это утверждение, что Бог есть любовь. В других религиях то высшее, чего достигло религиозное сознание в естественном порядке, есть представление о Боге как о праведном, милостивом судии, справедливом, но не более. Христианство утверждает нечто особенное: что Бог есть любовь и только любовь. К сожалению, это христианское понимание Бога с трудом находит себе путь к сознанию и сердцу человека. Бог-любовь никак не воспринимается «ветхим» человеческим сознанием.

http://baku.eparhia.ru/christian/osipov/god_is_love/

Автор: Anatoli 11.03.2007, 02:56

я не могу судить о том, чего не знаю.
я лишь привёл постулаты христианской религии.
И главный постулат - любовь.
И согласно Златоусту - всё что вступает в противоречие этому постулату не верно.

сам я не религиозен.

Мне не хочется тебе делать больно, но по дружески могу своё мнение высказать на пережитое тобой не делая тебе скидок, как способной твёрдую пищу усвоить.

Автор: Ангел13 11.03.2007, 03:02

QUOTE(Anatoli @ 11.03.2007, 02:56) *

я не могу судить о том, чего не знаю.
я лишь привёл постулаты христианской религии.
И главный постулат - любовь.
И согласно Златоусту - всё что вступает в противоречие этому постулату не верно.

сам я не религиозен.

Мне не хочется тебе делать больно, но по дружески могу своё мнение высказать на пережитое тобой не делая тебе скидок, как способной твёрдую пищу усвоить.

Бред угасающего сознания? Я Это слышала. Ты можешь сказать что-то другое?

Автор: Anatoli 11.03.2007, 03:06

Ну нормально!
Приписала мне высказывание и спрашивает могу ли я что либо окромя этого (мне приписанного) высказывания нового сказать!

Автор: peasant 11.03.2007, 03:06

QUOTE(Ангел13 @ 11.03.2007, 02:31) *

Что такое вечность?
Не ты-ли утверждал, что Библия подвергалась массе переписываний и переводов и за это время смысл некоторых понятий мог быть изменён до неузнаваемости?
Знаешь о таком методе воспитания - "дать подумать о своём поведении"?
Однажды, очень давно, Один врач очень доходчиво и наглядно объяснил мне, что такое аборт. То есть как выглядит то. что мы привыкли называть словом "плод", что он чуствует, когда его вживую разрывают на куски, как извлекают и что от него остаётся.Меня впечатлило. Не спала всю ночь. К утру собралась вешаться. Однако единственный крюк, который я смогла найти в больнице не выдержал моего немалого, в то время, веса. Видимо не судьба. Может это было жестоко по отношению ко мне, но с тех пор од

на мысль об аборте мне невыносима. Это не просто безликий "грех". Убийство это. И никто меня не переубедит.
Это я к тому, что подобные эмоциональные встряски полезны. Грех - это просто слово, оно ни о чем не говорит, но когда человек всей своей шкурой ощущает ЧТО он сделал, или собрался сделать, наверняка задумается - а стоит ли оно того?....
И ещё... ТАМ ничего не было. Совсем. Только я и то чо я сделала. но какбы изнутри, вся боль и обида, и горечь и страдания тех, кому я причинила зло, и тех кому они дороги. Всё разом и постоянно. безпрерывно. И тоска. страшная, рвущая на части, по тому. что потеряно. И ничего не изменить и не вернуть. И это продолжалось ВЕЧНОСТЬ. А здесь прошло несколько минут. А потом - мысль, не моя и не слова, а как-то по другому, но смысл таков - достаточно пока, и что-то вроде - иди и больше не греши.
Может ад - это последний шанс раскаятся?


нет-не стану убеждать т ебя в пользе абортов, почему то некоторые женчины считают что плодтиться как кошки им бог заповедовал и такие мамы учень любят нравоучительствовать своим детям-в духе-ах-я ж тебя родила..на вопрос зачем? зачем мама ты меня родила и выпустила в этот жестокий мир.у них обычно нет ответа..они считают,что собственные страдания искупают все..так что и бесполезно спрашивать-зачем родила..биология одна плюс божестввенные заповеди-в духке плодитесь и размножайтесь...я все же надеюсь,женчины когда нибудь перестанут хвастаться своим естеством самки,способной к воспроизвождству-и станут задаваться вопросом,а зачем и для чего они рождают детей,соответственно перестанутгрузить их=-ааа-я страдала и тебя родила...тыэтим мне обязан..а будут воспитывть их не как кошки-типа сыт и обут,на этом материнская роль и заканчивается...а все же сумеют когда нибудь ответить на вопрос-а зачем,мама,ты меня родила? лучше б сделалла аборт,обои бы не мучились...

Автор: Leo 11.03.2007, 03:10

QUOTE(peasant @ 11.03.2007, 03:06) *

...я все же надеюсь,женчины когда нибудь перестанут хвастаться своим естеством самки,способной к воспроизвождству-и станут задаваться вопросом,а зачем и для чего они рождают детей,соответственно перестанутгрузить их=-ааа-я страдала и тебя родила...тыэтим мне обязан..а будут воспитывть их не как кошки-типа сыт и обут,на этом материнская роль и заканчивается...а все же сумеют когда нибудь ответить на вопрос-а зачем,мама,ты меня родила? лучше б сделалла аборт,обои бы не мучились...

У тебя детские комплексы???????? blink.gif

Автор: Ангел13 11.03.2007, 03:15

QUOTE(Anatoli @ 11.03.2007, 03:06) *

Ну нормально!
Приписала мне высказывание и спрашивает могу ли я что либо окромя этого (мне приписанного) высказывания нового сказать!

Прости. Ничего я тебе не приписывала. Просто ляпнула не подумав. Со мной бывает.

Автор: Anatoli 11.03.2007, 03:21

QUOTE(Leo @ 11.03.2007, 03:10) *

У тебя детские комплексы???????? blink.gif

А я его мысль догоняю, хоть он и коряво выдаёт.

QUOTE(Ангел13 @ 11.03.2007, 03:15) *

Прости. Ничего я тебе не приписывала. Просто ляпнула не подумав. Со мной бывает.


a я подумаю, что бы чего не ляпнуть.

Автор: Leo 11.03.2007, 03:21

QUOTE(Anatoli @ 11.03.2007, 03:19) *

А я его мысль догоняю, хоть он и коряво выдаёт.

знаешь...я его поняла...но то,что он написал...это бывает только в случае конфликта матери и ребенка...

Автор: Anatoli 11.03.2007, 03:25

А бывает и как результат размышлений о смысле жизни.
Родить ребёнка - самоцель?

Автор: Ангел13 11.03.2007, 03:26

QUOTE(peasant @ 11.03.2007, 03:06) *

нет-не стану убеждать т ебя в пользе абортов, почему то некоторые женчины считают что плодтиться как кошки им бог заповедовал и такие мамы учень любят нравоучительствовать своим детям-в духе-ах-я ж тебя родила..на вопрос зачем? зачем мама ты меня родила и выпустила в этот жестокий мир.у них обычно нет ответа..они считают,что собственные страдания искупают все..так что и бесполезно спрашивать-зачем родила..биология одна плюс божестввенные заповеди-в духке плодитесь и размножайтесь...я все же надеюсь,женчины когда нибудь перестанут хвастаться своим естеством самки,способной к воспроизвождству-и станут задаваться вопросом,а зачем и для чего они рождают детей,соответственно перестанутгрузить их=-ааа-я страдала и тебя родила...тыэтим мне обязан..а будут воспитывть их не как кошки-типа сыт и обут,на этом материнская роль и заканчивается...а все же сумеют когда нибудь ответить на вопрос-а зачем,мама,ты меня родила? лучше б сделалла аборт,обои бы не мучились...

Тебя ТАК растили? Сочуствую. Без ехидства и подтекста. Искренне.
У меня трое. И все они мои сокровища, радость моя ненаглядная, самое главное в моей жизни и т.д., и т.п. Ну и конечно самые умные, самые красивые. и вообще - самые! Ни чем они мне не обязаны, так как заявления они мне, чтобы я их родила, не писали. Сама захотела, сама решила - сама ращу. Не жалуюсь.
А относительно абортов... Знаешь, мы не в каменном веке живём, уже давно изобретено множество противозачаточных средств, которые, конечно запрещены церковьью, но всёже из двух зол стоит выбирать меньшее. И относиться к этому более ответственно.

Автор: Leo 11.03.2007, 03:29

QUOTE(Anatoli @ 11.03.2007, 03:25) *

А бывает и как результат размышлений о смысле жизни.
Родить ребёнка - самоцель?

нет...так получилось..
любить...тоже-так получается..........

Автор: Anatoli 11.03.2007, 03:33

Оль.
Верно заметила.
А вот скажи мне своё мнение без всяких доказательств, просто твоё-
аборт это убивание плоти или души?

Автор: Leo 11.03.2007, 03:37

QUOTE(Anatoli @ 11.03.2007, 03:33) *

Оль.
Верно заметила.
А вот скажи мне своё мнение без всяких доказательств, просто твоё-
аборт это убивание плоти или души?

прежде всего-СВОЕЙ души.....

Автор: Anatoli 11.03.2007, 03:48

У каждого своё мнение.
Моё мнение - тело есть "скафандр".
Мясо, плоть, биомасса.
Аборт на ранней стадии не больший проступок чем онанирование у мужчины.
А сколько потенциальных детей в презервативах остаются!
Сколько яйцеклеток с менеструацией заканчивают своё существование!
И вот встретилась яйцеклетка со сперматозоидом.
Разделилась на две. Это уже ребёнок?

Или две клетки плоти?

Автор: peasant 11.03.2007, 03:56

QUOTE(Leo @ 11.03.2007, 03:37) *

прежде всего-СВОЕЙ души.....


ЖЕНЧ\ИНА ОБЯАЗАНА РОЖАТЬ--знто постулат,утверждение -не требуюшее

доказательств,женчина ОБЯЗАНА лубить свое потомстово, это инстинкт не подлежаший проверке разумом, мушшина ОБЯЗАН расбрасываить свое семя,не заботясь о последствиях...так мы рождены-поэтому мы-человеки,но хотелось бы шоб как мужчина так и женчина воспприняли мысль экзопири об отвеьственности за все, что мы делаем и рожали детей для чего то,а не патамушто так рождены.



QUOTE(Leo @ 11.03.2007, 03:10) *

У тебя детские комплексы???????? blink.gif


а комплексов ,как детских так и не детских, у меня конечено вагон и маленькая тележка))))

Автор: peasant 11.03.2007, 09:33

QUOTE(Leo @ 11.03.2007, 03:21) *

знаешь...я его поняла...но то,что он написал...это бывает только в случае конфликта матери и ребенка...


нет конфликта матери и ребенка, ты видимо живеш просто нормальной жизннью, а когда чел живет нормальной жизьжнью ему часто хочется верить,что и все так живут...не все...я тут кино просто посмотрел...соседи-фильм в инете выложен но никому его смотреть не рекомендую..мне особо тяжко его было смотреть...патамочто не кино это для меня.а кусочек и моей жизни и жизни многих моих знакомых...так тоже живут лео, и я в ужасе от того что живут и так..это не ненормальное быдло там показано..к сожалению...так живет значительная часть нашего населения...ты даже не представляеш какая это большая часть населения...я тоже в этом варился ...и щас когда смотрю на еще не умерших друзей что продолжают эту жизнь я в ужасе от того что у меня нет ни лекарства ни рецепта..увы,лео-жизнь довольно многих людей-это простое скотство..и не стоит тешить себя иллюзиями что это где то дебилы так живут...нет-это именно саседи, и не в буквальном а в широкм смысле...в моем случае-все они имели высшее образование, подавали большие надежды, были талантливы-когда-то...из нормальных семей...что случилось-что они стали такими?я и себе то ответить по честному боюсь-как сам забрел туда...ну выбрел оттуда по нехоженной тропе.но остальные то там и остались..и вопросы в духе экклезиаста меня мучат-что таки есть семя, что мы разбрасываем,и попало семя в тернии и задушило семя тернии...я не вижу конкретных терний в которые пальцем можно было бы ткнуть и сказать-вот -они виноваты что так получилось..я не понимаю почему люди со всеми задатками, с головным мозгом, с талантами предпочитают скотскую жизнь нормальной...

Автор: peasant 11.03.2007, 09:46

QUOTE(Anatoli @ 11.03.2007, 03:48) *
У каждого своё мнение.
Моё мнение - тело есть "скафандр".
Мясо, плоть, биомасса.
Аборт на ранней стадии не больший проступок чем онанирование у мужчины.
А сколько потенциальных детей в презервативах остаются!
Сколько яйцеклеток с менеструацией заканчивают своё существование!
И вот встретилась яйцеклетка со сперматозоидом.
Разделилась на две. Это уже ребёнок?

Или две клетки плоти?


все это просто слова...христианин является рабом по основам веры...для него невозможна сама мысль об эфтаназии.поэтомку бессмысленно дискутировать на тему-кого ты убиваешь в чреве-яйцеклетку глупую или человека...отрицая свое право на смерть христианин обрекает себя на рабское существование и признание любого существующего порядка-долженствоющим,отсюда-и любая власть от бога,отсюда и смирение с тем что не можеш изменить и нежелание менять что есть...у русских это своеобразно отразилось в потребленнии водки..типа выпьеш-и легче становится..а изменеить то ничего не можжешь..так хоть облегчим бремя существования водочкой..

Автор: Leo 11.03.2007, 10:01

QUOTE(peasant @ 11.03.2007, 09:33) *

нет конфликта матери и ребенка, ты видимо живеш просто нормальной жизннью, ..
.я не вижу конкретных терний в которые пальцем можно было бы ткнуть и сказать-вот -они виноваты что так получилось..я не понимаю почему люди со всеми задатками, с головным мозгом, с талантами предпочитают скотскую жизнь нормальной...

Обычной жизнью я живу..самой что ни есть обычной....
всяко видела,но не уподобилась..
много моих друзей мне постоянно твердили-"сними розовые очки"...
а они не розовые...просто часто жаль становится людей,которые тратят свое короткое время на уловки,обманы,злобу,...
часто сама вижу-ну используют мое отношение,используют ....вроде что-то бунтанет внутри и погаснет...жалко становится...дураки...ведь вижу же....
не могу ругаться...не умею стучать кулаком..могу только прекратить общение с человеком...навсегда.
а что касается детей-люблю...безумно люблю...но не считаю ,что их сегодняшняя жизнь принадлежит мне...жизнь у них своя...и право выбора свое...могу только дать совет...если попросят...но вмешиваться..не могу...
тем более -упрекать за то ,что я их родила и они мне обязаны...не обязаны....
вот будут у них свои детки-тут они обязаны поднять их на крыло...а дальше...все...
дальше уже как совесть разложит...или любовь...
слава Богу...любовью я не обделена...ни своей к ним...ни их ко мне...

*********** Сейчас прозвучало в фильме"Влюблен по собственному желанию":
-Ты знаешь,один писатель сказал,что люди похожи на стадо дикобразов,которые бредут по ледяной пустыне...Их холодно...они жмутся друг к другу и колят друг-друга своими иглами....
***********************************
просто так написала...услышала и написала...

Автор: peasant 11.03.2007, 10:03

QUOTE(Leo @ 11.03.2007, 09:53) *

Обычной жизнью я живу..самой что ни есть обычной....
всяко видела,но не уподобилась..
много моих друзей мне постоянно твердили-"сними розовые очки"...
а они не розовые...просто часто жаль становится людей,которые тратят свое короткое время на уловки,обманы,злобу,...
часто сама вижу-ну используют мое отношение,используют ....вроде что-то бунтанет внутри и погаснет...жалко становится...дураки...ведь вижу же....
не могу ругаться...не умею стучать кулаком..могу только прекратить общение с человеком...навсегда.
а что касается детей-люблю...безумно люблю...но не считаю ,что их сегодняшняя жизнь принадлежит мне...жизнь у них своя...и право выбора свое...могу только дать совет...если попросят...но вмешиваться..не могу...
тем более -упрекать за то ,что я их родила и они мне обязаны...не обязаны....
вот будут у них свои детки-тут они обязаны поднять их на крыло...а дальше...все...
дальше уже как совесть разложит...или любовь...
слава Богу...любовью я не обделена...ни своей к ним...ни их ко мне...


да не о любви я ,лео..я о том что бог-есть ли любофйф или справедливость?

справедливость чужда любви..она сурова...дети -дети-такие хорошие и пушистые когда маленькие..а когда вырастают-попадают в ад и становятся совсем другими-будто и не ты их рожал и воспитывал.так что мойф вопрос не о любви-а -достаточно ли ты-я-их подготовил к аду в котором им придется жить...

Автор: Leo 11.03.2007, 10:12

QUOTE(peasant @ 11.03.2007, 10:03) *

да не о любви я ,лео..я о том что бог-есть ли любофйф или справедливость?

справедливость чужда любви..она сурова...дети -дети-такие хорошие и пушистые когда маленькие..а когда вырастают-попадают в ад и становятся совсем другими-будто и не ты их рожал и воспитывал.так что мойф вопрос не о любви-а -достаточно ли ты-я-их подготовил к аду в котором им придется жить...

трудно сказать...наверное надо меньше их опекать и больше прислушиваться к ним....они,будучи маленькими,очень мудро рассуждают...а человеку надо давать самостоятельность,как только он станет на ножки и начнет ходить...и решения принимать...тоже надо дать ...не решать за него..пусть лучше ошибается во младенчестве...и именно во младенчестве поймет цену ошибки...потом мудрее будет по отношению к своему мировосприятию...иногда и щенком в воде полезно побыть...с мааленькой подстраховкой...
может со стороны это жестоко..но жизнь жесточе...
что есть Бог?...не задумываюсь....для меня это и много и мало....
возможно-это равновесие...добро-зло...любовь-ненависть...голод-сытость....вот равновесие,для меня и есть Бог...когда что-то перешкаливает-обращаюсь к Богу...благодарю или прошу....я,правда,не задумываюсь-
вчера фильм был...вроде комедия...но мудрый..Джим Керри играл...там он на время стал Богом всемогущим....интересно))))Бог тоже без любви не может...пусто без любви....как будто в тебе что-то останавливается...

Автор: peasant 11.03.2007, 10:22

QUOTE(Leo @ 11.03.2007, 10:12) *

трудно сказать...наверное надо меньше их опекать и больше прислушиваться к ним....они,будучи маленькими,очень мудро рассуждают...а человеку надо давать самостоятельность,как только он станет на ножки и начнет ходить...и решения принимать...тоже надо дать ...не решать за него..пусть лучше ошибается во младенчестве...и именно во младенчестве поймет цену ошибки...потом мудрее будет по отношению к своему мировосприятию...иногда и щенком в воде полезно побыть...с мааленькой подстраховкой...
может со стороны это жестоко..но жизнь жесточе...
что есть Бог?...не задумываюсь....для меня это и много и мало....
возможно-это равновесие...добро-зло...любовь-ненависть...голод-сытость....вот равновесие,для меня и есть Бог...когда что-то перешкаливает-обращаюсь к Богу...благодарю или прошу....я,правда,не задумываюсь-
вчера фильм был...вроде комедия...но мудрый..Джим Керри играл...там он на время стал Богом всемогущим....интересно))))Бог тоже без любви не может...пусто без любви....как будто в тебе что-то останавливается...


не лубовь,

не лубовь,

не лубовь,лео

что то кроме любви надо давать детям да и просто близким,а вот что-я охреневаю и понять не могу...

Автор: Leo 11.03.2007, 10:38

QUOTE(peasant @ 11.03.2007, 10:22) *

не лубовь,

не лубовь,

не лубовь,лео

что то кроме любви надо давать детям да и просто близким,а вот что-я охреневаю и понять не могу...

смотря что для тебя любовь....
любовь-это тепло..искренность...рука..слезы...боль...
думаешь-я легко живу?????
очень трудно...порой зубы стискиваю...чтоб не плакать...иногда просто в потолок...и ничего не хочу...потом как щелчок...и ....появляются краски...и так всю жизнь...ищешь...ищешь...ищешь....обьяснения...оправдания кого-то....а потом все меняется...и прощаешь..

Автор: Leo 11.03.2007, 10:53

Много раз видела фильм"Влюблен по собственному желанию"...сейчас снова смотрю как в первый раз....
столько ответов на все..
"чем больше думаешь о людях..тем легче жить на свете.."..хороший фильм..и смотрится по-разному...

Автор: peasant 11.03.2007, 11:16

QUOTE(Leo @ 11.03.2007, 10:53) *
Много раз видела фильм"Влюблен по собственному желанию"...сейчас снова смотрю как в первый раз....
столько ответов на все..
"чем больше думаешь о людях..тем легче жить на свете.."..хороший фильм..и смотрится по-разному...


а по мне фальщивый фильм...придумать себе оправдание что делаеш много легче чем делать иначе..я слишком много сталкивался как люди выдумывали себе любов, принуждали себя к ней, создавали семьи-не по естеству-а заставляли себя-ведь так принято..добром никогда фальш не кончалась..не на них так на детях жизнь отыгрывалась..

Автор: Leo 11.03.2007, 11:47

QUOTE(peasant @ 11.03.2007, 11:16) *

а по мне фальщивый фильм...придумать себе оправдание что делаеш много легче чем делать иначе..я слишком много сталкивался как люди выдумывали себе любов, принуждали себя к ней, создавали семьи-не по естеству-а заставляли себя-ведь так принято..добром никогда фальш не кончалась..не на них так на детях жизнь отыгрывалась..

неее...не фальшивый...он ведь тоже сначала искал...фальши не получалось...и ведь ёкнуло..
не фальшивый...

любовь...это ведь бесконечный труд души.........

Автор: peasant 11.03.2007, 12:19

QUOTE(Leo @ 11.03.2007, 11:47) *

неее...не фальшивый...он ведь тоже сначала искал...фальши не получалось...и ведь ёкнуло..
не фальшивый...

любовь...это ведь бесконечный труд души.........


а мне нечего ей ответить...я не то что б горя не знал-это смотря с кем сравнивать-ну укатали сивку крутые горки,смирился,зажил банальной но спокойной жизьню..-совсем другой-неведогмый мне мир...мне тоже трудно..но хоть стал-благодаря ей -отличать скрипку от альта.но тяжело...мне ваще то хоть в тарелки бей-оказывается-это относится к ударным инструментам и ваще..все так забавно..новый мир...там люди не пьют,не курят и в зановески не сморкаются...так прикольно-но тяжело..назвать это любовью сложно=но тем не менее почему то мы еще продолжаем общаться...меня одно мучит-ну она красивая умная молодая телка-так что я к ней прикепел-понятно,а вот почему она меня-урода-до сих пор держит..не понимаю..оттого и напряги..

Автор: Leo 11.03.2007, 12:28

QUOTE(peasant @ 11.03.2007, 12:19) *

хоть стал-благодаря ей -отличать скрипку от альта.но тяжело...мне ваще то хоть в тарелки бей-оказывается-это относится к ударным инструментам и ваще..все так забавно..новый мир...там люди не пьют,не курят и в зановески не сморкаются...так прикольно-но тяжело..назвать это любовью сложно=но тем не менее почему то мы еще продолжаем общаться...меня одно мучит-ну она красивая умная молодая телка-так что я к ней прикепел-понятно,а вот почему она меня-урода-до сих пор держит..не понимаю..оттого и напряги..

знаешь...вам бы компромисс поискать...
кому что принять...кому что загнать в угол...а нет-так и разбегайтесь...все равно конфликт победит...если на компромисс не хватает силёнок

Автор: peasant 11.03.2007, 12:38

QUOTE(Leo @ 11.03.2007, 12:28) *

знаешь...вам бы компромисс поискать...
кому что принять...кому что загнать в угол...а нет-так и разбегайтесь...все равно конфликт победит...если на компромисс не хватает силёнок


да нет-это я так раньше думал-компромисс -теория конфликта..а щас кады столкнулся в реале..понял что это все слова,слова,слова..умом не понять а серцу не прикажеш...наверно это все таки любофф...специально пишу с двумя фф,патамущто я по жизни к лубоффи отношусь с бааааальшим падазрением..

Автор: Leo 11.03.2007, 12:50

QUOTE(peasant @ 11.03.2007, 12:38) *

да нет-это я так раньше думал-компромисс -теория конфликта..а щас кады столкнулся в реале..понял что это все слова,слова,слова..умом не понять а серцу не прикажеш...наверно это все таки любофф...специально пишу с двумя фф,патамущто я по жизни к лубоффи отношусь с бааааальшим падазрением..

любофф**))))ещё какая...когда война и мир в одном флаконе**)))но все проходит в падении в быт...и тут только труд души помошник...а иначе-для кого-то это может стать игрой в одни ворота...и все рухнет

Автор: Leo 11.03.2007, 13:12

QUOTE(Наташка @ 11.03.2007, 13:08) *

хм...хм...компромис....када любовь, то и надобность в компромисе отпадает...двое просто принимают друг друга такими какие они есть и ничего боле...просто любят.....а када речь о компромисе....тут уже приходится задумываться.....а может я и не права....хрен нает....

думаю-не права...это сначала компромиссов не надо-сплошное приятие...а потом БЫТ...это штука коварная...медленно,но верно может убить все...вот тут -то и нужна...душа...вернее-души

Автор: peasant 11.03.2007, 14:27

QUOTE(Наташка @ 11.03.2007, 13:08) *

угу...я его понимаю как никто здесь все вместе взятые....



хм....любовь....редкостное явление среди обоихполов.....если масштабно о любви, то тэки ДА....если между полами, то #уйня всё ето....



хм...хм...компромис....када любовь, то и надобность в компромисе отпадает...двое просто принимают друг друга такими какие они есть и ничего боле...просто любят.....а када речь о компромисе....тут уже приходится задумываться.....а может я и не права....хрен нает....


нет точно-вы деффочки не проавы обе, лубофф ==это совсеи не воспарение душ..это..ой..я ааще то такой потертый жизнбю дядька...щас фотку покажу...это она меня сфоткала..я ваще то ну оченб не лбблю кады меня фоткают...это такая мерзкая непотребностьь.когда сам себе на шею натупаешь и логично объяснить не можешь самому себе......почему повелся..логичных объяснений просто нет, смотришь на себя со стороны как на идиота-и ведешь себя как идиот..в общем-любовь-это когда замыкает где то..поэты правы-=любофф-это безумство, нол только не возвышенное -а вполне приземленное..

Автор: peasant 11.03.2007, 19:26

я че то замкнулся на себе,а тема действительно интересная...имеет ли право рожать человек если вероятность печальных отклонений у его потомства превышает 90 процентов...дело не в том,чтоб заставить его стериализоваться..дело в том,сам то он считает нужным стериализоваться? если нет-для чего ему дети..как игрушка?

Автор: peasant 11.03.2007, 19:52

в заверщение разговора о конфликте матери и ребенка..есть у меня подружка..вау..женщина супер..ну-не каждая способна бросит мужа будучи беремеена 3им ребенком и уйти в никуда...не каждая способна выстоять в такой ситуации..и воспитать хороших детей с нуля..железной воли человек и хорошая мать..по настоящему хорошая-она любит детей и они ее,но вот тупость ее меня потрясает..показывает мне письмо своего среднего сына из армии..с гордостю показывает,какой хороший мальчик-защищает отечество и тп, я читаю-в шоке..у ее парня серьезные проблемы а она читает с гордостью..это письмо-просто крик-караул,мама-спаси..а она не слышит..я ей и так и сяк-ну понятно,с тобой он не поделится но у тебя есть старший сын которыйуже оттрубил,попыиайся шоб он вывел на откровенность..потому что дела твоего среднего ну очень хуевы..это притом что я не кого не учу и не лечу как воспитывать детей..очень вежливо пытаюсь вывести ее из мира иллюзий и посмотреть на реальность..повторюсь-она хорошая матть...но не слыщит ни хуя и не хочет воспринимать эту жесткую реальность..ну дождалась..редкий случай что беспредел в той части прошиб даже наших-отцов-командиров и ее просто расформировали..а их -между прочим не салаг -а уже черпаков....полтора года отслужил..отправили по домам в отпуск залечивать раны и ему хошб не хош а пришлось признаться что было,военная прокуратура патамушто работает.и она щас бегает с криками что больше в такую армию сына не отдаст,собирает справки.но у меня то вопрос-люба-а ведь ничего не изменилось..как есть сегодня так было и вчера..почему я-посторонний в общем то человек,игоря и не знавший лично,воспринял его письмо как крик о помощи-а ты мать,размахивала им как флагом,с гордостью-ничего то в твоем сердце-исренне любящим сына,не ёкнуло.вот и вопрос-как мы понимаем близких своих..понимаем лишь как нам угодней.

Автор: Anatoli 11.03.2007, 20:26

QUOTE(peasant @ 11.03.2007, 09:46) *

все это просто слова...христианин является рабом по основам веры...

ну так каждому по уровню.
Я не христианин.
Но должен заметить, что обобщения глупы.
христианин христианину разница.
Путь Ивана не путь Василия.

QUOTE(Наташка @ 11.03.2007, 13:08) *

хм....любовь....редкостное явление среди обоихполов.....если масштабно о любви, то тэки ДА....если между полами, то #уйня всё ето....

QUOTE(Leo @ 11.03.2007, 13:12) *

..это сначала компромиссов не надо-сплошное приятие...а потом БЫТ...это штука коварная...медленно,но верно может убить все...вот тут -то и нужна...душа...вернее-души


Заценил.
На душу легло.

Автор: Leo 11.03.2007, 20:32

QUOTE(peasant @ 11.03.2007, 19:52) *

,но вот тупость ее меня потрясает..показывает мне письмо своего среднего сына из армии..с гордостю показывает,какой хороший мальчик-защищает отечество и тп, я читаю-в шоке..у ее парня серьезные проблемы а она читает с гордостью..
-а ты мать,размахивала им как флагом,с гордостью-ничего то в твоем сердце-исренне любящим сына,не ёкнуло.вот и вопрос-как мы понимаем близких своих..понимаем лишь как нам угодней.

на это у меня нет ответа...я не патриот,чтобы кидать своих детей "заРодину,за Сталина"...
за своих детей-глаза повыцарапываю наверное,если вдруг услышу" мама,помоги"....

Автор: peasant 11.03.2007, 20:42

QUOTE(Наташка @ 11.03.2007, 13:08) *

у

хм...хм...компромис....када любовь, то и надобность в компромисе отпадает...двое просто принимают друг друга такими какие они есть и ничего боле...просто любят.....а када речь о компромисе....тут уже приходится задумываться.....а может я и не права....хрен нает....


нет никаких слов и мы с ней друг друга не принимаем,какие есть..ну я постарше лет на 20 и ваще то терпимый чел..жизнь научила..терпеть -я и терплю...бред какой то -ни фига не понимаю-ну человек просто из другой жизни..ну когда только по инету общались я ее старался лишь задеть..теперь в реале часто гляжу на себя лишь как на клоуна патамушто пытаюсь ей угождать,это бессмысленно и плохой смех-она сама говорит что ее надо бить а не угождать.я как клоун на веревочке поймал себя на мысли что больше не бросаю окурки где придется а ищу урну..она видите ли не выносит когда люди сорят где не попадя..учитывая что она меня воспитывает а не я ее..бросил окурок на проезжую часть...полезла через загрождение его поднимать..там машины ездят-по ее невскому,у меня сердце екает как она между ними лавирует мой окурок поднимая..по инету я лиш ее высмеивал за такое отношение--я столкнулся в реале..и чуть чуть иначе...главное -это я-старый потрепанный бык ее вроде был бы должен учить, а выходит в реале иначе-она меня учит-а я не переношу учения -но от нее воспринимаю как то иначе-ну все же она и впрямь показала мне иной мир-где все не так как я привык, это и любознательно и заводит...

Автор: peasant 11.03.2007, 20:57

QUOTE(Leo @ 11.03.2007, 20:32) *

на это у меня нет ответа...я не патриот,чтобы кидать своих детей "заРодину,за Сталина"...
за своих детей-глаза повыцарапываю наверное,если вдруг услышу" мама,помоги"....



так и она выцырыпает-ЕСЛИ услышит,но ведь не услышала..вспоминая свое детство,а я рожден в нормальнлой семье где все любили друг-друга..но вот проблема-именно не слышали,любили-заботилтсь друг о друге..но не слышали.. хуже чем у меня есть только у знакомого вора,он эти проблемы ваще не признает--как грит я ушел из дома в семь лет,так и не возвращался и не тянуло...............и что это вы паритесь о проблемах-матери -ребенка.нет такой проблемы..штука в том,что у него есть дети и они к нему тянутся-типа папа-папа...опять значит придется ему уходить..чтоб правильное представление у деток быыло,нет матери и отца -и это нормально...

Автор: peasant 11.03.2007, 21:12

QUOTE(Anatoli @ 11.03.2007, 20:26) *

ну так каждому по уровню.
Я не христианин.
Но должен заметить, что обобщения глупы.
христианин христианину разница.
Путь Ивана не путь Василия.




Заценил.
На душу легло.


знаешб-речь не оьб обобщениях-у каждого своя дорога и ею каждый и идет,невзирая =какая она кривая..просто зарисовка с натуры..у меня есть знакомая сатанистка..совершенно отмороженная деффочка во всем-но-зацени-по поводу той выставки где рубили иконы,она высказалась так-ето им повезло что меня там не было,я б их не избила а убила..а патамушто хоть я хоть и сатанистка,но у меня есть православная мать и бабушка и я не позволю каждому уроду в их души плевать..разберусь с ними сама-но постороннему уроду не дам на них плевать..

Автор: Leo 11.03.2007, 21:20

QUOTE(peasant @ 11.03.2007, 21:12) *

..разберусь с ними сама-но постороннему уроду не дам на них плевать..

Я свою сестренку Лиду
Никому не дам в обиду!
Я живу с ней очень дружно,
Очень я ее люблю.
А когда мне будет нужно,
Я и сам ее побью. tongue.gif

Автор: Anatoli 11.03.2007, 21:26

QUOTE(peasant @ 11.03.2007, 21:12) *

.......патамушто хоть я хоть и сатанистка,но у меня есть православная мать и бабушка и я не позволю каждому уроду в их души плевать..разберусь с ними сама-но постороннему уроду не дам на них плевать..


любая религия - часть Истины.
Сатанисты тоже.

Автор: peasant 11.03.2007, 22:00

QUOTE(Anatoli @ 11.03.2007, 21:26) *


любая религия - часть Истины.
Сатанисты тоже.


вот это ты загнул-я сам виноват-мне наверно следовало бы поместить -сатанистка - в кавычки, дело в том -что для меня религия-это поиск истины,пусть судорожные-но попытки к ней придблизиться..в муках-хоть на животе приползти...а сатанинство-как и многое другое-это не поиск истины-это готовый ответ-оправдание себя такого как есть..ну поплясать на кладбище ночью голым..а чаво-ведь прикольно..дальше-на скоко готов зайти далеко сам..от жертвоприношения кошки к жертвоприношению человека..на первый случай бомжа...потом -любого прохожего..но это не поиск истины-эти люди не страдают и не мучаются ответами..ответ у них в кармане..как партбилет уже выписан..они не мучаются-они мучат других..поверь-говорить с ними серьезно не возможно-как и скины-как баркашовцы..они бубнят некоторые заклинания даже не стараясь понять их смысл-что сами говорят..это ближе к ницшеанству но в его очень вульгаризированном виде..типа-что нам нравится-то и истина..

Автор: Anatoli 11.03.2007, 22:18

А чего я такого загнул?
Преследования ведьм, пытки еретиков, убийства за гроб господень - это всё тоже религия!
А сатанисты всего лишь глупая поросль, которую надо пороть и в угол ставить.
И как выкинуть из реальной картины мира то, что мы считаем злом?
Ущербная какая то Истина получится.
Ну как примерно пейзанский мир с цветочками, пчёлками, лошадками и без кровяной колбасы и навоза!

Автор: peasant 11.03.2007, 23:51

QUOTE(Anatoli @ 11.03.2007, 22:18) *
А чего я такого загнул?
Преследования ведьм, пытки еретиков, убийства за гроб господень - это всё тоже религия!
А сатанисты всего лишь глупая поросль, которую надо пороть и в угол ставить.
И как выкинуть из реальной картины мира то, что мы считаем злом?
Ущербная какая то Истина получится.
Ну как примерно пейзанский мир с цветочками, пчёлками, лошадками и без кровяной колбасы и навоза!


да пока мы стараемся кого то поставит в угол-та же шняга и выходит..теже яйца-но вид сбоку..ну какая разницачему на прошлых политинфрмациях учили-плохому то не учили,ну щас сделают-заменят коммунячьи ценностии на православные-не велика подмена,не зря же коиммунисты,когда пол задрожал под ними-стали выводить свою идеологию от христа..причина то одна-и те и другие хочут иметь в распоряжениии паству-пасущихся..свободные люди и тем и другим хуже всякой вражины..патамушта со свободными-надо говорить..а у вы..аргументов то нет..поэтому лучше шоб чел был бессловесным скотом-для такого не надо трудиться-слова изобретать..

Автор: Anatoli 11.03.2007, 23:54

А кто делит на пастухов, овец и волков?
Сами себя и определяем.

Автор: peasant 12.03.2007, 00:01

QUOTE(Anatoli @ 11.03.2007, 23:54) *
А кто делит на пастухов, овец и волков?
Сами себя и определяем.


нет -извини-перед революцией была попытка сделать-чтоб круг рещал вопросы..а не только осаненные..была попытка сделать и именно в православной среде..попытка реформации..святой николай запретил..щоб круг мог что то решать-да ни в жисть,это хуже чем конституция.......ну и приехали куда стремились..а щас о попытках реформацции лучще и не говорить-заранее заклеймят как отступника от веры..

Автор: Anatoli 12.03.2007, 00:11

И всё равно каждый, у кого уровень сознания позволяет, сам решает - в пастухи, овцы или волки.
Чё ты всё время - "они пасут, они так хотят, им бы загнать".
А ты где?

Автор: peasant 12.03.2007, 00:21

QUOTE(Anatoli @ 12.03.2007, 00:11) *
И всё равно каждый, у кого уровень сознания позволяет, сам решает - в пастухи, овцы или волки.
Чё ты всё время - "они пасут, они так хотят, им бы загнать".
А ты где?


ты какие то странные воросы задаешбь-будто бы со стороны определяешь-как нам убогим здеся жить-оно тогда твое дело сторона? ведь так? опять просто зарисовка с натуры-подходит ко мне джек-говорит -дай закурить..мы ведь мусульмане-братья.ой-черт,забыл,не мусульмане-православные.и ты считаешь с таким челом имеет смысл обсуждать основы веры?ну-ну-я лично пас..

Автор: Anatoli 12.03.2007, 00:33

Да я не про то.
Ты себя на место пастуха поставь, а не стороннего наблюдателя.

И порассуждай за жизнь.

"......ну щас сделают-заменят коммунячьи ценностии на ....." - кто? blink.gif

"....и те и другие хочут иметь в распоряжениии паству-пасущихся..свободные люди и тем и другим хуже всякой вражины." - кто? blink.gif

".....лучше шоб чел был бессловесным скотом-для такого не надо трудиться слова изобретать.."- - кому? blink.gif

Автор: peasant 12.03.2007, 00:35

QUOTE(Anatoli @ 12.03.2007, 00:25) *
Да я не про то.
Ты себя на место пастуха поставь, а не стороннего наблюдателя.

И порассуждай за жизнь.


да я то себя определ\яю пор простому..я знаю что я скот,но прожить скотом всю жизнь мне не хочется и им сдохнуть.поэтому терпим,стремлюсь к новому и не понимаю людей,которые на все вопросы нашли ответы..по моему-это они живут по скотски..хоть про себя я тоже могу подтвердить-живу по скотски.но разница что мне хочется вырваться из этого круга-а им-нет-они себя и там прекрасно чуствуют..

Автор: Anatoli 12.03.2007, 00:40

Кто эти "иные", которые "они", "те", "эти"?
Которые решают, заставляют, власть имеют?

Внешние силы?
Инопланетяне?
Бесы?

Автор: peasant 12.03.2007, 00:44

QUOTE(Anatoli @ 12.03.2007, 00:36) *
Кто эти "иные"?


да никакие не иные-это те что живут с тобой рядом,прсмотрись к бабе с которой спишьи найдеш иную..это канешно вопрос собственного ьощущения-ты состоялся как личность или пора умирать патомушто все уже в этофй жизни сделал? я лично чуствую что сделал еще не все..так что падонок малолетний несмотря на года..не зря меня принимают в организации сомниттоьного толка и молодые деффки на меня ведутчся..

Автор: peasant 12.03.2007, 00:55

QUOTE(Anatoli @ 12.03.2007, 00:33) *
Да я не про то.
Ты себя на место пастуха поставь, а не стороннего наблюдателя.

И порассуждай за жизнь.

"......ну щас сделают-заменят коммунячьи ценностии на ....." - кто? blink.gif

"....и те и другие хочут иметь в распоряжениии паству-пасущихся..свободные люди и тем и другим хуже всякой вражины." - кто? blink.gif

".....лучше шоб чел был бессловесным скотом-для такого не надо трудиться слова изобретать.."- - кому? blink.gif


вот бля,я зарекался говорить с малтчиком не из росии..и тем более ему тыкать где он живет..но анатолий..живя в рросии этим вопросы просто не возникают..поверь на слово-по другому не умею пе6реубеждать.э.ну иначе все в россии.извини..но что ты говориш про кто,когда..ето просто щшенячий лепет...ты просто давно не приезжал к нам в гости...

Автор: Anatoli 12.03.2007, 01:21

А здесь в неметчине люди другие думаешь?
Они тоже делятся на тех "которые" и на тех "которых"?
Так вот - в твоих рассуждениях заметно что ты не из тех "которые".
А что тебе мешает в их ряды влиться?

Потребители часто критикуют созидателей!



QUOTE(peasant @ 12.03.2007, 00:55) *

вот бля,я зарекался говорить с малтчиком не из росии..и тем более ему тыкать где он живет..но анатолий..живя в рросии этим вопросы просто не возникают..поверь на слово-по другому не умею пе6реубеждать.э.ну иначе все в россии.извини..но что ты говориш про кто,когда..ето просто щшенячий лепет...ты просто давно не приезжал к нам в гости...


Так почему же всё таки ты говоришь о тех кто так или эдак планирует и делает?
И не задумываешься - а какого хрена я не принадлежу к ним?
Они что - небом избранны?

Автор: Anatoli 12.03.2007, 01:31

Во времена СССР я был начальником и чувствовал себя замечательно.

Автор: peasant 12.03.2007, 06:18

QUOTE(Anatoli @ 12.03.2007, 01:31) *
Во времена СССР я был начальником и чувствовал себя замечательно.


я во времена ссср был дииссидентом,хотя очень не любил этого слова..но чуствовал себя тоже очень замечательно...

Автор: peasant 12.03.2007, 06:37

QUOTE(Anatoli @ 11.03.2007, 22:18) *
А чего я такого загнул?
Преследования ведьм, пытки еретиков, убийства за гроб господень - это всё тоже религия!
А сатанисты всего лишь глупая поросль, которую надо пороть и в угол ставить.
И как выкинуть из реальной картины мира то, что мы считаем злом?
Ущербная какая то Истина получится.
Ну как примерно пейзанский мир с цветочками, пчёлками, лошадками и без кровяной колбасы и навоза!


вот кстати такой пейзантский мир существует токо в головах тех кто от него очень далек,здоровый пейзанин много больше думает о навозе чем о

кровяной колбасе и копается именно в нем-полагая его не дерьмом а ценным продуктом,удобрением.взгляд горожанина на цветочки,пчелки,лошадки-ему просто непонятен,извини-но там друг друга просто почитают за дебилов..горожанин крестьянина за то что он копается в навозе,а крестьянин горожанина-за его цветочки и кровяную колбасу..коротрая в воображении горожанина растет на дереве сама..
все крестьяне -на взгляд горожанина -плохо пахнут..именно навозом ..крестьянин же их считает грязными,раз собственный естественный запах им приходится перебивать дезодорантом..это как в анекдоте..женился чукча на француженке..ну мужикии спрашивают -как оно? все холосо-но грязная очень-моется два раза в день..

Автор: peasant 12.03.2007, 07:09

QUOTE(Anatoli @ 12.03.2007, 00:11) *
И всё равно каждый, у кого уровень сознания позволяет, сам решает - в пастухи, овцы или волки.
Чё ты всё время - "они пасут, они так хотят, им бы загнать".
А ты где?


я знаеш ли-ни где..это и есть моя проблема..мне отвратительны как пастухи так и те кого они пасут.я не знаю ответов на вопросы я не лекарь а ищущий ответы-один на льдине..всегда так было..видать судьба-имя мое-одиночество..

Автор: Leo 12.03.2007, 07:15

QUOTE(peasant @ 12.03.2007, 07:09) *

..видать судьба-имя мое-одиночество..

каждый из нас по-своему одинок

Автор: peasant 12.03.2007, 07:17

QUOTE(peasant @ 12.03.2007, 07:09) *


я знаеш ли-ни где..это и есть моя проблема..мне отвратительны как пастухи так и те кого они пасут.я не знаю ответов на вопросы я не лекарь а ищущий ответы-один на льдине..всегда так было..видать судьба-имя мое-одиночество..



знаешь-мне было где проверить себя..при том что я стремлюсь к обществу.как то не так стремлюсь.мне предлагали вступить с семью.я уважал этих людей..вступил бы и был в шоколаде весь..но всегда маленький бес во мне смешивал все карты..какое то глупое упрямство мешает мне принять нормы таже того мира-который я уважаю..поэтому всегда нахожусь где то сбоку..это конечно неправильно-это деструктив..вот и нахожусь в поисках позитива.

Автор: Leo 12.03.2007, 07:23

QUOTE(peasant @ 12.03.2007, 07:17) *

.вот и нахожусь в поисках позитива.

что такое одиночество?
разве это нахождение индивидуума на необитаемом острове?..не-а...
это в толпе...
когда тебя не видят и не слышат...хоть оборись...
почему?...потому что каждый в этой толпе слышит только то,что хочет слышать...и видит соответственно ...и,скорее всего,ты/я,он,она,/-не исключение...а потому и ощущение-одиночества.../имхо/

Автор: peasant 12.03.2007, 07:33

QUOTE(peasant @ 12.03.2007, 07:17) *


..вот и нахожусь в поисках позитива.



если выразиться проще-мне даже в израиле скажут-а похоже-ты все так яврей, так что ссука-вали отседа на хуй..

Автор: Leo 12.03.2007, 07:34

QUOTE(peasant @ 12.03.2007, 07:33) *

если выразиться проще-мне даже в израиле скажут-а похоже-ты все так яврей, так что ссука-вали отседа на хуй..

там ВСЕМ так скажут))) tongue.gif

Автор: peasant 12.03.2007, 07:43

QUOTE(peasant @ 12.03.2007, 07:33) *


если выразиться проще-мне даже в израиле скажут-а похоже-ты все так яврей, так что ссука-вали отседа на хуй..


а в общем -конечно надо жить проще..токо у меня засела пословица в мозгах-простота-хуже воровства..я слишком много сталкивался с той простотой что хуже воровства...в обчем то конечно,надо жить проще-и люди к тебе потянутся...

Автор: Казакъ 12.03.2007, 11:43

QUOTE(peasant @ 12.03.2007, 06:18) *

я во времена ссср был дииссидентом

Прекрасная профессия!

Автор: Anatoli 12.03.2007, 12:07

QUOTE(peasant @ 12.03.2007, 06:18) *

я во времена ссср был дииссидентом,

Ну да! blink.gif
Кухонным? coffe.gif

QUOTE(Казакъ @ 12.03.2007, 11:43) *

Прекрасная профессия!

И хорошо оплачиваемая! ded.gif

Автор: peasant 12.03.2007, 12:32

QUOTE(Anatoli @ 12.03.2007, 12:07) *

Ну да! blink.gif
Кухонным? coffe.gif


И хорошо оплачиваемая! ded.gif


а вот это врешь..это нынче она хорошо оплачивается..но нынче-я -антидиссидент..так что грантов не имею..насчет кухонного-пожалуй да,все время мечтал кинуть гранату-но гранты мне и тогда не давали-так что так и не накопил и ограничивался лишь пьяными выходками на красной площади-за что закономерно-власть отказывалась видеть во мне диссидента..а только пьяного хулигана..что в обчем то верно,признаю,власть была права.в принципе при совдепе я был настолько благовоспитанный тип, что даже несмотря на хулиганничанье на красной площади..власть хотела меня и в кгб записать..отказался по дурости а не из принципов..вот дурак был.заведовал бы щас каким нибудь банком...

Автор: Anatoli 12.03.2007, 12:34

И мог бы чего хорошего для людей сделать! coffe.gif

Автор: Anatoli 12.03.2007, 12:40

QUOTE(Наташка @ 12.03.2007, 12:33) *

- Ты, Зин, на грубость нарываешься,
Все, Зин, обидеть норовишь!
Тут за день так накувыркаешься...
Придешь домой - там ты сидишь! blink.gif


Пейзант! Я тебе уже завидую! aa.gif
Пейзантка встала грудью 4 размера на твою защиту! hm_aaaa.gif
Никак боится что тебя, такого нежного мальчика злой дядька обидит? smile.gif
Неужто она тебя таким ранимым считает? coffe.gif

QUOTE(Наташка @ 12.03.2007, 12:35) *

давай поговорим....кто что сделал хорошего для людей......гы...Толь, а что ты сделал?.... mnyam.gif


да в принципе ничего. huh.gif
но если бы, как Пейзант заметил, я банкиром бы стал - попытался бы. coffe.gif

Автор: Anatoli 12.03.2007, 12:43

6?

Автор: Anatoli 12.03.2007, 12:48

QUOTE(Наташка @ 12.03.2007, 12:45) *

дурак... tongue.gif


ээххх.... blush.gif
не угадал! aa.gif

Автор: Джемма 12.03.2007, 12:49

QUOTE(Anatoli @ 10.03.2007, 14:53) *

А они существуют? ohmy.gif
Поделись знаниями! aa.gif
Я, по-моему, уже говорила, что я - не являюсь верующей... Но вы часто ссылаетесь на Библию... ded.gif К чему бы это ?... scenic.gif

Автор: peasant 12.03.2007, 12:53

QUOTE(Казакъ @ 12.03.2007, 11:43) *

Прекрасная профессия!


вообче казак-хороший у вас юмор..если учитывать что вовсе не все собирали справки о преследованиях злобного коммунистического монстра-шоб уехать в израиль..а мой знакомец,вполне конформисткогу духу сел всего то за то что нашли у него-варьете-это такой глупый фильм с забавной песенкой-мани-мани-мани-если не помните..сел конечно не по неполитической статье-не помню щас ее номер-что то вроде распространения порнографии..очень смешно сейчас звучит..вот только тогда звучало не смешно..ваши ухи точно не коробило..мой то знакомец сам вспоминает об этом с юмором..но если не расспрашивать подробно..а если расспращивать подробно-он расскажет о стареньком профессоре который тоже что то ляпнул и был привлечен уже по статье-совращение малолеток...и с такой статьей его не расспрашивали там ни о чем, только на четвереньках там и ходил..а ваще конешно юмор у вас -хороший-хочется вопрос задать-вы сами то в каком полку служили? абхазия,карабах? ничего личного-просто если меня обвиняют что я таки не швырнул эту гранату и не закрывал амбразуру грудью..вы сами то ее швыряли? просто чтоб знать с кем говорю..

Автор: Anatoli 12.03.2007, 12:58

QUOTE(Джемма @ 12.03.2007, 12:49) *

Я, по-моему, уже говорила, что я - не являюсь верующей... Но вы часто ссылаетесь на Библию... ded.gif К чему бы это ?... scenic.gif

Уважаю. Кладезь мудрости!
Как и другие священные книги других религий.

Автор: peasant 12.03.2007, 13:01

QUOTE(Наташка @ 12.03.2007, 12:40) *

хм..обижаете дяденька..не 4 размера... nee.gif


наташ-правда что ли четвертого размера? этож мне зажмуриваться придется-я люблю 0 и 1, а главное-откуда анатоль то об этом знает..я конечно не ревнивый-но признавайся..

Автор: Anatoli 12.03.2007, 13:04

А ты когда фотки рассматриваешь в глаза смотришь?

Автор: peasant 12.03.2007, 13:10

QUOTE(Наташка @ 12.03.2007, 12:59) *
пральна..дакопайся до Казака...мене тож интересно узанть, что ета за хрукт... laugh.gif


я не докапываюсь до казака,мне в принципе по барабану-я очень много правильных людей встречал с подобными взглядами,как ни странно-у некоторых из них за плечами есть реальный опыт,но только для меня-у правильных-и опыт сомнительный..мне трудно понять ветерана боевых действий в карабахе-арменина-который готов убивать армян..лишь бы оставили его в покое и не мобилизовывали туда..трудно говорить с челом который вроде и все знает..и тем не менее его опыт как не его-я большей грязи об армянах и от азеров не слышал-чем выдал мне этот ветеран..реально воевал пацан..только у меня то вопрос-а зачем? имеет палатку щас в моске..ее будет защищать горячо,с автоматом..смелый пацан-не боится ничего--но родину свою не хочет-вплоть до автомата-лиш быопять не пригребли..мать-старушку не хочет навестить..вот московских ментов не боится-откупится-а армянских-боится-потому что не откупится...

Автор: Anatoli 12.03.2007, 13:12

QUOTE(Наташка @ 12.03.2007, 13:08) *

угу..он в душу пытается заглянуть...а ты вот сразу формы изучаешь.....пошкрябывая своей клешнёй за ухом.... oo.gif


за ухом? blink.gif
Оригинально! aa.gif

Автор: Anatoli 12.03.2007, 13:22

До вечера!
Убежал.





В ванну.

Автор: peasant 12.03.2007, 13:31

QUOTE(Наташка @ 12.03.2007, 13:14) *

что зачем?..зачем воевал? или зачем грязь лил?..



да все вместе наташ-это я в детстве имел себе примеры для подражания..вот тот -крутой-умный-смелый-хачу на него быть похожим..потом как то сразу перерос..познакомился с этими умными смелыми и понял-что нет-не хочу я быть на них похожими..при этом кого то даже я продолжал уважать-но быть похожим-нет...

Автор: peasant 12.03.2007, 14:05

QUOTE(Anatoli @ 12.03.2007, 12:58) *

Уважаю. Кладезь мудрости!
Как и другие священные книги других религий.


уважаеш,но не читаеш-а открыл бы тему-дао-ой-я бы почитал твои размышления.а о библии сложно читать.захожу в храм вроде как приличный с девффочкой, вроде все формальности соблюдаем.горомко не разговариваем-я шапку снял-у нее голова покрыта,с пиететом там ходим...тем более -храм-музей-там есть что рассматривать-так нет-выбежал церковный пидор и начал нас страшать всеми муками ада и пророчествовать о нашей горькой судббе-главное-это ж я уважаю стены храма,так что на хуй не пошлю..пришлось просто промолчать.но неприятный осадок остался..а такой хороший был вечер..читать библию наверно интересно на кухне-но когда сталкиваешься с ее проявлениями в жизни-это не так возвышенно-как там написано..все как то приземленно и довольно тупо выходит..так что интересней читать то что меньше затрагивает собствееную жизнь,появляется возможность объективно

оценивать вещи-холодный взгляд на расстоянии..а когда близко сталкиваешься-какая там объективность-одни страсти

Автор: peasant 12.03.2007, 17:34

QUOTE(Anatoli @ 11.03.2007, 02:08) *

**************
«Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1 Ин 4, 16).
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. 1 Ин 4:8
*************
Первая энциклика Папы Римского Бенедикта XVI под названием Deus Caritas Est - "Бог есть любовь" опубликована в Риме 25 января.
********************
Итак, первое, что присуще только христианству, а не другим религиям, – это утверждение, что Бог есть любовь. В других религиях то высшее, чего достигло религиозное сознание в естественном порядке, есть представление о Боге как о праведном, милостивом судии, справедливом, но не более. Христианство утверждает нечто особенное: что Бог есть любовь и только любовь. К сожалению, это христианское понимание Бога с трудом находит себе путь к сознанию и сердцу человека. Бог-любовь никак не воспринимается «ветхим» человеческим сознанием.

http://baku.eparhia.ru/christian/osipov/god_is_love/


я я все таки не понимаю,как это-именно для христианина-не бояться бога?

без сюсей-пусей..без философствования на кухне? в жизни-когда мы говорим падонкам-да побойтесь бога..мне как то сложно представить чтоб говорили-давозлюбите бога и любимы им будете.когда не на кухне-а в реальной ситуации сталкиваясь со скотством..тока ханжа так может говорить..не желающий исправлять ситуацию а только своим целомудрием кичиться.все же-было там и такое-не мир принес я вам-а мечь..про тех-кто бога не боится говорят как о совсем падщих людях, полное отсутствие нравственности и морали у тех-кто бога не боится..

Автор: Anatoli 12.03.2007, 22:25

QUOTE(peasant @ 12.03.2007, 14:05) *

...... открыл бы тему-дао-ой-я бы почитал твои размышления.а о библии сложно читать.

Согласно рекомендациям фэншуй, кирпич упавший на северную сторону головы нарушает баланс энергий инь-янь. coffe.gif

Автор: peasant 12.03.2007, 23:25

QUOTE(Anatoli @ 12.03.2007, 22:25) *

Согласно рекомендациям фэншуй, кирпич упавший на северную сторону головы нарушает баланс энергий инь-янь. coffe.gif
фэньшуй-ето

круто,у меня был знакомый ненормальный,который на нем и сдвинулся-он не садился на стул-предварительно не проверив его био энегргию..или как там это у них называется.в обчем ходил с грузиком на пальце и все энтим грузиком обмерял..пил только вымороженную воду.я его спрашивал-а что это выморожженная вода? объяснял очень путано.так что я не понял-я понял-когда узнал-что он-боясь сесть на необмерееный его грузиком стул-курит две пачки сигарет в день..как то интерес к его рассказам о пользе и зле биоэнергии стула сразу проппал.я сам смолю немеренно.и ежли от этого сдохну-стул будет явно не причем..

Автор: Anatoli 13.03.2007, 00:31

QUOTE(peasant @ 12.03.2007, 14:05) *

уважаеш,но не читаеш-а открыл бы тему-дао-ой-я бы почитал твои размышления.а о библии сложно читать.


Почему не читаю? Настольная книга! coffe.gif
И читаю и перечитываю и обсуждаю и рассуждаю!
А Дао - ты имеешь в виду даосизм?

Автор: peasant 13.03.2007, 07:47

QUOTE(Anatoli @ 13.03.2007, 00:31) *


Почему не читаю? Настольная книга! coffe.gif
И читаю и перечитываю и обсуждаю и рассуждаю!
А Дао - ты имеешь в виду даосизм?


именно его-голимого.что то подсел я на него.

Автор: Serpent-Удав 13.03.2007, 18:20

QUOTE(peasant @ 11.03.2007, 01:43) *

человек рождается для страдания...и в христианстве тоже...

А вот фиг!
Каждый пребывает в том мире, который себе создает сам... Ад - мы создаем себе сами... Рай - тоже... Так что не все рождаются, чтоб страдать...
Библия - старейший учебник по психологии жизни... smile.gif
Под Богом там понимается все сущее - нас окружающий мир...
И мы - дети его...
В мире - всего достаточно...

А люди - создали образ Бога по своему подобию... И молятся на него...
Ерунда какая...


QUOTE(Leo @ 11.03.2007, 10:12) *

вчера фильм был...вроде комедия...но мудрый..Джим Керри играл...там он на время стал Богом всемогущим....интересно))))Бог тоже без любви не может...пусто без любви....как будто в тебе что-то останавливается...

Совершенно блестящий фильм... Название не помню, но содержание - очень хорошо... Кажись Брюс всемогущий...
Как там здорово о боге... Как правильно...
Какая собачья работа - быть Богом... smile.gif
И любовь, и свобода воли...
Сильно сделано...

Автор: peasant 13.03.2007, 18:47

QUOTE(Serpent-Удав @ 13.03.2007, 18:20) *

А вот фиг!
Каждый пребывает в том мире, который себе создает сам... Ад - мы создаем себе сами... Рай - тоже... Так что не все рождаются, чтоб страдать...
Библия - старейший учебник по психологии жизни... smile.gif
Под Богом там понимается все сущее - нас окружающий мир...
И мы - дети его...
В мире - всего достаточно...

А люди - создали образ Бога по своему подобию... И молятся на него...
Ерунда какая...



смысл страдания в религии отнюдь не только мученичество, да еще и придумываемное себе самим-основной смысл-испытание...на совсем бытовом уровне-это как ребенок учится ходить,падает-набивает шишки,но учится..учение может быть связано со страданиями,как в широком так и узком смысле слова-но это долг, без этого нет человека...так что здесь выдумано?люди создали бога по образу и подобию своему-или он их-это не меняет сути веры,вера освобождает-но свобода несет и ответственность...обычно-это больно-просто на самом простом бытовом уровне,это самоограничения и тд,не знаю насчет всех-кто не обречен страдать,наверно-это означает очень большую личность или наоборот,дебила -большенство же -обычные люди со всеми своими слабостями и страстями,им больно от их слабостей и страстей-но те кто верует-выполняет свой долг человека-по крайней мере пытается-а кто ни во что ваще не верит-такие то вообще есть?

Автор: Serpent-Удав 13.03.2007, 18:55

QUOTE(peasant @ 13.03.2007, 18:47) *

смысл страдания в религии отнюдь не только мученичество, да еще и придумываемное себе самим-основной смысл-испытание...на совсем бытовом уровне-это как ребенок учится ходить,падает-набивает шишки,но учится..учение может быть связано со страданиями,как в широком так и узком смысле слова-но это долг, без этого нет человека...так что здесь выдумано?люди создали бога по образу и подобию своему-или он их-это не меняет сути веры,вера освобождает-но свобода несет и ответственность...обычно-это больно-просто на самом простом бытовом уровне,это самоограничения и тд,не знаю насчет всех-кто не обречен страдать,наверно-это означает очень большую личность или наоборот,дебила -большенство же -обычные люди со всеми своими слабостями и страстями,им больно от их слабостей и страстей-но те кто верует-выполняет свой долг человека-по крайней мере пытается-а кто ни во что ваще не верит-такие то вообще есть?

В смысле испытаний - во многом соглашусь... Но с другой стороны, Бог никогда не даст испытаний не по силенкам...

Автор: peasant 13.03.2007, 19:02

QUOTE(Serpent-Удав @ 13.03.2007, 18:55) *

В смысле испытаний - во многом соглашусь... Но с другой стороны, Бог никогда не даст испытаний не по силенкам...


так если бы мы всегда могли определить,что наше испытание а что нет?

это надо совсем уж фаталистом быть,чтоб каждую кожуру от банана на которой поскальзиваеся считать свыше предопределеноой..к тому же-считать каждую такую кожуру предопределенной можно, но падать от этого не менее больно да и не причина не подметать в комнате..

Автор: Anatoli 13.03.2007, 19:22

Испытания в этой жизни начинаются от момента осознания себя после рождения и заканчиваются со смертью.
Перманентно.
Показателями зрелости сознания являются малейшие движение души, а не только лишь слова и действия.

Автор: peasant 13.03.2007, 19:56

QUOTE(Anatoli @ 13.03.2007, 19:22) *
Испытания в этой жизни начинаются от момента осознания себя после рождения и заканчиваются со смертью.
Перманентно.
Показателями зрелости сознания являются малейшие движение души, а не только лишь слова и действия.


последнее не разъясниш? кто зрелость то опрделяет? и как зрелость души может не выражаться в действии? в любом-хоть столпничестве,хоть в сознательном отказе от любых действий?

Автор: Anatoli 13.03.2007, 20:31

QUOTE(peasant @ 13.03.2007, 19:56) *

и как зрелость души может не выражаться в действии? в любом-хоть столпничестве,хоть в сознательном отказе от любых действий?


Не только в действии!
Ты невнимательно прочитал.

QUOTE(peasant @ 13.03.2007, 19:56) *

последнее не разъясниш? кто зрелость то опрделяет?


а никто не определяет.
Само определяется в сравнении.
Всё относительно.

Автор: peasant 13.03.2007, 20:42

QUOTE(Anatoli @ 13.03.2007, 20:31) *


Не только в действии!
Ты невнимательно прочитал.



а никто не определяет.
Само определяется в сравнении.
Всё относительно.


так ты про голую абстракцию? ну а сам то конкретны человек как свою зрелость определяет? и чужую? если не по делам то как? просто оттого что любит северянена и читал пруста? кроме действия(и бездействия) разве в конретном мире можно определить человека?

Автор: Anatoli 13.03.2007, 21:51

Определитель находится вне нашего "поля."
Некоторые называют его Бог.

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Автор: peasant 13.03.2007, 22:18

QUOTE(Anatoli @ 13.03.2007, 21:51) *
Определитель находится вне нашего "поля."
Некоторые называют его Бог.

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.


в трактовке -определитель-не бог -но наша соьственная вера в высшую силу что над нами-пожалуй соглашусь..а бог-он конечно определяет-но нам его помыслы неведомы и об его оценкак судить можем только из собственных верований и собственных естественных чуств...ощущение наличия высшей иной силы большей частью инстинктивно, логикой не поверяется поэтому никакую веру нельзя опровергнуть,можно лишь самому верить или не верить..

Автор: Anatoli 13.03.2007, 22:32

Ну так никто и не будет спорить.
А некоторые могут сказать - я не верю, я знаю.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)