Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум "Мы Вместе" _ Поумничаем!!! _ Хорошо? Плохо?

Автор: Татьяна М. 18.01.2008, 17:42

Не знаю....куда это....но хотелось оставить....

-Я уже умер?-спросил человек.
-Угу,— кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.— Умер. Безусловно.
Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
-И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
-Теперь тебе туда,— он не
глядя указал пальцем на неприметную дверь.— Или туда,— его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
-А что там?— поинтересовался человек.
-Ад,— ответил Шамбамбукли.— Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
-А-а… а мне в какую?
-А ты сам не знаешь?— демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у,— замялся человек.— Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям…
-Хм!— Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.— По деяниям, значит?
-Ну да, а как же ещё?
-Ну хорошо, хорошо,— Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.— Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
-Было,— кивнул человек.
-Это добрый поступок или дурной?
-Добрый, конечно!
-Сейчас посмотрим…— Шамбамбукли перевернул страницу,— через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
-Или вот,— Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.— В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
-Они первые полезли!— вскинул голову человек.
-У меня здесь написано иначе,— возразил демиург.— И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
-После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
-Я нечаянно,— пробубнил человек.
-Само собой,— кивнул Шамбамбукли.— К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.
-Изнасилование — хорошо или плохо?
-Но я же…
-Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
-Ну, наверное…
-Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
-Но ведь…
-А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
-Но…
-Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
-Но я же не мог всего этого знать!— выкрикнул человек.
-Само собой,— согласился демиург.— Или вот, например, на странице 246 — ты наступил на бабочку!
-А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
-Какой кошмар,— прошептал он.
-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,— Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
-Выходит… я спас мир?
-Да, четыре раза,— подтвердил Шамбамбукли.— Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
-А-а…— человек на секунду замялся.— А вот на грань этой самой катастрофы… его тоже я?..
-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
-Ничего не понимаю,— всхлипнул он.— Всё, что я совершил в своей жизни… чем я гордился и чего стыдился… всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
-Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,— наставительно произнёс Шамбамбукли.— Разве что по намерениям… но тут уж ты сам себе судья.
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь,— ответил Шамбамбукли.

Автор: Leo 18.01.2008, 20:29

QUOTE(Татьяна М. @ 18.01.2008, 17:42) *

Не знаю....куда это....но хотелось оставить....


smile.gif http://nkozlov.ru/library/other/d2911/
bormor. Шамбамбукли (Николай Козлов)

Автор: Татьяна М. 19.01.2008, 11:36

QUOTE(Leo @ 18.01.2008, 20:29) *

smile.gif http://nkozlov.ru/library/other/d2911/
bormor. Шамбамбукли (Николай Козлов)


Спасибо )

Автор: обалдевший 19.01.2008, 22:22

Забавно. wink.gif
Но не смешно. dry.gif
Каковы бы ни были РЕАЛЬНЫЕ последствия наших поступков, в "зачет" идут лишь намерения, с которыми поступки совершались, и жертвы, на которые мы лично шли. А вовсе не те, которые после себя оставляли.
Иначе бы и женщинам рожать не надо (кто гарантирует, что родился хороший человек?), и врачам лечить не стоит (скольких может загубить спасенный ими?), и так до бесконечности.
Вопрос, конечно, философский, но мудрый народ на него уже ответил 1000 лет назад: "Человек предполагает - а Бог располагает".

Автор: Гражданин Епифан 19.01.2008, 22:31

QUOTE(обалдевший @ 19.01.2008, 22:22) *
Забавно. wink.gif
Но не смешно. dry.gif
Каковы бы ни были РЕАЛЬНЫЕ последствия наших поступков, в "зачет" идут лишь намерения, с которыми поступки совершались, и жертвы, на которые мы лично шли. А вовсе не те, которые после себя оставляли.
Иначе бы и женщинам рожать не надо (кто гарантирует, что родился хороший человек?), и врачам лечить не стоит (скольких может загубить спасенный ими?), и так до бесконечности.
Вопрос, конечно, философский, но мудрый народ на него уже ответил 1000 лет назад: "Человек предполагает - а Бог располагает".


бог предполагает-и обязывает..что именно челоек располагает..и женшина рожает инстиктивно..а не потому что кто то забыл надеть презерватив..она выбирает гены сама..как и мушшине не важен презерватив и качество его генов..он обязан -богом обязан..-бросать сперму по сторонам..

Автор: обалдевший 19.01.2008, 22:40

QUOTE(Гражданин Епифан @ 19.01.2008, 22:31) *

бог предполагает-и обязывает

Ка всегда: пришел Эпибан и всё опошлил. nee.gif

Автор: АНТА 20.01.2008, 10:24

QUOTE(Leo @ 18.01.2008, 20:29) *

smile.gif http://nkozlov.ru/library/other/d2911/
bormor. Шамбамбукли (Николай Козлов)



Ну, спасибо!

Автор: ????? 20.01.2008, 11:49

QUOTE(обалдевший @ 19.01.2008, 22:22) *


Каковы бы ни были РЕАЛЬНЫЕ последствия наших поступков, в "зачет" идут лишь намерения, с которыми поступки совершались,
Вопрос, конечно, философский, но мудрый народ на него уже ответил 100 лет назад: "Человек предполагает - а Бог располагает".

Народ дал и другой ответ на этот вопрос: "Благими намерениями вымощена дорога в ад".

Автор: обалдевший 21.01.2008, 08:19

QUOTE(????? @ 20.01.2008, 11:49) *

Народ дал и другой ответ на этот вопрос: "Благими намерениями вымощена дорога в ад".

А вот не надо приписывать народу авторские изречения.
Автор не виноват, что вы его не читали. tongue.gif
ЗЫ. К тому же любое авторское изречение - лишь игра ума, а не вековой народный опыт.

Автор: ????? 21.01.2008, 12:46

QUOTE(обалдевший @ 21.01.2008, 08:19) *

Автор не виноват, что вы его не читали.

И кто же он? Сэмюэль Джонсон или Джордж Герберт?

Автор: обалдевший 21.01.2008, 13:03

QUOTE(????? @ 21.01.2008, 12:46) *

И кто же он? Сэмюэль Джонсон или Джордж Герберт?

Ааааа... huh.gif
Сталбыть, всё же читал... wink.gif
I kept meaning to visit her but I didn't get round to it. tongue.gif

Автор: ????? 21.01.2008, 13:32

QUOTE(обалдевший @ 21.01.2008, 13:03) *


I kept meaning to visit her but I didn't get round to it.

Моя твоя не понимай.

Автор: обалдевший 21.01.2008, 13:38

QUOTE(????? @ 21.01.2008, 13:32) *

Моя твоя не понимай.

'?????' ohmy.gif tongue.gif

Автор: ????? 21.01.2008, 13:47

QUOTE(обалдевший @ 21.01.2008, 13:38) *

'?????' ohmy.gif tongue.gif

В смысле, чего хочешь и чего не можешь?

Автор: обалдевший 21.01.2008, 13:54

QUOTE(????? @ 21.01.2008, 13:47) *

В смысле, чего хочешь и чего не можешь?

В смысле, "место встречи изменить можно, но саму встречу отменить нельзя!". biggrin.gif

Автор: wisitka 21.01.2008, 15:03

"-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь,— ответил Шамбамбукли."

Совершенно верно, все зависит только от тебя самого. У каждого есть момент выбора, от которого зависит, может, вся последующая жизнь.
Это уже где-то в группах было, не помню в какой. Я писала уже об этом, и сейчас повторю то же самое.
Ну а нынешние поступки -если тянуть цепочку от сиюминутного поступка до великомасштабного последствия, то ведь "чистых" линий не бывает... между началом и концом стоит масса других "если"....
Перевел старушку - наехал трамвай... а если начать не с этого перевода старушки, а с того момента как ей приспичило выйти на улицу? или с того момента как она родилась? или с водителя трамвая...

Так что интересная статья, можно подумать и поразмыслить....

Автор: АНТА 22.01.2008, 08:16

QUOTE(wisitka @ 21.01.2008, 15:03) *

"-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь,— ответил Шамбамбукли."


Так что интересная статья, можно подумать и поразмыслить....


Привет, Таня! Право выбора? А если большенство " К добру и злу постыдно равнодушны"?
А я всегда вспоминаю слова Воланда: " что бы делало твое добро, если бы не существовало зла."
Вот только понятие добра и зла у всех разные..... как у Козлова

Автор: обалдевший 22.01.2008, 10:33

Добро и зло есть величины абсолютные.
Они не зависят от того, какие создались последствия в результате стечения всех обстоятельств.
Если ты дал от сердца милостыню - ты сделал добро.
Если получивший милостыню пошел, купил на эти деньги денатурат, выпил, отравился и в мучениях сдох, то виновата в этом не твоя милостыня, а он сам.
Если убийца грохнул на улице человека, а человек был подонком, убийца от этого не станет НАРОДНЫМ МСТИТЕЛЕМ, а так и останется ДУШЕГУБОМ.
И так далее.
Думай о ДЕЛАХ СВОИХ, а остальное управит Господь по СВОЕМУ ПРОМЫСЛУ.

Автор: обалдевший 4.02.2008, 12:24

Не знал, куда эту инфу поместить...
Думаю, многим будет любопытно узнать.

Все голубоглазые люди приходятся друг другу братьями

http://www.gazeta.ru/science/2008/02/01_a_2620387.shtml

http://www.vesti.ru/doc.html?id=160229&cid=7

http://www.utro.ru/articles/2008/01/31/713150.shtml

Автор: Татьяна М. 7.02.2008, 18:47

Я тоже не знаю...что и куда.....жизнь так изменчива....и похоже что я меняю работу...и еще...кажется я влюбилась..... blush.gif
Но на предложение все равно ответила отказом blush.gif
Дура наверное......

Автор: обалдевший 7.02.2008, 19:43

QUOTE(Татьяна М. @ 7.02.2008, 18:47) *

Я тоже не знаю...что и куда.....жизнь так изменчива....и похоже что я меняю работу...и еще...кажется я влюбилась..... blush.gif
Но на предложение все равно ответила отказом blush.gif
Дура наверное......

Масянька, привет. smile.gif
Что влюбилась - отличная новость. aa.gif
Что дура - и не новость вовсе! laugh.gif tongue.gif

Автор: Татьяна М. 7.02.2008, 19:59

QUOTE(обалдевший @ 7.02.2008, 19:43) *

Масянька, привет. smile.gif
Что влюбилась - отличная новость. aa.gif
Что дура - и не новость вовсе! laugh.gif tongue.gif


С кем поведешься..... tongue.gif ...повелась вот...с Обалдевшим..... tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Ладно...пройдет это все....сейчас в кайф...и ладно....главное чтобы остальному не мешало.

Автор: обалдевший 7.02.2008, 20:04

QUOTE(Татьяна М. @ 7.02.2008, 19:59) *

Ладно...пройдет это все....сейчас в кайф...и ладно....главное чтобы остальному не мешало.

Хорошо, када в кайф-то... rolleyes.gif blush.gif

Автор: Татьяна М. 7.02.2008, 20:22

QUOTE(обалдевший @ 7.02.2008, 20:04) *

Хорошо, када в кайф-то... rolleyes.gif blush.gif


Отож....состояние эйфории )))...рази ж пропьешь??? biggrin.gif
но знаешь...благодаря тому многому, за чем наблюдала и над чем работала, сейчас хоть башню не сносит...как когда-то....чувства в стороне )))...но Фсе равно...поделиться хоЦЦа biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: wisitka 7.02.2008, 22:29

QUOTE(Татьяна М. @ 7.02.2008, 18:47) *

Я тоже не знаю...что и куда.....жизнь так изменчива....и похоже что я меняю работу...и еще...кажется я влюбилась..... blush.gif
Но на предложение все равно ответила отказом blush.gif
Дура наверное......


Чувствуется, скоро весна наступит????
Любить никогда не поздно, это такое счастье!!!!
Некоторые лишены этого, и мне их очень жалко...
Я рада за тебя, и завидую тебе...
а отказ.... тебе решать, и если ты об этом жалеешь - подумай, может, стоит изменить свое решение??
Будь счастлива!!!!

QUOTE(АНТА @ 22.01.2008, 08:16) *

Привет, Таня! Право выбора? А если большенство " К добру и злу постыдно равнодушны"?
А я всегда вспоминаю слова Воланда: " что бы делало твое добро, если бы не существовало зла."
Вот только понятие добра и зла у всех разные..... как у Козлова


Где-то читала, что людей губит не подлость, а равнодушие... Бойтесь равнодушия!!
Полностью согласна....
Пройти мимо.... кто-то сможет, кто-то нет....

QUOTE(обалдевший @ 22.01.2008, 10:33) *

Добро и зло есть величины абсолютные.
Они не зависят от того, какие создались последствия в результате стечения всех обстоятельств.
Если ты дал от сердца милостыню - ты сделал добро.
Если получивший милостыню пошел, купил на эти деньги денатурат, выпил, отравился и в мучениях сдох, то виновата в этом не твоя милостыня, а он сам.
Если убийца грохнул на улице человека, а человек был подонком, убийца от этого не станет НАРОДНЫМ МСТИТЕЛЕМ, а так и останется ДУШЕГУБОМ.
И так далее.
Думай о ДЕЛАХ СВОИХ, а остальное управит Господь по СВОЕМУ ПРОМЫСЛУ.


Где-то видела уже это... Есть статьяв газете "Чудеса и приключения", там написано об одной девочке из Нижнего Новгорода, которая предсказывает, лечит. Так вот (не дословно, по-памяти!)
она сказала, что не нужно, сделав что-то не так, идти и каяться в церковь, а просто нужно НЕ ДЕЛАТЬ плохого... и что сейчас церковь слишком далека от того, что проповедует...
Важно, что у тебя в душе, а не на словах....
Но как часто наши благие поступки влекут лавину таких неприятностей!!! Почему так случается?

Автор: обалдевший 7.02.2008, 22:44

QUOTE(wisitka @ 7.02.2008, 22:29) *

Но как часто наши благие поступки влекут лавину таких неприятностей!!! Почему так случается?

Потому что не дано нам знать тайный ход вещей. и не от нас он зависит, как бы мы ни чванились.
А вот помыслы наши и поступки наши - от нас зависят.
Мне один старый мудрый человек еще говорил, что доброе дело, даже сделанное с дурным или греховным умыслом (от тщеславия, или чтобы задобрить кого, например), не теряют своего доброго смысла. Просто МЫ ЗА НИХ НЕ ПОЛУЧИМ ОЖИДАЕМОГО ВОЗДАЯНИЯ. А поступки всё равно останутся хорошими.

Автор: wisitka 7.02.2008, 23:08

QUOTE(обалдевший @ 7.02.2008, 22:44) *

Потому что не дано нам знать тайный ход вещей. и не от нас он зависит, как бы мы ни чванились.
А вот помыслы наши и поступки наши - от нас зависят.
Мне один старый мудрый человек еще говорил, что доброе дело, даже сделанное с дурным или греховным умыслом (от тщеславия, или чтобы задобрить кого, например), не теряют своего доброго смысла. Просто МЫ ЗА НИХ НЕ ПОЛУЧИМ ОЖИДАЕМОГО ВОЗДАЯНИЯ. А поступки всё равно останутся хорошими.


Ты хочешь сказать, что если я делаю что-то хорошее, ожидая потом благодарность или вознаграждение, то это просто мой хороший поступок, но мне он не принесет удовлетворения, так как не получу за него ничего?
то есть, удовлетворение за хороший поступок можно получить, если только тебя благодарят за это потом?
может. потому и хорошего мало, потому что каждый ждет благодарности за содеянное, а, не получив ничего, оставшись в тени - перестает это делать??
или я запуталась, или..... что-то не пойму...
Ведь раньше были же ..нет, не спонсоры... как их там называли.. не благодетели, а.. черт, забыла слово, ну, те, кто строил приюты, жертвовал на что-то для бедных, типа Демидова... и ничего за это получить не рассчитывали... то есть раньше были люди лучше, добрее, бескорыстнее что ли...?

Автор: обалдевший 7.02.2008, 23:19

QUOTE(wisitka @ 7.02.2008, 23:08) *

Ты хочешь сказать, что если я делаю что-то хорошее, ожидая потом благодарность или вознаграждение, то это просто мой хороший поступок, но мне он не принесет удовлетворения, так как не получу за него ничего?
то есть, удовлетворение за хороший поступок можно получить, если только тебя благодарят за это потом?
может. потому и хорошего мало, потому что каждый ждет благодарности за содеянное, а, не получив ничего, оставшись в тени - перестает это делать??
или я запуталась, или..... что-то не пойму...
Ведь раньше были же ..нет, не спонсоры... как их там называли.. не благодетели, а.. черт, забыла слово, ну, те, кто строил приюты, жертвовал на что-то для бедных, типа Демидова... и ничего за это получить не рассчитывали... то есть раньше были люди лучше, добрее, бескорыстнее что ли...?

Наоборот всё.
Если делаешь добро в расчете на благодарность - это плохо, но только для тебя. Ты, делая что-то хорошее, останешься корыстной. Но сам смысл сделанного кому-то добра не отменяется. То есть оно не перестает быть добром.
А если ты бескорыстно делаешь, повинуясь душевному порыву - то и для тебя точно так же кто-то сделает добро, и ты своим поступком увеличишь общую сумму добра (по принипу цепной реакции).
ЗЫ. Жертвовали меценаты.

Автор: squirrrel 7.02.2008, 23:21

QUOTE(Татьяна М. @ 7.02.2008, 17:47) *

...и еще...кажется ..... blush.gif

smile.gif здорово!!!
рада!!!!!!!!!!!! aa.gif

Автор: wisitka 10.02.2008, 11:03

QUOTE(обалдевший @ 7.02.2008, 23:19) *

Наоборот всё.
Если делаешь добро в расчете на благодарность - это плохо, но только для тебя. Ты, делая что-то хорошее, останешься корыстной. Но сам смысл сделанного кому-то добра не отменяется. То есть оно не перестает быть добром.
А если ты бескорыстно делаешь, повинуясь душевному порыву - то и для тебя точно так же кто-то сделает добро, и ты своим поступком увеличишь общую сумму добра (по принипу цепной реакции).
ЗЫ. Жертвовали меценаты.


Значит, все-таки аукнется все это тебе, если делаешь из корысти.
Правильно, видно, говорят: не желай ближнему зла, а то на себя его навлечешь..
Думая о плохом для других, мы притягиваем это плохое и к себе, значит, ожидая благодарности и не получая ничего, мы концентрируемся на том, что вот, он плохой человек, я ему - все, а он мне - ничего, и этой обидой притягиваем недоброе...

Ну, хорошо... а как же тогда матери, растят детей, приговаривая (а, значит, и надеясь на это!) : Вот вырастешь - опорой будешь мне в старости.
Это - не корыстный поступок? Все отдать детям, ожидая в будущем от них благодарности?

Автор: Anderson 10.02.2008, 12:30

"Милости хочу, а не жертвы!"
©

Автор: Leo 10.02.2008, 12:46

QUOTE(Татьяна М. @ 7.02.2008, 18:47) *

Я тоже не знаю...что и куда.....жизнь так изменчива....и похоже что я меняю работу...и еще...кажется я влюбилась..... blush.gif
Но на предложение все равно ответила отказом blush.gif
Дура наверное......

тайфун в задумчивости...когда задумчивость спадёт-ураган обеспечен))))
что буууудет????? blush.gif

QUOTE(wisitka @ 10.02.2008, 11:03) *

Значит, все-таки аукнется все это тебе, если делаешь из корысти.
Ну, хорошо... а как же тогда матери, растят детей, приговаривая (а, значит, и надеясь на это!) : Вот вырастешь - опорой будешь мне в старости.
Это - не корыстный поступок? Все отдать детям, ожидая в будущем от них благодарности?

Тань...но ведь на самом деле ничего от них не ждешь..для себя...но стараешься их воспитать неравнодушными....а что потом будет-одному Богу известно....
сколько стариков в домах престарелых?
а сдали их туда дети....
дай Бог нам не испытать этой участи...дай Бог....

Автор: обалдевший 10.02.2008, 13:07

QUOTE(wisitka @ 10.02.2008, 11:03) *

Ну, хорошо... а как же тогда матери, растят детей, приговаривая (а, значит, и надеясь на это!) : Вот вырастешь - опорой будешь мне в старости.
Это - не корыстный поступок? Все отдать детям, ожидая в будущем от них благодарности?

Не знаю, никогда не слышал такого... blink.gif
Вряд ли современная молодая женщина такое говорит своему малышу. smile.gif
Такое, скорее, может говорить пожилая женщина, у которой уже взрослые дети, да и то вряд ли...

Автор: Софи 14.02.2008, 22:23

QUOTE(Татьяна М. @ 7.02.2008, 18:47) *

Я тоже не знаю...что и куда.....жизнь так изменчива....и похоже что я меняю работу...и еще...кажется я влюбилась..... blush.gif
Но на предложение все равно ответила отказом blush.gif
Дура наверное......


я второго отказа не потерплю..ну ты поняла cool.gif

Автор: Татьяна М. 17.02.2008, 15:11

QUOTE(wisitka @ 7.02.2008, 22:29) *

Чувствуется, скоро весна наступит????
Любить никогда не поздно, это такое счастье!!!!
Некоторые лишены этого, и мне их очень жалко...
Я рада за тебя, и завидую тебе...
а отказ.... тебе решать, и если ты об этом жалеешь - подумай, может, стоит изменить свое решение??
Будь счастлива!!!!



Спасибо Танюшка smile.gif ...но я не о любви....я о влюбленности biggrin.gif



QUOTE(Софи @ 14.02.2008, 22:23) *

я второго отказа не потерплю..ну ты поняла cool.gif



Эээээ.....ммммм......а может Вы к нам? blush.gif

А ваще......я после 25-го отпишусь.....вот.....соскучилась короче.....и новостей накопилось...

Автор: Софи 18.02.2008, 14:06

QUOTE(Татьяна М. @ 17.02.2008, 16:11) *

Спасибо Танюшка smile.gif ...но я не о любви....я о влюбленности biggrin.gif
Эээээ.....ммммм......а может Вы к нам? blush.gif

А ваще......я после 25-го отпишусь.....вот.....соскучилась короче.....и новостей накопилось...



ну может и мы к вам, но сначало вы))))
пиши wink.gif

Автор: Татьяна М. 21.02.2008, 12:40

QUOTE(Софи @ 18.02.2008, 14:06) *

ну может и мы к вам, но сначало вы))))
пиши wink.gif



Угу blush.gif ....я таперича буду думать как вырваться..... blush.gif

Автор: Софи 21.02.2008, 16:12

QUOTE(Татьяна М. @ 21.02.2008, 13:40) *

Угу blush.gif ....я таперича буду думать как вырваться..... blush.gif


думай Чапай, думай wink.gif

Автор: Татьяна М. 6.03.2008, 11:26

Здрям всем. Раз уж начала тут писАть, то тут же и продолжу.
В общем недавно сменила место работы. И так особо некогда было лазить в нете, так теперь практически вообще носа не высунуть )))...работа знакомая и интересная. Грустно было расставаться с коллективом, с которым сложились вполне неплохие отношения, но!...Невозможно "стоять на месте" )
Всвязи с этим событием отпуск переносится на некоторое время.....мда.....отдыхать видать в "ящике"
Софи! Так что облом по поводу поездки.....таперича до августа-сентября.....но что ж поделать...
По поводу влюбленности....знала что эта блажь пройдет и весьма быстро....
Посидела как-то в тишине и спокойствии......нет...не нужны мне отношения.....как бы человек ни нравился.....Если чувства мешают достижению цели, то бум избавляться от этих чувств... smile.gif

А кроме всего .....хочу поздравить всех мужчин с прошедшим праздником (и неважно что не все из России)...мужик, он и в Африке мужик wink.gif
А также всех девчат с наступающим праздником smile.gif

Любви вам всем! Мира, добра и счастья!

Автор: scald 6.03.2008, 19:57

QUOTE(Татьяна М. @ 6.03.2008, 11:26) *

По поводу влюбленности....знала что эта блажь пройдет и весьма быстро....

Ах... сколько бы отдал за эту блажь...

Автор: ShadowCat 10.03.2008, 17:28

QUOTE(Татьяна М. @ 6.03.2008, 14:26) *

По поводу влюбленности....знала что эта блажь пройдет и весьма быстро....
Посидела как-то в тишине и спокойствии......нет...не нужны мне отношения.....как бы человек ни нравился.....Если чувства мешают достижению цели, то бум избавляться от этих чувств... smile.gif

А ЕМУ они тоже не нужны? unsure.gif
А как же крылья, которые вырастают от влюбленности? С ними до любой цели в два раза быстрее... cool.gif

Автор: Serpent-Удав 10.03.2008, 17:38

А цель-то? Цель-то какова?
Стоит ли она того?

Автор: Софи 10.03.2008, 18:59

QUOTE(Татьяна М. @ 6.03.2008, 11:26) *

Здрям всем. Раз уж начала тут писАть, то тут же и продолжу.
В общем недавно сменила место работы. И так особо некогда было лазить в нете, так теперь практически вообще носа не высунуть )))...работа знакомая и интересная. Грустно было расставаться с коллективом, с которым сложились вполне неплохие отношения, но!...Невозможно "стоять на месте" )
Всвязи с этим событием отпуск переносится на некоторое время.....мда.....отдыхать видать в "ящике"
Софи! Так что облом по поводу поездки.....таперича до августа-сентября.....но что ж поделать...
По поводу влюбленности....знала что эта блажь пройдет и весьма быстро....
Посидела как-то в тишине и спокойствии......нет...не нужны мне отношения.....как бы человек ни нравился.....Если чувства мешают достижению цели, то бум избавляться от этих чувств... smile.gif

А кроме всего .....хочу поздравить всех мужчин с прошедшим праздником (и неважно что не все из России)...мужик, он и в Африке мужик wink.gif
А также всех девчат с наступающим праздником smile.gif

Любви вам всем! Мира, добра и счастья!


Масянь...я вернулась, была рада услышать тебя вдалеке..
отпуск делаем себе сами, раз запряглась по своей воле, то тяни..будет воля, свидемся..
я оч хочу в Питер, но не могу разорваться, я уезжаю 3-4 раза в год, иначе не могу...
по влюбленности...я вот тоже избаляюсь, особенно из за цели..а нам за это ничего не будет...там.. wink.gif

QUOTE(scald @ 6.03.2008, 19:57) *

Ах... сколько бы отдал за эту блажь...


а я бы доплатила..чтоб прошла....

Автор: Татьяна М. 11.03.2008, 22:35

QUOTE(scald @ 6.03.2008, 19:57) *

Ах... сколько бы отдал за эту блажь...


Кто мешает??? dry.gif

QUOTE(ShadowCat @ 10.03.2008, 17:28) *

А ЕМУ они тоже не нужны? unsure.gif
А как же крылья, которые вырастают от влюбленности? С ними до любой цели в два раза быстрее... cool.gif


Понимаешь. они МНЕ не нужны. И мой опыт показывает. что цель только отдаляется....
И вообще....не люблю, когда мне начинают ставить условия.....

QUOTE(Serpent-Удав @ 10.03.2008, 17:38) *

А цель-то? Цель-то какова?
Стоит ли она того?


Валера.....стОит...или НЕ стОит....в любом случае это мой выбор.

QUOTE(Софи @ 10.03.2008, 18:59) *

Масянь...я вернулась, была рада услышать тебя вдалеке..
отпуск делаем себе сами, раз запряглась по своей воле, то тяни..будет воля, свидемся..
я оч хочу в Питер, но не могу разорваться, я уезжаю 3-4 раза в год, иначе не могу...
по влюбленности...я вот тоже избаляюсь, особенно из за цели..а нам за это ничего не будет...там.. wink.gif
а я бы доплатила..чтоб прошла....



Выберусь...надо выбраться....

Автор: Софи 12.03.2008, 01:03

QUOTE(Татьяна М. @ 11.03.2008, 22:35) *

Выберусь...надо выбраться....


всегда жду и рада.......

Автор: Татьяна М. 13.03.2008, 18:17

QUOTE(Софи @ 12.03.2008, 01:03) *

всегда жду и рада.......


А я не жду....но надеюсь biggrin.gif

Автор: Serpent-Удав 13.03.2008, 19:30

QUOTE(Татьяна М. @ 11.03.2008, 22:35) *

Понимаешь. они МНЕ не нужны. И мой опыт показывает. что цель только отдаляется....
И вообще....не люблю, когда мне начинают ставить условия.....
Валера.....стОит...или НЕ стОит....в любом случае это мой выбор.

Если отношения не нужны, то конечно.
Но вообще говоря, одно другому же не мешает. smile.gif
Почитали б Меняйлова - поняли б.
Он продолжает писать и очень успешно.

Автор: Татьяна М. 17.03.2008, 10:53

QUOTE(Serpent-Удав @ 13.03.2008, 19:30) *

Если отношения не нужны, то конечно.
Но вообще говоря, одно другому же не мешает. smile.gif
Почитали б Меняйлова - поняли б.
Он продолжает писать и очень успешно.



Валер, ну не разорваться smile.gif ....да и не перечитаешь все и всех. smile.gif Так что стараюсь наблюдать за собой, за тем, что происходит и т.д. и т.п.
А насчет того, что мешает, а что не мешает.....для каждого по разному.......

Автор: squirrrel 18.03.2008, 00:56

QUOTE(Татьяна М. @ 17.03.2008, 09:53) *

А насчет того, что мешает, а что не мешает.....для каждого по разному.......

аха...

Автор: Татьяна М. 19.03.2008, 17:09

QUOTE(squirrrel @ 18.03.2008, 00:56) *

аха...


Да, Вийка smile.gif , читай - не читай - мир от этого не изменится smile.gif ...и опыт у каждого человека свой, и желания, и мечты.....много я разных книг прочитала....один одно пишет, другой - другое....и с тем и с другим согласна...а вывод то какой? Вывод для себя лично я сделала такой - выбираю то, что хорошо мне. Если я чувствую себя комфортно, если спокойно и радостно на душе, значит выбор правильный. Можно конечно и погрустить иногда, это даже полезно smile.gif ...но душевное спокойствие все равно сохраняется smile.gif
А еще...а еще ....внутри почти все время как будто бы колокольчики звенят....и смеяться хочется....тихо тихо так smile.gif .....весна наверное smile.gif

Автор: squirrrel 8.04.2008, 00:32

QUOTE(Татьяна М. @ 19.03.2008, 17:09) *

Да, Вийка smile.gif

Словами пользуются для выражения мысли.
Обретя же мысль, забывают про слова.
Где бы мне отыскать забывшего про слова человека,
Чтобы с ним поговорить?

Чжуанцзы

всё так... можно всех выслушать... а решать самому...
хорошо про колокольчики... и если смеяться хочется... значит и жить хочется...

Автор: Татьяна М. 8.04.2008, 22:48

QUOTE(squirrrel @ 8.04.2008, 01:32) *

Словами пользуются для выражения мысли.
Обретя же мысль, забывают про слова.
Где бы мне отыскать забывшего про слова человека,
Чтобы с ним поговорить?

Чжуанцзы

всё так... можно всех выслушать... а решать самому...
хорошо про колокольчики... и если смеяться хочется... значит и жить хочется...


Странно...как почувствовала, что тут есть новое сообщение.....что-то так и тянуло....

Автор: squirrrel 9.04.2008, 11:25

QUOTE(Татьяна М. @ 8.04.2008, 22:48) *

Странно...как почувствовала, что тут есть новое сообщение.....что-то так и тянуло....

Козерожка ты моя...
смешная девчонка...
на выходных рассказывала о Питере и о наших похождениях...
и снова хохотала...вспоминая всё... wink.gif

мотоциклу мне не потянуть... но вот это приобрету...
и буду накручивать км... до Питера на нем не добраться...
а вот до моря запросто...
Изображение

Танюшкин... говори! please.gif

Автор: рай 9.04.2008, 16:04

QUOTE(Татьяна М. @ 18.01.2008, 17:42) *

Не знаю....куда это....но хотелось оставить....

-Я уже умер?-спросил человек.
--А это зависит от того, что ты выберешь,— ответил Шамбамбукли.

Вот это история...
Действительно, всё относительно.... в том числе и во времени. Бывает принимаешь решение, на этот момент оно кажется самым правильным... а ВРЕМЯ показывает , что оно было неверным. В любом случае , ПОТОМ, мы думаем, а как бы сложилось если бы мы поступили иначе....
Поэтому надо жить сегодня, и по принципу - всё к лучшему.
"Всё будет хорошо"

Автор: Татьяна М. 16.04.2008, 01:03

QUOTE(squirrrel @ 9.04.2008, 12:25) *

Козерожка ты моя...
смешная девчонка...
на выходных рассказывала о Питере и о наших похождениях...
и снова хохотала...вспоминая всё... wink.gif


Я недавно проходила мимо Остапа....помнишь, как Людмила два носа держала? )))))

А с Лёлькой встретиться не довелось......(

QUOTE(рай @ 9.04.2008, 17:04) *

Вот это история...
Действительно, всё относительно.... в том числе и во времени. "Всё будет хорошо"



Обязательно будет )

Ребята...звиняйте, что только тут....я всех вас помню...и люблю....но время....его так мало....

Автор: squirrrel 16.04.2008, 10:50

QUOTE(Татьяна М. @ 16.04.2008, 01:03) *

Я недавно проходила мимо Остапа....помнишь, как Людмила два носа держала? )))))

помню... всё помню...
и ту компанию помню...
а то что времени не хватает...
может это и хорошо...
просто забегай... мол жива... и вам того же... smile.gif

Автор: Татьяна М. 17.04.2008, 00:39

QUOTE(squirrrel @ 16.04.2008, 11:50) *

помню... всё помню...
и ту компанию помню...
а то что времени не хватает...
может это и хорошо...
просто забегай... мол жива... и вам того же... smile.gif


Стараюсь...получается фигово.....

Автор: squirrrel 17.04.2008, 15:53

QUOTE(Татьяна М. @ 17.04.2008, 00:39) *

Стараюсь...получается фигово.....

unsure.gif book.gif
Двое мудрецов отправились по свету посмотреть как люди живут. В одном не большом городе они встретили толпу людей, которые носили огромные камни, было видно что им очень тяжело, руки были в кровяных мозолях, по лицу скатывался пот. Мудрецам стало интересно, что же делают эти люди.
- Что ты делаешь?- спросили они у одного человека.
- Я таскаю камни наверх.
- А ты что делаешь? - спросили они другого.
- Я зарабатываю детям на еду.
- Ну а ты что делаешь? – спросили они третьего.
- Я строю храм Божий!
И поняли тогда мудрецы одну простую истину - не важно что ты делаешь важно как ты к этому относишься.
Одно и то же занятие одному человеку может приносить боль и страдание, а другому доставлять радость.

Как научиться даже в самой плохой ситуации находить что-то хорошее?... а ведь оно обязательно есть... стоит только получше присмотреться... можно тогда возможно изменить жизнь... а нужно?

Танюшк... na.gif

ЗЫ. а я на фьерды полечу смотреть...
приветы передавать?
wink.gif

Автор: Татьяна М. 18.04.2008, 00:34

QUOTE(squirrrel @ 17.04.2008, 16:53) *

Танюшк... na.gif

ЗЫ. а я на фьерды полечу смотреть...
приветы передавать?
wink.gif




СПРАШИВАЕШЬ!!!! КОНЕЧНО!!! )))))

Автор: squirrrel 19.04.2008, 11:49

QUOTE(Татьяна М. @ 18.04.2008, 00:34) *

СПРАШИВАЕШЬ!!!! КОНЕЧНО!!! )))))

Тане

Читала рассеянно, часто листая,
Но выпала книга внезапно из рук...
И ангелов белых вечерняя стая
Влетев, описала таинственный круг.

Смеркалось... играли свирели и трубы,
Свистели цикады о чем-то былом...
Один, неуклюжий, отставший от группы,
Скользнул по щеке белоснежным крылом.

Он стал извиняться, волнуясь о тоне,
Глотая слова, запятые, тире...
..................................
Она удивилась перу на ладони...

(с)

привезу приветы и еще кое-что... wink.gif

Автор: Татьяна М. 23.04.2008, 02:20

QUOTE(squirrrel @ 19.04.2008, 12:49) *

Читала рассеянно, часто листая,
Но выпала книга внезапно из рук...
И ангелов белых вечерняя стая
Влетев, описала таинственный круг.

Он стал извиняться, волнуясь о тоне,
Глотая слова, запятые, тире...
..................................
Она удивилась перу на ладони...


rolleyes.gif


А еще вспоминаю Наталишку в ночном клубе....на телефоне до сих пор фотки сохранились...хоть и качества фигового.....и Лельку в гостишке...ваще всех....и очень скучаю.....

Автор: Santa Klaus 23.04.2008, 15:06

QUOTE(Татьяна М. @ 23.04.2008, 01:20) *

rolleyes.gif
А еще вспоминаю Наталишку в ночном клубе....на телефоне до сих пор фотки сохранились...хоть и качества фигового.....и Лельку в гостишке...ваще всех....и очень скучаю.....

Скучаешь? А в Беседы заглянуть слабо? blush.gif

Автор: Нора 23.04.2008, 20:22

QUOTE(обалдевший @ 19.01.2008, 23:22) *

Забавно. wink.gif
Но не смешно. dry.gif
Каковы бы ни были РЕАЛЬНЫЕ последствия наших поступков, в "зачет" идут лишь намерения, с которыми поступки совершались, и жертвы, на которые мы лично шли. А вовсе не те, которые после себя оставляли.
Иначе бы и женщинам рожать не надо (кто гарантирует, что родился хороший человек?), и врачам лечить не стоит (скольких может загубить спасенный ими?), и так до бесконечности.
Вопрос, конечно, философский, но мудрый народ на него уже ответил 1000 лет назад: "Человек предполагает - а Бог располагает".


А есть еще подходящее (но с противоположным смыслом):

Благими намерениями вымощена дорога в ад... tongue.gif

Автор: Santa Klaus 24.04.2008, 14:12

QUOTE(Нора @ 23.04.2008, 19:22) *

А есть еще подходящее (но с противоположным смыслом):

Благими намерениями вымощена дорога в ад... tongue.gif

Ну это, вообще-то из другой главы. Это ведь для людей, которые имеют благие намерения, но никак не соберутся их исполнить. ded.gif
Но если ты, Нора, просто хотела посмеяться и показать язык, то шутка принимается. mnyam.gif

Автор: Нора 24.04.2008, 17:41

QUOTE(Santa Klaus @ 24.04.2008, 15:12) *

Ну это, вообще-то из другой главы. Это ведь для людей, которые имеют благие намерения, но никак не соберутся их исполнить. ded.gif
Но если ты, Нора, просто хотела посмеяться и показать язык, то шутка принимается. mnyam.gif


Я, конечно, язык показываю, но в другом смысле. biggrin.gif Обалдевший написал явно одностороннюю трактовку ситуации. Не учел то, что я написала. У тебя не совсем точное понимание этой фразы. Вернее, тоже одностороннее.smile.gif

Статья из новой аналитической энциклопедии:

«БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД» -

БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД - идиоматическое выражение, используемое для обозначения ситуаций, хорошо знакомых всякому русскому. Как говорил Черномырдин: "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда."
Как и всякая народная мудрость, имеет несколько уровней понимания, доступных разным умам. Самое простое трактование: "Много хочешь, да мало получишь." Далее по уровню сложности: "От добра добра не ищут", "Не было у бабы хлопот, да купила порося", "Не буди лихо, пока оно тихо", "Не красна изба углами, а красна пирогами" и др.

http://encyclopedia.dekanat.ru/?a=a&b=1582
- - - - - - - - -- - -- - - - -- - -- - - -- - -- - - -- - - -
Эту фразу можно понять и так: имели добрые намерения, но после реализации получилось то самое "хотели, как лучше, а вышло, как всегда". Кстати, это не только к нам можно отнести и не только к отдельным людям, но и к странам. А в жизни такие ситуации случаются сплошь и рядом. С лучшими намерениями можно влезть "сапогами в душу". Вместо помощи и поддержки получится обратное. Вообще, граница между плохим и хорошим очень тонкая. Каждый по-своему понимает, "что такое хорошо и что такое плохо". Отсюда дисбаланс.

Автор: Гусар 24.04.2008, 18:25

QUOTE(Нора @ 24.04.2008, 18:41) *

..... Каждый по-своему понимает, "что такое хорошо и что такое плохо". Отсюда дисбаланс.


то что тебе кажется "дисбалансом" на самом деле Совершенство! coffe.gif
и я готов на эту тему с тобой подискутировать. cool.gif

Автор: Santa Klaus 24.04.2008, 19:42

QUOTE(Нора @ 24.04.2008, 16:41) *

Я, конечно, язык показываю, но в другом смысле. biggrin.gif Обалдевший написал явно одностороннюю трактовку ситуации. Не учел то, что я написала. У тебя не совсем точное понимание этой фразы. Вернее, тоже одностороннее.smile.gif
- - - - - - - - -- - -- - - - -- - -- - - -- - -- - - -- - - -
Эту фразу можно понять и так: имели добрые намерения, но после реализации получилось то самое "хотели, как лучше, а вышло, как всегда". Кстати, это не только к нам можно отнести и не только к отдельным людям, но и к странам. А в жизни такие ситуации случаются сплошь и рядом. С лучшими намерениями можно влезть "сапогами в душу". Вместо помощи и поддержки получится обратное. Вообще, граница между плохим и хорошим очень тонкая. Каждый по-своему понимает, "что такое хорошо и что такое плохо". Отсюда дисбаланс.

Нора, извини, не согласен с тобой. И если уж на то пошло, то не согласен и с цитирумеой тобою энциклопедией. Вообще, очень грубое и поверхностное толкование. mnyam.gif
Тут я больше согласен с Обалдевшим: "Каковы бы ни были РЕАЛЬНЫЕ последствия наших поступков, в "зачет" идут лишь намерения, с которыми поступки совершались, и жертвы, на которые мы лично шли. А вовсе не те, которые после себя оставляли."
Т. е. если мы с лучшими намерениями и с чистой совестью пытаемся делать хорошее, то ад нам не грозит, даже если получится плохо.
А вот если все время имеем благие намерения, но лень взяться за их претворение в жизнь, то дорога в ад получится просто замечательная.

Автор: Нора 24.04.2008, 20:09

QUOTE(Гусар @ 24.04.2008, 19:25) *

то что тебе кажется "дисбалансом" на самом деле Совершенство! coffe.gif
и я готов на эту тему с тобой подискутировать. cool.gif



Толь, я готова... tongue.gif Ваш выход, сэр... biggrin.gif

Автор: Нора 24.04.2008, 20:36

QUOTE(Santa Klaus @ 24.04.2008, 20:42) *

Нора, извини, не согласен с тобой. И если уж на то пошло, то не согласен и с цитирумеой тобою энциклопедией. Вообще, очень грубое и поверхностное толкование. mnyam.gif
Тут я больше согласен с Обалдевшим: "Каковы бы ни были РЕАЛЬНЫЕ последствия наших поступков, в "зачет" идут лишь намерения, с которыми поступки совершались, и жертвы, на которые мы лично шли. А вовсе не те, которые после себя оставляли."
Т. е. если мы с лучшими намерениями и с чистой совестью пытаемся делать хорошее, то ад нам не грозит, даже если получится плохо.
А вот если все время имеем благие намерения, но лень взяться за их претворение в жизнь, то дорога в ад получится просто замечательная.



Проблема не в намерении, а в том, что каждый по-своему понимает, что такое хорошо и что такое плохо. Если исходить из общепринятых христианских представлений об АДЕ и РАЕ, то это, по-видимому, Господь Бог должен решить, достоин человек райской жизни или нет. Человек может творить добро (как это он понимает), но натворить при этом столько зла, что ему путь один - в АД. Пример: иезуиты. Считая, что они борются за чистоту христианских рядов, они зверски пытали и убили многих людей.
Другой пример: революционеры. Многие из них были идеалистами. К чему привели их идеалы, общеизвестно. В 30-е годы было очень распространено стукачество. Некоторые, конечно, "стучали" из "любви к искусству". Но были и искренне верящие в то, что они приносят стране большую пользу.
Таких примеров и в повседневной жизни тьма. Отсюда и изречение о благих намерениях, которыми вымощена дорога в АД. Наверно, судьей человеку может быть или Бог, или время.

Автор: Гусар 24.04.2008, 21:10

и что?
за искренние ошибки, по неведению и без корысти, в ад? coffe.gif

Автор: Нора 24.04.2008, 22:43

QUOTE(Гусар @ 24.04.2008, 22:10) *

и что?
за искренние ошибки, по неведению и без корысти, в ад? coffe.gif



А если эти искренние ошибки судьбы миллионов людей предрешили? Как, например, наша революция 17-ого... Масштабы не сопостовимы с мелкой рядовой гадостью, которую кто-то совершит, скажем, из зависти. Конечно, я не призываю делать "рядовые" гадости. Но искренние ошибки могут иметь тяжелые последствия.

Автор: Гусар 24.04.2008, 22:54

у тебя с логикой как? coffe.gif
если человек не осознаёт что он делает ошибку, то как он может предотвратить ошибку? tongue.gif

Автор: Нора 24.04.2008, 23:05

QUOTE(Гусар @ 24.04.2008, 23:54) *

у тебя с логикой как? coffe.gif
если человек не осознаёт что он делает ошибку, то как он может предотвратить ошибку? tongue.gif


Никак... Вся жизнь человека - это череда ошибок и побед. И определить, когда ошибка, а когда победа иногда самому человеку весьма затруднительно. Я и говорю: судьи - или Бог, или время (кто во что верит smile.gif). Порой и жизни не хватит, чтобы узнать, что заблуждался. В этом смысле можно сделать вывод, что нельзя ни во что верить фанатично. Идея может оказаться ложной.

Автор: без мозгофф 24.04.2008, 23:24

QUOTE(Santa Klaus @ 24.04.2008, 20:42) *

... если мы с лучшими намерениями и с чистой совестью пытаемся делать хорошее, то ад нам не грозит, даже если получится плохо.



Ну прям идиллия(( Люди редко делают гадости, так себе и говоря-а учиню ка я щас гадость..Свою подлость, малодушие и эгоизм, всегда так приятно оправдать чем нить высоким..и вполне искренне в это верить..Не говоря уж о чрезмерном самодовольстве и уверенности в собственной непогрешимости...

А войн, где на знаменах писали - мы несем вам смерть,насилие,грабеж и рабство - и вовсе с ходу не вспомнить..всегда че нить возвышенное-превозвышенное..

Согласен с Норой - оценки расставляет Бог, или время..

с той поправкой, что Бог у каждого может быть свой, и с точки зрения ЧУЖОГО Бога, всем-для каво он не свой - и так гореть в аду, уже по одной этой причине..Так что аргументация-я то хотел тебе добра,вот ошибся,то-сё-хороший я - катит тока для того, кто у вас его выпрашивал...а полезли со своим добром-куда вас не звали-отправляйтесь прямиком в ад, там и плачьте о себе,хорошем..
QUOTE
А вот если все время имеем благие намерения, но лень взяться за их претворение в жизнь, то дорога в ад получится просто замечательная.


иметь благие намерения и лениться их претворять в жизнь-и вовсе смешно-это просто фантазии, ленью ад вымощен тоже канешно-но сами по себе фантазии, без даже попытки претворить их в жизнь-никуда ваще не ведут-просто так и остаются фантазиями))

Автор: Нора 24.04.2008, 23:32

Сереж, это как понимать? В смысле, поддерживаешь Клауса? biggrin.gif

Автор: без мозгофф 24.04.2008, 23:43

QUOTE(Нора @ 25.04.2008, 00:32) *
Сереж, это как понимать? В смысле, поддерживаешь Клауса? biggrin.gif


нет-просто сначала процитировал-а потом подумал)))

Автор: Нора 24.04.2008, 23:59

QUOTE(без мозгофф @ 25.04.2008, 00:24) *

Ну прям идиллия(( Люди редко делают гадости, так себе и говоря-а учиню ка я щас гадость..Свою подлость, малодушие и эгоизм, всегда так приятно оправдать чем нить высоким..и вполне искренне в это верить..Не говоря уж о чрезмерном самодовольстве и уверенности в собственной непогрешимости...

А войн, где на знаменах писали - мы несем вам смерть,насилие,грабеж и рабство - и вовсе с ходу не вспомнить..всегда че нить возвышенное-превозвышенное..

Согласен с Норой - оценки расставляет Бог, или время..

с той поправкой, что Бог у каждого может быть свой, и с точки зрения ЧУЖОГО Бога, всем-для каво он не свой - и так гореть в аду, уже по одной этой причине..Так что аргументация-я то хотел тебе добра,вот ошибся,то-сё-хороший я - катит тока для того, кто у вас его выпрашивал...а полезли со своим добром-куда вас не звали-отправляйтесь прямиком в ад, там и плачьте о себе,хорошем..


иметь благие намерения и лениться их претворять в жизнь-и вовсе смешно-это просто фантазии, ленью ад вымощен тоже канешно-но сами по себе фантазии, без даже попытки претворить их в жизнь-никуда ваще не ведут-просто так и остаются фантазиями))


Что тут скажешь еще? Полностью "за"... smile.gif


QUOTE(без мозгофф @ 25.04.2008, 00:43) *

нет-просто сначала процитировал-а потом подумал)))



Теперь, конечно, понятно... Плохо, что промежуточные сообщения нельзя удалить. А то, кто не знает предыстории, подумает, что какой-то маразм... biggrin.gif

Автор: Aleks 25.04.2008, 00:06

QUOTE(без мозгофф @ 25.04.2008, 00:24) *

иметь благие намерения и лениться их претворять в жизнь-и вовсе смешно-это просто фантазии, ленью ад вымощен тоже канешно-но сами по себе фантазии, без даже попытки претворить их в жизнь-никуда ваще не ведут-просто так и остаются фантазиями))


Вроде как ученые мужи выражают мнение о материальности мысли...множественности параллельных миров... Так что благие намерения без видимого претворения на наших глазах...еще не означают их полное отсутствие. Вон даже классики говорят...что ими дорогу мостят... А это уже польза и материальная ... Для России так вообще польза неоценимая... nee.gif ?

Автор: Нора 25.04.2008, 00:13

QUOTE(Aleks @ 25.04.2008, 01:06) *

Вроде как ученые мужи выражают мнение о материальности мысли...множественности параллельных миров... Так что благие намерения без видимого претворения на наших глазах...еще не означают их полное отсутствие. Вон даже классики говорят...что ими дорогу мостят... А это уже польза и материальная ... Для России так вообще польза неоценимая... nee.gif ?


В принципе, ты прав. Иногда, казалось бы, чья-то фантазия, бурный полет мысли может оказаться пророчеством. И потом чьи-то идеи могут опередить время. И их поймут и оценят только потомки.

Автор: Гусар 25.04.2008, 00:20

QUOTE(Нора @ 25.04.2008, 00:05) *

Я и говорю: судьи - или Бог, или время (кто во что верит smile.gif). Порой и жизни не хватит, чтобы узнать, что заблуждался.

за что судить? blink.gif
за то что не ведал что творил? tongue.gif

Автор: Нора 25.04.2008, 00:31

QUOTE(Гусар @ 25.04.2008, 01:20) *

за что судить? blink.gif
за то что не ведал что творил? tongue.gif


Ну, если верить в то, что все мы попадаем на суд Божий, то - да. И тут не важно, ведал то, что творил, или не ведал. Главное - результат... И если результат плачевный, то дальше та самая дорога в АД. smile.gif

Автор: Aleks 25.04.2008, 00:43

QUOTE(Нора @ 25.04.2008, 01:31) *

Ну, если верить в то, что все мы попадаем на суд Божий, то - да. И тут не важно, ведал то, что творил, или не ведал. Главное - результат... И если результат плачевный, то дальше та самая дорога в АД. smile.gif


Вот только никто не знает - что из себя представляет суд Божий!!! Пытаемся перевести на материальные образы земной жизни. Мертвому физическому телу уже всеравно!!!
А вот с другим.?..Весьма бы интересно еще при жизни узнать!!!

Автор: Нора 25.04.2008, 01:01

QUOTE(Aleks @ 25.04.2008, 01:43) *

Вот только никто не знает - что из себя представляет суд Божий!!! Пытаемся перевести на материальные образы земной жизни. Мертвому физическому телу уже всеравно!!!
А вот с другим.?..Весьма бы интересно еще при жизни узнать!!!


Знаешь, я верю в Бога. Но по-своему. И бессмертие души воспринимаю, как тот след, который мы оставим после себя. У меня в блоге на Рамблере эпиграф: "Жизнь ведь тоже только миг, только растворенье нас самих во всех других, как бы им в даренье" (Борис Пастернак). Если люди оценят этот дар, значит жизнь прожита не зря. А при жизни узнать, что поклонялся ложным идеям, наверно, грустно... smile.gif

Прочла в одном дневнике: В раю хорошо, но в аду знакомых больше. biggrin.gif

Автор: Гусар 25.04.2008, 08:14

QUOTE(Нора @ 25.04.2008, 01:31) *

И тут не важно, ведал то, что творил, или не ведал. Главное - результат...

angel.gif AAAAAAA!!!!!!! banghead.gif jester.gif

Автор: Нора 25.04.2008, 09:31

QUOTE(Гусар @ 25.04.2008, 09:14) *

angel.gif AAAAAAA!!!!!!! banghead.gif jester.gif


ИзображениеИзображение

aa.gif ИзображениеИзображение


Марку Твену было лень писать своему издателю по поводу новой книжки. Он послал ему открытку, на которой был нарисован большой вопросительный знак. Издатель ему ответил: "!" tongue.gif

Автор: squirrrel 25.04.2008, 09:42

QUOTE(Нора @ 25.04.2008, 00:31) *

Ну, если верить в то, что все мы попадаем на суд Божий, то - да. И тут не важно, ведал то, что творил, или не ведал. Главное - результат... И если результат плачевный, то дальше та самая дорога в АД. smile.gif

а я сомневаюсь...
тогда сиди и в носу ковыряйся... а,Эль?
кто знает каков будет результат... сиди и не рыпайся...
а вдруг тебе в АД ...
лучше уж я тут тихохонько...
я вот сомневаюсь... blush.gif

точно так же как меня смущает поворка... *Всё что не делается...к лучшему*...
как оправдание бездействию... либо как утешение случившемуся...

Автор: Нора 25.04.2008, 09:55

QUOTE(squirrrel @ 25.04.2008, 10:42) *

а я сомневаюсь...
тогда сиди и в носу ковыряйся... а,Эль?
кто знает каков будет результат... сиди и не рыпайся...
а вдруг тебе в АД ...
лучше уж я тут тихохонько...
я вот сомневаюсь... blush.gif

точно так же как меня смущает поворка... *Всё что не делается...к лучшему*...
как оправдание бездействию... либо как утешение случившемуся...


Привет, Белочка! Знаешь, мы ведь в жизни множество ошибок совершаем. Потом думаем: "Знал бы, где упал, соломку постелил." Но все равно продолжаем и ошибаться, и даже наступать на одни и те же грабли. Так что живи, как живется... biggrin.gif А поговорка "Все, что не делается, все к лучшему" подразумевает и неожиданный результат, и приобретение жизненного опыта... Правда, у меня с этим самым опытом не всегда получается... Любимое занятие - наступать на одни и те же грабли. aa.gif

Автор: squirrrel 25.04.2008, 10:19

QUOTE(Нора @ 25.04.2008, 09:55) *

Привет, Белочка! Знаешь, мы ведь в жизни множество ошибок совершаем. Потом думаем: "Знал бы, где упал, соломку постелил." Но все равно продолжаем и ошибаться, и даже наступать на одни и те же грабли. Так что живи, как живется... biggrin.gif А поговорка "Все, что не делается, все к лучшему" подразумевает и неожиданный результат, и приобретение жизненного опыта... Правда, у меня с этим самым опытом не всегда получается... Любимое занятие - наступать на одни и те же грабли. aa.gif

Здравствуй,Эля!
согласна...массу... вот и думаю...
может *грабли* ... это то чего нам не избежать... как и с благими намерениями...
сделаешь...потому как ... не можешь не сделать...

про опыт согласна... и все же опять не те же самые *грабли*...
много ли таких кто учится на собственных и тем более на ошибках других?
в основном я про веру в людей...

Автор: Нора 25.04.2008, 13:08

QUOTE(squirrrel @ 25.04.2008, 11:19) *

Здравствуй,Эля!
согласна...массу... вот и думаю...
может *грабли* ... это то чего нам не избежать... как и с благими намерениями...
сделаешь...потому как ... не можешь не сделать...

про опыт согласна... и все же опять не те же самые *грабли*...
много ли таких кто учится на собственных и тем более на ошибках других?
в основном я про веру в людей...



Знаешь, мне, конечно, делали "подлянки". Кто-то из зависти, кто-то по другим каким-то причинам. В чужую душу не влезешь. Да и я не пряник, чтобы всем нравиться. smile.gif Раньше очень переживала. А сейчас отношусь философски. И все равно веру в людей не потеряла. Есть, конечно, люди, которые у меня вызывают неприятие почти сразу. Обычно это такие, которые ни в чем не сомневаются. Из категории: шаг вправо, шаг влево, стреляю... Но таких не так много. smile.gif

Автор: рай 25.04.2008, 17:04

QUOTE(Нора @ 25.04.2008, 00:13) *

В принципе, ты прав. Иногда, казалось бы, чья-то фантазия, бурный полет мысли может оказаться пророчеством. И потом чьи-то идеи могут опередить время. И их поймут и оценят только потомки.

Вот именно! Время, и только время всех рассудит biggrin.gif

Автор: АНТА 26.04.2008, 14:48

QUOTE(Гусар @ 25.04.2008, 08:14) *

angel.gif AAAAAAA!!!!!!! banghead.gif jester.gif


Пожалуй, согласна, что АА
Едва ли предназначение человека - раствориться в других. Да и большенство едва ли захочет, чтобы в нем растворялись, ибо каждый уверен, что он--- САМ.
Так же не уверена, что люди могут заблуждаться долго, не ведая об этом. Другое дело, что свое заблуждение, возведенное в идею, они могут внушить массе, но это , безусловно, делается сознательно.
Людей неошибающихся не бывает. Просто, нужно уметь признавать свои ошибки и не повторять их, особенно, если они во аред не только тебе, но и другому или другим.IMXO

Автор: Нора 27.04.2008, 13:08

QUOTE(АНТА @ 26.04.2008, 15:48) *

Пожалуй, согласна, что АА
Едва ли предназначение человека - раствориться в других. Да и большенство едва ли захочет, чтобы в нем растворялись, ибо каждый уверен, что он--- САМ.
Так же не уверена, что люди могут заблуждаться долго, не ведая об этом. Другое дело, что свое заблуждение, возведенное в идею, они могут внушить массе, но это , безусловно, делается сознательно.
Людей неошибающихся не бывает. Просто, нужно уметь признавать свои ошибки и не повторять их, особенно, если они во аред не только тебе, но и другому или другим.IMXO


Не понимай это так примитивно. Человек, появляясь на свет, превращается в разумное существо, подражая своим родителям. И потом на протяжении жизни нам сопутствуют люди, которые нам духовно близки. Не в прямом смысле они растворились в нас, но какая-то частичка их духовного мира в нас вошла. Тоже самое и с нами. Частичка нашей души в наших детях, наших друзьях и т.д. (если смогли, конечно, донести). То, что мы делаем на работе, в сравнении с этим такая мелочь... Конечно, если мы не гении, а обычные люди.
И потом в жизни часто бывает, что мы кого-то обидели ненароком, даже не подозревая об этом. Просто, походя, что-то сказали или сделали, не придав этому значения. Я, например, с этим сталкивалась в жизни. Души ведь у всех разные. То, что для одного шутка, для другого - обида. Не говоря уже об идеях, которым посвятил жизнь. А спустя сто лет (или более) выяснилось, что идеи были ложными и даже вредными. Такого в истории пруд пруди.

Автор: Santa Klaus 29.04.2008, 14:24

QUOTE(Нора @ 24.04.2008, 19:36) *

Проблема не в намерении, а в том, что каждый по-своему понимает, что такое хорошо и что такое плохо. Если исходить из общепринятых христианских представлений об АДЕ и РАЕ, то это, по-видимому, Господь Бог должен решить, достоин человек райской жизни или нет. Человек может творить добро (как это он понимает), но натворить при этом столько зла, что ему путь один - в АД. Пример: иезуиты. Считая, что они борются за чистоту христианских рядов, они зверски пытали и убили многих людей.
Другой пример: революционеры. Многие из них были идеалистами. К чему привели их идеалы, общеизвестно. В 30-е годы было очень распространено стукачество. Некоторые, конечно, "стучали" из "любви к искусству". Но были и искренне верящие в то, что они приносят стране большую пользу.
Таких примеров и в повседневной жизни тьма. Отсюда и изречение о благих намерениях, которыми вымощена дорога в АД. Наверно, судьей человеку может быть или Бог, или время.

"Благими намерениями дорога в ад вымощена"
Нора, я знаю эту поговорку давно, но не задумывался над ней до сих пор основательно.
А теперь подумал. И пришел к следующим выводам.
Толкование, которое я ей дал, и сейчас считаю правильным и очень веским, но не единтсвенным.
Думаю, что есть у нее и другие значения. И те, которые ты привела. Но в толковании, которое ты процитировала, действительно как-то на мой взгляд неумело обосновано значение, что я в тот момент не согласился. А вот твои рассуждения меня больше убедили.
Вопрос о рае и аде - очень сложный вопрос. Не думаю, что мы его здесь можем обговорить исчер-
пывающе. Да я и не хочу исчерпывающе. Но можно немного поразмышлять о коммунистах и прочих идеалистах, которые совершали явные и крупные преступления для претворения своих идей.
В какой-то момент своей жизни эти люди встали на неверный путь. Они отвергли Бога, они приняли вообще-то в корне неверную идею, с помощью которой решили "исправить" мир. Эта их ошибка и привела ко всем последствиям, которые ты описала. И за эту ошибку, и за нежелание или неумение потом заметить эту ошибку они и будут судимы. Даже если они потом искренно шли по своему пути
и были идеалистами.

Автор: Santa Klaus 29.04.2008, 14:43

QUOTE(без мозгофф @ 24.04.2008, 22:24) *

Ну прям идиллия(( Люди редко делают гадости, так себе и говоря-а учиню ка я щас гадость..Свою подлость, малодушие и эгоизм, всегда так приятно оправдать чем нить высоким..и вполне искренне в это верить..Не говоря уж о чрезмерном самодовольстве и уверенности в собственной непогрешимости...

А войн, где на знаменах писали - мы несем вам смерть,насилие,грабеж и рабство - и вовсе с ходу не вспомнить..всегда че нить возвышенное-превозвышенное..

Ты ошибаешься, Епифанушка! Я не говорю о том, оправдывают ли себя люди, свою подлость, свои преступления. Я говорю о людях, которые искренно и объективно пытаются делать хорошее, но все равно получается плохое.

Автор: Santa Klaus 29.04.2008, 15:10

Без могофф: иметь благие намерения и лениться их претворять в жизнь-и вовсе смешно-это просто фантазии, ленью ад вымощен тоже канешно-но сами по себе фантазии, без даже попытки претворить их в жизнь-никуда ваще не ведут-просто так и остаются фантазиями))

QUOTE(Aleks @ 24.04.2008, 23:06) *

Вроде как ученые мужи выражают мнение о материальности мысли...множественности параллельных миров... Так что благие намерения без видимого претворения на наших глазах...еще не означают их полное отсутствие. Вон даже классики говорят...что ими дорогу мостят... А это уже польза и материальная ... Для России так вообще польза неоценимая... nee.gif ?

Алекс, я не отрицаю совершенно пользы влияния благих намерений в связи с "материальностью мыслей". Но на мой взгляд все это очень сильно переувеличено. Мысли материлизуются лишь постольку, поскольку мы, имея "благие", позитивные мысли по отношению к человеку иди к идее,
будем относиться к этому человеку или к идее лучше, чем без оных. Т. е. изменяется атмосфера отношений даже если слова не выговорены.

Но если мы имеем благие намерения, мечтаем о добрых делах, а сами и пальцем не пошевелим, чтобы
эти добрые дела сотворить, напротив, утешаем себя, что благие намерения-то у нас есть и этого достаточно, то нас не только религиозные люди, но и атеисты по праву пошлют в "ад".

Автор: Santa Klaus 29.04.2008, 15:51

QUOTE(Гусар @ 24.04.2008, 23:20) *

за что судить? blink.gif
за то что не ведал что творил? tongue.gif

Наш Анатоль опять занял любимую позицию, задавать умные вопросы, отвечать репликами.
А вот тебе вопрос, чтобы не скучно было за нами наблюдать:
Христос показал нам высокий пример любви, молясь за казнящих его солдат: Прости им, ибо не ведают, что творят.
А вот куда все же попадут эти солдаты? В ад или в рай? Даже если не веришь, что есть ад и рай, скажи, услышана ли была эта молитва Христа?

Автор: Santa Klaus 29.04.2008, 16:36

QUOTE(squirrrel @ 25.04.2008, 08:42) *

точно так же как меня смущает поворка... *Всё что ни делается...к лучшему*...
как оправдание бездействию... либо как утешение случившемуся...

Белочка, поговорка эта - чуть измененное библейской высказывание.
Римлянам глава 8-ая
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.

Безусловно замечательная и верная мысль. Но иногда неверно толкуется и эти толкования ты, видимо, и имеешь в виду. Нельзя применять его как оправдание к бездействию, именно так мостится дорога в ад. smile.gif
А как утешение случившемуся, почему бы и нет? Мы принимаем то, чего не можем изменить и стараемся сделать лучшее из этого.

Автор: moderator 30.04.2008, 01:50

QUOTE(Santa Klaus @ 29.04.2008, 14:51) *

Наш Анатоль опять занял любимую позицию, задавать умные вопросы, отвечать репликами.
А вот тебе вопрос, чтобы не скучно было за нами наблюдать:
Христос показал нам высокий пример любви, молясь за казнящих его солдат: Прости им, ибо не ведают, что творят.
А вот куда все же попадут эти солдаты? В ад или в рай? Даже если не веришь, что есть ад и рай, скажи, услышана ли была эта молитва Христа?

помилованны будут в конце концов все до одного, ибо все не ведают что творят.

и мы с тобой.

Автор: Нора 30.04.2008, 08:14

QUOTE(moderator @ 30.04.2008, 02:50) *

помилованны будут в конце концов все до одного, ибо все не ведают что творят.

и мы с тобой.


Скорее всего... biggrin.gif


QUOTE(Santa Klaus @ 29.04.2008, 16:10) *

Алекс, я не отрицаю совершенно пользы влияния благих намерений в связи с "материальностью мыслей". Но на мой взгляд все это очень сильно переувеличено. Мысли материлизуются лишь постольку, поскольку мы, имея "благие", позитивные мысли по отношению к человеку иди к идее,
будем относиться к этому человеку или к идее лучше, чем без оных. Т. е. изменяется атмосфера отношений даже если слова не выговорены.

Но если мы имеем благие намерения, мечтаем о добрых делах, а сами и пальцем не пошевелим, чтобы
эти добрые дела сотворить, напротив, утешаем себя, что благие намерения-то у нас есть и этого достаточно, то нас не только религиозные люди, но и атеисты по праву пошлют в "ад".


А если человек ивоими идеями ("фантазиями") обогнал время? Если окружающие воспринимали его в лучшем случае, как чудака, а потомки спустя, например, сто лет поняли, что он прав?

Автор: Santa Klaus 30.04.2008, 08:33

QUOTE(moderator @ 30.04.2008, 00:50) *

помилованны будут в конце концов все до одного, ибо все не ведают что творят.

и мы с тобой.

Согласен во всяком случае в одном. Что мы не заработаем рая, как бы он ни выглядел, делами своими.

QUOTE(Нора @ 30.04.2008, 07:14) *

А если человек ивоими идеями ("фантазиями") обогнал время? Если окружающие воспринимали его в лучшем случае, как чудака, а потомки спустя, например, сто лет поняли, что он прав?

Нора, это ведь совсем на другую тему!
Ну пусть люди не поняли человека. Пусть поняли позже. Это совершенно не имеет никакого отношения к вопросу, действовал ли этот человек или лежал на боку и мечтал. И понятые людьми и не понятые могут действовать или бездействовать.

Автор: Нора 30.04.2008, 09:42

QUOTE(Santa Klaus @ 30.04.2008, 09:33) *

Согласен во всяком случае в одном. Что мы не заработаем рая, как бы он ни выглядел, делами своими.
Нора, это ведь совсем на другую тему!
Ну пусть люди не поняли человека. Пусть поняли позже. Это совершенно не имеет никакого отношения к вопросу, действовал ли этот человек или лежал на боку и мечтал. И понятые людьми и не понятые могут действовать или бездействовать.


Ну почему же? smile.gif Такого человека окружающие могут воспринимать, как беспочвенного фантазера. Как, например, Циолковского воспринимали... Знаешь, наверно, историю его жизни.

Автор: moderator 30.04.2008, 20:12

QUOTE(Нора @ 30.04.2008, 08:42) *

Ну почему же? smile.gif Такого человека окружающие могут воспринимать, как беспочвенного фантазера. Как, например, Циолковского воспринимали... Знаешь, наверно, историю его жизни.

и вот теперь, после нашей критики, все перестроятся и начнут понимать всех, кого не понимали до сих пор! tongue.gif

Автор: Татьяна М. 1.05.2008, 06:19

QUOTE(Santa Klaus @ 23.04.2008, 16:06) *

Скучаешь? А в Беседы заглянуть слабо? blush.gif


Клаус...солнышко....я сюда загляну одним глазком и топать пора....а что такое Беседы - знаю....только душу травить....а она пока мне еще нужна )))))

Автор: Татьяна М. 1.05.2008, 06:52

Зачиталась....вспомнился один стих....в тему.....буду искать....
Ребята....безумно рада вас видеть )

Автор: Santa Klaus 2.05.2008, 10:53

QUOTE(Татьяна М. @ 1.05.2008, 05:52) *

Зачиталась....вспомнился один стих....в тему.....буду искать....
Ребята....безумно рада вас видеть )

Танюша, Ласточка! smile.gif И я очень рад тебя видеть.
Давай ищи стих, не нашла, да? Тогда приходи просто так.

Автор: Santa Klaus 2.05.2008, 13:11

QUOTE(Нора @ 30.04.2008, 08:42) *

Ну почему же? smile.gif Такого человека окружающие могут воспринимать, как беспочвенного фантазера. Как, например, Циолковского воспринимали... Знаешь, наверно, историю его жизни.

Кое-что знал. Прочел сейчас его биографию. Вполне понятно, что многие воспринимали Циолковского как беспочвенного фантазёра. Но как раз он-то не сидел сложа руки, а действовал в рамках своих возможностей и даже получил признание общественности.
Но все-равно это не решающий критерий. Притом, что наши благие намерения в большинстве своём имеют своими объектами вполне обыденные вещи. Зачем зацикливаться именно на мечтателях? ded.gif

Автор: без мозгофф 2.05.2008, 19:27

QUOTE(Santa Klaus @ 29.04.2008, 15:43) *

Ты ошибаешься, Епифанушка! Я не говорю о том, оправдывают ли себя люди, свою подлость, свои преступления. Я говорю о людях, которые искренно и объективно пытаются делать хорошее, но все равно получается плохое.

Я ваще то ,говорил о гадостях условно. И не осуждающе сверху вниз. Подразумевалось же такое простое человеческое свойство как считать себя, пусть в основном-но хорошим(не плохим). И здесь под свои гадости идеологическую базу не подводят. Оно –самооправдание-даже неосозноваемо -вытекает из этого ощущения себя не гадом, а хорошим человеком.

И вот что такое -искренно и объективно пытаются делать хорошее..
Искренность-оно понятно-но объективность??
Кто наблюдатель? И почему наблюдатель со стороны обязательно объективен-у него может быть куча своих заскоков..А судьи кто??
Лишь Бог да Время..как и говорила Нора,но -на мой взгляд-это только к очень глобальным вещам применимо..

Кто же считает себя подлецом-если не вешается-так сам себе ад при жизни устраивает-пресловутые муки совести-раскаяние за осознанный недостойный поступок(действие)-а не лень. Я не развивал-лишь упоминул считал и так очевидным-то что в дальнейшем ты сам подтвердил,вступив со своими же предыдущими постами в противоречие))) ->
QUOTE(Santa Klaus @ 29.04.2008, 15:24) *

.. немного поразмышлять о … идеалистах, которые совершали явные и крупные преступления для претворения своих идей.
В какой-то момент своей жизни эти люди встали на неверный путь. Они отвергли Бога, они приняли вообще-то в корне неверную идею, с помощью которой решили "исправить" мир. Эта их ошибка и привела ко всем последствиям, которые ты описала. И за эту ошибку, и за нежелание или неумение потом заметить эту ошибку они и будут судимы. Даже если они потом искренно шли по своему пути
и были идеалистами.


за исключением-что идеалистов я в расчет не брал вообще..как правило-именно идеалисты при жизни платят по своим счетам..и на мой то взгляд-они самые безвинные, сами в первую очередь и страдают от недостижимости своего идеала
Не брал я в рассчет и тех куриц обоего пола, которых ян гус и определил как "святая простота" ..брал нормальных людей, дела которых на убогость разума не спишешь..да и была ли та старушка неправа? с точки зрения ее верований-вполне права-опять вопрос-кто наблюдатель..

Так что не Ангелов, не Демонов и не куриц,обычных людей с обычными слабостями. Но видимо сама постановка вопроса-Ад вымощен-заставляет сбиваться только на возвышенные материи, и Ад-есть ли,нету, и сразу у тебя-идеалисты/коммунисты-а у Норы-циолковский и прочие неординарные персоны..Я же о добре и зле с маленькой буквы..обычном таком-вполне бытовом..где ни великих свершений, ни обязательно трупов – но испорченные чужие судьбы..Именно чужие – и именно не из злого умысла, но из за чьей то,например,чрезмерной уверенности в своей правоте-даже этот термин- чрезмерная уверенность-пожалуй-слишком.громко сказать..что то менее звучное.нужно подобрать Но об обыденности трудненько-кто определит кроме самого человека с такой запорченной жизнью виновника его бед,и сам он насколько может это определить? Где кончилось чужое негативное влияние и началась его собственная ответственность за свои беды? Поэтому легче конешна о большом сразу-об инквизиторах и идеалистах

Но причина одна-чужое действие-в отношении нас. Или - наше действие -по отношению к другим(преступное бездействие-тоже действие).

А вовсе не лень,своя-тем паче-чужая.



Как заметил один считающимся неглупым человек-каждый читает свою собственную библию-вот в моей-леность конечно порок-но в смертные грехи не входит.)))

И если вы считаете это чужое действие в отношении себя негативным, да еще-а так бывает нередко-чел его совершающий об этом знает, но делает,потому что знает лучше вас что вам лучше – он и мостит ад своими благими намерениями..(себе ли,вам,обоим-уже не суть)

с маленькой буквы такой ад, и мелкими такими камешками мостит)) но все равно мерзавец,гад и сволочь если вам чужой, если близкий-вам вдвойне больнее и ад посерьезней.ну а если масштабы поболе чем отношения двух-10-100 человек да еще и с трупами-там уже определяют бог и время,что и кто прав и меру вины/ответственности каждого

QUOTE(Santa Klaus @ 29.04.2008, 16:10) *

Христос показал нам высокий пример любви, молясь за казнящих его солдат: Прости им, ибо не ведают, что творят.
А вот куда все же попадут эти солдаты? В ад или в рай? Даже если не веришь, что есть ад и рай, скажи, услышана ли была эта молитва Христа?


в детской сказке помнится прочитал,запомнилось, там правда про всех ЧЕСТНЫХ солдат было..типа праведникам-в рай,грешникам -в ад, а всем честным солдатам-в чистилище))) до окончательного подведения итогов-тык сказать))) впрочем-в чистилище верят еще меньше ,чем в рай и ад..

зы
очень надеюсь что ты не отсылаеш в ад всех,чьи детские-юношеские-и даже взрослые светлые фантазии не сбылись, и не важно по каким причинам,пусть даже из-за столь неприятной тебе лености))))

зы.зы
Бойтесь тех, кто знает как надо-сказал поэт.

И нильс бор неплохо ответил , а он-как джордано бруно- отдал бы жизнь за свои теории?
-Конечно нет, я ведь могу и ошибаться...

По моему, о благих намерениях и аде - именно это - совершая что то в отношении других людей даже по искреннему убеждению в благе своих деяний, хорошо б всегда помнить-что можешь и ошибаться..

Автор: Santa Klaus 2.05.2008, 23:27

Ну и понаписал ты, Епифанушка, не поленился.)))
А я вот поленюсь отвечать на все. Только на основное отвечу.
1. И я имел в виду в первую очередь простых обывателей. В основном мы знаем, что хорошо и даже не прочь делать добро, но у нас нет силы воли делать его. Поэтому больше зла от того чего мы НЕ делаем, чем от наших дел.
2. Жизнь вся состоит из противоположностей. Очень часто противоположности кажутся нам противоречиями. И в самом деле жизнь полна и противоречиями. Я сознавал это, когда писал о мыслях, который ты как учитель пометил красным карандашом. Между идеалистами и эгоистами нет четкой грани.
И в нацисткой Германии и в сталинском Советском Союзе были люди, которые насколько мы можем судить, были обмануты и искренне как настоящие идеалисты служили чудовишным идеям. Как они могли стать настолько слепыми, что не смогли разглядеть страшных преступлений?
В Новом Завете есть интересное объяснение этому парадоксу:
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, Посл. к римлянам гл. 1.18 сл.
Здесь описывается то, что я очень коротко описал в предыдущем посте. Люди встают на неверный путь, замечают это, но по каким-либо причинам остаются на ложном пути. Потом они настолько теряют нормальное восприятие действительности, что становятся как бы слепы и не способны больше замечать, что творят зло.
Ну вот, совсем коротко не получилось, но теперь хватит, даже если еще не все сказал.

Автор: без мозгофф 3.05.2008, 00:02

QUOTE(Santa Klaus @ 3.05.2008, 00:27) *
Ну и понаписал ты, Епифанушка, не поленился.)))
А я вот поленюсь отвечать на все. Только на основное отвечу.
1. И я имел в виду в первую очередь простых обывателей. В основном мы знаем, что хорошо и даже не прочь делать добро, но у нас нет силы воли делать его. Поэтому больше зла от того чего мы НЕ делаем, чем от наших дел.
2. ...И в нацисткой Германии и в сталинском Советском Союзе были люди, которые насколько мы можем судить, были обмануты и искренне как настоящие идеалисты служили чудовишным идеям. Как они могли стать настолько слепыми, что не смогли разглядеть страшных преступлений?
В Новом Завете есть интересное объяснение этому парадоксу:
Ибо открывается гнев Божий с неба ....


дык вот праздник-а сижу, скучаю,дурью маюсь и делаю вывод-что скука куда лучщий проводник в ад, чем лень и добрые намерения вместе взятые)))
По существу - не думаю что каждый чих человеческий стоит объяснять глобальными причинами и параллелить с глобальными же процессами-гитлеризм, сталенизм,прочие измы...в обыденной жизни трагедии происходят куда по меньшим поводам, а иной раз и без оных.
Повторюсь-для меня поговорка о благих намерениях касается в первую очередь обыденных поведенческих моделей в обыденных обстоятельствах.
Полагаю, что не подумав заранее насыпать корм рыбкам перед командировкой, и тем самым заморив их мучительной смертью от голода, не стоит потом объяснять это непременно чем то вроде-Ибо открывается гнев Божий с неба и тд.и тп..

А в обыденных отношениях люди, по моему убеждению, страдают от такого "не подумал"-куда чаще,чем рыбки.

А еще обсуждать по существу щас тоже лень)))

Хотя и очень хочется поспорить вот с этим - больше зла от того чего мы НЕ делаем, чем от наших дел.

Как грится-на нету дела - и ДЕЛА нету))

Но спорить лень. Так что даже поддержу-хоть и поэтически. Сочтеш за офтоп-не ленися-делай дело-удаляй))

Я шел из места, что мне так знакомо,
Где цепкий хмель удерживает взгляд,
За что меня от дочки до парткома
По праву все безгрешные корят.

Я знал, что плохо поступил сегодня,
Раскаянья проснулись голоса,
Но тут-то я в январской подворотне
Увидел замерзающего пса.

Был грязен пес. И шерсть свалялась в клочья.
От голода теряя крохи сил,
Он, присужденный к смерти этой ночью,
На лапы буйну голову склонил.

Как в горести своей он был печален!
Слезился взгляд, молящий и немой...
Я во хмелю всегда сентиментален:
«Вставай-ка, пес! Пошли ко мне домой!»

Соседям, отказав в сутяжном иске,
Сказал я: «Безопасен этот зверь.
К тому ж он не нуждается в прописке!»
И с торжеством захлопнул нашу дверь.

В аду от злости подыхали черти,
Пускались в пляс апостолы в раю,
Узнав, что друга верного до смерти
Я наконец нашел в родном краю.

Пес потучнел. И стала шерсть лосниться.
Поджатый хвост задрал он вверх трубой,
И кошки пса старались сторониться,
Кошачьей дорожа своей судьбой.

Когда ж на лоно матери-природы
Его я выводил в вечерний час,
Моей породы и его породы
Оглядывались женщины на нас.

Своей мечте ходили мы вдогонку
И как-то раз, не зря и неспроста,
Случайную заметили девчонку
Под четкой аркой черного моста.

Девчонка над перилами застыла,
Сложивши руки тонкие крестом,
И вдруг рывком оставила перила
И расплескала реку под мостом.

Но я не дал девице утопиться
И приказал послушливому псу:
«Я спас тебя, а ты спасай девицу»,—
И умный пес в ответ сказал: «Спасу!»

Когда ж девчонку, словно хворостинку,
В зубах принес он, лапами гребя,
Пришлось ей в глотку вылить четвертинку,
Которую берег я для себя.

И дева повела вокруг очами,
Классически спросила: «Что со мной?»
«Посмей еще топиться здесь ночами!
Вставай-ка, брат, пошли ко мне домой!»

И мы девчонку бедную под руки
Тотчас же подхватили с верным псом
И привели от муки и разлуки
В открытый, сострадательный наш дом.

С утопленницей вышли неполадки:
Вода гостеприимнее земли —
Девицу вдруг предродовые схватки
Едва-едва в могилу не свели.

Что ж! На руки мы приняли мужчину,
Моих судеб преемником он стал,
А я, как и положено по чину,
Его наутро в паспорт записал.

Младенец рос, как в поле рожь густая,
За десять дней в сажень поднялся он,
Меня, и мать, и пса перерастая,—
Ни дать ни взять, как сказочный Гвидон.

В три месяца, не говоря ни слова,
Узнал он все земные языки,
И, постигая мудрости основы,
Упрямые сжимал он кулаки.

Когда б я знал, перед какой пучиной
Меня поставят добрые дела:
Перемешалось следствие с причиной,
А мышь взяла да гору родила!

В моем рассказе можно усомниться
Не потому, что ирреален он,
Но потому, что водка не водица,
А я давно уж ввел сухой закон.

И в этот вечер я не встал со стула.
История мне не простит вовек,
Что пес замерз, девчонка утонула,
Великий не родился человек!

Январь 1959

Автор: Santa Klaus 4.05.2008, 01:55

QUOTE(без мозгофф @ 2.05.2008, 23:02) *

дык вот праздник-а сижу, скучаю,дурью маюсь и делаю вывод-что скука куда лучщий проводник в ад, чем лень и добрые намерения вместе взятые)))
...
И в этот вечер я не встал со стула.
История мне не простит вовек,
Что пес замерз, девчонка утонула,
Великий не родился человек!

Очень весело, посмеялся вдоволь. smile.gif
Теперь можно и спать идти, спокойной ночи всем. hnik.gif

Автор: Татьяна М. 5.05.2008, 22:02

QUOTE(Santa Klaus @ 2.05.2008, 11:53) *

Танюша, Ласточка! smile.gif И я очень рад тебя видеть.
Давай ищи стих, не нашла, да? Тогда приходи просто так.



Не нашла sad.gif ...я же в другой фирме работаю...доступ только на рабочие порталы....доигрались ребята...и плучается иногда сюда забежать на две-три минуточки...когда возможность есть...с другого компа....

А у меня вот по ходу вопрос возник

Есть ли разница между УМОМ и МУДРОСТЬЮ? То ли ум от рождения... то ли он от образования... Мудрость - результат житейского опыта... но напрямую от возраста не зависит... А может, она (мудрость) - плод особого склада ума...

Автор: Гусар 6.05.2008, 01:05

QUOTE(Татьяна М. @ 5.05.2008, 23:02) *

А у меня вот по ходу вопрос возник

Есть ли разница между УМОМ и МУДРОСТЬЮ? То ли ум от рождения... то ли он от образования... Мудрость - результат житейского опыта... но напрямую от возраста не зависит... А может, она (мудрость) - плод особого склада ума...


ум - это то, чем тебя одарили при рождении.
мудрость - приобретённое свойство, сформированное опытом существования до рождения.

Автор: Гусар 7.05.2008, 22:51

...переговоры ведутся на языке менее вежливого партнера...
(с) Щеглов С., Дипломат особого назначения.

Вот упадет какая-нибудь фраза в молодые и неокрепшие мозги
Как мне упала

Домашней-то девочке, у которой быть вежливой прописано на базовых уровнях. Императив, можно сказать...
Это взорвало мозг, определенно. Мой первый коан.

Язык.
Но ведь говорим мы не только слова и не только словами.
Этические правила являются полноправной частью общения. Возможно, даже более важной.
"Говорить на разных языках" = "использовать разные понятийные наполнения для слов". Не только сказанных. Непроизнесенных тоже.

Соответственно, если я не матерюсь в ответ на мат, то поступаю весьма невежливо.
Осознать это было весьма забавно...

http://chymera.diary.ru/p36347937.htm#

Автор: moderator 8.05.2008, 21:34

Ряд громких преступлений раскрыт с помощью гипнотизеров

08.05.2008 Источник: Правда.Ру URL: http://www.pravda.ru/society/267045-gipnoz-0

Российские следователи для раскрытия громких преступлений все чаще прибегают к помощи гипнотизеров. Об этом рассказал главный криминалист Следственного комитета при прокуратуре.

Начальник Главного управления криминалистики (СКП) РФ Юрий Леканов привел в пример убийство Саратовского областного прокурора, а также дело о подрыве "Невского экспресса". Тогда свидетели под гипнозом называли номер автомашины, в которой были преступники.

"Совсем недавно известный специалист в этой области полковник милиции Алексей Скрыпников оказал большую помощь нашим следователям в Пермском крае. На протяжении ряда лет в нескольких городах опасный преступник совершил серию убийств, связанных с завладением оружием. Тогда составленный рисованный портрет помог вскоре задержать преступника", - сказал Леканов в интервью, опубликованном в четверг в газете "Новые известия"., и по ряду других уголовных дел.

Читайте: К расследованию убийства Абашилова подключат гипнотизеров

Гипнотизеры помогают свидетелям и очевидцам активизировать память, попросту говоря, вспомнить давние события.

"Работа гипнотизера была полезной при гипнорепродукции показаний ряда свидетелей. Дал этот метод эффект и при работе с обвиняемыми. Но детали "что и как", считаю, раскрывать нецелесообразно: преступники и так неплохо осведомлены о многих достижениях криминалистики, так зачем нам через газету повышать их квалификацию?", - заметил Леканов.

По мнению главного криминалиста СКП, гипнотизеры нужны не только при раскрытии резонансных преступлений.

"Уверен, не за горами то время, когда специалист по активации памяти будет в каждом областном следственном управлении, хотя практическая нужда в них имеется и на городском и районном уровнях", - отметил Леканов.

Автор: АНТА 9.05.2008, 08:18

QUOTE(Гусар @ 6.05.2008, 01:05) *

ум - это то, чем тебя одарили при рождении.
мудрость - приобретённое свойство, сформированное опытом существования до рождения.


Вот правильно, и, по-моему - не цитата...

Автор: moderator 9.05.2008, 09:17

QUOTE(АНТА @ 9.05.2008, 07:18) *

Вот правильно, и, по-моему - не цитата...

blush.gif
.........
...
Инстинкт глубокий, древний, вечный
Что больше логики и знаний
Тоску сомнений бесконечных
Уложит в схему мирозданья.
И мудростью прожитых жизней
Без слов прочувствует душa
Пусть смысла нет в чреде событий,
Жизнь и без смысла хороша

Автор: Татьяна М. 10.05.2008, 01:06

QUOTE(Santa Klaus @ 2.05.2008, 11:53) *

Танюша, Ласточка! smile.gif И я очень рад тебя видеть.
Давай ищи стих, не нашла, да? Тогда приходи просто так.



Диалог - на что ты потратил всю свою жизнь целиком,
на что ушли твои зимы, лета, вторник, четверг, среда?
себя сглотнувший, как в горле стоявший ком,
и тут же поклявшийся не делать этого никогда
аскет, развратник, мелочник, лоботряс,
на что ты её растряс?
разменял, разболтал по ухабам, расколол сапогом
по камням случайным, расколотил, как дятел,
доевший муху - на что ты её потратил
всю свою жизнь целиком, умирающий пёс?
кого ты любил, бил, разговаривал
с кем, забывая, кто ты есть и зачем,
кого ты тратил, отдавал, бросал, разбазаривал,
сколько поднял ненужных вех, верст, тем?
во дворцах, в беседках, в тепле и поту конюшен
ты хотя бы помнишь, куда подевалось время?
зачем ходил, убеждал, уговаривал, умолял на коленях
за тебя выйти замуж женщину, которой ты был не нужен?
для чего тебе было все это - такие силы, такие страсти, такой угар?
а теперь ты стар. и каков гонорар? кошмар.

- слушай, ты, вездесущий, умеющий, знающий, умный самый,
чего ты вопишь, как прохожий, упавший в лужу?
мы с тобой не чужие, ты вложил в меня больше, чем папа с мамой,
и теперь недоволен, что я вышел такой непохожий на то, что нужно?
ты слепил фигурку, натыкал в неё иголок,
сделал голема, развивающегося из ничего,
убедил его, что он ничтожен, жалок, мелок, молод
и ставит свое удовольствие превыше всего -
осколок
всего задуманного и вложенного в него.
созданный слабым, бездомным, усталым, мающимся,
влюбленным в мороженое и прочую суету,
с трудом понимающим или не понимающим
ничего, а не как прочие схватывающим на лету,
ведь тебе все равно, как берет свои версты с боем
он, веселый, дикий, дурной, как ямщик в степи.
а до смерти нам с тобою пока обоим
далеко и долго.
я стараюсь.
терпи.
терпи.

Автор: Татьяна М. 13.06.2008, 19:10

настоящий охотник... Тёмной ночью Дракон опустился на лугу недалеко от стен дворца. Здесь по утрам выгуливали принцесс, и он намеревался завтра раздобыть себе новое домашнее животное. Найдя место, где трава была повыше и погуще, Дракон распластался на земле, подобрал крылья и приготовился ждать.
«Это хорошо, что я зелёный и плоский, -подумал он, — пока не нападу, никто меня и не заметит. Сами принцессы-то не кусаются, но у самцов, которые их сопровождают, очень неприятные жала.»
И в этот момент кто-то ударил Дракона по морде. Совсем слабо, но весьма решительно. Дракон скосил глаза, пригляделся и увидел у себя под носом котёнка. Котёнок стоял, растопырив тощие лапки, выгнув спину горбом и распушив хвост; от этого он казался вдвое больше. И это хорошо, потому что иначе Дракон бы его даже не увидел.
— Ты чего? — удивился Дракон.
— Ничего, — ответил Котенок. — Я охочусь.
— На кого?
— На тебя.
Дракон моргнул, а Котёнок важно объяснил:
— От вон той березы и до забора — мои охотничьи угодья. Раз ты сюда залетел — ты моя добыча.
— Да неужели? — усомнился Дракон.
— Точно-точно! — Котёнок прыгнул вперёд и накрыл лапками палец Дракона. — Я тебя поймал, теперь ты мой!
— И что ты будешь со мной делать? — Дракон заинтересованно склонил голову набок. — Съешь?
Котенок задумался.
— Нет. Не хочу я тебя есть. Ты красивый.
— А что хочешь? — спросил польшенный Дракон.
— Играть хочу. В кошки-мышки. Я буду кошкой, а ты — мышкой.
Дракон сел на хвост и озадаченно почесал лапой за ухом.
— Малыш, ты какой-то ненормальный. Я же Дракон! Ты меня должен бояться!
— Я никому ничего не должен! — вскинул мордочку Котенок. — Мы, кошки, делаем только то, что хотим. А я хочу играть.
— А больше ты ничего не хочешь? — прищурился Дракон.
— Хочу, конечно! — отозвался Котенок. — Я ещё хочу, чтобы мне почесывали брюшко, поили меня молоком и катали на спине.
Дракон покосился в ту сторону, где громоздились в темноте башни королевского замка.
«Да ну её нафиг, эту принцессу!» — подумал он
— Ладно, — кивнул Дракон Котенку, который уже пристроился тереться мордочкой о драконью лапу, и бережно подхватил его когтем под брюшко. — Хочешь жить у меня?
— А ты будешь со мной играть?
— Буду. И молоком поить, и брюшко почесывать.
— Я согласен, — важно кивнул Котенок и вскарабкался Дракону на спину. — Всё таки хорошо, что я тебя не съел!


© bormor

Автор: Софи 13.06.2008, 23:00

здесь была Масянька....)))это хорошо, но то что редко-плохо!

Автор: Татьяна М. 13.06.2008, 23:12

QUOTE(Софи @ 14.06.2008, 00:00) *

здесь была Масянька....)))это хорошо, но то что редко-плохо!


А плохо ли ...вот в чем вопрос smile.gif

Автор: Софи 14.06.2008, 00:04

QUOTE(Татьяна М. @ 13.06.2008, 23:12) *

А плохо ли ...вот в чем вопрос smile.gif


Танюха, если теюе хорошо, от того что нам плохо..то можем найти вариант)))
как жисть то?

Автор: Татьяна М. 14.06.2008, 00:29

QUOTE(Софи @ 14.06.2008, 01:04) *

Танюха, если теюе хорошо, от того что нам плохо..то можем найти вариант)))
как жисть то?


Да вот вам плохо то ))).....ты енто дело брось )....у меня....сплошные катаклизмы.....)))))...вроде ровно и гладко...а копнешь...сплошные рытвины да ухабы....очередной отпуск срывается....

Автор: Софи 14.06.2008, 00:35

QUOTE(Татьяна М. @ 14.06.2008, 00:29) *

Да вот вам плохо то ))).....ты енто дело брось )....у меня....сплошные катаклизмы.....)))))...вроде ровно и гладко...а копнешь...сплошные рытвины да ухабы....очередной отпуск срывается....


сестра, катастрофа наше имя....у меня веселуха ещё та, но мы не унываем..видимо скоро должно быть хорошо, хуже не бывает..а если и бывает, то нам не надо)))
а чо с отпуском?

Автор: Татьяна М. 14.06.2008, 00:56

QUOTE(Софи @ 14.06.2008, 01:35) *

сестра, катастрофа наше имя....у меня веселуха ещё та, но мы не унываем..видимо скоро должно быть хорошо, хуже не бывает..а если и бывает, то нам не надо)))
а чо с отпуском?


Ай...не хочу я об ентом....все через Ж...ну прям все...одна отрада...дочь экзамены сдала....)

Автор: Софи 14.06.2008, 01:13

QUOTE(Татьяна М. @ 14.06.2008, 00:56) *

Ай...не хочу я об ентом....все через Ж...ну прям все...одна отрада...дочь экзамены сдала....)


аналогично...Софка закончила на отлично, больше новостей на сегодня нет)))
а куда твоя идёт?

Автор: Татьяна М. 14.06.2008, 01:30

QUOTE(Софи @ 14.06.2008, 02:13) *

аналогично...Софка закончила на отлично, больше новостей на сегодня нет)))
а куда твоя идёт?


Хех...в 10-й класс ))))

Автор: Софи 14.06.2008, 01:41

QUOTE(Татьяна М. @ 14.06.2008, 01:30) *

Хех...в 10-й класс ))))


типо переводных?)) Танюха, прорвёмся..не пропадай))

Автор: Татьяна М. 14.06.2008, 02:15

QUOTE(Софи @ 14.06.2008, 02:41) *

типо переводных?)) Танюха, прорвёмся..не пропадай))


Стараюсь....но...с одной работки не выйти вообще...а со второй....стараюсь...хоть нос высунуть.....

Автор: Dima Course 18.06.2008, 09:38

очень интересная философская тема.

Лично я делю её на две части:
1. хорошо или плохо то что со мной (или с кем-то) происходит.
2. хорошо или плохо я (или кто-то) поступает.

По обоим пунктам я несогласен что "всё относительно". Постараюсь обьяснить свою позицию в дальнейшем.

Автор: wisitka 18.06.2008, 13:44

QUOTE(обалдевший @ 10.02.2008, 14:07) *

Не знаю, никогда не слышал такого... blink.gif
Вряд ли современная молодая женщина такое говорит своему малышу. smile.gif
Такое, скорее, может говорить пожилая женщина, у которой уже взрослые дети, да и то вряд ли...


Ты знаешь, это сейчас все меряется на деньги, типа, вот, выросли сынки - и не помогают материально. Раньше проще было, вырастут дети, но приходят в отчий дом и ПОМОГАЮТ своим родителям.
Вот и опора в жизни. Если, не дай Бог, заболеют или откажут ноги - не бросят...
А сейчас эта денежная помощь, как подачка какая-то.. а ведь больше нужно внимание, просто послушать, привезти гостинцев, недорогих, а от души...
И по-моему, в душе каждый надеется на внимание своих детей в старости, толко вот ПОНИМАНИЕ этого приходит ближе к тому времени, как мы сами начинаем на это надеяться.... к сожалению....

Автор: Татьяна М. 18.06.2008, 23:46

QUOTE(wisitka @ 18.06.2008, 14:44) *

Ты знаешь, это сейчас все меряется на деньги, типа, вот, выросли сынки - и не помогают материально. Раньше проще было, вырастут дети, но приходят в отчий дом и ПОМОГАЮТ своим родителям.
Вот и опора в жизни. Если, не дай Бог, заболеют или откажут ноги - не бросят...
А сейчас эта денежная помощь, как подачка какая-то.. а ведь больше нужно внимание, просто послушать, привезти гостинцев, недорогих, а от души...
И по-моему, в душе каждый надеется на внимание своих детей в старости, толко вот ПОНИМАНИЕ этого приходит ближе к тому времени, как мы сами начинаем на это надеяться.... к сожалению....



Танюш...а на какое понимание можно рассчитывать...если родители не хотят сами понять своих детей? А ведь сплошь и рядом такое.....

QUOTE(Dima Course @ 18.06.2008, 10:38) *

очень интересная философская тема.

Лично я делю её на две части:
1. хорошо или плохо то что со мной (или с кем-то) происходит.
2. хорошо или плохо я (или кто-то) поступает.

По обоим пунктам я несогласен что "всё относительно". Постараюсь обьяснить свою позицию в дальнейшем.



Было бы весьма интересно.

Автор: wisitka 19.06.2008, 07:08

QUOTE(Татьяна М. @ 19.06.2008, 00:46) *

Танюш...а на какое понимание можно рассчитывать...если родители не хотят сами понять своих детей? А ведь сплошь и рядом такое.....



мне кажется, что ВСЕ родители понимают своих детей, но просто НЕ ВОСПРИНИМАЮТ их серьезно, думая, перемелется - мука будет, все пройдет,
судя по себе, чаще всего мы не воспринимаем всерьез опасения и страхи наших детей, считая их пустяковыми, не стоящими внимания... а иногда это для них катастрофа... был у меня в юности знакомый парень, 16 лет ему было, комплексовал по поводу своей внешности, родители говорили, что все со временем пройдет, а он переживал-переживал, и под поезд бросился....
как у тебя там? У меня старший вчера в Питере был, хотела тебе звякнуть, но телефон потеряла...

Автор: Татьяна М. 29.06.2008, 08:23

QUOTE(wisitka @ 19.06.2008, 08:08) *

мне кажется, что ВСЕ родители понимают своих детей, но просто НЕ ВОСПРИНИМАЮТ их серьезно, думая, перемелется - мука будет, все пройдет,
судя по себе, чаще всего мы не воспринимаем всерьез опасения и страхи наших детей, считая их пустяковыми, не стоящими внимания... а иногда это для них катастрофа... был у меня в юности знакомый парень, 16 лет ему было, комплексовал по поводу своей внешности, родители говорили, что все со временем пройдет, а он переживал-переживал, и под поезд бросился....
как у тебя там? У меня старший вчера в Питере был, хотела тебе звякнуть, но телефон потеряла...



Ну ё-млё.....ща...СМС скину.....

Упс...такое сочинение написала...а оно....исчезло..... huh.gif

Автор: Santa Klaus 29.06.2008, 15:45

QUOTE(Гусар @ 7.05.2008, 21:51) *

...переговоры ведутся на языке менее вежливого партнера...
(с) Щеглов С., Дипломат особого назначения.
...
Соответственно, если я не матерюсь в ответ на мат, то поступаю весьма невежливо.
Осознать это было весьма забавно...

Заглянул на форум, откуда цитата.
Некоторые мысли интересные. Но я не думаю, что все следует принимать абсолютно. В дипломатии, часто и в жизни тактично вести переговоры на языке менее вежливого партнера. Но не всегда добро должно подстраиваться под... менее доброе. Наоборот, часты случаи, когда добро примерным поведением сдерживает зло. В частности, это касается мата. Обычай русских, англичан и некоторых других наций "просто так", потому что принято, обливать грязными ругательствами собеседника или даже его мать, т. е. одно из самых святых, что есть у собеседника, на мой взгяд не достоин применения ни при каких условиях. Напротив, один человек иногда просто своим поведением, без слов может сдержать от этой грязи окружение, в котором он находится.

Автор: Santa Klaus 30.06.2008, 12:02

QUOTE(Татьяна М. @ 10.05.2008, 00:06) *

Диалог - на что ты потратил всю свою жизнь целиком,
на что ушли твои зимы, лета, вторник, четверг, среда?

Интересно все же устроен человек! С одной стороны мы эгоисты и ищем "где лушче" каждый себе. Но с другой стороны к этому "где лучше" принадлежит и сознание, что жизнь прожита так, "чтобы не было мучительно больноо за бесцельно прожиты годы", чтобы она имела смысл и пользу не только для нас, но и для других. Противоречивые все же мы существа. blush.gif

Автор: обалдевший 2.07.2008, 12:38

QUOTE(wisitka @ 18.06.2008, 14:44) *

Ты знаешь, это сейчас все меряется на деньги, типа, вот, выросли сынки - и не помогают материально. Раньше проще было, вырастут дети, но приходят в отчий дом и ПОМОГАЮТ своим родителям.
Вот и опора в жизни. Если, не дай Бог, заболеют или откажут ноги - не бросят...
А сейчас эта денежная помощь, как подачка какая-то.. а ведь больше нужно внимание, просто послушать, привезти гостинцев, недорогих, а от души...
И по-моему, в душе каждый надеется на внимание своих детей в старости, толко вот ПОНИМАНИЕ этого приходит ближе к тому времени, как мы сами начинаем на это надеяться.... к сожалению....

Тань, у хороших родителей - хорошие дети, у плохих - плохие. Вот и вся наука. За последние 10000 лет ничего нового не придумали! tongue.gif
Ничего на деньги в хорошей семье не меряется. Там где всё по-честному, без взаимных подлостей и т.п. В таких семьях помогают друг другу все, тот, кто может тому, кто не может; тот, у кого есть, тому, у кого нет. Всё старо, как мир. coffe.gif

QUOTE(Татьяна М. @ 19.06.2008, 00:46) *

Танюш...а на какое понимание можно рассчитывать...если родители не хотят сами понять своих детей? А ведь сплошь и рядом такое.....

Во-во, и я об этом. ded.gif

Автор: Татьяна М. 4.07.2008, 13:01

QUOTE(Santa Klaus @ 30.06.2008, 13:02) *

Интересно все же устроен человек! С одной стороны мы эгоисты и ищем "где лушче" каждый себе. Но с другой стороны к этому "где лучше" принадлежит и сознание, что жизнь прожита так, "чтобы не было мучительно больноо за бесцельно прожиты годы", чтобы она имела смысл и пользу не только для нас, но и для других. Противоречивые все же мы существа. blush.gif


Клаус....а что противоречивого ты нашел? )

Автор: Стелла 1 6.07.2008, 08:04

Добрый день, дорогие друзья!


Давайте порассуждаем все вместе на эту тему.


Для кого-то смысл жизни - это построить дом, посадить дерево, вырастить сына. Для кого-то смысл жизни - это семья и дети, для кого-то - деньги и развлечения.


Как мне кажется, смысл жизни состоит в развитии и реализации своего духовного и творческого потенциала для наиболее полного и гармоничного проживания своей жизни на Земле.

Также человек должен получать удовлетворение от своей роли в различных ситуациях и событиях, осозновать свою самоценность, реализовывать свои возможности на пользу себе и окружающему.


А в чем ваш смысл жизни?

Автор: Агностик 6.07.2008, 12:03

Цель дорOга. coffe.gif ИМХО.

Автор: Стелла 1 6.07.2008, 19:20

Дорога. Путь - Дао. Куда?

Автор: Агностик 6.07.2008, 20:30

Незнание цели есть реальность этого мира.
В том видится мне определённый смысл.

Автор: Стелла 1 6.07.2008, 21:08

незнание цели в жизни, неимения ее это анархия...к слову сказать поговорка дурная. анархия не мать роорядка. Жизнь становится пустой, скомканной и бессмысленной. оно вам надо?

Автор: Агностик 8.07.2008, 19:42

Ну давай узнаем.
Твоё предложение?
удовлетвориться иллюзией?

Автор: Стелла 8.07.2008, 21:12

ни в коем случае...))) иллюзия это очень опасно. Надо жить реальной жизнгью, здесь и сейчас.

Автор: Агностик 9.07.2008, 00:44

"Знание цели".
Что ты имеешь в виду?

Автор: Dima Course 10.07.2008, 13:20

QUOTE(Dima Course @ 18.06.2008, 10:38) *

очень интересная философская тема.

Лично я делю её на две части:
1. хорошо или плохо то что со мной (или с кем-то) происходит.
2. хорошо или плохо я (или кто-то) поступает.

По обоим пунктам я несогласен что "всё относительно". Постараюсь обьяснить свою позицию в дальнейшем.


Наконец собрался продолжить свой пост. Итак.

1. Более проблематичный пункт. Когда с тобой что-то происходит , очень часто ты не можешь знать произошло с тобой что-то хорошее или плохое. Ты оцениваешь происходящее через свою систему ценностей и реагируешь соответственно. Но вполне может быть что уже через час-два ты узнаешь что оценил происходящее неверно. Что интересно , намного чаще это происходит со "злом". То есть когда тебе кажется что происходит что-то отрицательное , а на деле тебе это идет на пользу. Вобщем суть моего утверждения: "Нет худа без добра" намного чаще чем "нет добра без худа".
Тут важно понять что такое "добро". Если ты слышишь что разорился твой конкурент и радуешься - это вряд ли можно назвать "добро". Посему и не следует удивляться что , к примеру вскоре оказывается что благодарая этому усилился не ты а другой конкурент и вот уже ты сам в опасности разорения. Если в семье рождается ребенок - вряд ли можно представить что в этом может быть худого. Если Б-же Упаси ребенок оказался болен - это не уменьшает основной радости , за добро , за ценности нужно бороться это не секрет. Тоже самое скажем выигрыш в лотерею. Если у тебя от выигрыша сьехала крыша - то это ТВОИ проблемы , это не меняет факта что с тобой случилось что-то хорошее. Надеюсь моя мысль понятна.
Намного сложнее со ЗЛОМ. Приведу два примера , оба реальные историчеслие факты. К сожалению у меня ужасная память на имена и названия , могу только дать честное слово что сам я слышал обе истории с полным именем участников , датами и названиями мест. Оба случая имели место по ходу ВМВ , оба связаны с евреям оказавшимися в концлагерях. Но это неважно , главное суть историй.

Автор: Dima Course 10.07.2008, 14:06

Случай первый. Более известный , кто прочитает литературу об истории побегов из нацистских концлагерей наверняка наткнется на него. Два профессора очутившиеся в одном из концлагерей задумали побег. Задумать легко , сделать намного сложнее. Концлагерь охранялся так: было две полосы охраны. Внешний забор и внутренний забор. На рассвете большую часть заключенных выгоняли на пространство МЕЖДУ заборами где они работали до вечера. По ходу раб.дня охрана была ТОЛьКО на внешнем заборе. Когда всех загоняли внутрь , охрана покидала внешний забор и отступала на внутренний. Заключенных перед сном считали. Если кого-то недосчитывались - взвывала сирена , заключенных загоняли по баракам , весь личный состав поднимался по тревоге + привлекали немецких и польских уголовников которые по сути не столько сидели сколько были "младшим составом" лагеря. Поиски заключенных по лагерю и окрестностям продолжались ТРИ ДНЯ. После этого обьявлялся розыск по всему округу (кажется в Польше дело было..). Из нескольких сотен попыток за годы войны , удалось сбежать примерно дюжине заключенных. Включая героев этого рассказа. Как им это удалось? Поскольку речь шла об очень образованных людях знавших несколько языков , они выполняли обязанности "секретарей" , короче у них был пропуск на передвижение по всем частям лагеря.
На этой самой "рабочей полосе" между двумя заборами (а расстояние там было - несколько сотен метров если не больше) выгружали и складывали доски , бревна и т.п. Привозили их поляки , среди которых были и члены сопротивления. Вобщем смогли договориться чтобы в одной из этих "пирамид" стройматериалов оставили полое место как раз для двух людей. План был прост: спрятаться там , от собак , как научил русский военнопленный , обсыпаться табаком (или ещё чем) , переждать три дня а потом когда ЧП закончится в первую же ночь выбраться и спокойно уйти когда охрана покинет внешний забор. Много еды питья взять было невозможно. Взяли какую-то буханку , да флягу воды и всё. Спрятались. Вечером после пересчета заключенных началась тревога. Везде начали рыскать солдаты с собаками. Их стеллаж собаки игнорировали. Беглецы сидели и слушали как их ищет целая армия. День , два , три. Полдень третьего дня. От воды и еды уже ничего давно не осталось. Нервы на пределе , считают минуты. И вдруг слышат беседу двух польских уголовников.
Первый: послушай , а в этих стелажах искали?
Второй: да тут же все обрыскали с собаками!
П: а может они их чем-то отвадили? (!)
В: и охота тебе возиться?!
П: мы тут будем париться а эту ж.ды на свободе? нет уж! Давай хотя бы верхние доски снимем и посмотрим.

Над головой беглецов лежало ТРИ доски. Три тяжелых большие деревянные доски. И вот беглецы слышат шерудящих и кряхтящих поляков и (возвращаясь к тене группы!) ПРОКЛИНАЮТ ВСЕ И ВСЯ. Себя , немцев , Б-га и своих родителей за то что родили их на свет. Потому что это не просто смерть , если их возьмут живыми будут пытать требуя сдать всех кто помогал побегу. Поляки снимают первую доску , вторую , обессилевшие беглецы разминают затекшие конечности для последней схватки и в этот момент в лагере происходит какой-то шум , один из поляков кричит: "О! Кажись их поймали!" и обе ущейки исчезают по направлению к лагерю. Больше они не вернулись. Беглецы перевели дух и дождались темноты. Сирена возвестила об окончании поисков на территории лагеря и вскоре мимо их убежища прошествовала охрана перемещаясь на внутренний рубеж. Подождав ещё часок , беглецы решили сдвинуть оставшуюся доску. Но не тут то было! Они обессилели , руки абсолютно занемели да и стабильное недоедание сказывалось. В течении часа они прикладывали все свои силы чтобы отодвинуть брусок хотя бы на 30-40 см чтобы протиснуться. Еле получилось. И вот выбравшись , и посмотрев на своё укрытие оба одновременно подумали:

А ЧТО БЫЛО БЫ ЕСЛИ БЫ ТЕ ДВА УГОЛОВНИКА НЕ СДВИНУЛИ ДВЕ ВЕРХНИЕ ДОСКИ?!..

Т.е. в тот момент когда это происходило , им казалось что хуже ничего быть не может. А в результате вышло что в тот момент , Б-г , "судьба" это уж кто во что верит , их спасал\a.

Автор: Dima Course 10.07.2008, 15:21

Второй пример. Зундер-коммандо.. отряды заключенных занимавшиеся "заметанием следов" нацистских преступлений. Обслуга крематориев и т.п. В конце войны одной из важнейших задач рук-ва лагерей было уничтожить этих важнейших свидетелей. теперь вам не будет так интересно читать сам рассказ , он становится понятен с первых слов. Вобщем , в один прекрасный день , когда уже слышен был шум приближающихся боев , открывается дверь барака и входят несколько офицеров СС - что было абсолютным нонсенсом , чтоб "их величества" сами входили в барак. Они несут какие-то картонные коробки. Ставят на пол и приказывают жителям барака строиться в очередь. Открывают коробки и пред глазами абсолютно изнеможденных людей предстауют.. свежие белые булочки. Они не держали таких в руках несколько лет. Они им даже не снились , снился вонючий хлеб лагеря и баланда. Булочки казались чем-то придуманным , не может быть что они вообще существуют. Чтобы понять дальнейшее приведу слова самого героя рассказа: "Мы все были в состоянии в котором готовы были променять на таюю булочку что-угодно. От человеческого облика не осталось почти ничего". И вот он стоит последним в очереди и трясется что булочки не достанется. Однако остаыется 5 человек и его мысли принимают совсем другую форму - в коробке 6 булочек! ШЕСТь. А в очереди 5 человек включая его. И вот в изможденном мозгу начинает лихорадочно метаться мысль: А ВДРУГ! А вдруг он сможет получить ДВЕ булочки! Так не бывает , это все сон конечно , а вдруг?! Дрожь от пяток до макушки. И вот подходит его очередь , немец даже не смотрит кому даёт. Герой рассказа принимает булочку , делает неуклюжий разворот на 360 градусов и зажмурив от страха глаза протягивает другую руку.. и получает ВТОРУЮ БУЛОЧКУ!!! Шатаясь от нервного перенапряжения он идет в свой угол. Более счастливого человека на земле в тот момент не было. Но счастье было недолгим. Над ним повисли два соседа , военнопленные Красной Армии. "Послушай , мы видели твой трюк. Так не делается, давай сюда вторую булочку". Но не было в тот момент той силы которая могла бы без боя отобрать у героя его булочку. Вобщем , через считанные минуты он лежал избитый в своём углу без булочек вообще. "И я проклял Б-га , проклял своих родителей , проклял жизнь которая в тот момент казалась мне абсолютно бессмысленной. Я просто катался по полу и изрыгал самые страшные проклятия которые знал".
А потом забылся , по-видимому потерял сознание. Пришел в себя от какого-то необычного шума. Снаружи смеялись и пели песни. Он подполз к выходу и увидел танцующих заключенных вместе с солдатами-освободителями. Осознав происходящее он начал метаться от кровати к кровати и расталкивать своих товарищей , но как вы понимаете из предисловия , они все были мертвы.

А те два солдата которые лишили его булочек и отхэпибёздили , фактически спасли его жизнь. Вобщем , подводя итоги по первому пункту: когда с тобой происходит ДОБРО то ясно что это добро. Когда с тобой происходит ЗЛО - ты не можешь знать
а) быть может оно обернется добром
б) быть может могло быть НАМНОГО хуже
Соответственно , с моей точки зрения из этого следует два вывода. Напоминаю - ИМХО.

1. Миром правит добро. А зло нужно для того чтобы мы понимали что такое добро. Не было бы зла - не было бы и добра.
2. Добро нужно встречать с восторгом , наслаждаясь и празднуя. Зло нужно встречать стоически , веря в то что у тебя получится ему противостоять. Сдаваться , падать духом , вымещать на ком-то злость = усиливать ЗЛО и сотрудничать с ним.

Короче говоря , источник моего мнения - монотеизм в целом и иудаизм в частности. Такова моя позиция по пункту о вещах которые происходят с человеком.
Следующий пост будет посвящен второму пункту: поступки самого человека , добрые\злые или все оптносительно.

Автор: Dima Course 10.07.2008, 15:47

Я сейчас обратил внимание на первые страницы группы и правящий там бал фатализм. Чепуха. Уж извините за грубость. Потому что если всё "заранее записано" , г-н "Без Мозгофф" и иже с ним , то я завтра ограблю вас , изнасилую вашу жену , и заметьте , при этом буду такой же невинной жертвой обстоятельств как и ваша семья, Ну что поделаешь - так запланировано! Короче - бред сивой кобылы. У человека есть выбор. Каждую долю секунды , каждый из нас стоит на перекрестке решений: выпить пива или кваса? Идти на работу или нет? Что идти учить. Каждый раз когда мы выбираем решение из существующих - попадаем на новый перекресток. И так без конца , до самой смерти. С некоторых "направлений" можно даже вернуться назад и выбрать заново.
Так что ссылка на фатализм , это удел слабых людей не желающих нести ответственность за свои поступки и бороться с обстоятельствами.
Выбор есть всегда и везде. Даже на костре ты сам выбираешь что кричать своим палачам. Перед смертью от голода в концлагере ты можешь в последнюю секунду сожрать припасенную корку хлеба , а можешь поделиться ею с соседом. Это ТВОЁ решение.
Отсюда разумеется следует и моё мнение о поступках людей. Человек ответственен за свои действия. Маньяк-убийца может быть в определенном смысле орудием в руках Б-га , но это не снимает с него ответственности. Не убил бы он - ту же жертву задавил бы автомобиль , если бы водитель автомобиля отказался в тот вечер от выпивки и благодаря этому не задавил бы , врач бы совершил оплошность - врач не спвершил бы оплошность .. и т.д. Если бы никто не совершил бы оплошность - трое человек сделали бы праведные поступки и таким образом СПАСЛИ эту жертву. Своей праведностью , пусть и одноразовой. так это работает , а не , "все написано"..

Автор: Стелла 10.07.2008, 16:11

Иллюзии – это не только неумение осознать свои мотивации. Иллюзии – это неправильная трактовка знаков и символов. Любой предмет, любое событие, любая ситуация, любой человек – это система знаков. И вы, естественно, эти знаки регистрируете своим разумом, сознанием, умом. И насколько правильно вы можете распознавать эти знаки, относить к Добру или Злу. Иллюзия, как правило, неправильное истолкование, а неправильное истолкование исходит из вашего опыта и вашей способности фильтровать. Если человек настраивается на мир негативных волн, негативных трансляций, то, соответственно, любой знак, подаваемый ему, будет им осознаваться как нечто негативное и опасное. И наоборот, человек, постоянно носящий розовые очки, любой знак, даже знак, предупреждающий об опасности, может трактовать как положительный. Впадая, таким образом, в иллюзию, он делает неправильный вывод. Что такое, по сути, иллюзия? Иллюзия – это обман. Обманное впечатление, обманная мотивация. Это неправда, которая таится не только в вас, но и в окружающем мире.

Автор: Стелла 10.07.2008, 16:24

А цль? Она у каждого своя, потому что на Земле мы все разного уровня развития, но...нужна =
Последовательность

Быть последовательным означает неотступно придерживаться данного нами обещания, начатого пути, оставаться верным замыслу, в который мы включились. Последовательный человек стремится к заранее намеченной цели, а спонтанный на ходу создает цели, иногда меняя их или же совсем отвергая, стремясь к новым целям.

Автор: Santa Klaus 10.07.2008, 18:54

QUOTE(Dima Course @ 10.07.2008, 14:21) *

Вобщем , подводя итоги по первому пункту: когда с тобой происходит ДОБРО то ясно что это добро.
...

Дима, вполне очевидно, что в этом пункте ты не прав.

И доказательство легко найти в твоем рассказе.
Десятки заключенных получили свежие белые булочки. По твоей теории всем ясно, что это добро.
Но это "добро" привело к смерти большого количества людей.
Если ты не согласен с этим частным примером, можно привести десятки других.
Независимо от того, что происходит с нами в данный момент, и независимо от того, кажется нам это добром или злом, жизнь может повернуться, добро может оказаться злом и наоборот.

Так что твои выводы хоть и хороши, но исходят из неверных рассуждений.

Автор: Стелла 10.07.2008, 19:07

что такое добро? и что такое Зло? для одних одно и то же может оказаться злом и наоборот. Все относительно и потому мир дуален. Все зависит от развития человека. мы на разных уровнях, поэтому равноправия нет и быть не может

Автор: Агностик 10.07.2008, 19:10

QUOTE(Стелла @ 10.07.2008, 18:07) *

что такое добро? и что такое Зло? для одних одно и то же может оказаться злом и наоборот. Все относительно и потому мир дуален. Все зависит от развития человека. мы на разных уровнях, поэтому равноправия нет и быть не может


изнасилование ребёнка.
с какой стороны - добро?

Автор: Стелла 10.07.2008, 19:13

Можно в этих случаях сказать что карма этих людей сошлась. Один отрабатывает долг кармический перед другим.Значит узел этот по другому не развязывается.хотя всегда нужно стремится развязать миром...

Автор: Лапушка 10.07.2008, 19:14

Определяйте происходящее по результату... если произошедшее вам (или кому-то) во благо..то это Добро...если принесло неприятности,беды...то Зло

Автор: Стелла 10.07.2008, 19:20

Верно Лапушка...именно так. wink.gif

Автор: Стелла 10.07.2008, 19:47

Четыре принципа современного религиозного сознания.
Смиренность– означает понимание уроков.
Смиренность – это не соглашательство, это не отречение от действий. Это понимание, что всё, даваемое Богом в качестве урока, нам и по силам, и во Благо. Не надо гневаться на Судьбу, не нужен гнев, обращённый во вне (окружающее) и в себя (на своё несовершенство).
Прими урок, пройди и будь благодарен любому событию, любому явлению.
Самосознание – понимать природу своих поступков и направлять их во благо своему духу и окружающему.
Вы должны стремиться к тому, чтобы стать источником света и гармонизатором окружающего.
Преданность – преданность возможна, если вы смиренны и осознаёте себя.
Преданность Эгрегору, а не следованию удобствам.
Человек не знает и не узнает Истину, потому он должен стремиться к искренним и правдивым отношениям со всеми живущими.
Отказ от Гордыни – не суди, не оценивай.
Живи, объединяя и полагаясь во всём на Высшую Справедливость и на Волю Божью. Ты такой, как все. Все такие, как ты. Величие Души – во всеприятии!
Смиренность
Самосознание Преданность
Отказ от Гордыни

Автор: Santa Klaus 10.07.2008, 19:48

QUOTE(Стелла @ 10.07.2008, 18:07) *

что такое добро? и что такое Зло? для одних одно и то же может оказаться злом и наоборот. Все относительно и потому мир дуален. Все зависит от развития человека. мы на разных уровнях, поэтому равноправия нет и быть не может

Дуален ли мир? Мне кажется, он многогранен. И граней - несметное количество.

Автор: Агностик 10.07.2008, 19:52

QUOTE(Стелла @ 10.07.2008, 18:13) *

Можно в этих случаях сказать что карма этих людей сошлась.

больше всего мне нравится в таких разговорах вот что:
Употребляется слово "карма". И никакого сомнения в истинности существования оной.

Автор: Santa Klaus 10.07.2008, 20:13

QUOTE(Стелла @ 10.07.2008, 18:13) *

Можно в этих случаях сказать что карма этих людей сошлась. Один отрабатывает долг кармический перед другим.Значит узел этот по другому не развязывается.хотя всегда нужно стремится развязать миром...

Т. е., ребенок "отрабатывает" чужую вину. Даже не своих предков, а каких-то там существ, в которых якобы когда-то обитала его душа. Хороша справедливость!!!

Автор: Стелла 10.07.2008, 20:34

QUOTE(Santa Klaus @ 10.07.2008, 20:48) *

Дуален ли мир? Мне кажется, он многогранен. И граней - несметное количество.

дуален конечно..вспомни. Добро и зло, горячее холодное темнота свет ну и так далее сам продолжишь.

Вот давайте разберемся, что в вас заложено. (и в нас конечно smile.gif )
В вас сидит животное, в вас сидит Человек, в вас сидит Космос. Все, что существует в материальном мире так и делится на три части. Триедениство то самое.
Прошлая эволюционная ступень - это ваше животное. Человек в вас - это ваша Индивидуальность. И, наконец, Дух - это ваша Личность, это то, что называется Божественной частицей, Космической. Эти три ваши составные постоянно требуют реализаций. Они должны созреть, достичь пика и две части должны собраться в одну высшую. То есть Животное и Индивидуальность, созрев, вмещаются в вашу Личность и таким образом вы достигаете определенного совершенства.
Созревание Животного и Индивидуальности - это очень непростая и очень длительная задача. И именно этому отдается огромное количество времени, ситуаций, уроков, задач. Земной смысл - это отработка как раз Животного и Индивидуальности.
Этот расклад на три известен на Земле. Впервые он был дан Сириусом в текстах Вед. Гуна невежества, гуна страсти и гуна благости. Потом господин Фрейд назвал это Ид, Эго, Суперэго. В нашей Школе мы используем язык Фрейда. Животное - это Ид, Индивидуальность(Человек) - это Эго, Суперэго – это Космическое.
Суперэго периодически поднимает голову и озадачивает человека глобальными вопросами. Оно будто выставляет планки, вехи, маяки - куда следовать. Но основное - это разобраться со своим Эго. Индивидуальностью. Порицать его, говорить о нем плохо (что принято в духовных кругах Земли) не нужно. Это все равно, что унижать себя самого. Эго есть, его нужно воспитывать. То же самое и Ид - Ид есть и его нужно воспитывать. Высокие Ид и Эго смогут войти в Суперэго и тогда вы станете Личностью. Когда вы станете Личностью, отпадет нужда инкарнироваться на Землю.

QUOTE(Santa Klaus @ 10.07.2008, 21:13) *

Т. е., ребенок "отрабатывает" чужую вину. Даже не своих предков, а каких-то там существ, в которых якобы когда-то обитала его душа. Хороша справедливость!!!

ребенок отрабатывает СВОЮ вину. Он идет на землю взрослой личностью как и все мы начиная с начала..и тащит за собой груз прошлых жизней еще не отработанных.В прошлой инкарнации возможно он был связан с этим насильником как то, задолжал ему, и он отрабатывает именно таким спосорбом, но карма многолика и отработать можно и другим способом.видимо не нашлось

Автор: Santa Klaus 10.07.2008, 20:42

QUOTE(Стелла @ 10.07.2008, 19:34) *

дуален конечно..вспомни. Добро и зло, горячее холодное темнота свет ну и так далее сам продолжишь.

Вот давайте разберемся, что в вас заложено. (и в нас конечно smile.gif )
В вас сидит животное, в вас сидит Человек, в вас сидит Космос. Все, что существует в материальном мире так и делится на три части. Триедениство то самое.
...
Эти три ваши составные постоянно требуют реализаций.
...
Этот расклад на три известен на Земле.

Вот и уже трехгранник. Кажется, ты сама не замечаешь, как себе самой противоречишь. blush.gif
Расскажи лучше, что за школа такая, в которой ты то ли учишься, то ли преподаешь. coffe.gif

Автор: Стелла 10.07.2008, 20:52

Угадал.я преподаю. А ссылку я тебе давала ой.. или агностику...не помню...
http://www.olegdal.ru/index.htm

есть форум...Там я Татьяна...приходи

Автор: Santa Klaus 10.07.2008, 21:54

QUOTE(Стелла @ 10.07.2008, 19:52) *

Угадал.я преподаю. А ссылку я тебе давала ой.. или агностику...не помню...
http://www.olegdal.ru/index.htm

есть форум...Там я Татьяна...приходи

Заглянул коротко.
Судя по тому, что я там прочел и по тому, что ты написала в этой группе, ваше учение, это смешение христианства религиями Индии.
Может быть когда-нибудь найдуд время еще порыться на вашем форуме.

Автор: Татьяна М. 11.07.2008, 21:56

QUOTE(Стелла 1 @ 6.07.2008, 09:04) *

Добрый день, дорогие друзья!
Давайте порассуждаем все вместе на эту тему.
Для кого-то смысл жизни - это построить дом, посадить дерево, вырастить сына. Для кого-то смысл жизни - это семья и дети, для кого-то - деньги и развлечения.
Как мне кажется, смысл жизни состоит в развитии и реализации своего духовного и творческого потенциала для наиболее полного и гармоничного проживания своей жизни на Земле.

Также человек должен получать удовлетворение от своей роли в различных ситуациях и событиях, осозновать свою самоценность, реализовывать свои возможности на пользу себе и окружающему.
А в чем ваш смысл жизни?


Мой - пока в познании )

QUOTE(Стелла @ 8.07.2008, 22:12) *

ни в коем случае...))) иллюзия это очень опасно. Надо жить реальной жизнгью, здесь и сейчас.


Все говорят...реальная жизнь...здесь и сейчас....но каждый вкладывает свой смысл в эти выражения....

Автор: Стелла 11.07.2008, 22:21

QUOTE(Татьяна М. @ 11.07.2008, 22:56) *

Мой - пока в познании )
Все говорят...реальная жизнь...здесь и сейчас....но каждый вкладывает свой смысл в эти выражения....

смысл один. Здесь и сейчас означает не забегать вперед мыслями, думаю о том что будет и не уходить в воспоминания в прошлое, и не пережевывать сотни раз в мыслях события произошедшие не так давно. здесь и сейчас жить в реальном времени.
вот у нас например есть такая практика ВНИМАНИЕ

В чем заключается практика. Ваша задача очень внимательно, сверх внимательно относиться к тому, что вы видите. Абсолютно ко всему, что попадет в ваше поле зрение – люди, предметы, пейзажи, животные… В чем заключается эта внимательность? В попытке Осознать то, что вы наблюдаете.
Как?
Вы смотрите, например, на прекрасный цветок, предмет, ребенка играющего на улице, или вы разговариваете с человеком – вы всецело производите попытку встраивания в поток «Здесь и Теперь». Вы смотрите на человека, предмет, прекрасное растение и осознаете что это часть Мира, в котором вы живете.
Обычно вы можете смотреть «мимо» чего-либо, не замечая окружающее.
Сейчас ваша задача наиболее полно наблюдать и осознавать наблюдаемое.
Эта практика не является медитационной, когда вы наедине сами с собой и вам никто не может помешать, эта практика жизненная.

есть состояние "Здесь и Теперь".
Так вот, в полном понимании и проникновении в это состоние, "Здесь и Теперь" - является осознанием.

Автор: Татьяна М. 11.07.2008, 22:43

QUOTE(Стелла @ 11.07.2008, 23:21) *

смысл один. Здесь и сейчас означает не забегать вперед мыслями, думаю о том что будет и не уходить в воспоминания в прошлое, и не пережевывать сотни раз в мыслях события произошедшие не так давно. здесь и сейчас жить в реальном времени.
вот у нас например есть такая практика ВНИМАНИЕ
***********************
Так вот, в полном понимании и проникновении в это состоние, "Здесь и Теперь" - является осознанием.


Я знакома с данной практикой....и частенько ее практикую...сорри за тавтологию )
Но больше всего нравится практика осознания СЕБЯ....когда ощущаешь себя в оболочке под названием ТЕЛО )

Автор: Стелла 11.07.2008, 22:54

QUOTE(Татьяна М. @ 11.07.2008, 23:43) *

Я знакома с данной практикой....и частенько ее практикую...сорри за тавтологию )
Но больше всего нравится практика осознания СЕБЯ....когда ощущаешь себя в оболочке под названием ТЕЛО )

да и мне нравится...)) а слушание практиковали?

Автор: Агностик 11.07.2008, 22:59

QUOTE(Татьяна М. @ 11.07.2008, 20:56) *

Мой - пока в познании )

моё- пока в прожитии действительности в которой я оказался. cool.gif

Автор: Татьяна М. 11.07.2008, 23:07

QUOTE(Стелла @ 11.07.2008, 23:54) *

да и мне нравится...)) а слушание практиковали?

Поконкретней...)

QUOTE(Агностик @ 11.07.2008, 23:59) *

моё- пока в прожитии действительности в которой я оказался. cool.gif


Что-то сомнения берут.....)

Автор: Стелла 11.07.2008, 23:27

Практика: « умение Слышать».
Ваша задача во время какого-либо разговора с людьми слушать их в состоянии внимания. Воспринимать их тексты открыто, непосредственно.
В самом начале постоянно у вас получаться не будет так, но на то я и дал вам несколько дней.
И даже в момент конфликта быть в этом состоянии.


Когда человек в состоянии внимания, это не говорит о том, что он отключает Оперативную память, отключает мыслительные процессы. Вы просто находитесь в бдительном, активном состоянии Сознания, следовательно, ваше любое действие является не поверхностным, а именно обдуманным и потому сделав что-то вы не будете как всегда после обдумывать: «правильно-неправильно».
Слушание – не означает отсутствие мыслей. Вы просто учитесь смотреть в суть вещей.
Быть безмолвным и пустым, не означает, быть бездумным Это означает непредвзятый взгляд на вещи. Взгляд, без собственных идей, которые искажают суть.
Но вам до этого еще далеко, потому обучение: на слушание сути, развитие внимания.
Безусловно, если рассуждать о полноценном восприятии, то там и мысленному потоку места не будет, но это сейчас настолько недостижимо, да и спешить в реализации этого пока не следует, что я отвечая на ваш вопрос, просто обозначил некоторые задачи.
Вы пока в процессе проб. Не ставьте для себя высоких планок, друзья мои, ибо в противном случае, вы столкнетесь с разочарованием.

извиняюсь...текст Куратора полностью привела

Автор: Агностик 11.07.2008, 23:29

QUOTE(Татьяна М. @ 11.07.2008, 22:07) *

Что-то сомнения берут.....)

а у меня есть выбор? coffe.gif
Самоубийство? biggrin.gif

Автор: Стелла 11.07.2008, 23:31

QUOTE(Агностик @ 12.07.2008, 00:29) *

а у меня есть выбор? coffe.gif
Самоубийство? biggrin.gif

выбор всегда есть... развитие сознания

Автор: Агностик 11.07.2008, 23:48

QUOTE(Стелла @ 11.07.2008, 22:31) *

выбор всегда есть... развитие сознания

сей процесс автономен и самодостаточен и протекает независимо от хотения или не хотения индивидуума. coffe.gif

Автор: Стелла 11.07.2008, 23:51

глубоко ошибаешься...ой скушно что то с тобой...пошла ка я баиньки

Автор: Татьяна М. 11.07.2008, 23:56

QUOTE(Стелла @ 12.07.2008, 00:27) *

Практика: « умение Слышать».
********
извиняюсь...текст Куратора полностью привела


Это тоже знакомо )


QUOTE(Агностик @ 12.07.2008, 00:48) *

сей процесс автономен и самодостаточен и протекает независимо от хотения или не хотения индивидуума. coffe.gif


Процесс то может быть и автономен...только есть люди, которые сопротивляются данному процессу....

Автор: Агностик 12.07.2008, 00:08

QUOTE(Татьяна М. @ 11.07.2008, 22:56) *

Процесс то может быть и автономен...только есть люди, которые сопротивляются данному процессу....


"Савл! Савл! Что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна."
Деян. 26:14.

QUOTE(Татьяна М. @ 11.07.2008, 22:56) *

Процесс то может быть и автономен...только есть люди, которые сопротивляются данному процессу....

как же - сопротивляются! biggrin.gif

Тебя спросили когда на этот свет выродили? coffe.gif
Единственная возможность сопротивления - самоубийство! ded.gif
Да что толку то от него? cool.gif
сопротивление процессу есть одновременно и участие в оном! mnyam.gif

Автор: Татьяна М. 12.07.2008, 00:15

QUOTE(Агностик @ 12.07.2008, 01:08) *

"Савл! Савл! Что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна."
Деян. 26:14.
как же - сопротивляются! biggrin.gif

Тебя спросили когда на этот свет выродили? coffe.gif
Единственная возможность сопротивления - самоубийство! ded.gif
Да что толку то от него? cool.gif
сопротивление процессу есть одновременно и участие в оном! mnyam.gif


Ну в общем то ты прав )

Автор: Агностик 12.07.2008, 00:24

Многое в священных книгах разных религий говорит об одном и том же - просто по разному.
Но если внимательно вчитываться, то можно найти и понять.
Самое трудное для человека осознать и принять (на моё мнение) вот это:
незнание "загоризонтного" есть одно из условий существования человека. coffe.gif
И не надо иллюзий, выдумок и самообмана.

Автор: Татьяна М. 12.07.2008, 00:30

QUOTE(Агностик @ 12.07.2008, 01:24) *

Многое в священных книгах разных религий говорит об одном и том же - просто по разному.
Но если внимательно вчитываться, то можно найти и понять.
Самое трудное для человека осознать и принять (на моё мнение) вот это:
незнание "загоризонтного" есть одно из условий существования человека. coffe.gif
И не надо иллюзий, выдумок и самообмана.


Иллюзии порой необходимы )...только осознавать надо...что это иллюзии....

Автор: Агностик 12.07.2008, 00:34

познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое). ©

QUOTE(Татьяна М. @ 11.07.2008, 23:30) *

Иллюзии порой необходимы )...только осознавать надо...что это иллюзии....

ну тогда это мечты! smile.gif

Автор: Татьяна М. 12.07.2008, 00:53

QUOTE(Агностик @ 12.07.2008, 01:34) *

ну тогда это мечты! smile.gif


Ага smile.gif ...но ведь мечты сбываются... smile.gif

Автор: Агностик 12.07.2008, 00:54

QUOTE(Татьяна М. @ 11.07.2008, 23:53) *

Ага smile.gif ...но ведь мечты сбываются... smile.gif

ну эт смотря какие! biggrin.gif

Автор: Татьяна М. 12.07.2008, 00:59

QUOTE(Агностик @ 12.07.2008, 01:54) *

ну эт смотря какие! biggrin.gif


Настоящие smile.gif

Автор: Агностик 12.07.2008, 01:05

cool.gif
Изображение

Автор: Татьяна М. 12.07.2008, 01:10

QUOTE(Агностик @ 12.07.2008, 02:05) *

cool.gif

Представляешь...и даже такие сбываются )))

Автор: Татьяна М. 12.07.2008, 01:32

А можно без библейских фраз?......

Автор: Агностик 12.07.2008, 01:49

убрал.

Автор: Татьяна М. 12.07.2008, 02:25

QUOTE(Агностик @ 12.07.2008, 02:49) *

убрал.



smile.gif в дальнейшем...)...убирать было необязательно )...просто...понимаешь....они уже так затасканы.....

Автор: Serpent-Удав 12.07.2008, 11:53

QUOTE(Стелла @ 11.07.2008, 23:21) *

смысл один. Здесь и сейчас означает не забегать вперед мыслями


Не всегда нужно быть здесь и сейчас. Без мыслей о будущем жить невозможно.
Те же цели - это мысли о будущем...



QUOTE(Агностик @ 12.07.2008, 01:24) *

Многое в священных книгах разных религий говорит об одном и том же - просто по разному.
Но если внимательно вчитываться, то можно найти и понять.
Самое трудное для человека осознать и принять (на моё мнение) вот это:
незнание "загоризонтного" есть одно из условий существования человека. coffe.gif
И не надо иллюзий, выдумок и самообмана.

А если знание - это не человек?
Или человек, но уже на другой ступени? Заметь, я не сказал "более высокой", ибо это - человеческая оценка.
Существуют ли другие уровни-ступени? Или это выдумка?

Автор: Стелла 12.07.2008, 13:28

Да, ступени есть. Это по Маслоу.. Семь ступеней. Низшая Ид. Человеку нужны низшие потребности защита, еде, сон, секс.
Верхняя - просветленность

Автор: Dima Course 12.07.2008, 14:49

QUOTE(Santa Klaus @ 10.07.2008, 19:54) *

Дима, вполне очевидно, что в этом пункте ты не прав.

И доказательство легко найти в твоем рассказе.
Десятки заключенных получили свежие белые булочки. По твоей теории всем ясно, что это добро.
Но это "добро" привело к смерти большого количества людей.
Если ты не согласен с этим частным примером, можно привести десятки других.
Независимо от того, что происходит с нами в данный момент, и независимо от того, кажется нам это добром или злом, жизнь может повернуться, добро может оказаться злом и наоборот.

Так что твои выводы хоть и хороши, но исходят из неверных рассуждений.


Ничего подобного. Я подразумевал , и подчеркнул это , асболютное добро. "Булочка" - это слишком заземленная штука. Если бы те двое что отобрали булочки , вместо этого подошли бы и сказали: "ты в худшем состоянии чем мы , на тебе третью , а мы разделим между собой одну" - это было бы ДОБРО. А в зло это превратил кто-то другой. Те же двое были бы Праведниками с большой буквы.

Тоже самое - искренняя молитва за чье-то здоровье, тоже самое рисковать жизнью спасая своих близких и многое-многое другое.
А если все относительно , напоминаю , то каждый из нас имеет право грабить , убивать , калечить , наисловать.
Ну что делать , карма такая. Нужно срочно всех из тюрем выпускать.

QUOTE(Агностик @ 10.07.2008, 20:52) *

больше всего мне нравится в таких разговорах вот что:
Употребляется слово "карма". И никакого сомнения в истинности существования оной.


И шо я у тебя такой влюбленный blush.gif

(вообще , чую , высказал я своё мнение и хватит.. а то с такими разговорами о "карме которая ведет к изнасилованию ребенка.." , скажу что-нибудь очень и очень неакадемическое. Потому что , что поделать , такую "карму" нужно ловить , судить и на кол).

QUOTE(Агностик @ 12.07.2008, 01:24) *

Самое трудное для человека осознать и принять (на моё мнение) вот это:
незнание "загоризонтного" есть одно из условий существования человека. coffe.gif


Я тебя не люблю , я тя обожаю aa.gif

Хотя если , в соответствующей группе , начать обсуждение того ЧТО же все таки там , "за горизонтом" (ну хотя бы приблизительно blush.gif ) Агностицизм и Монотеизм тут же столкнули бы нас )))

Автор: Агностик 12.07.2008, 16:12

QUOTE(Dima Course @ 12.07.2008, 13:49) *

Хотя если , в соответствующей группе , начать обсуждение того ЧТО же все таки там , "за горизонтом" (ну хотя бы приблизительно blush.gif ) Агностицизм и Монотеизм тут же столкнули бы нас )))

А вот если на эту тему "приблизительно и ИМХО ded.gif - то это моя любимая тема! aa.gif

QUOTE(Dima Course @ 12.07.2008, 13:49) *

..... Агностицизм и Монотеизм тут же столкнули бы нас )))

А мистицизм - объединил! coffe.gif

Автор: Serpent-Удав 17.07.2008, 13:31

QUOTE(Стелла @ 12.07.2008, 14:28) *

Да, ступени есть. Это по Маслоу.. Семь ступеней. Низшая Ид. Человеку нужны низшие потребности защита, еде, сон, секс.
Верхняя - просветленность

Вот опять: низшие, высшие...
Вектор какой-то однонаправленный постоянно: снизу вверх... smile.gif
Почему не левые-правые? smile.gif

Автор: Агностик 17.07.2008, 14:49

QUOTE(Serpent-Удав @ 17.07.2008, 12:31) *

Вот опять: низшие, высшие...
Вектор какой-то однонаправленный постоянно: снизу вверх... smile.gif
Почему не левые-правые? smile.gif

Или остальное бесконечное множество! tongue.gif

Автор: Татьяна М. 29.07.2008, 23:40

И ваще...кто решил что Маслоу прав? Это всего лишь теория....

Автор: Софи 30.07.2008, 00:15

QUOTE(Татьяна М. @ 29.07.2008, 23:40) *

И ваще...кто решил что Маслоу прав? Это всего лишь теория....


дисительно, привет Танюха wink.gif

Автор: Татьяна М. 30.07.2008, 00:29

QUOTE(Софи @ 30.07.2008, 01:15) *

дисительно, привет Танюха wink.gif



Здрямки )...вот...типа выбралась...правда ненадолго ).....завтра очередной сумасшедший день )...новая работа...очередной облом с отпуском )))

Автор: Софи 30.07.2008, 01:34

QUOTE(Татьяна М. @ 30.07.2008, 00:29) *

Здрямки )...вот...типа выбралась...правда ненадолго ).....завтра очередной сумасшедший день )...новая работа...очередной облом с отпуском )))


coffe.gif я только с отдыха, на работу не тянет.. wink.gif
у тебя опять новая?

Автор: squirrrel 30.07.2008, 10:33

ШтАнишкам и Софийки ПРИВЕТ! aa.gif

Изображение
лето однако...

Танюш...всё наладится... и будет отпуск... БУДЕТ!!!
ДЕРЖИСЬ!!! please.gif

Автор: Агностик 21.10.2008, 02:29

Житель Уфы убил больного друга из сострадания
20.10.2008 Источник: Правда.Ру URL: http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/288385-ade-0

Житель Башкирии, страдая изнуряющей болезнью, уговорил лучшего друга убить его. Приятель из сострадания выполнил просьбу и убил друга двумя прицельными выстрелами в голову. Мужчину обвинили в убийстве и приговорили к шести с половиной годам тюрьмы.

В Уфе поставлена точка в деле об убийстве пациента туберкулезного диспансера. Убийца, который был близким другом погибшего, приговорен к шести с половиной годам лишения свободы.

Как сообщили «Правде.Ру» в прокуратуре Башкирии, осужденный и жертва были лучшими друзьями. Они знали друг друга с самого детства и, можно сказать, что пронесли свою дружбу через всю жизнь. «Он был для меня авторитетом во всем, всегда помогал мне, давал советы», - рассказывает осужденный о погибшем друге.

Также подсудимый рассказал, что его приятель жил один и страдал хроническим заболеванием головного мозга. Неизлечимая болезнь мешала 35-летнему мужчине нормально жить: он по нескольку раз в год лежал в больнице и ежедневно принимал обезболивающие транквилизаторы.

А в мае 2007 года врачи обнаружили у мужчины еще и туберкулез. «Друг жаловался мне на мучительные головные боли. А после того, как у него обнаружили туберкулез, он совсем отчаялся», - отметил подсудимый.

Именно после этого измученный болезнями мужчина обратился к приятелю с просьбой помочь ему уйти из жизни. Как выяснило следствие, погибший даже разработал план своего убийства и вручил его лучшему другу. Последний долго отказывался совершать эту неординарную просьбу, но, в конце концов, из жалости к другу согласился. «Покончить с собой он не мог, так как был верующим человеком», - пояснил убийца на суде.

Из материалов следствия следует, что 26 марта этого года подсудимый, действуя по разработанному другом плану, связал больному руки и ноги, заклеил рот лейкопластырем и совершил два прицельных выстрела. Как объясняют следователи, друзья пытались инсценировать ограбление, сопряженное с убийством.

Совершив преступление, подсудимый с места происшествия скрылся. Однако через неделю подозреваемого задержали. Несмотря на его благие намерения, в отношении мужчины было возбуждено уголовное дело по статье «убийство».

И во время следствия, и на суде убийца полностью признал свою вину. Орджоникидзевский районный суд, где рассматривалось дело, приговорил виновного к шести с половиной годам лишения свободы. Приговор суда осужденный обжаловать не стал.

Лилия Субин

Автор: Татьяна М. 3.11.2008, 09:29

QUOTE(Агностик @ 21.10.2008, 02:29) *

Житель Уфы убил больного друга из сострадания
20.10.2008 Источник: Правда.Ру URL: http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/288385-ade-0

Житель Башкирии, страдая изнуряющей болезнью, уговорил лучшего друга убить его. Приятель из сострадания выполнил просьбу и убил друга двумя прицельными выстрелами в голову. Мужчину обвинили в убийстве и приговорили к шести с половиной годам тюрьмы.

Лилия Субин


Мда....не нам судить....и ушедшего не выслушаешь....

Автор: Lilo 19.11.2008, 16:39

Даже не знаю что и сказать.....но, не хотелось бы быть обузой родным и мучиться самой....лучше уйти.

Автор: обалдевший 20.11.2008, 18:33

QUOTE(Lilo @ 19.11.2008, 16:26) *

не хотелось бы быть обузой родным и мучиться самой....лучше уйти.

Господь выше сил испытаний не даёт! ded.gif

Автор: Lilo 21.11.2008, 00:03

QUOTE(обалдевший @ 20.11.2008, 18:20) *

Господь выше сил испытаний не даёт! ded.gif



А для чего самой мучиться и мучить других? Со мной работала женщина, ее мама пролежала парализованная 8 лет...она Бога молила, чтобы мать скоре ушла, потому что вся измучилась и мать страдала.

Автор: обалдевший 21.11.2008, 08:45

QUOTE(Lilo @ 20.11.2008, 23:50) *

А для чего самой мучиться и мучить других?

Значит, для чего-то (за что-то) надо...
Я бы тоже не хотел (да и никто). Но суицид - ужасный грех. Ужаснейший. dry.gif

Автор: Agnostik 12.02.2009, 17:03

«Никогда еще человек не стоил так дешево»
На российские экраны выходит документальная картина Виталия Манского «Девственность».

Готов ли ты пойти вот на это? А на это? Готов ли публично заниматься любовью со своей подругой? Другом? Собакой? За сколько согласишься есть собственное дерьмо? 5 тысяч долларов устроит?

Цитата из фильма: http://www.vz.ru/culture/2009/2/12/255706.html

Автор: АНТА 17.02.2009, 15:10

QUOTE(Agnostik @ 12.02.2009, 16:50) *

«Никогда еще человек не стоил так дешево»
На российские экраны выходит документальная картина Виталия Манского «Девственность».

Готов ли ты пойти вот на это? А на это? Готов ли публично заниматься любовью со своей подругой? Другом? Собакой? За сколько согласишься есть собственное дерьмо? 5 тысяч долларов устроит?

Цитата из фильма: http://www.vz.ru/culture/2009/2/12/255706.html


Действительно, страшно, что "этой черты" не находят и сидящие в зале.

Автор: обалдевший 27.02.2009, 15:10

http://www.gazeta.ru/science/2009/02/27_a_2949837.shtml

Оральное первично, моральное вторично

Канадские психологи доказали, что у отвращения к несправедливости и к горькой пище общее происхождение и единый физиологический механизм. Заодно они научились измерять уровень отвращения числом. Коллеги канадцев полагают, что тем удалось доказать лишь общность реакции, а не всей той эмоции, что мы называем отвращением.


Иногда говорят, что избиение заведомо слабых, отъём денег у бедных, вид кровавой блевотины на кровати и вкус хинина во рту одинаково отвратительны. Но что значит «одинаково»? Настолько же отвратительно или так же отвратительно? Да и как вообще померить, насколько отвратительно (или, наоборот, приятно) заданное вкусовое или моральное ощущение?


Психологи Хана Чапман и её коллеги из Университета Торонто утверждают, будто им удалось доказать, что одно и другое так же отвратительны.... <<<

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)