Это действительно было!, Хотя в это трудно поверить Опции

[Казак]

от всех открытий и и громких имен ничего не прибавилось...кроме научных трудов , ни технологиии не внедрились, ни оборудование современное не появилось...ни массовые производства, ни товары потребления .....
а на проверку выходит , что это единицы ..."отдельные представители" и все , что сделано выдающегося сделано "на колене" с непомерными расходами, и затратами людского труда..энергии ,материалов

Вы считаете, что "Буран" или самую быстроходную и глубоководную в мире титановую подлодку можно сделать без самых современных технологий и оборудования? И "на колене"? А огромное количество самых современных самолетов, это не массовое производство?
Но Вас интересуют "товары потребления", хотя для их производства высокие технологии не очень и нужны.
Если говорить о бытовых товарах, то напомню, что в советское время в СССР выпускались лучшие в мире (или не уступающие лучшим стандартам):
часы, фотоаппараты, некоторые типы холодильников (ЗИЛ), автомобилей ("Победа", "Волга"-21, "Чайка"), первые телевизоры (КВН) и др. Вы, конечно скажете, что были товары, которые значительно уступали зарубежным. Тогда назовите страну, где все, что там производится - лучшее в мире.

[Казак]

Ребята! Не надо! французская булка с докторской колбасой! ООООООО! Это было прекрасно, потому что ЭТО было в студенчестве, и ничего лучше не будет....именно поэтому.

Нет. Потому, что это действительно было вкусно.

[Um-Free]

Вы считаете, что "Буран" или самую быстроходную и глубоководную в мире титановую подлодку можно сделать без самых современных технологий и оборудования? И "на колене"? А огромное количество самых современных самолетов, это не массовое производство?

Без современных технологий нет, нельзя сделать..., но "современные технологии"...и "тип производства" это "солёное и красное"....

Самолетостроение это не массовое производство. это мелкосерийное с большим желанием стать серийным, что бы сократить издержки и конкурировать в цене...но для современных машин ...это где то 150 машин в год должно бы быть...Сейчас вклад самолетостроения в ВВП на грани исчезновения, серьезно говорить о вкладе самолетостроения в ВВП страны говорить не приходится, а летно тактическими характеристиками можно восторгаться...тут мы никому не уступим первенства, как бабушка Карлсона. чемпионка по обниманиям...

Различают три типа производства: единичное, серийное, массовое.

Единичное производство характеризуется малым объемом выпуска одинаковых изделий, повторное изготовление и ремонт которых, как правило, не предусматриваются. Коэффициент закрепления операций для единичного производства обычно выше 40.

Серийное производство характеризуется изготовлением или ремонтом изделий периодически повторяющимися партиями. В зависимости от количества изделий в партии или серии и значения коэффициента закрепления операций различают мелкосерийное, среднесерийное и крупносерийное производство.

Для мелкосерийного производства коэффициент закрепления операций от 21 до 40 (включительно), для среднесерийного производства - от 11 до 20 (включительно), для крупносерийного производства - от 1 до 10 (включительно).

Массовое производство характеризуется большим объемом выпуска изделий, непрерывно изготовляемых или ремонтируемых продолжительное время, в течение которого на большинстве рабочих мест выполняется одна рабочая операция. Коэффициент закрепления операций для массового производства принимается равным 1.

Коэффициент закрепления операций для группы рабочих мест определяется как отношение числа всех различных технологических операций, выполненных или подлежащих выполнению в течение месяца, к числу рабочих мест.

[Um-Free]

Если говорить о бытовых товарах, то напомню, что в советское время в СССР выпускались лучшие в мире (или не уступающие лучшим стандартам):
часы, фотоаппараты, некоторые типы холодильников (ЗИЛ), автомобилей ("Победа", "Волга"-21, "Чайка"), первые телевизоры (КВН) и др. Вы, конечно скажете, что были товары, которые значительно уступали зарубежным. Тогда назовите страну, где все, что там производится - лучшее в мире.

Безотносительно не о чем говорить..., все познается в сравнении...

График ВВП в процентах к ВВП США, (на душу населения)...

[Santa Klaus]

Вот так и рождаются легенды.
И потом те, кто родился в 90-х годах прошлрого века, ссылаясь на воспоминания очевидцев, рассказывают о кошмарной, голодной и безрадостной жизни в СССР.
Да, в 1963 году стояли в очереди за хлебом. По нескольку часов. Поскольку в этом году был неурожай, а тов. Хрущев, по ему одному известным соображениям, не разрешил закупать хлеб за границей. Но тов. Хрущева благополучно убрали. И хлеб опять появился в изобилии.
И карточная система была. Даже в Москве. Я и сейчас храню свою карточку в которую я сам вписал двоих детей (которых у меня не было), чтобы иметь возможность покупать продукты на троих. Но было это уже в предперестроечные годы, при тт. Горбачеве и Рыжкове. И это были еще цветочки.

Читаю пока. Собственные воспоминания и комментарии потом.
Только надо определиться, какое именно время тут считается золотым?
Хрущевское - нет.
Предперестроечное - нет.
Брежневское?

Сообщение было отредактировано Santa Klaus: 30.01.2010, 20:03

[anta]

Читаю пока. Собственные воспоминания и комментарии потом.
Только надо определится, какое именно время тут считается золотым?
Хрущевское - нет.
Предперестроечное - нет.
Брежневское?

Молодое!

[Um-Free]

Но Вас интересуют "товары потребления", хотя для их производства высокие технологии не очень и нужны.
Если говорить о бытовых товарах, то напомню, что в советское время в СССР выпускались лучшие в мире (или не уступающие лучшим стандартам):
часы, фотоаппараты, некоторые типы холодильников (ЗИЛ), автомобилей ("Победа", "Волга"-21, "Чайка"), первые телевизоры (КВН) и др. Вы, конечно скажете, что были товары, которые значительно уступали зарубежным. Тогда назовите страну, где все, что там производится - лучшее в мире.

Нужны технологии не "высокие" не "низкие", а технологии обеспечивающие минимальные затраты при производстве и конкурентоспособность товаров на мировых рынках....
А то что продавалось за рубежом по бросовым ценам, когда наши товары привезти из за границы было дешевле , чем купить в СССР (они продавались там по бросовым ценам , иногда в убыток ради валютной выручки)...и даже при таких понтах их вес составлял не более 5% от мизерного экспорта.

Всё ни лучше, ни худшее никто не производит....для этого надо пробиться на рынок..., а это разработки , технология, цена и качество..у всех свои ниши...
Мы можем делать лучше , но настолько дороже, что никто не купит...Мы можем делать уникально, но это не является предметом рынка..и сколь нибудь существенным для объемов рынка...

Телевизоры КВН....

"....по настоящему первым советским телевизором считается КВН-49, его смотрел даже Сталин. Стоили первые телевизоры более 900 рублей." (с)

"Московский телевизионный завод (ныне «Рубин»), выпустил первые телевизоры Север в 1953 г.

" в США было к 1953-му 28 миллионов! "

"в 1953 году в США началось регулярное цветное телевизионное вещание."

" Первая широковещательная цветная телепередача в СССР состоялась 7 ноября 1967 года."

Вот такая хронология отставания....первые передачи у них 36 год...у нас 39,
первые удобоваримые телевизоры у нас 53 год, а у них уже 28 миллионов и переход на цветное телевидение, которое у нас появилось через 14 лет...

Вот такие пироги отставание на 3 года вначале телевидения и отставание на 14 лет , через 20 лет.

Сообщение было отредактировано Um-Free: 30.01.2010, 19:49

[Um-Free]

Молодое!

и в том месте , где нас нет.....

[Santa Klaus]

Тема не о жратве. Точнее, не только о жратве.
Хотя, кто мне поверит, когда я вспоминаю магазины у которых все стены до потолка были заставлены банками с крабами, которые почти никто не покупал, не потому, что дорого - они были очень дешевыми, а потому, что зернистая икра была вкуснее. Хотя истинные ценители предпочитали паюсную.

Вот теперь и я повспоминаю.
Я родился и вырос в Казахстане в небольшом городке. Икрой и раками у нас в магазинах и не пахло, никогда не слышал, чтобы эти продукты были в наших магазинах. Мясо и колбаса бывали редко. Мясо можно было купить на базаре у частников за двойную цену по сравнения с магазинной. Мясо, колбасу, хорошие конфеты мы покупали, когда бывали в Ташкенте (120 км от нас).
Мой отец был простым рабочим. Доходы у него были средние до того времени, когда мне исполнилось где-то 12. Начиная с того времени он стал работать на экскаватаре и зарабатывать больше. С того же времени он паралельно завел пчел и на сдаче меда государству зарабатывал примерно еще столько же, сколько на производстве. Мы стали на "жигулях" ездить в Ташкент, когда кончалась колбаса и конфеты.
Я бывал несколько раз в то время на каникулах в омской области. Сибиряки жили материально намного хуже, чем мы в Казахстане.
Несколько моих знакомых ездили или пытались уехать за границу. Разрешение на поездку в ГДР получал далеко не каждый. Некоторым в порядке исключения удалось побывать в ГДР или в Канаде.

Судя по тому, что казак по его словам побывал во многих западных странах, его родители наверняка принадлежали к тогдашней элите. Проблема в том, что он сейчас это станет отрицать, а мы, конечно же не сможем этого доказать...


В настоящей группе мы имеем с одной стороны дочь профессора и сына не знаю кого, но без всякого сомнения привелигированных родителей, с другой стороны бывших рядовых советких граждан.

Вам нельзя сравнивать свое детство и юность с жизнью теперешней нормальной молодежи. Сравните свою тогашнюю жизнь с жизнью теперешней "золотой молодежи" в России или на Западе. Сравнение безусловно будет не в вашу пользу.

Сообщение было отредактировано Santa Klaus: 30.01.2010, 19:58

[Randall Flag]

А что же мы "проедаем" до сих пор? За счет чего живем?
Вот уже 20 лет вся Россия и все вновь образовавшиеся "незалежные" государства существуют только за счет того что было построено в СССР. А вот когда все это проедят, продадут и просто про...ут, вот тогда современные "предприниматели" и "коммерсанты" ухватив чемоданы отбудут в лондоны и ниццы, оставив голую равнину, потому что за все это время не было построено ничего, кроме особняков.

Удваиваю тезис.
То есть, согласный я с Казаком.
(а это бывает редко)

[Santa Klaus]

Удваиваю тезис.
То есть, согласный я с Казаком.
(а это бывает редко)

Мне трудно судить. Но что-то в этом безусловно есть. Так что можете считать тезис утроеным.

И вообще, я не считаю, что все в СССР было плохо.

[Алисон]

Вот теперь и я повспоминаю.
ЯВ настоящей группе мы имеем с одной стороны дочь профессора и сына не знаю кого, но без всякого сомнения привелигированных родителей, с другой стороны бывших рядовых советких граждан.

Вам нельзя сравнивать свое детство и юность с жизнью теперешней нормальной молодежи. Сравните свою тогашнюю жизнь с жизнью теперешней "золотой молодежи" в России или на Западе. Сравнение безусловно будет не в вашу пользу.

Как дочка профессора)))...скажу)))...или промолчать?)...каждый видит то, что хочет видеть и переубеждать его бесполезно)....особенно, если учесть, что в те времена тоже была золотая молодежь, к которой мы не относились)..а средний класс он везде средний класс, что у нас, что на западе...только с учетом того, что на западе жизнь скучнее....люди более черствые и обособленные....

а что касается остального))))...только резинового изделия номер два сейчас выбор больше)))...а французская булка с докторской и балыковой колбасой не сравнится со всеми вкусносятми сегодняшнего мира)))....мое имхо, конечно))

[Um-Free]

..а французская булка с докторской и балыковой колбасой не сравнится со всеми вкусносятми сегодняшнего мира)))....мое имхо, конечно))

Так в то время , о том , что может быть лучше , как то и не думалось..и 200 гр.томатного смешаного со 100 граммами сметаны и три пирожка с ливером были вполне удобоваримымм обедом между работой и учебой....

[Santa Klaus]

Как дочка профессора)))...скажу)))...или промолчать?)...каждый видит то, что хочет видеть и переубеждать его бесполезно)....особенно, если учесть, что в те времена тоже была золотая молодежь, к которой мы не относились)..а средний класс он везде средний класс, что у нас, что на западе...только с учетом того, что на западе жизнь скучнее....люди более черствые и обособленные....

а что касается остального))))...только резинового изделия номер два сейчас выбор больше)))...а французская булка с докторской и балыковой колбасой не сравнится со всеми вкусносятми сегодняшнего мира)))....мое имхо, конечно))

Насчет резиновогоо изделия ты, видимо, права, Алиса.
Насчет "только", разумеется, нет. И ты это сама прекрасно знаешь.
А насчет французской булки ты тоже права, по-своему.)))

[Um-Free]

А что же мы "проедаем" до сих пор? За счет чего живем?
Вот уже 20 лет вся Россия и все вновь образовавшиеся "незалежные" государства существуют только за счет того что было построено в СССР. А вот когда все это проедят, продадут и просто про...ут, вот тогда современные "предприниматели" и "коммерсанты" ухватив чемоданы отбудут в лондоны и ниццы, оставив голую равнину, потому что за все это время не было построено ничего, кроме особняков.

Удваиваю тезис.
То есть, согласный я с Казаком.
(а это бывает редко)

Что проедаем.?.... поскольку вопрос не риторический (в отличии от остальных эмоций и лабуды) ...посмотрим ,( аж самому интересно..)...

В структуре экономики России преобладает сектор услуг (торговля, транспорт, рестораны, гостиницы, связь, финансовая деятельность, операции с недвижимым имуществом, государственное управление, безопасность, образование, здравоохранение, прочие услуги) — более 56,7 % структуры
(в ВВП — 48,6 %)

производство электронного и оптического оборудования, производство транспортных средств и оборудования, прочие производства) — 19,1 %
(16,4 % ВВП)

на добычу полезных ископаемых приходится всего 10,4 % структуры добавленной стоимости
(9,0 % ВВП).

Строительство составляет всего 5,9 % структуры добавленной стоимости
(5,1 % ВВП)

сельское, лесное хозяйство и рыболовство составляют в сумме 4,5 % структуры добавленной стоимости (4,5 % ВВП)

производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 3,1 %
(2,7 % ВВП)

На чистые налоги на продукты приходится 14,2 % ВВП.

Среди всех отраслей промышленности России наиболее сильными выглядят: добыча топливно-энергетических полезных ископаемых; целлюлозно-бумажное производство ; издательская и полиграфическая деятельность; металлургическое производство; производство и распределение электроэнергии, газа и воды.

[Randall Flag]

Мне трудно судить. Но что-то в этом безусловно есть.
И вообще, я не считаю, что все в СССР было плохо.

Мне тоже трудно судить. (я очень мало застал СССР)
Но вижу, что строятся небоскрёбы Газпрома, а заводы нет.
Что многие так и живут в коммуналках, что армия не очень боеспособна.
Проектов куча, дела мало.
Ещё думаю, что во времена генсеков многое было очень хорошо продумано.
А в остальном, не знаю, какой высший сорт колбасы, а какой лёгкий фарш.
Да и не важно, мне это. (кому это важно, тот вспомнит тут и обсудит как хрустит французская булка и как открыть щелчком бутылку кефира с пробочкой из фольги)
Ну и так далее..))

[Um-Free]

Мне тоже трудно судить. (я очень мало застал СССР)
Но вижу, что строятся небоскрёбы Газпрома, а заводы нет.

А зачем заводы строить? Того , что понастроено девать некуда....под склады используется.В былые времена плановой экономики понастроили....Все деньги сбрасывали в центр, а затем делили и министерства "осваивали " их не покладая рук и не прикладая головы, и я поучаствовал в этих "освоениях средств" выстраивая технологические цепи , оснащая оборудованием , оснасткой инструментом...и все это под выдуманную программу , которая базировалась на заявках других министерств "осваивавших" свою добычу...каждый на своем месте выполнял порученное дело, получал честно заработанные деньги, а все вместе делали несуразную хренотень... И дешевле было вообше не делать это, поскольку все сделанное вело к дальнейшему освоению денег, строительству корпусов, оснащению оборудованием, оснасткой, инструментом...и выпуском продукции , которая никому не нужна..

Вот давай возьмем самый элементарный пример....
Хочу на благо родине построить завод по сборке телевизоров.
Беру точно такую технологию как у китайцев, пытаюсь дать зарплату, как у китайцев...никто не хочет за такие деньги работать....приходится дать больше, закладываю амортизацию здания (с метровыми стенами), отопление здания, оборудование для обеспечения термоконстанты (поскольку зимой -30 летом +зо), отопление...и выходит , что телевизор будет на 30% дороже....и его никто не купит....
А в тех странах где колебение температуры 20 градусов , а не 60 , нет необходимости капитальных строений с огромной амортизацией ....легче в "сэндвичевых "домиках создать стерильность и температурный режим, отсутствуют огромные затраты на отопление в зимнее время...
И какой бы я патриот не был , а заниматься дурным делом не захочется...

У меня в лавке более 1200 наименований товара (канцтовары, диски, батарейки и прочая мелочевка)...так вот из них сделано в России от силы 100-120 наименований...
получается такая фигня, что сделать и привезти ручку из Китая . Уплатив кошмарные пошлины на таможне перевалить их через два-три оптовика (по степени крупности), оплатить все взятки и откаты, получается в полтора раза дешевле , чем сделать здесь на месте...

[Казак]

Самолетостроение это не массовое производство. это мелкосерийное с большим желанием стать серийным, что бы сократить издержки и конкурировать в цене...но для современных машин ...это где то 150 машин в год должно бы быть...

Уважаемый Um-Free, у меня большая личная просьба - не перегружать Ваши сообщения перепечатками из энциклопедий, википедий и пр. уважаемых источников. Здесь народ грамотный и может прочесть все это в оригинале (если захочет).
Что касается производства самолетов, то не буду говорить о МиГах и пр. ВПК. Но, как Вы думаете, 600 Ил-18 это мелкосерийное производство? 900 Ту-134, 1400 Ан-24 - это все мелкосерийные партии, изготовленные "на колене"?
А морской флот, когда каждое пароходство получало в среднем одно новое судно каждую неделю?
А танкер или сухогруз это даже не Ил-18, Вы, надеюсь представляете, что значит построить морское транспортное судно.
Или Вы называете мелкосерийным производство на ГАЗе, ЗИЛе, МАЗе и прочих мелких кустарных предприятиях? На тракторных заводах в Харькове, Вролгограде и пр. очень многочисленных городах?

[Казак]

Мы стали на "жигулях" ездить в Ташкент, когда кончалась колбаса и конфеты.
В настоящей группе мы имеем с одной стороны дочь профессора и сына не знаю кого, но без всякого сомнения привелигированных родителей, с другой стороны бывших рядовых советких граждан.

Как я понял, Вы рассказываете о временах "позднего застоя". Жизнь тогда, конечно, была не сахар, но на "Жигулях" Вы все-таки ездили. И в Германию тоже.
Я же начал говорить о временах несравнимо более ранних, еще более тяжелых. Кстати, мой отец был в то время простым офицером и в этом качестве приобрел свой первый автомобиль - "Москвич"-401. Для этого ему не пришлось много лет копить деньги и стоять в очереди - очередей тогда еще не было. Он просто получил отпускные и оклад за месяц вперед, пошел и купил машину. Стоил тогда "Москвич" 9000 руб. Напомню, что это было до реформы 61 года.
Но на фоне окружающих мой отец выглядел бледно - в нашем дворе были восновном "Победы", у одного был ЗиМ, был один ЗиС-101, несколько Опелей и БМВ, один "Хорьх" и одна американская амфибия. Так что на роль олигарха мой отец явно не тянул.

[Казак]

"Московский телевизионный завод (ныне «Рубин»), выпустил первые телевизоры Север в 1953 г.

" в США было к 1953-му 28 миллионов! "

Вы вероятно упустили из виду, что к 53 году половина СССР была в развалинах и с выпуском 28 миллионов телевизоров можно было подождать.
Кстати, а сколько сейчас в США выпускают телевизоров?