психология, эмоции Опции

[Serpent-Удав]

Многие люди путают "эгоцентричность" с "эгоистичностью" Но однажды, когда ты найдешь свое собственное равновесие, ты также найдешь внутреннюю гармонию и силу для того, чтобы увидеть настоящее различие этих понятий. ©

Аналогично практически никто не понимает "возлюби ближнего, как самого себя".
Любовь к себе и себялюбие (эгоизм) - это, как говорят в Одессе, две БОЛЬШИЕ разницы!

[Нора]

Есть люди которые так не считают.
Для них считается доказанным то, во что они верят.
А остальные просто недопонимают и к таким они относятся как к неразумным детям - с сочувствием и сожалением. И терпеливо пытаются нести свой просветительский крест, распространяя свет знаний среди неразумных.
Автоматом приходит чувство превосходства, возвышения над толпой и принадлежности к избранным. И человек начинает вещать, а не беседовать.
первый признак:
если кто то проявляет несогласие, то тут же следует безапелляционный вывод - дорастёшь до моего уровня осознаешь.

Наверно, так. Вообще-то, век живи, век учись...

[Агни]

....так дураком и помрёшь!

[Нора]

Аналогично практически никто не понимает "возлюби ближнего, как самого себя".
Любовь к себе и себялюбие (эгоизм) - это, как говорят в Одессе, две БОЛЬШИЕ разницы!

Ну, любовь к себе, наверно, все же тоже самое. Вот самоуважение и себялюбие - то самое: две большие разницы...

....так дураком и помрёшь!

Именно так...

[Стелла]

А если себя любить не умеешь и не любишь то и никого не сумеешь. Познание мира начинается с себя

[Serpent-Удав]

А если себя любить не умеешь и не любишь то и никого не сумеешь. Познание мира начинается с себя

Именно! Себя полюбить - это еще суметь надо...

[Стелла]

Только одна любовь имеет значение на всех уровнях бытия – это безусловная любовь. Когда нет никаких условий и не выдвигается никаких ограничений – это безусловная любовь к Богу и безусловная любовь Бога.

Почему мы и протестуем, когда разговоры идут о том, что Бог кого-то может не любить. Если кто-то покинул Путь Бога и ушёл в другие миры – не лучшие, то Бог страдает. Бог пребывает только в положительном качестве всегда, во всём и везде.

[Агни]

..... Если кто-то покинул Путь Бога и ушёл в другие миры – не лучшие, то Бог страдает. .....

какой то у тебя Бог ущербный и ограниченный.
не поделишься своими представлениями о качествах Бога?

[Агни]

Агентство национальной безопасности США (NSA) опубликовало любопытный тест. Он был разработан психологом Джулианом Роттером в середине 1950-х и до недавнего времени засекречен. NSA утверждает, что с помощью этого легкого теста, состоящего из 20-ти незаконченных предложений, можно четко сформировать психологический портрет респондента. Только вот как, непонятно: ключ к тесту NSA не раскрыло. Office Life решил спросить об этом у психологов и специалистов в области HR.
http://www.rb.ru/office/peoplez/rumorspeop.../21/140047.html

Сообщение было отредактировано Агностик: 23.08.2008, 23:49

[Нора]

А если себя любить не умеешь и не любишь то и никого не сумеешь. Познание мира начинается с себя

Все же есть разница между себялюбием и самоуважением.
Кстати, для верующего:

Что же Он (Бог) хочет сделать с нами? Он хочет нас исцелить, исцелить от главной болезни. Болезнь эта называется себялюбие. Она коренится в самых глубинах сатанинских, потому что, как говорит нам Новый Завет, "сначала дьявол согрешил". Что значит "согрешил"? Что, он какую-нибудь заповедь нарушил? Нет. Он себя противопоставил Богу. Вот это и есть себялюбие, когда душа замыкается в себе, хочет жить для себя и в себе, и это — начало демонского, чёрного, сатанинского восстания против Бога. Отсюда пошло всё остальное зло, и человек легко ему поддался. И мы с вами в своей малой, может быть — жалкой жизни повторяем это падение сатанинское, потому что себялюбие стоит у нас в основе всего.
Александр Мень. "О себялюбии" http://www.krotov.info/library/13_m/myen/00161.htm

Себялюбцы отталкивают от себя. Ведь эгоизм, упрямство и, особенно, зависть происходят от себялюбия. Себялюбец не объективен к себе. От этого зависть к успеху других. А самоуважение - это не позволять "вытирать о себя ноги". Это быть уверенным в себе, чувствовать внутреннюю свободу. Самоуважение - это отсутствие стадности.

[Нора]

Агентство национальной безопасности США (NSA) опубликовало любопытный тест. Он был разработан психологом Джулианом Роттером в середине 1950-х и до недавнего времени засекречен. NSA утверждает, что с помощью этого легкого теста, состоящего из 20-ти незаконченных предложений, можно четко сформировать психологический портрет респондента. Только вот как, непонятно: ключ к тесту NSA не раскрыло. Office Life решил спросить об этом у психологов и специалистов в области HR.
http://www.rb.ru/office/peoplez/rumorspeop.../21/140047.html

Вообще-то, я согласна с выводом. Скорее всего однозначной интерпретации такого небольшого теста быть не может. Сложные тесты обычно избыточны. Это предусматривается специально для того, чтобы отсечь случайные ответы.

[E.P. Iphan]

Жирондисты,
роландисты, бюзотинцы,
бриссотинцы,
клика Гаде-Бриссо,
федералисты,
приспешники и агенты крупной буржуазии,
провозвестники гражданского общества,
первые республиканцы во Франции,
левая Законодательного собрания,
правая Конвента,
прообраз современной политической партии...



Скажите, наконец, просто: кто они
Дискуссия о жирондистах, одна из первых тем, к которой мы время от времени возвращаемся, опирается на работы исследователей-историков (ссылки см. в конце страницы), но во многом отражает личное восприятие этих людей.


Кто они?

С этого следует начать, господа? Собственно жирондисты – это депутаты департамента Жиронды – Верньо, Гаде, Жансоне, Гранжнёв, Дюко, Буайе-Фонфред, Бергуен, Лаказ. Самоназвание в Законодательном собрании - патриоты-якобинцы, название со стороны оппонентов – «бриссотинцы», «бордосцы», «клика Гаде-Бриссо», во времена Конвента – «роландисты», «бюзотинцы». Официально их называли федералистами. Термин «жирондисты» возник в литературе начала XIX века (А.Тьер, Ш.Нодье, http://vive-liberta.narod.ru/ref/ref1.htm#almrt А.Ламартин и превратился в условное название. http://vive-liberta.narod.ru/doc/girond_aulard.htm
Более подробно я изложил результаты своих исследований в «Политической истории...» Надеюсь, хотя бы в определении предмета нашего диспута мы сходимся.

А. ЛЕВАНДОВСКИЙ. Преданные слуги лионской буржуазии, «государственные люди», как их иронически называл Марат, грязные души, почитающие лишь золото, говорил Неподкупный...

ОЧЕВИДЕЦ. Анатолий Петрович, вам не кажется, что такими эпитетами вы не жирондистов унижаете, а косвенно - Робеспьера?.. Нет?.. А я вот думаю, что уважающий своих героев историк и писатель не должен говорить «все эти барнавы, ламеты, верньо».

ЛЕНА РУДЕНКО. А! А как они все травили Робеспьера, так ничего?!

ОЧЕВИДЕЦ. А я думаю, за такую защиту в стиле «Папаши Дюшена» Робеспьер бы все-таки спасибо не сказал. Ну ладно. Я вот против чего возражаю, во-первых. Преданным слугой лионской буржуазии Ролан никак не мог быть по той причине, что он еще до революции был маргиналом в этом кругу и по своему состоянию, и по своим убеждениям. Первый приезд Роланов в Париж связан с тем, что Ролана хотели удалить на момент выборов в Законодательное собрание как опасного конкурента левого толка. А второй приезд, 15 декабря 1791 года, связан с тем, что Ролана просто выгнали лионские буржуа, даже без положенной государственному чиновнику пенсии, почему он и работал секретарем Якобинского клуба.

Э. ГУСЕЙНОВ. Но ядро любой политической группировки или партии отнюдь не тождественно своей социальной структурой тем общественным слоям, интересы которых она представляет. И важно не только происхождение лидеров Жиронды и их имущественное социальное положение к моменту описываемых событий, но и изменение этого положения в годы революции. Значительная часть деятелей, входивших в ядро Жиронды, были выходцами из состоятельных семей торговцев, промышленников, богатых чиновников, уже до революции имели достаточно высокий имущественный и социальный статус. Это и Горса, и Инар, и Барбару, и Бюзо; Клавьер и Биддерман — банкиры, миллионеры, оба из семей торговцев... Роланы - скорей исключение из правила.

ОЧЕВИДЕЦ. А с положением Энгельса - о том, что выразителем, политическим оформителем экономических интересов социальной группы могут быть люди, не принадлежащие по происхождению и положению к этой самой группе, - я и не спорю. Не спорю, и не знаю, кто бы спорил с тем, что конкретно жирондисты отражали интересы определенных слоев буржуазии. Но зачем из этого делать обвинительный акт и тем более все сводить к жажде личного обогащения?

А. ОЛАР (как бы про себя). Меня всегда удивляло, что в России даже студенты начинают изучение любого вопроса с экономической стороны... до обидного мало внимания уделяя другим сторонам проблемы.

ЛЮСИЛЬ. И мне кажется, рассмотрение всех исторических эпох только в рамках формационного подхода и трактовка любого общественно-политического движения через классовые интересы обедняет выводы. Но и немало дает.

Э. ГУСЕЙНОВ (соглашается). Для понимания социально-политической сущности Жиронды интересны некоторые черты психологии и образа жизни ее деятелей.

ЛЮСИЛЬ. Например, о Бриссо у меня сложилось представление как об одном из первых представителей типа «профессионального» общественного деятеля или революционера, которые появятся на сцене в следующем веке.

Э. ГУСЕЙНОВ. У многих из них можно отметить глубокое пристрастие к общественной, политической деятельности, понимаемой зачастую как призвание. Оно нередко соединялось с представлением о своей особой ответственности, особом предназначении на этом поприще.

ОЧЕВИДЕЦ. О своем предназначении, призвании и особой ответственности ничуть не меньше говорили и Марат, и Робеспьер, и Дантон, и Мирабо! Но что тут предосудительного?..

Н. КАРЕЕВ. На мой взгляд, выделение и определение жирондистов как политической группы построено по принципу definition ad contrario, определение от противоположного. Очень трудно сказать, какими принципами, какими основными идеями жирондисты отличались от монтаньяров. Читая их речи, их памфлеты и газеты, не замечаешь почти никакой разницы между культурным развитием и идеалами тех и других. Почти все они жили как философы...

Д. САЙДЕНХЕМ одобрительно кивает, но пока молчит.

Э. ГУСЕЙНОВ. Хм... Денежные вопросы всегда оставались в центре внимания многих членов группы.

ОЧЕВИДЕЦ. Тоже совершенно естественно. Собственность священна, а преумножение капитала предполагает личный труд. Чем состоятельней и благополучней граждане, тем состоятельней и благополучней страна в целом, тем стабильней экономика. Не могли же они рассуждать как Варле или Сен-Симон.

Н. КАРЕЕВ. И все же, на мой взгляд, те, и другие, жирондисты и монтаньяры, представляли собою известные принципы, а не интересы, первые – демократическую республику с гарантиями индивидуальной свободы, другие – ту же демократическую республику с безусловным преобладанием государственного начала.

ЭМИЛЬ. Критерий довольно зыбкий, как будто понятный на интуитивном уровне, но, по-моему, не научный. Скажите, в таком случае, кого мы, господа систематизаторы, называем полумонтаньярами?..

ELEONORE. Различие, думаю, глубже... Не сбрасывая со счета экономические интересы социальных групп, в плане политическом я бы добавила вслед за А.Гордоном: «Общим для жирондистов и их противников были язык Декларации прав, принципы Свободы, Равенства, Братства, священность Революции, Республики, Отечества; но в одни и те же понятия вкладывался различный, подчас прямо противоположный смысл. В этих различиях прослеживается строгая логика, определенная система, а точнее – налицо две системы, две картины мира, два способа мышления». В конце концов, они сами даже не сознавали, что говорят на разных языках, не понимая друг друга…

А. ОЛАР. Значит, мы должны определить, так сказать, точки явных расхождений. В «Политической истории...» я сформулировал их: 1) отношение к религии, 2) представление о государственном устройстве, 3) отношение к сентябрьским убийствам, 4) федерализм и 5) роль Парижа в жизни Франции.

ИГОРЬ - ПРОКУРОР ФОНАРЯ. Стоит ли вообще так много о Жиронде?!.. Кто довел дела в Вандее до катастрофического состояния? Кто предложил удирать из Парижа от Брауншвейга? Дантон? Сен-Жюст? Робеспьер? Нет. Муженек Манон, шеф МВД. То, что Дантон спас Республику - это сейчас вроде и не замечают. А вот кровожадность, сентябрьские убийства - ату его, ату…

Г. МЭЙ. Минутку, минутку. Вы, наверное, имеете в виду эпизод с картой, обыгранный Дюма и Карлейлем?.. Роланы и их друзья одновременно планировали поднять Париж с помощью солдат федерации, чтобы восстановить патриотическое министерство и создать оборонный рубеж от иностранных армий за Луарой. По карте Барбару показывал даже, как можно использовать ресурсы Юга и естественные преграды, если ему суждено стать последним оплотом свободы. Однако, если верить мадам Ролан, всерьез к этой идее жирондисты не относились... Да, осенью того же 1792 года этот план получит бОльшую огласку благодаря Дантону. Но, скажите, разве то был бы единственный пример, когда столицу государства оставляли врагу? Так почему вы так резко осуждает жирондистов за намерение, тогда как вашему фельдмаршалу Кутузову за осуществление воздаете хвалу как мудрому и дальновидному?..

ОЧЕВИДЕЦ (Эмилю и Люсиль). Молодец Гита, хоть и американка!.. (Громко.) Кстати, о политических же воззрениях на государственное устройство. Как, граждане, на ваш взгляд, можно утверждать, что жирондисты прямо-таки рассчитывали обустроить Францию по образу и подобию США? Мне доводилось читать об англомании Бриссо, Роланов и Банкаля.

А. ОЛАР. На мой взгляд, гражданин (с некоторой иронией), жирондисты в роли законодателей были весьма далеки от того, чтобы воплощать свои теоретические взгляды.

Э. ГУСЕЙНОВ. Напротив, в их идеологии и политике важное место занимали практические интересы промышленности, торговли, развития финансовой системы и кредита. Именно потребностями дальнейшего развития экономики мотивировали жирондисты в Собрании необходимость принятия основных своих законодательных актов — декретов о борьбе с эмигрантами и неприсягнувшими священниками, о войне, об отмене рабства в колониях...

ELEONORE. Попробуем вернуться еще раз к определению. Мы говорим о партии жирондистов, между тем как сама партийность, кажется, нуждается в доказательствах?..

ЭМИЛЬ. Эльмар Евгеньевич, ваша работа в немалой степени поколебала мое начальное убеждение, в чем я не боюсь признаваться. Но выслушайте и мое рассуждение о партийности... Тем более что это был главный козырь на процессе 24 октября 1793 года. Что является признаками, или атрибутами, политической партии? 1) Программа – отсутствует как таковая и у жирондистов, и у монтаньяров. 2) Структурированная организация - Якобинский клуб, который фактически и стал клубом монтаньяров. Это массовость, это «партийный» взнос, собрания, иерархия филиалов и обществ, подготовка - куда более целенаправленная, чем у жирондистских витий! - к парламентским дебатам и, наконец, понимание роли прессы. Поэтому гораздо с бОльшим правом можно говорить не о жирондистах, а о монтаньярах как о прообразе современных политических партий.

Д. САЙДЕНХЕМ. Позвольте... жирондисты прежде всего индивидуалисты, у которых отсутствовала какая бы то ни было партийная корпорация. Они были единодушны и неорганизованы.

Э. ГУСЕЙНОВ.[/color][/font] Очевидная страсть жирондистов к салонной, кабинетной деятельности, приверженность к кулуарной политике также, очевидно, были проявлением определенных социокультурных традиций. (Сайденхему.) Соглашусь с вами в том, что эта традиция следует из «салонной практики» XVIII века, когда политические и литературные салоны стали в это время одной из форм реализации идеологии Просвещения. Из них выросли, в них участвовали многие лидеры группы. В ходе революции такая форма организации использовалась ими в конкретно-политических целях. Деятельность якобинцев, монтаньяров в этом плане восходила, как нам представляется, к несколько иной в социокультурном отношении исторической традиции

Сообщение было отредактировано Агностик: 16.10.2008, 11:23

[LIGA]

... уважаемые господа модераторы, не сочтите, пожалуйста, за труд - отредактируйте пост Епифана... мало того, что о шрифт глаза сломать можно, еще и дважды опубликован один и тот же текст...

[Лео]

... уважаемые господа модераторы, не сочтите, пожалуйста, за труд - отредактируйте пост Епифана... мало того, что о шрифт глаза сломать можно, еще и дважды опубликован один и тот же текст...

а я так и неАсилил прочтение

[Коrvin]

... уважаемые господа модераторы, не сочтите, пожалуйста, за труд - отредактируйте пост Епифана... мало того, что о шрифт глаза сломать можно, еще и дважды опубликован один и тот же текст...

А ты что его читаешь?

[Лапушка]

а почему бы и нет?...сиропа нет..бывает галиматья, но он ни на кого не похож..индивидуален...ты сейчас просто оскорбил человека...а ведь заметь, я ни разу не видела, чтоб Пифа кого-нибудь оскорбил....к моему удивлению, всё , что на него льётся, он сносит спокойно...потому на него и пытаюся лить...

его можно читать,когда трезв и пишет нормально.... это даже интересно
а так его никто не читает, уверена

[LIGA]

Дискуссия о жирондистах, одна из первых тем, к которой мы время от времени возвращаемся, опирается на работы исследователей-историков (ссылки см. в конце страницы), но во многом отражает личное восприятие этих людей.
Кто они?........

... честно говоря, не поняла, какое отношение сей отрывок из раздела "неоконченные дискуссии" с весьма познавательного сайта, - кстати, посвященного Французской Революции, - Vive Liberta имеет к психологии...

но все же, думаю, в любом случае будет правильным указать источник - http://vive-liberta.narod.ru/discuss/girond_ind.htm

а я так и неАсилил прочтение

... а у меня получилось!... правда, с третьей попытки...
пы.сы. ... между прочим, на Vive Liberta читать еще более мучительно...

А ты что его читаешь?

... вообще-то, я всех читаю... по мере возможности, разумеется... - времени не хватает...

Сообщение было отредактировано LIGA: 17.10.2008, 00:34

[Коrvin]

а почему бы и нет?...сиропа нет..бывает галиматья, но он ни на кого не похож..индивидуален...ты сейчас просто оскорбил человека...а ведь заметь, я ни разу не видела, чтоб Пифа кого-нибудь оскорбил....к моему удивлению, всё , что на него льётся, он сносит спокойно...потому на него и пытаюся лить...

http://forum.mivmeste.com/index.php?showto...&st=0&#

[Коrvin]

Влад...ты вроде умный человек...

Ну значит ошиблась.

[обалдевший]

а почему бы и нет?...сиропа нет..бывает галиматья, но он ни на кого не похож..индивидуален

Это ты еще постоянно прописанных в Кащенко не читала.
Там индивидуальностей столько - закачаешься.
И никто ни на кого не похож. И сиропа нет совсем.
Зато практически всегда - галиматья.

А ты что его читаешь?

+ 1.