"Границы нашей свободы или свобода без границ". |
|
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация | Что даёт регистрация на форуме? )
"Границы нашей свободы или свобода без границ". |
обалдевший |
18.06.2007, 02:08
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
Это личное дело каждого - верить или не верить высказываниям собеседника. Вот вам моё ИМХО без преувеличений - не принадлежа ни к какой церкви я в то же время серьёзно отношусь к словам Иисуса. Я нахожу в них инструкцию к усовершенствованию сознания человека. Невозможно быть совершенным, но кто мешает к тому стремиться? Есть ли в этой жизни более высший смысл, чем пытаться следовать Иисусовым Истинам? Я не нашёл. Насколько мне удаётся в чистоте сердца, без лукавства перед самим собой, следовать его Заветам? Удаётся плохо. Но я хотя бы попытаюсь. Совсем ещё зелёный, глупенький...... Вера обязывает верующего жить по Писанию, а не Толик. Толя, я ведь не оспариваю проповедуемое в Писании. Я просто смиренно пытаюсь что-то делать с собой в этом направлении, не трубя об этом. И покуда не справился с собой, не смею этого требовать от других. В противном случае это - фарисейство. О чем я и написал. Нравится мне особенно твоё "я пытаюсь". Максимум, чего ты в этих попытках достиг, это вежливости. Для этого достаточно воспитания, вера как база для обычной вежливости - жирновато будет. Но учительствуешь, однако ж (понимаю, тебе нравится, но и основания же дожны какие-то быть, кроме умения находить цитаты). Оч похож на баптистского пастора. "Совсем еще зеленый"... даже не знаю, комплимент это для 40-летнего мужика, или дерзость по отношению к нему... Лан, обижаться погожу. И на "глупенького" обижаться тож погожу. Тем более что обидеть заведомо хотел, святой ты наш. Но этого удовольстаия я тебе не доставлю. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Агни |
18.06.2007, 02:16
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 32,052 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 2 |
Любить тех, кто тебя не любит у меня ни разу не получалось (я, по крайнем мере, в этом перед собой честен). А у тебя получалось?... именно ЛЮБИТЬ, и именно ТЕХ, КТО ТЕБЯ НЕ ЛЮБИТ? А ханжества и начетничества - не люблю. Но мы, помнится, это уже обсуждали с тобой. нет. Любви в наивысшем смысле не имею. но и ненависти не испытываю. и призрения. и мстительности. и высокомерия. Это ли не шаг вперёд? Нравится мне особенно твоё "я пытаюсь". Максимум, чего ты в этих попытках достиг, это вежливости. И на "глупенького" обижаться тож погожу. Тем более что обидеть заведомо хотел, святой ты наш. Но этого удовольстаия я тебе не доставлю. А не пытаться лучше что ли? P.S. Обидеть намерения не было никогда. Я на форуме больше года, мог бы уже и заметить. -------------------- |
обалдевший |
18.06.2007, 02:20
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
но и ненависти не испытываю. и презрения. и мстительности. и высокомерия. Это ли не шаг вперёд? Это, наверное, шаг вперед. Вопрос - по сравнению с чем - вперед? Толь, я, вот, например, тоже ненависти и мстительности не испытываю, но повода для гордости в том не вижу. Испытываю презрение и высокомерие, и в том признаЮсь. Увы. Ты тоже испытываешь, но не признаёшься. Это не есть гут (впрочем не мне судить). А не пытаться лучше что ли? P.S. Обидеть намерения не было никогда. Я на форуме больше года, мог бы уже и заметить. Ну, неточно сформулировал, извини. Желание задеть было. Очевидное. Что же до попыток, так я сказал: вежливость - это хорошо. Но не из-за веры же ты ведлив, и не Писание же тебя к вежливости сподвигло. Об этом ли мы с тобой говорили? -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Агни |
18.06.2007, 02:26
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 32,052 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 2 |
Ты тоже испытываешь, но не признаёшься. Это не есть гут (впрочем не мне судить). как определил? обоснуй. Ну, неточно сформулировал, извини. Желание задеть было. Очевидное. что же это за дискуссия без "задевания"? чай на форуме , а не в институте благородных девиц. лишь бы чувство меры не подводило. уж я то стараюсь! Это, наверное, шаг вперед. Вопрос - по сравнению с чем - вперед? по сравнением с наличием сих слабостей в характере! -------------------- |
обалдевший |
18.06.2007, 02:29
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
как определил? обоснуй. Я за цитатами полночи лазать не стану. Просто помню немало ситуаций, когда ты демонстрировал собеседнику свое ПРЕВОСХОДСТВО. Это и есть высокомерие. Презрение же в том и состоит, что ты собеседника почти всегда недооцениваешь. И раздражаешься (тихо, без шума и пыли, правда), когда он сопротивляется твоим попыткам мессианства. А уж если вдруг, не дай Бог, собеседник усмехнется, то и скрыть раздражение у тебя не получается. Всем этим грешу и я, часто, постоянно. Но я отдаю себе в этом отчёт. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Агни |
18.06.2007, 02:31
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 32,052 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 2 |
Толь, я, вот, например, тоже ненависти и мстительности не испытываю, но повода для гордости в том не вижу. Ну так и я не вижу. до совершенства как до горизонта - эта воображаемая линия удаляется по мере движения в её сторону! -------------------- |
обалдевший |
18.06.2007, 02:31
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
как определил? обоснуй. что же это за дискуссия без "задевания"? лишь бы чувство меры не подводило. уж я то стараюсь! Стараешься. Иногда - получается. Иногда - нет. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Агни |
18.06.2007, 02:38
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 32,052 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 2 |
Я за цитатами полночи лазать не стану. А уж если вдруг, не дай Бог, собеседник усмехнется, то и скрыть раздражение у тебя не получается. А ты потрудись и не найдёшь! Полемилический запал, азарт в споре - это не раздражение! Стараешься. Иногда - получается. Иногда - нет. а кто совершенен? но Иисусовы Истины всегда немым укором перед глазами. и другим советую их не забывать. Считаешь плохо делаю? Спокойной ночи! -------------------- |
обалдевший |
18.06.2007, 02:42
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
1. А ты потрудись и не найдёшь! Полемилический запал, азарт в споре - это не раздражение! 2. а кто совершенен? но Иисусовы Истины всегда немым укором перед глазами. и другим советую их не забывать. 3. Считаешь плохо делаю? 1. Найду. Когда время будет. Но ты ведь и так знаешь, что я прав. 2. А кто говорил о совершенстве? 3. Считаю, что в принципе, хорошо. Вопрос в интонации. В подаче. Подчас сами цитаты из Писания в твоем применении к конкретным житейским ситуациям выглядят... ну, скажем, дубинкой. Для того ли они были предназначены, чтоб ими ТАК пользоваться? -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Агни |
18.06.2007, 02:49
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 32,052 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 2 |
Ну уж тебе то дубинка точно не помешает!
По другому тебя временами не остановить - так несёт! -------------------- |
обалдевший |
18.06.2007, 02:50
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
Ну уж тебе то дубинка точно не помешает! По другому тебя временами не остановить - так несёт! Бывает. Спору не получится! -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Агни |
18.06.2007, 02:53
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 32,052 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 2 |
это указывает на наличие здравого смысла!
А собеседник со здравым смыслом есть счастье для философа! -------------------- |
обалдевший |
18.06.2007, 02:57
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
это указывает на наличие здравого смысла! А собеседник со здравым смыслом есть счастье для философа! Ну, спасибо за высокую оценку! на этой оптимимстической ноте прервемся до завтра. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Агни |
18.06.2007, 03:51
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 32,052 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 2 |
Философию философией [любомудрием], а себя философом [любомудром] впервые стал называть Пифагор, когда спорил в Сикионе с Леонтом, тираном Сикиона или Флиунта (как пишет Гераклид Понтийский в книге "О бездыханной женщине" 16); мудрецом же, по его словам, может быть только бог, а не человек. Ибо преждевременно было бы философию называть "мудростью", а упражняющегося в ней – "мудрецом", как если бы он изострил уже свой дух до предела; а философ ["любомудр"] – это просто тот, кто испытывает влечение к мудрости.
Диоген Лаэртский -------------------- |
обалдевший |
18.06.2007, 08:50
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
А ты потрудись и не найдёшь! Полемилический запал, азарт в споре - это не раздражение! Спокойной ночи! например: http://forum.mivmeste.com/index.php?showto...amp;#entry20001 посты с 155 по 161. Один собеседник над тобой пошутил, другой посмеялся и ты заметно разозлился. ЗЫ. Но если ты сейчас начнешь мне снова рассказывать, что ты ВОВСЕ НЕ ЗЛИЛСЯ, то дискуссию нет смысла продолжать. Она возможна только в случае признания собеседниками фактов, а не отрицания их. Ты же не ждал, что я найду твою цитату со словами "ух, как я зол"!. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Агни |
18.06.2007, 10:50
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 32,052 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 2 |
я этот момент тоже хорошо помню.
В данном случае было явное довольство собой двух объединившихся оппонентов, близких и дружественных друг другу, против третьего! Эти двое посчитали себя на высоте и уйдя от предмета дискуссии перешли на личность с сарказмом и иронией им присущих! Ну как тут былo не попытаться сбить с них спесь в науку другим? И на мой взгляд мне сие удалось! Ну не хорош ли был мой ответ? Мы все учились понемногу, Но я в отличии от вас Умом блеснуть могу без злобы И не ехидничал ни раз! Мне воспитаньем, слава богу, Средь вас немудрено блеснуть Судей, решительных и строгих Забывших разговора суть. Ведь вместо аргументов - язва! Сарказма острая игла! И вот уже холОдно разность Меж нами тенью пролегла. Разозлился ли я тогда? Нисколько! Это был "Полемилический запал, азарт в споре" - как я уже заметил! Ну ты то точно знаешь как выглядит дискуссия когда оппонент действительно злится! Так что если будет охота попробуйте ещё раз наехать - отвешу по самое не могу, с присущей мне интеллигентностью и ни разу не опущусь до банального мордобоя! -------------------- |
обалдевший |
18.06.2007, 11:31
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
Во-первых. ты себе льстишь. Во-вторых, ты не все посты опубликовал!
А впрочем, считай, как хочешь. Твоё право. Я пас. Дискуссия окончена. Честь имею. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Агни |
18.06.2007, 11:55
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 32,052 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 2 |
Имей!
P.S. очередной переход на личности! Скучно становится........ Толстой, Достоевский, Тендряков умерли - поговорить не с кем! -------------------- |
Serpent-Удав |
18.06.2007, 14:19
|
Хочешь быть счастливым - будь им! Группа: Житель форума Сообщений: 593 Регистрация: 10-December 06 Из: Астрахань Пользователь №: 50 |
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. 32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. 33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. 34 И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. 37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; 38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. 41 Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 42 Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. 14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный Знаешь, и я тоже последние несколько дней читаю Евангелие - все сразу... QUOTE Вера обязывает верующего жить по Писанию Знаешь, в Библии это называется вера... Для простоты... ИМХО, не вера это, а просто либо ты живешь так, как заповедано, либо нет... То есть, стараешься жить... И о вере тут ка-то говорить не приходится... Просто образ жизни... Только седни слышал прекраснейшую притчу... Пришел молодой к мудрецу и спрашивает: есть ли Бог... А мудрец ему: подумай, изменишь ли ты свои поступки в зависимости от наличия или отсутствия Бога? Если нет, то Бог тебе не нужен... Если да, то Бог тебе нужен... Вера - это страх Господень в первую очередь... А человек жить должен не из боязни наказания, пусть даже и на том свете... А по внутреннему убеждению, что по-другому - невозможно ему... Извините за многословие... -------------------- Жизнь дана нам, чтоб понять, куда двигаться дальше...
|
Агни |
28.06.2007, 21:28
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 32,052 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 2 |
Поэтому повышенная пассионарность этнической, а тем более суперэтнической системы дает положительный результат, иначе говоря, успех, только при наличии социально-культурной доминанты-символа, ради которого стоит страдать и умирать. При этом желательно, чтобы доминанта была только одна, если их две или три, то они накладываются друг на друга и тем гасят пассионарные порывы, разнонаправленные так, как бывает при алгебраическом сложении разных векторов. Но даже без такой интерференции может возникнуть анархия за счет эгоистических действий сильно пассионарных особей. Усмирить или запугать их очень трудно; подчас легче просто убить. http://gumilevica.kulichki.net/EAB/eab05.htm -------------------- |
Сейчас: 29th April 2024 - 09:12 |