3 Страниц V < 1 2 3 >  
ОтветитьНовая тема
> Предлагаю обсудить, В преддверии 9 мая. Тема временная.
Татьяна М.
Татьяна М.
сообщение 10.05.2008, 00:27
Сообщение #21| Наверх


Маська

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 921
Регистрация: 18-December 06
Из: Питер
Пользователь №: 164



QUOTE(Татьяна М. @ 10.05.2008, 01:24) *

Миллионы смертей стоят не за свастикой...




Пояснение.....это не значит, что я поддерживаю фашизм...ни в коей мере....речь идет всего лишь о символах.....


--------------------

*** Не говорите что мне делать, и я не буду говорить куда вам идти ***
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
К..
К..
сообщение 10.05.2008, 00:31
Сообщение #22| Наверх


*******

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 7,340
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 23



QUOTE(Татьяна М. @ 9.05.2008, 23:27) *

Пояснение.....это не значит, что я поддерживаю фашизм...ни в коей мере....речь идет всего лишь о символах.....

Да О символах...

Пусть свастика тысячи лет означала другое... Сейчас она ( во всяком случае для меня) означает фашизм. Георгиевская ленточка.. ( опять же для меня ) - Символ Победы
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Татьяна М.
Татьяна М.
сообщение 10.05.2008, 00:34
Сообщение #23| Наверх


Маська

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 921
Регистрация: 18-December 06
Из: Питер
Пользователь №: 164



QUOTE(Kоrvin @ 10.05.2008, 01:31) *

Да О символах...

Пусть свастика тысячи лет означала другое... Сейчас она ( во всяком случае для меня) означает фашизм. Георгиевская ленточка.. ( опять же для меня ) - Символ Победы


Да...и нефик его марать всяким отморозкам!

PS. Это именно про отморозкоФФ


--------------------

*** Не говорите что мне делать, и я не буду говорить куда вам идти ***
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
К..
К..
сообщение 10.05.2008, 00:36
Сообщение #24| Наверх


*******

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 7,340
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 23



QUOTE(Татьяна М. @ 9.05.2008, 23:34) *

Да...и нефик его марать всяким отморозкам!

PS. Это именно про отморозкоФФ

Ну что нефига марать ... С этим согласен Но она от этого не перестаёт быть символом победы
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Татьяна М.
Татьяна М.
сообщение 10.05.2008, 00:50
Сообщение #25| Наверх


Маська

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 921
Регистрация: 18-December 06
Из: Питер
Пользователь №: 164



QUOTE(Kоrvin @ 10.05.2008, 01:36) *

Ну что нефига марать ... С этим согласен Но она от этого не перестаёт быть символом победы


В этом я согласна с тобой )


--------------------

*** Не говорите что мне делать, и я не буду говорить куда вам идти ***
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
E.P. Iphan
E.P. Iphan
сообщение 10.05.2008, 01:19
Сообщение #26| Наверх


Условием выживания биологической особи является ее способность к

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 17,089
Регистрация: 10-December 06
Из: странник
Пользователь №: 20



убежден, что фетишизация хоть свастики хоть любого символа до добра не доводит

если речь о личном восприятии-ну-почему б и не ленточка для кого то

но подмены то нет? именно у тех кто компанию и организовал?

все таки-нравится кому-нет, а символом той победы -полагаю, не для меня одного-является красное знамя...и почему так настойчиво прежлагают заменить символы той эпохи на новые? неполиткорректный по нынешним временам красный цвет? на уровне предложенного восприятия цитированного мной ранее паркера - 9 мая -день когда мы надеваем гергиевмкую ленту и гордимся собой-не воспринимаю..вот собой нам как раз гордиться не по чину в данном случае..не мы воевали..память..праздник со слезами на глазах..

не случайно же автора темы что то резануло именно в КАМПАНИИ..не то же,что кто то захотел-надел..не его одного-бурное обсуждение в инете идет..и на мой взгляд-не тот случай-когда делать всем больше нечего,другие темы иссякли..

на мой взгляд-идет клон-пока не явный-надел ленту-помнишь и гордишься-не надел-не помнишь и не гордишься..элемент демонстративности..на мой опять же взгляд-праздник со слезами на глазах достаточно интимный..пришел у кого есть к кому-поклонился..и в их лице и всем павшим,не дожившим и участвовавшим...


--------------------
"Епифан настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходится выдумывать самому
"( Пометка на полях форума неизвестного прохожего ).


Я веду здоровый образ жизни потому, что на нездоровый у меня не хватает денег.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Татьяна М.
Татьяна М.
сообщение 10.05.2008, 01:48
Сообщение #27| Наверх


Маська

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 921
Регистрация: 18-December 06
Из: Питер
Пользователь №: 164



QUOTE(без мозгофф @ 10.05.2008, 02:19) *

...все таки-нравится кому-нет, а символом той победы -полагаю, не для меня одного-является красное знамя...и почему так настойчиво прежлагают заменить символы той эпохи на новые? неполиткорректный по нынешним временам красный цвет?...


Попса...Эээй посмотри на меня делай как я делай как я.....именно это приходит в данном случае на ум.....мда...грустно....


--------------------

*** Не говорите что мне делать, и я не буду говорить куда вам идти ***
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Нора
Нора
сообщение 11.05.2008, 13:49
Сообщение #28| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,658
Регистрация: 15-March 08
Из: Москва
Пользователь №: 1,670



QUOTE(без мозгофф @ 10.05.2008, 02:19) *

убежден, что фетишизация хоть свастики хоть любого символа до добра не доводит

если речь о личном восприятии-ну-почему б и не ленточка для кого то

но подмены то нет? именно у тех кто компанию и организовал?

все таки-нравится кому-нет, а символом той победы -полагаю, не для меня одного-является красное знамя...и почему так настойчиво прежлагают заменить символы той эпохи на новые? неполиткорректный по нынешним временам красный цвет? на уровне предложенного восприятия цитированного мной ранее паркера - 9 мая -день когда мы надеваем гергиевмкую ленту и гордимся собой-не воспринимаю..вот собой нам как раз гордиться не по чину в данном случае..не мы воевали..память..праздник со слезами на глазах..

не случайно же автора темы что то резануло именно в КАМПАНИИ..не то же,что кто то захотел-надел..не его одного-бурное обсуждение в инете идет..и на мой взгляд-не тот случай-когда делать всем больше нечего,другие темы иссякли..

на мой взгляд-идет клон-пока не явный-надел ленту-помнишь и гордишься-не надел-не помнишь и не гордишься..элемент демонстративности..на мой опять же взгляд-праздник со слезами на глазах достаточно интимный..пришел у кого есть к кому-поклонился..и в их лице и всем павшим,не дожившим и участвовавшим...


Для меня красное знамя символизирует не Победу, а лагеря, миллионы репрессированных и т.п., т.е. режим, установленный большевиками. А вот георгиевская ленточка никогда масштабно опорочена не была. Это и в царской России был символ героизма, и в СССР, и сейчас. И сравнивать со свастикой по тем же причинам нельзя. Слишком этот символ опорочен.


--------------------
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле - Станислав Ежи Лец
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
E.P. Iphan
E.P. Iphan
сообщение 11.05.2008, 14:36
Сообщение #29| Наверх


Условием выживания биологической особи является ее способность к

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 17,089
Регистрация: 10-December 06
Из: странник
Пользователь №: 20



QUOTE(Нора @ 11.05.2008, 14:49) *


Для меня красное знамя символизирует не Победу, а лагеря, миллионы репрессированных и т.п., т.е. режим, установленный большевиками. А вот георгиевская ленточка никогда масштабно опорочена не была. Это и в царской России был символ героизма, и в СССР, и сейчас. И сравнивать со свастикой по тем же причинам нельзя. Слишком этот символ опорочен.


ну да,ну да..вот именно такие опасения невольно приходят в голову, когда я вижу навязчивые попытки заменить название ленты с ГВАРДЕЙСКОЙ на георгиевскую...не благозвучно, недостаточно для нас,нонешних, благородно видать..исключить из победы красное знамя( попытки ведь уже были), сталина вычеркнуть(даже не оставить как пусть людоеда, а просто вычеркнуть), да и ссср вычеркнуть из Победы - будто она и впрямь принадлежит нынешним путиноидам-медведам...оставить одну благость...слезы-оно лишнее..как паркер и говорил,начепить на соби ленту и гордиться СОБОЙ..а можно, а так пойдет,скоро и будет - и речевки горланить типа: германия параша-победа стала НАША

вот это и есть попытка сделать, не чтоб помнили ВСЁ (включая цену этой победы, в том числе упомянутые тобой лагеря и репрессированных), но чтоб забыли лишнее....

история-лайт, так сказать...для бедных


--------------------
"Епифан настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходится выдумывать самому
"( Пометка на полях форума неизвестного прохожего ).


Я веду здоровый образ жизни потому, что на нездоровый у меня не хватает денег.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Нора
Нора
сообщение 11.05.2008, 16:12
Сообщение #30| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,658
Регистрация: 15-March 08
Из: Москва
Пользователь №: 1,670



QUOTE(без мозгофф @ 11.05.2008, 15:36) *

ну да,ну да..вот именно такие опасения невольно приходят в голову, когда я вижу навязчивые попытки заменить название ленты с ГВАРДЕЙСКОЙ на георгиевскую...не благозвучно, недостаточно для нас,нонешних, благородно видать..исключить из победы красное знамя( попытки ведь уже были), сталина вычеркнуть(даже не оставить как пусть людоеда, а просто вычеркнуть), да и ссср вычеркнуть из Победы - будто она и впрямь принадлежит нынешним путиноидам-медведам...оставить одну благость...слезы-оно лишнее..как паркер и говорил,начепить на соби ленту и гордиться СОБОЙ..а можно, а так пойдет,скоро и будет - и речевки горланить типа: германия параша-победа стала НАША

вот это и есть попытка сделать, не чтоб помнили ВСЁ (включая цену этой победы, в том числе упомянутые тобой лагеря и репрессированных), но чтоб забыли лишнее....

история-лайт, так сказать...для бедных


А ты считаешь, что из-за ленточки забудут цену Победы и лагеря? tongue.gif Да, красный флаг установили на рейхстаге, с ним шли в бой. Не было ведь другого... Но для меня красный флаг - все же символ режима. И как раз ленточка позволяет уйти от этого символа, залитого кровью не только погибщих за Победу, но и миллионов репрессированных.


--------------------
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле - Станислав Ежи Лец
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
E.P. Iphan
E.P. Iphan
сообщение 11.05.2008, 16:19
Сообщение #31| Наверх


Условием выживания биологической особи является ее способность к

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 17,089
Регистрация: 10-December 06
Из: странник
Пользователь №: 20



QUOTE(Нора @ 11.05.2008, 17:12) *

И как раз ленточка позволяет уйти от этого символа, залитого кровью не только погибщих за Победу, но и миллионов репрессированных.


Ну да, уйти и забыть...забыть что было и как...об этом и речь, что лично для меня и неприемлимо..

тогда уж хоть под лентой подписываться-НЕ помню-но горжусь..


--------------------
"Епифан настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходится выдумывать самому
"( Пометка на полях форума неизвестного прохожего ).


Я веду здоровый образ жизни потому, что на нездоровый у меня не хватает денег.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Нора
Нора
сообщение 11.05.2008, 18:37
Сообщение #32| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,658
Регистрация: 15-March 08
Из: Москва
Пользователь №: 1,670



QUOTE(без мозгофф @ 11.05.2008, 17:19) *

Ну да, уйти и забыть...забыть что было и как...об этом и речь, что лично для меня и неприемлимо..

тогда уж хоть под лентой подписываться-НЕ помню-но горжусь..



Сереж, не искажай моих слов... Я говорю: уйти (а не забыть!) от символа (красного знамени), который залит кровью не только фронтовиков, но и кровью репрессированных. Ленточка кровью миллионов репрессированных не залита (в отличии от знамени). Для меня, например, кощунственно, что красное знамя вернули в армию.


--------------------
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле - Станислав Ежи Лец
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Гусар
Гусар
сообщение 11.05.2008, 18:42
Сообщение #33| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 902
Регистрация: 20-December 07
Пользователь №: 1,577



а мне пофиг.


--------------------
Вот он ударил раз, два,три - и сам лишился сил.
Мне руку поднял рефери, которой я не бил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Нора
Нора
сообщение 11.05.2008, 19:12
Сообщение #34| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,658
Регистрация: 15-March 08
Из: Москва
Пользователь №: 1,670



QUOTE(Гусар @ 11.05.2008, 19:42) *

а мне пофиг.


Имеешь право... Каждому свое.


--------------------
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле - Станислав Ежи Лец
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
E.P. Iphan
E.P. Iphan
сообщение 11.05.2008, 19:20
Сообщение #35| Наверх


Условием выживания биологической особи является ее способность к

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 17,089
Регистрация: 10-December 06
Из: странник
Пользователь №: 20



QUOTE(Нора @ 11.05.2008, 19:37) *



Сереж, не искажай моих слов... tongue.gif Я говорю: уйти (а не забыть!) от символа (красного знамени), который залит кровью не только фронтовиков, но и кровью репрессированных. Ленточка кровью миллионов репрессированных не залита (в отличии от знамени). Для меня, например, кощунственно, что красное знамя вернули в армию.


и ты что, считаеш НЕ кощунственным забыть, что оно таки залито И кровью фронтовиков тоже, и именно применительно к дню победы - именно их кровью ? что это знамя - не наше было ? мы себя что - должны более чистенькими считать, патамушто триколор-с собачьим названием бесик?

для меня достаточно вообще то, спроси любого фронтовика- за гвардейскую ленточку он тебе ответит, а вот за георгиевскую-если в инете не сидит дедушка-так навряд ли..

для меня фальсификация истории начинается не там, где спорят - выиграли ли благодаря сталину или вопреки - а там, где о сталине предпочитают тихо забыть, как и не было...

это было Нора, было красное знамя, был ссср, как была и гвардейская, а не геогиевская лента...

для меня странно придумывать себе другую историю

день победы является днем и скорби, не только из-за предельных потерь..
полагаю, не стоит тебе объяснять, что не только потери на фронте были основанием вставить в песню эти слова-праздник СО СЛЕЗАМИ на глазах..

а вообще же дискуссия явно отклоняется от заданной темы...

как я понял, автор предлагал оценивать не итоги сов власти, не ее преступления или заслуги - а конкретную АКЦИЮ власти нынешней..
надеюсь, ты не считаеш - что акция организованна такими добровольными вот подвижниками...

много раз обжегщись на молоке-я,возможно, излишне предпочитаю дуть на воду, усматривая за этой акцией явную и совсем не безобидную спекуляцию властей нынешних..просто не одна эта акция, много и других симптомов намечающейся тенденции...но и ведь и не о власти нынешней тема..так что и не стоит

но один явный негативный итог акции есть-
раньше собирались все - выпьем за родину,выпьем за сталина
кто то пил за родину-а за сталина говорил-пропущу тост..что единению однакож не мешало

нынешняя акция, не лента у тебя на платье или антенне авто, а акция-лищь дополнительно разделяет людей

не все пойдут танцевать в круг под три прихлопа,два притопа - ну ка все вместе! - ленту развесьте!..и не пойдя - уже этим внесут дополнительное разделение
повторюсь, я не считаю что сейчас есть поводы для истерики
спекулировать государство на этом дне гораздо было и раньше
но для меня он народный, а не государственный
не знаю,сможет ли остаться народным и впредь
однако уж как бы там ни было, в его-государства, игрищах на эту тему я не игрец
что ж до надевать ленту или нет, для меня вопроса просто не существует-полное право каждого, причем и объяснять свои мотивы надевать ли нет =никто никому не обязан
вот если станут обязаны..но тогда и истериковать будет поздно))


--------------------
"Епифан настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходится выдумывать самому
"( Пометка на полях форума неизвестного прохожего ).


Я веду здоровый образ жизни потому, что на нездоровый у меня не хватает денег.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Гусар
Гусар
сообщение 11.05.2008, 19:57
Сообщение #36| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 902
Регистрация: 20-December 07
Пользователь №: 1,577



QUOTE(Нора @ 11.05.2008, 20:12) *

Имеешь право... tongue.gif Каждому свое.

неумеренное почитание символов сродни идолопоклонству.


--------------------
Вот он ударил раз, два,три - и сам лишился сил.
Мне руку поднял рефери, которой я не бил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Нора
Нора
сообщение 11.05.2008, 19:59
Сообщение #37| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,658
Регистрация: 15-March 08
Из: Москва
Пользователь №: 1,670



QUOTE(без мозгофф @ 11.05.2008, 20:20) *

для меня фальсификация истории начинается не там, где спорят - выиграли ли благодаря сталину или вопреки - а там, где о сталине предпочитают тихо забыть, как и не было...

это было Нора, было красное знамя, был ссср, как была и гвардейская, а не геогиевская лента...

для меня странно придумывать себе другую историю

день победы является днем и скорби, не только из-за предельных потерь..
полагаю, не стоит тебе объяснять, что не только потери на фронте были основанием вставить в песню эти слова-праздник СО СЛЕЗАМИ на глазах..


Вообще-то, я с тобой согласна. Государство играет с народом в игрища. Только выводы у нас с тобой разные. Красное знамя - это символ той эпохи. Я ее возврата не хочу. А на самом деле это потихоньку государством делается. А ленточку я как раз рассматриваю, как символ, идущий вразрез с "генеральной линией". А к Сталину у меня очень негативное отношение. Я считаю его виновным в тех колоссальных потерях во время войны. Не говоря о всем прочем... Да, он многими тогда обожествлялся. У нас народ любит "царей". К сожалению.


--------------------
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле - Станислав Ежи Лец
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
E.P. Iphan
E.P. Iphan
сообщение 11.05.2008, 20:08
Сообщение #38| Наверх


Условием выживания биологической особи является ее способность к

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 17,089
Регистрация: 10-December 06
Из: странник
Пользователь №: 20



QUOTE(Гусар @ 11.05.2008, 20:57) *

неумеренное почитание символов сродни идолопоклонству.


открыл бы ты вот отдельную тему насчет символов, в том числе геральдики-

могло б получиться интересно...


--------------------
"Епифан настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходится выдумывать самому
"( Пометка на полях форума неизвестного прохожего ).


Я веду здоровый образ жизни потому, что на нездоровый у меня не хватает денег.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Гусар
Гусар
сообщение 11.05.2008, 20:46
Сообщение #39| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 902
Регистрация: 20-December 07
Пользователь №: 1,577



QUOTE(без мозгофф @ 11.05.2008, 21:08) *

открыл бы ты вот отдельную тему насчет символов, в том числе геральдики-

могло б получиться интересно...

Кто то нумизмат, кто то филателист.......
а мне сие не интересно....

http://forum.mivmeste.com/index.php?showtopic=2657 coffe.gif


--------------------
Вот он ударил раз, два,три - и сам лишился сил.
Мне руку поднял рефери, которой я не бил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Нора
Нора
сообщение 12.05.2008, 22:39
Сообщение #40| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,658
Регистрация: 15-March 08
Из: Москва
Пользователь №: 1,670



Особенность нашего менталитета: каждый готов, если что, идти на фронт, но никто не готов идти в армию.

Развеселило... biggrin.gif


--------------------
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле - Станислав Ежи Лец
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить

3 Страниц V < 1 2 3 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 


Сейчас: 21st November 2019 - 04:35
Правила пользования сайтом