3 Страниц V  1 2 3 >  
ОтветитьНовая тема
> ЕВГЕНИКА, Дискредитированнaя идея?
Агни
Агни
сообщение 19.04.2008, 15:43
Сообщение #1| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



ЕВГЕНИКА, термин, созданный Фрэнсисом Гальтоном в 1883 (от греч. Eugenés – «породистый») для обозначения научной и практической деятельности по выведению улучшенных сортов культурных растений и пород домашних животных, а также по охране и улучшению наследственности человека. Со временем слово «евгеника» стало применяться именно в последнем смысле. Келликотт определил евгенику как «социальное управление эволюцией человека».

Далее.....
http://www.krugosvet.ru/articles/34/1003418/1003418a1.htm


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
real1391
real1391
сообщение 19.04.2008, 16:11
Сообщение #2| Наверх


Нет негров, нет расизма (С)

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 6,629
Регистрация: 9-March 08
Из: Рязань
Пользователь №: 1,629
Skype: real1391



QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 16:43) *

ЕВГЕНИКА, термин, созданный Фрэнсисом Гальтоном в 1883 (от греч. Eugenés – «породистый») для обозначения научной и практической деятельности по выведению улучшенных сортов культурных растений и пород домашних животных, а также по охране и улучшению наследственности человека. Со временем слово «евгеника» стало применяться именно в последнем смысле. Келликотт определил евгенику как «социальное управление эволюцией человека».

Далее.....
http://www.krugosvet.ru/articles/34/1003418/1003418a1.htm


спасибо. наконец-то узнал. а то как то неуютно было читать, не понимая о чём...


--------------------
ЛОКОМОТИВ Москва
вместе и навсегда!

Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 19.04.2008, 21:58
Сообщение #3| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



QUOTE(real1391 @ 19.04.2008, 15:11) *

спасибо. наконец-то узнал. а то как то неуютно было читать, не понимая о чём...

это всего лишь ликбез!
А теперь давай по серьёзному рассмотрим проблемы возникающие по мере развития евгеники в современном мире.

Сегодняшние дискуссии по сему вопросу выглядят так:

1. Есть возможность предсказать генетические особенности планируемого наследника изучив генетические особенности родительских линий.

2. С большой вероятностью можно предсказать наследование генетически обусловленных отклонений и болезней.

Внимание вопрос!
Обязывать проходить такое обследование или оставить добровольным?


Продолжение следует.......


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Нора
Нора
сообщение 19.04.2008, 22:09
Сообщение #4| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,658
Регистрация: 15-March 08
Из: Москва
Пользователь №: 1,670



QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 16:43) *

ЕВГЕНИКА, термин, созданный Фрэнсисом Гальтоном в 1883 (от греч. Eugenйs – «породистый») для обозначения научной и практической деятельности по выведению улучшенных сортов культурных растений и пород домашних животных, а также по охране и улучшению наследственности человека. Со временем слово «евгеника» стало применяться именно в последнем смысле. Келликотт определил евгенику как «социальное управление эволюцией человека».

Далее.....
http://www.krugosvet.ru/articles/34/1003418/1003418a1.htm


Сейчас проблемы наследственности человека рассматриваются в генетике (в геномике). Генетика поглотила евгенику. coffe.gif


QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 22:58) *

1. Есть возможность предсказать генетические особенности планируемого наследника изучив генетические особенности родительских линий.

2. С большой вероятностью можно предсказать наследование генетически обусловленных отклонений и болезней.

Внимание вопрос!
Обязывать проходить такое обследование или оставить добровольным?
Продолжение следует.......


Если обязывать, это уже фашизм. smile.gif Немцы во времена фашистской Германии уничтожали умственно отсталых, инвалидов... Вроде бы, для здоровья нации такой подход понятен. Но на самом деле
при таком подходе можно уничтожить будущих гениев.


--------------------
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле - Станислав Ежи Лец
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 19.04.2008, 22:17
Сообщение #5| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



QUOTE(Нора @ 19.04.2008, 21:09) *

Сейчас проблемы наследственности человека рассматриваются в генетике (в геномике). Генетика поглотила евгенику. coffe.gif

такое впечатление что по ссылке ты не кликнула и не читала: coffe.gif
"Данная статья затрагивает положения генетики лишь в связи с евгеникой в традиционном ее понимании. О современном развитии медицинской генетики см. также ВРОЖДЕННЫЕ ПОРОКИ; ГЕНЕТИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ."


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Нора
Нора
сообщение 19.04.2008, 22:27
Сообщение #6| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,658
Регистрация: 15-March 08
Из: Москва
Пользователь №: 1,670



QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 23:17) *

такое впечатление что по ссылке ты не кликнула и не читала: coffe.gif
"Данная статья затрагивает положения генетики лишь в связи с евгеникой в традиционном ее понимании. О современном развитии медицинской генетики см. также ВРОЖДЕННЫЕ ПОРОКИ; ГЕНЕТИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ."



Не кликала... Вроде бы знаю, что это такое. Но, может, ты прав. Ща прочту.


--------------------
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле - Станислав Ежи Лец
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
E.P. Iphan
E.P. Iphan
сообщение 19.04.2008, 22:33
Сообщение #7| Наверх


Условием выживания биологической особи является ее способность к

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 17,089
Регистрация: 10-December 06
Из: странник
Пользователь №: 20



неплохо бы для начала заценить,почему немалое количество людей обеспокоены направлением эволюции человека
Одно из мнений-выдержка:
Обычно мы все – и простые граждане и политики – воспринимаем человечество (то есть самих себя), как каких-то олимпийских божеств, пребывающих вечности. Биологическая форма, в которую отлит человек, представляется нам неизменной и несменяемой. Однако, это очевидно не так – Homo Sapiens изменяется, подобно прочим зверям полевым, птицам небесным и гадам морским, населяющим нашу планету. Достаточно вспомнить ту же пресловутую акселерацию.
Очевидно, что естественный отбор и прочие влияющие на изменения факторы как действуют сегодня так же, как они действовали в палеолите.
Так куда движется человечество как биологический вид?
Согласно опубликованному некоторое время назад исследованию британских медиков и социологов…
Женщины с высшим образованием в полтора раза чаще остаются бездетными
Вероятность того, что женщины с университетскими дипломами останутся бездетными, на 50% выше, чем у женщин, решивших не продолжать образование. Те, кто все же становятся матерями, рожают первого ребенка примерно в 29 лет, то есть на 5 лет позже, чем женщины с менее высокой квалификацией. Но второй ребенок появляется у них быстрее.
Такие данные содержатся в отчете британских социологов который впервые показывает, насколько сильна связь между уровнем образования и материнством. По мнению экспертов, в результате увеличения доступности высшего образования меньшее количество женщин будет заводить детей, поскольку эти женщины заняты карьерой и у них уходит больше времени на то, чтобы найти мужа или партнера, а когда они наконец устраиваются, у них часто возникают проблемы с зачатием.
Хотя среди женщин, родившихся в 1950 году, бездетной осталась каждая десятая, эксперты считают, что одна из пяти женщин, родившихся в начале 1960-х, вероятно, не будет иметь детей.
Двадцать процентов - это очень большой показатель, этого достаточно, чтобы изменить развитие вида. Кроме того, согласно другим исследованиям, чем меньше уровень образования родителей, тем, в среднем, больше в семье детей.
То есть, в развитых обществах идет очень жесткий отрицательный естественный отбор на уровень интеллекта – именно особи с низким уровнем интеллекта имеют наилучшие возможности передать свои гены наибольшему количеству потомков. А если к этому прибавить стремительное накопление (в результате успехов медицины) генов, почти несовместимых с нормальным физическим выживанием – картина получается еще более удручающей.
Надо еще учесть, что раньше умственно отсталые и лица с серьезными психиатрическими проблемами почти на сто процентов исключались из репродукции. У них было намного меньше шансов даже физически выжить. Создать и содержать семью - и подавно. Ситуация изменилась только в середине двадцатого века, с появлением системы социальной помощи и развитием медицины.
Сейчас в развитом обществе им как раз созданы благоприятные условия для размножения.
И даже среди физически и психически здоровой части популяции свои гены новому поколению надежней передаст не талантливая умная выпускница всяческих вузов, а домашняя тупая овца…
И в незападных обществах идет такой же отрицательный отбор на интеллект, только с меньшей скоростью.
Как влияет на генофонд та химия, которой мы дышим, в которой купаемся, которую пьем и едим, разнообразные излучения, которым наш организм подвергается с момента зачатия – сказать не может никто. Ясно только, что ничего хорошего тут нет.
А если прибавить к этому и другие проблемы, стремительное расползание оружия массового поражения, например (так, лет через тридцать изготовить методами генной инженерии абсолютно патогенный вирус сможет, похоже, любой школьник) – то все предстает еще более в мрачном свете.
Вдобавок к прочим проблемам, вскоре так же будет достигнута возможность корректировки генома человека, что может привести просто к исчезновению вида Homo Sapiens в его настоящей форме – то есть, к воплощению в жизнь самых мрачных и причудливый мечтаний фантастов...
Как будет выглядеть мир через 2-3 поколения? Современное общество предпочитает не задумываться над всем этим клубком проблем. Но, похоже, жизненная энергия человечества стала как-то иссякать. И произошло это именно тогда, когда, казалось бы, люди достигли максимального господства над материальным миром.
Существует мнение, что сценарии развития человечества, основные архетипы цивилизации описаны в Библии....


--------------------
"Епифан настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходится выдумывать самому
"( Пометка на полях форума неизвестного прохожего ).


Я веду здоровый образ жизни потому, что на нездоровый у меня не хватает денег.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 19.04.2008, 22:50
Сообщение #8| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



Очень интересное мнение!


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
E.P. Iphan
E.P. Iphan
сообщение 19.04.2008, 22:51
Сообщение #9| Наверх


Условием выживания биологической особи является ее способность к

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 17,089
Регистрация: 10-December 06
Из: странник
Пользователь №: 20



QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 22:58) *


Внимание вопрос!
Обязывать проходить такое обследование или оставить добровольным?



Обследование проходить обязывать в мягкой форме

Не называют же всеобщую диспансеризацию населения фашизмом.

И вообще, учитывая происходившее в футбольной теме, имхо, избегать поминания фашизма как прочих измов, а в истории не заходить ближе лаконийцев(они же спартанцы), иначе стопудово- пусть плавно но очень далеко уйдем


--------------------
"Епифан настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходится выдумывать самому
"( Пометка на полях форума неизвестного прохожего ).


Я веду здоровый образ жизни потому, что на нездоровый у меня не хватает денег.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 19.04.2008, 22:59
Сообщение #10| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



Ученые: через 100 тысяч лет человечество разделится на элиту и плебеев.

http://science.compulenta.ru/291572/


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
E.P. Iphan
E.P. Iphan
сообщение 19.04.2008, 23:08
Сообщение #11| Наверх


Условием выживания биологической особи является ее способность к

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 17,089
Регистрация: 10-December 06
Из: странник
Пользователь №: 20



QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 23:50) *
Очень интересное мнение!


если ты и впрямь заинтересовался-не ответтиш ли как знаток подобных книг- на продолжении-просто любопытно-ты в курсе о чем это-и как -совпадает*? потом снеси отсюда в религию или просто удали-просто лично любопытно насколько цитируемый автор увлекается

Согласно Книге Книг человечество пережило две катастрофы-архетипа: Всемирный потоп (Бытие 6:5 – 9:17) и разрушение Вавилонской башни (Бытие 11:1-9).
В первом случае с лица земли была стерто все живое. В Талмуде (трактат Сангедрин, 108а) сказано: "Поколение потопа возгордилось из-за того, что слишком хорошо им жилось". В результате человечество стало считать нормой нарушение всех Б-ожественных запретов, в первую очередь сексуальных, не просто отменив слов "противоестественное", но сделав противоестественное нормой. "Поколение Потопа было стерто с лица земли именно после того, как браки стали заключать мужчины с мужчинами и с животными" (Берешит Раба, 26:5). В современном обществе первая часть этого уже полностью осуществлена.
Затем последовало извращение всех социальных норм, и, наконец, неприкрытый грабеж, узаконенное присвоение чужого имущества. До этого момента Б-г все еще откладывал наказание, но когда начался грабёж, приговор "был вынесен к исполнению" (трактат Сангедрин, 108а). Крайне обострилось и социальное неравенство, стоящие на вершине социальной лестницы стали игнорировать вообще все законы. "И увидели сыны великих дочерей человеческих, что красивы они, и брали себе жен, каких выбирали (по своему разумению)" (Бытие 6:2) - то есть, не считаясь с тем, замужем ли понравившаяся им женщина, хочет она или нет.
Следующие стихи Писания говорят о расплате за это: "И увидел Г-сподь, что велико зло человека на земле, и что вся склонность мыслей сердца его только зло во всякое время, (6) И пожалел Г-сподь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. (7) И сказал Г-сподь: истреблю человека, которого Я сотворил, с лица земли, от человека до скота, до гадов и до птиц небесных, ибо Я раскаялся, что создал их".
Аналогия с современным культом гомосексуализма и вмешательством государства в частную жизнь очевидны. Естественно, когда Библия говорит о "водах потопа", то имеется ввиду не просто "аш-два-о", это аллегорическое именование более сложных процессов.
Поколение вавилонской Башни наступило на несколько другие "грабли". Грабежа там не было – наоборот, имелось редкостное социальное единство. "И был на всей земле один язык и слова одни" (Бытие,11:1). Но затем: "И сказали они (друг другу): давайте построим себе город и башню, главою до небес; и сделаем себе имя" (Бытие,11: 4).
"Строительство башни до небес" - аллегорическое описание ситуации, когда люди посчитали, что они полностью понимают План мира, и поэтому могут сами переделывать законы его функционирования (Мидраш Танхума ха-кодем и Сангедрин, 109) . Современные опыты по корректировке наследственности и прочие генетические "штучки" - просто один в один соотносятся с этим. Мидраш говорит, что люди решили "самим подняться на небо и начать войну против Б-га" (Мидраш Танхума, гл.Ноах, 18), решили убить Его и стать на Его место – полностью проникнуть в законы мироздания и начать самим их корректировать.
В-севшний, кстати, как говорит Мидраш, решил даже подыграть им. Мидраш аллегорически пишет (Танхума ха-кодем), что люди "пускали стрелы небо" что бы "убить Бога". И эти стрелы падали назад "окровавленные" - то есть им казалась, что власть над миром полностью достигнута, что "Бог мертв"… В-севышний дал человеку возможность нарушить Б-жественные границы, установить порядок мира по своему разумению – и искусственно созданные, эти границы не выдержали.
Что ж. Похоже, сценарии, описанные в Торе про поколение Потопа и про поколение строителей Вавилонской Башни нынче перемешиваются и осуществляются в какой-то амальгаме. И не видно (пока?) в мире силы, способной остановить эти процессы…

Мы разбросаем камни и простимся.
Вся эта музыка достанется глухим...
Наш Цезарь - мертв. Наш авгур - удавился,
Послав к чертям свой тридцать третий Рим.

Прощай Империя! Герои режут вены.
На лицах их - налет голубизны...
Руби иуд! Но не было измены,
А просто Небо хочет новизны






QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 23:59) *
Ученые: через 100 тысяч лет человечество разделится на элиту и плебеев.


А щас на кого оно делится? ohmy.gif на яппи и лузеров?


--------------------
"Епифан настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходится выдумывать самому
"( Пометка на полях форума неизвестного прохожего ).


Я веду здоровый образ жизни потому, что на нездоровый у меня не хватает денег.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Нора
Нора
сообщение 20.04.2008, 00:52
Сообщение #12| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,658
Регистрация: 15-March 08
Из: Москва
Пользователь №: 1,670



QUOTE(без мозгофф @ 20.04.2008, 00:08) *


А щас на кого оно делится? ohmy.gif на яппи и лузеров?


Мне пришлось заняться другими делами. Поэтому отвечаю так поздно. smile.gif
Уф! Все вроде прочла. Но тут больше вопросы этики, морали, чем евгеники.
Сначала про евгенику. Почему я говорила о фашизме? Известно, что люди, имеющие выдающиеся способности, часто страдают теми или иными тяжелыми недугами. Например, у Достоевского была эпилепсия. Риск психического заболевания в общей массе - около 5%. У гениев он значительно выше.

"Японские ученые обнаружили причину загадочного синдрома Марфана - редкого наследственного заболевания , которое встречается в основном у одаренных высоким интеллектом людей. Считается, что им страдали Авраам Линкольн и Шарль де Голль, Ганс Христиан Андерсен и Корней Чуковский, а сейчас эту болезнь подозревают у террориста "номер один" Усамы бен Ладена.

Всех этих людей объединяют типичные для синдрома Марфана внешние признаки - сильная худоба, высокий рост, узкая грудная клетка, непропорционально крупные конечности с длинными паукообразными пальцами. Болезнь сопровождается серьезным дефектом сердечно-сосудистой системы, который может привести к внезапной смерти из-за разрыва аорты. Вместе с тем для этого синдрома характерен избыточный выброс адреналина. В результате - постоянное нервное возбуждение и гиперактивность, которая часто выливается в неординарные способности. Поэтому нередко болезнь называют "синдромом гениев ".
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%...%E5%ED%E8%E5%E2
Патологические гены - плохо, это факт. Отсюда вывод - нужно просто не давать жить и оставлять потомство человеческим особям с подобным природным "браком". Логика довольно проста, не так ли? Только вот что мы получим в итоге?

Не стоит забывать, что гениальность - тоже патология. Большинство умных, одаренных, талантливых людей не слишком-то часто могут похвастаться абсолютным здоровьем. Чаще всего как раз у таких людей и наблюдаются в избытке "бракованные" гены. Так что это еще очень большой вопрос - позволять рождаться ребенку с врожденными болезнями или нет.

Также играет роль моральный фактор. Цивилизация, массово убивающая своих детей, просто не сможет существовать. Отсюда вывод - пока Человечество не научится излечивать патологические гены, решения этой проблемы и ждать не стоит.

Анекдот на тему евгеники:
- Почему на шахматную олимпиаду Греция не представила команду?
– Потому что спартанцы в древности сбросили со скал всех шахматистов.

Конечно, развитие цивилизации приводит к тому, что генофонд человечества ухудшается. Но помимо того, что высокий уровень рождаемости, как правило, у людей с более низким уровнем интеллектуального развития, еще на качество генофонда влияет и плохая экология. А это может привести к повышению уровня смертности, повышению уровня рождаемости детей с тяжелыми врожденными недугами. Просто обследованием и запретами рожать такую проблему не решить. На мой взгляд, именно экологическая компонента больше влияет на состояние генофонда, чем прочие факторы.

Теперь об этических проблемах. Известно, что Чайковский был гомосексуалистом. Бороться нужно только с совращением несовершеннолетних и пропагандой нетрадиционных сексуальных наклонностей. А сажать гомосексуалистов, как это было в советское время, - это все равно, что репрессировать бесплодных. Количество гомосексуалистов не повлияет существенно на развитие человечества (в отличии от экологии, социальных факторов).


--------------------
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле - Станислав Ежи Лец
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 20.04.2008, 00:58
Сообщение #13| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



QUOTE(без мозгофф @ 19.04.2008, 22:08) *

если ты и впрямь заинтересовался-не ответтиш ли как знаток подобных книг- на продолжении-просто любопытно-ты в курсе о чем это-и как -совпадает*? потом снеси отсюда в религию или просто удали-просто лично любопытно насколько цитируемый автор увлекается


В данном случае - субъективная интертрепация Библии.
Слишком примитивно.
вот здесь интереснее:
http://forum.mivmeste.com/index.php?s=&...st&p=146048

QUOTE(Нора @ 19.04.2008, 23:52) *

... Но тут больше вопросы этики, морали, чем евгеники.

А мы и не в состоянии научную составляющую евгеники разбирать.
кто то из нас глубоко вопрос понимает?
Вот как раз о моральной стороне и может каждый высказаться в меру своего понимания.


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Нора
Нора
сообщение 20.04.2008, 01:29
Сообщение #14| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,658
Регистрация: 15-March 08
Из: Москва
Пользователь №: 1,670



QUOTE(moderator @ 20.04.2008, 01:58) *

А мы и не в состоянии научную составляющую евгеники разбирать.
кто то из нас глубоко вопрос понимает?
Вот как раз о моральной стороне и может каждый высказаться в меру своего понимания.


Мне кажется, один из возможных исходов существования жизни на Земле - самоуничтожение. Человечество достигло такого уровня развития, что продукты его жизнедеятельности могут разрушать нашу среду обитания. И в какой-то момент этот процесс может стать необратимым.
Конечно, это только один из возможных исходов...


--------------------
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле - Станислав Ежи Лец
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
E.P. Iphan
E.P. Iphan
сообщение 20.04.2008, 01:41
Сообщение #15| Наверх


Условием выживания биологической особи является ее способность к

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 17,089
Регистрация: 10-December 06
Из: странник
Пользователь №: 20



QUOTE(Нора @ 20.04.2008, 01:52) *


"Японские ученые обнаружили причину загадочного синдрома Марфана - редкого наследственного заболевания , которое встречается в основном у одаренных высоким интеллектом людей.

....

Поэтому нередко болезнь называют "синдромом гениев ".


мыслей нет, спать пора-поэтому пара замечаний-

на практике говорится обычно не о болезнях с названиями-как "синдромом гениев ", - но о куда менее красиво звучащих-таких как синдром дауна,олигофрения и т.п.

Насчет гениев-шизофрению так же можно оставить в стороне, пока сами психиатры не определятся с чем ее едят.

Цивилизация, массово убивающая своих детей, просто не сможет существовать-очень похоже на пропагандисткий лозунг.Обычно,полагаю крайности мы здесь ведь не рассматриваем? никто не говорит -и не мыслит-чтоб убивать уже рожденных невинных детей,пусть и неполноценных в чем угодно.Говорят о уменьшении риска их появления за счет стериализации,когда не просто вероятность рождения таковых существует, но -без научных терминов - и к гадалке не ходи.

- Почему на шахматную олимпиаду Греция не представила команду?
– Потому что спартанцы в древности сбросили со скал всех шахматистов.

спарта,хоть и без шахматистов, просуществовала 300 лет, дольше афин, много дольше шахматного ссср, и дольше чем существуют -с одним фишером-сша.Добавлю-и для того времени-300 лет цивилизации-и не в изоляции-а среди буйных -срок приличный и уважаемый.


--------------------
"Епифан настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходится выдумывать самому
"( Пометка на полях форума неизвестного прохожего ).


Я веду здоровый образ жизни потому, что на нездоровый у меня не хватает денег.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Нора
Нора
сообщение 20.04.2008, 14:16
Сообщение #16| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,658
Регистрация: 15-March 08
Из: Москва
Пользователь №: 1,670



QUOTE(без мозгофф @ 20.04.2008, 02:41) *

на практике говорится обычно не о болезнях с названиями-как "синдромом гениев ", - но о куда менее красиво звучащих-таких как синдром дауна,олигофрения и т.п.
Насчет гениев-шизофрению так же можно оставить в стороне, пока сами психиатры не определятся с чем ее едят.


По поводу "болезни гениев"... Я там ее назвала - синдром Марфана. smile.gif
Сейчас гениальность часто рассматривают тоже, как отклонение от нормы. Своего рода болезнь. Но гении часто страдают и обычными врожденными болезнями. Поэтому с гениями трудно окружающим, особенно близким.
Вот выдержка из статьи:
- Я более шестидесяти лет своей жизни с почти одинаковой страстью увлекался генетикой и историей, - рассказывал ныне покойный доктор биологических наук, профессор, заведующий отделом генетики московского НИИ психиатрии Владимир Эфроимсон. - Прочтя тысячи книг по истории, сотни биографий великих людей, просмотрев десятки энциклопедических справочников, я в итоге увидел: за все время существования человеческой цивилизации известно около 400 людей, сыгравших значимую роль в истории. Обратил внимание и на то, что среди великих мира сего довольно часто - чаще, чем среди остальных людей, - встречаются наследственные болезни. И психические отклонения - в более или менее ярко выраженной форме - стоят на первом месте. По какому-то странному стечению обстоятельств срабатывает страшный парадокс: чем безумнее личность гения, тем более совершенны его творения.

Диагнозы великих

Живописец Исаак Левитан: маниакально-депрессивный психоз
Вы заметили, что ни на одной картине Левитана нет даже легкого очертания фигуры человека - только природа. Причина проста - он жутко боялся и ненавидел людей. Контакты с ними давались ему с большим трудом. Лишь на некоторых из полотен есть фигуры людей. И то не его кисти, а его друзей.
Художник не мог контролировать свое настроение. Его терзали приступы тоски и отчаяния, из-за которых он несколько раз пытался окончить жизнь самоубийством. Когда же депрессия проходила, он становился чрезмерно весел и дурачился, как ребенок. С каждым годом эти просветы становились все короче. Но свои самые лучшие солнечные пейзажи, как это ни парадоксально, он написал в состоянии глубокой депрессии. Этому есть медицинское объяснение: у творческого человека во время работы в кровь поступают эндорфины, которые обладают успокаивающим действием.
Схожими болезнями страдали Лев Толстой, Зигмунд Фрейд, Рудольф Дизель, Иоганн Вольфганг Гете, Клод Анри Сен-Симон, Иммануил Кант, Чарльз Диккенс.

Сказочник Ганс Христиан Андерсен: неврастения
Мучился от маний: боялся болезни, пожара, кораблекрушения, высоты, опоздать на поезд, потерять паспорт, забыть важные бумаги в книгах, оставить свечи непогашенными, принять ошибочную дозу лекарства и что письма попадут не в тот конверт. Постоянно был крайне встревожен.
Однажды во время путешествия, когда его друг опоздал на полчаса, он нашел писателя в полном изнеможении и глубоком отчаянии. За это время Ганс вообразил целую историю в деталях - от гибели друга до организации его похорон. Говорили, что он мог целый день сидеть дома и плакать. Из-за боязни женщин остался девственником, удовлетворяя свои эротические потребности мастурбацией и чувствуя себя при этом виноватым. Испытывал повышенную утомляемость и раздражительность.
Этой же болезнью страдали Карл Маркс, Владимир Бехтерев, Михаил Зощенко.

Художник Винсент Ван Гог: циклическая шизофрения
Во время припадков его посещали кошмарные галлюцинации, тоска и злоба. Мог есть свои краски, часами метаться по комнате и надолго застывать в одной позе. По его словам, в эти моменты помрачения сознания он видел образы будущих полотен. Кульминацией болезни , во время которой у него часто нестерпимо болела голова, стало то, что он сам себе отрезал ухо. Вообще шизофреник создает мир, непохожий на тот, где живет большинство людей. То, над чем обычный человек смеется, у шизофреника может вызвать гнев. В его голове сосуществуют несовместимые вещи, антагонизма которых он не сознает. Часто он наделяет все происходящее необычным, чаще зловещим смыслом и верит, что постижение этого смысла доступно только ему.
Этой же болезнью страдали Николай Гоголь, Микалоюс Чюрленис, Александр Дюма-сын, Эрнест Хемингуэй, Альбрехт Дюрер, Сергей Рахманинов.

И вот краткие выписки из «истории болезни » других великих, которые на основании автобиографии, мемуаров и воспоминаний современников составил автор книги «Безумные грани таланта» кандидат медицинских наук Александр Шувалов.

Лопе де Вега, Александр Дюма-отец, Вольфганг Амадей Моцарт: гипоманиакальный психоз
Они по нескольку дней могли находиться в плену радужных бредовых иллюзий, когда их переполняла энергия. На самом деле их внимание, необходимое для плодотворной работы, в эти моменты было расконцентрировано. Они становились развязны, фамильярны и суетливы. Потом эта эйфория быстро сменялась раздражительностью, грубостью и чванливостью.

Нострадамус, Жан Батист Мольер, Александр Блок: эпилепсия
Припадки сменялись помрачением сознания и сомнамбулизмом. Часто возникали бред и галлюцинации. Страх и тоска сменялись безудержным весельем. Со временем менялась их личность: ослабевала память, уменьшался запас слов, появлялись признаки слабоумия.

Георг В. Ф. Гегель, Густав Малер, Морис Равель: синдром навязчивости
Они либо терзались преследующими их мыслями, которые они воспринимали как неприличные или вздорные, либо им приходилось против воли повторять одни и те же действия, например, мытье рук или постоянное приглаживание волос.

Франсиско Гойя, Жак Луи Давид, Жорж Пьер Сера: эпилептоиды
У этих людей отмечалась повышенная авторитарность и склонность к сверхценным идеям.

Оноре де Бальзак, Всеволод Мейерхольд, Мэрилин Монро: истеричные психозы
Психопаты этой группы с болезненной маниакальностью стремятся обратить на себя внимание окружающих.

Неужели нашу цивилизацию создали и двигают вперед люди с психическими отклонениями?
- Не исключено, - считает психолог Дмитрий АЗАРОВ. - Ведь не случайно слова «мания» в греческом языке, «мешуган» в еврейском, «ниграта» на санскрите означают одновременно и сумасшествие, и пророчество. Например, и у великого Сократа был невидимый «демоний», который давал ему советы в трудную минуту. Конечно, не все сумасшедшие - гении. Но знаменитый итальянский психиатр Чезаре Ломброзо в одном из своих научных трудов отмечал: многие великие обладали ярко выраженными странностями. Их озарения нередко сопровождались «голосами», диктующими стихи, музыку или формулы. Чем не гипоманиакальный психоз?

По мнению немецкого психолога Эрнста КРЕЧМЕРА, «среднестатистический» гений представляет собой психопатичную личность со сверхчувствительными нервами, бурными аффективными реакциями, малой способностью к приспособлению, постоянными капризами и перепадами настроения, раздражительностью и обидчивостью. После таких характеристик даже не знаешь - хорошо ли быть гением? И, может, не стоит жалеть, что твои дети родились уравновешенными и хорошо чувствующими себя людьми, пусть они даже будут кондитерами или сантехниками? Ведь гениальным можно быть в любой профессии.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%...%E5%ED%E8%E5%E2
- - - - - - - - - -- - - - - - -- - -- - - -- - -- - -- - -- - -- - - -- - -- - - - -- - - -- - - -- -
Церковь против абортов и стерилизации. Считают, что жить или не жить - это прерогатива Б-га. К слову, аналогичный взгляд на смерную казнь. А учитывая вышесказанное, можно "с водой вылить и ребенка". smile.gif

К слову, я евгенику все же трактую в традиционном смысле.


--------------------
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле - Станислав Ежи Лец
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
E.P. Iphan
E.P. Iphan
сообщение 20.04.2008, 14:51
Сообщение #17| Наверх


Условием выживания биологической особи является ее способность к

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 17,089
Регистрация: 10-December 06
Из: странник
Пользователь №: 20



QUOTE(Нора @ 20.04.2008, 15:16) *


- - - - - - - - -- - - - - - -- - -- - - -- - -- - -- - -- - -- - - -- - -- - - - -- - - -- - - -- -
Церковь против абортов и стерилизации. Считают, что жить или не жить - это прерогатива Б-га. К слову, аналогичный взгляд на смерную казнь. А учитывая вышесказанное, можно "с водой вылить и ребенка". smile.gif

К слову, я евгенику все же трактую в традиционном смысле. tongue.gif


здесь приходится совмещать абстракции с реальностью-а это всегда невозможно..для психиатра-все психи, а норму можно обозвать заурядностью...

если ближе к реальности-есть секты-где запрешается принимать мед помощь,например-переливание крови,даже в случае угрозы для жизни.Когда речь идет о взрослом человеке-на мой взгляд-полное его право.Но когда он оставляет без мед помощи своего ребенка, какое дело обществу до религиозных убеждений родителя? в нормальном общесстве-оставление человека без помощи в опасности -преступление, и общество не право-но свой долг обязано выполнять.Рожает алкоголичка одного дауна,второго...а я знал таких..беременность для нее досадная-но мелкая такая неприятность, она потом о детях даже НЕ с неприязнью думает - просто не думает- никак. Ее лишают родительских прав. Она продолжает рожать- 3го,4го ,5 го. Замечу -если она придет в себя, станет похожей на человека-родительские права она может вернуть. Сегодня мужчину можно стериализовать временно, насчет женщины не знаю. Но если есть или появятся такие способы-почему вместе с лишением родительских прав-не ограничить ее способность дальше плодиться.Придет в себя-если захочет-чтож-вернет все права и попробует снова.Вот только приняв на себя уже 2-3-n рожденных ранее детишек-хорошенько задумается. Речь, насколько я понимаю-не чтобы кто то дюже умный за вас решал, речь чтоб человек сам-и в здравом рассудке -принимал ответственность за свои решения. Но какой здавый рассудок у того- кто не просыхает. Что может решить чел, который по диагнозу думать не способен?Не должно ли общество здесь брать ответственность на себя?

Вести речь о злоупотреблениях, о благих намерениях коими ад ввымощен, можно бесконечно и в любой области.Но все это и щас есть, опять же во всех областях жизни. Не достойней ли взять на себя ответственность,хотя конечно-умыть руки и чуствовать себя белым и пушистым куда приятней.


--------------------
"Епифан настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходится выдумывать самому
"( Пометка на полях форума неизвестного прохожего ).


Я веду здоровый образ жизни потому, что на нездоровый у меня не хватает денег.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
E.P. Iphan
E.P. Iphan
сообщение 20.04.2008, 15:44
Сообщение #18| Наверх


Условием выживания биологической особи является ее способность к

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 17,089
Регистрация: 10-December 06
Из: странник
Пользователь №: 20



QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 16:43) *
ЕВГЕНИКА, термин, созданный Фрэнсисом Гальтоном в 1883 (от греч. Eugenés –

QUOTE(Нора @ 19.04.2008, 23:09) *

Сейчас проблемы наследственности человека рассматриваются в генетике (в геномике). Генетика поглотила евгенику. coffe.gif

Только что сам сподобился глянуть в википедию blush.gif
Евгéника — ....
.........
[1] В связи с быстрым развитием генетики вообще и геномики в частности евгеника как самостоятельная наука утратила свой смысл.[2] Вместо термина «евгеника» используется более нейтральный термин «генная инженерия».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%...%B8%D0%BA%D0%B0


подпись под темой-"дискредитированная идея?"
Как научный термин-евгеника себя дискредитировала безусловно и заменена более нейтральным))

так что с терминологией и что имено обсуждать стоило б определиться более конкретно...


--------------------
"Епифан настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходится выдумывать самому
"( Пометка на полях форума неизвестного прохожего ).


Я веду здоровый образ жизни потому, что на нездоровый у меня не хватает денег.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Нора
Нора
сообщение 20.04.2008, 16:23
Сообщение #19| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,658
Регистрация: 15-March 08
Из: Москва
Пользователь №: 1,670



QUOTE(без мозгофф @ 20.04.2008, 15:51) *

здесь приходится совмещать абстракции с реальностью-а это всегда невозможно..для психиатра-все психи, а норму можно обозвать заурядностью...

Вести речь о злоупотреблениях, о благих намерениях коими ад ввымощен, можно бесконечно и в любой области.Но все это и щас есть, опять же во всех областях жизни. Не достойней ли взять на себя ответственность,хотя конечно-умыть руки и чуствовать себя белым и пушистым куда приятней.


Честно говоря, мне лень было писать обоснование. И я сослалась на мнение Церкви.
На самом деле я не против и абортов, и стерилизации в исключительных случаях. Я даже не против эвтаназии. Только не для нас. У нас за деньги будут убирать неугодных.
Из того, что я привела в статье, понятно, что гении достаточно часто страдают серьезными врожденными недугами. Женщина и ее муж должны очень и очень подумать прежде, чем решиться на стерилизацию. Я уже писала: можно с "водой вылить ребенка". То есть мы получим здоровое потомство, но не получим ли тогда людей со стандартным мышлением? А стерилизовать временно, по-моему, нельзя. "Умерла, так умерла..." Только применять контрацептивы или другие средства защиты.


--------------------
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле - Станислав Ежи Лец
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
E.P. Iphan
E.P. Iphan
сообщение 20.04.2008, 16:39
Сообщение #20| Наверх


Условием выживания биологической особи является ее способность к

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 17,089
Регистрация: 10-December 06
Из: странник
Пользователь №: 20



QUOTE(Нора @ 20.04.2008, 17:23) *


А стерилизовать временно, по-моему, нельзя. "Умерла, так умерла..." Только применять контрацептивы или другие средства защиты.


Да)) выразился слишком категорично ...имел в виду вазэктомию-перевязку семенных каналов мужчины- там-пусть и не со 100 проц гарантией- считается возможным востановить плодовитость первые 5 лет после операции..после 5 лет полноценную сперму организм все же вырабатывать-гад такой- перестает)))
но что невозможно сейчас-возможно в будущем...


--------------------
"Епифан настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходится выдумывать самому
"( Пометка на полях форума неизвестного прохожего ).


Я веду здоровый образ жизни потому, что на нездоровый у меня не хватает денег.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить

3 Страниц V  1 2 3 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 


Сейчас: 21st November 2019 - 03:31
Правила пользования сайтом