5 Страниц V < 1 2 3 4 5 >  
ОтветитьНовая тема
> О КУЛЬТУРЕ И НЕ ТОЛЬКО, Что есть культура в нашей жизни и нужнали она вообще
Aleks
Aleks
сообщение 8.09.2007, 15:47
Сообщение #41| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,279
Регистрация: 10-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 35



QUOTE(Anatoli @ 8.09.2007, 16:33) *

а среди интеллигенции в условиях демократии никогда не переведутся ни те, ни другие, ни третьи!
Скучать не придётся! biggrin.gif

Мне всегда импонировал твой оптимизм!


--------------------
Изображение

И что мне стоит. С машиной быстрой.Сделать в воздухе мертвую петлю. Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Казакъ
Казакъ
сообщение 8.09.2007, 15:52
Сообщение #42| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 265
Регистрация: 14-December 06
Из: То здесь, то там.
Пользователь №: 129



QUOTE(Aleks @ 8.09.2007, 16:25) *

И что следует из этого современного разделения понятий?

Только то, что не надо эти понятия путать.


--------------------
Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен,
Не надо большего, пусть мир зовется адом,
И, если есть Эдем, поверь, не лучше он.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Aleks
Aleks
сообщение 8.09.2007, 17:48
Сообщение #43| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,279
Регистрация: 10-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 35



QUOTE(Казакъ @ 8.09.2007, 16:52) *

Только то, что не надо эти понятия путать.


Тогда не понял! Я с Болдом говорим только о прогрессивной роли в обществе русской интеллигенции. Ты же сам ввел в содержание беседы современное понятие "интеллектуалы". А теперь предлагаешь нам не путать??? Мы то как раз ничего и не путали.


--------------------
Изображение

И что мне стоит. С машиной быстрой.Сделать в воздухе мертвую петлю. Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Казакъ
Казакъ
сообщение 9.09.2007, 10:58
Сообщение #44| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 265
Регистрация: 14-December 06
Из: То здесь, то там.
Пользователь №: 129



QUOTE(Aleks @ 8.09.2007, 18:48) *

Тогда не понял! Я с Болдом говорим только о прогрессивной роли в обществе русской интеллигенции. Ты же сам ввел в содержание беседы современное понятие "интеллектуалы". А теперь предлагаешь нам не путать??? Мы то как раз ничего и не путали.

Напоминаю. Я говорил, что интеллиенции в России давно нет. То, что есть сейчас, это, выражаясь западными понятиями, интеллектуалы, т.е. социальная группа людей, профессионально занимающихся умственным трудом. И не следует их путать и приписывать интеллектуалам черты интеллигенции.
Ну а о "прогрессивной" роли интеллигенции в истории России я уже сказал.


--------------------
Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен,
Не надо большего, пусть мир зовется адом,
И, если есть Эдем, поверь, не лучше он.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
обалдевший
обалдевший
сообщение 28.11.2007, 13:55
Сообщение #45| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



НЕДУРНО ПОДМЕЧЕНО! aa.gif

http://www.izvestia.ru/bykov/article3108843/
Нечаевский тимбилдинг
Дмитрий Быков

160 лет назад в России родился человек, которым в эпоху торжествующего суверенитета следовало бы гордиться больше, чем Лобачевским и Менделеевым, вместе взятыми. Отец бизнес-образования, тимбилдинга и корпоративной идеологии Сергей Геннадиевич Нечаев не был при жизни оценен единомышленниками, оказался проклят Герценом, отвергнут Бакуниным и скончался в одиночке Алексеевского равелина "от водянки, осложненной цинготною болезнью", 21 ноября 1882 года, ровно через тринадцать лет после убийства своего усомнившегося соратника Иванова. Иванова долго душили и, наконец, пристрелили в гроте, в парке Петровской академии, который и ныне производит зловещее впечатление, особенно по вечерам. Вина несчастного заключалась в том, что он отказался всецело подчинить свою жизнь и волю "Народной расправе" - нечаевскому корпоративному кружку, разбитому на конспиративные пятерки.

Усомнился, как видим, не он один: истинные гении могут рассчитывать лишь на благодарность потомства. Впрочем, и современники дружно прозревали в Нечаеве что-то особенное. Поистине для гения нет невозможного. Ведь и Достоевский никогда не придумал бы "Бесов" с пресловутым пророчеством относительно "крайнего деспотизма", выводимого из "крайней свободы", - ежели бы не "Катехизис революционера" Сергея Нечаева, напечатанный во время процесса над нечаевцами в "Правительственном вестнике"; даже больное воображение скандальнейшего из наших романистов не в состоянии было самостоятельно произвести такой документ, который, однако, с полным правом можно назвать "Катехизисом менеджера". "Бесы" отнюдь не утратили актуальности с крахом российского и европейского тоталитаризма: этот тоталитаризм всего лишь сменил имидж и вновь действует от имени свободы - на этот раз экономической. О том, как можно сделать концлагерь из коммунизма, достаточно поведала советская история; о том, как по нечаевским лекалам то же самое можно сделать из либерализма, красноречиво рассказывает современная корпоративная философия.

Опустим байронические, дважды повторяющиеся в "Катехизисе" слова о том, что революционер есть человек конченый, проклятый, всеми гонимый и пр.; чтобы произвести впечатление на русскую молодежь 60-х годов XIX столетия, надо было позиционировать себя как гонимого и обреченного, это была лестная идентификация для нигилистов, но сегодня, напротив, Нечаев начал бы свою шпаргалку для новых людей с того же, с чего начинают все идеологи среднего класса. Вы - соль земли, обратился бы он к ним; вы - единственные позитивно мыслящие столпы общества, самая рекламоемкая и единственно вменяемая таргет-группа и т.д.; для настоящего воздействия важна именно исключительность, неважно - положительная или отрицательная. Важно внушить адресату, что он особенный и что ему можно больше, чем остальным. Здесь Нечаев гениально предвосхитил приемы бизнес-образования и социального программирования: "Все нежные, изнеживающие чувства родства, дружбы, любви, благодарности и даже самой чести должны быть задавлены... единою холодною страстью... Существует только одна нега, одно утешение, вознаграждение и удовлетворение - успех революции. Денно и нощно должна быть одна мысль, одна цель - беспощадное разрушение... Природа настоящего революционера исключает всякий романтизм, всякую чувствительность, восторженность и увлечение. Она исключает даже личную ненависть и мщение. Революционерная страсть, став обыденностью, должна соединиться с холодным расчетом". Всегда и везде революционер "должен быть не то, к чему побуждают влечения личные, а то, что предписывает общий интерес революции".

Замените "революцию" на корпорацию, революционера - на менеджера, а беспощадное разрушение - на беспощадное созидание, и вы получите один в один памятку для персонала, раздаваемую в большинстве мегаструктур современного бизнеса.

"На себя он (революционер. - Д.Б.) смотрит как на капитал, обреченный на трату для торжества революционного дела. Только как на такой капитал, которым он сам и один, без согласия всего товарищества вполне посвященных, распоряжаться не может" - да это же прямое руководство по строительству властной вертикали в одной отдельно взятой корпорации, где каждое подразделение копирует общую пирамидальную структуру! Заметьте, как в речь профессионального революционера проникает старая добрая капиталистическая терминология: распоряжаться собою как капиталом, воспринимать товарищей как вклад! Не зря Ленин, прозванный недоброжелателями "бухгалтером", никогда не осуждал Нечаева вслух, а Достоевского за "Бесов" обзывал архискверным. А вот вам и манифест современного российского прагматизма: "Когда товарищ попадает в беду, решая вопрос спасать его или нет, революционер должен соображаться не с какими-нибудь личными чувствами, но только с пользою революционного дела".

Что до тимбилдинга, основателем которого Нечаев может считаться с полным правом, - современным корпорациям далеко до его радикализма: они не идут дальше сомнительных тренингов на природе вроде "Подхвати шефа, падающего с сосны". Нечаевский тимбилдинг не ограничивался выездом на природу: если уж пошли в Петровский парк, то чтобы убить несогласного. Нечаев отлично понимал главный закон бизнеса: никакая идейная мотивация не заменит спаянности общей виной. Думаю, переход на нечаевские методы в крупных бизнес-структурах - исключительно вопрос времени: совместное убийство менеджера, регулярно опаздывающего на работу или уклоняющегося от корпоративного отдыха, значительно повысит эффективность корпорации и затруднит выход из нее. Кстати, формулу эффективности Нечаев дал в статье "Главные основы будущего общественного строя" (1871): "Производить для общества как можно более и потреблять как можно менее". Он же в "Катехизисе" разбил все общество на пять категорий сообразно нужности каждого гражданина для общего дела - и призвал к беспощадному уничтожению всех, кто неэффективен; но не тем же ли занимается всякая корпорация, включая и государство нового типа, сводя к нулю поголовье инвалидов, стариков и несогласных?! Черта ли от них в смысле эффективности! В этом смысле мы застали истинно нечаевскую социальную политику; будем надеяться, что юбилей послужит поводом для признания великих заслуг Сергея Нечаева в деле превращения всего нашего государства в одну могучую "Народную расправу".

То, что так долго вползало к нам под видом MBA, все, что навязывалось под видом бизнес-образования, давно уже есть в истории русского революционного движения - стоит бросить внимательный и беспристрастный взгляд на героев отечественного подполья и классику неподцензурной печати. Личность - ничто, корпорация - все; и если первые догадки о применении этой идеологии к бизнесу принадлежат западным теоретикам, наживающимся на нашей истории, то уж по части социальной практики Россия по-прежнему впереди планеты всей.


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 5.12.2007, 00:29
Сообщение #46| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



Конфуций спросил:
-Тогда как можно вести и направлять людей? Как их научить? Как сделать их хорошими и моральны-ми?
Лао-цзы ответил:
— Когда кто-то пытается сделать другого хорошим, в моих глазах это представляется грехом. Чем больше ведущих пытается создать порядок, тем больше беспорядка! Предоставьте каждого самому себе!


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
обалдевший
обалдевший
сообщение 5.12.2007, 00:31
Сообщение #47| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



QUOTE(Anatoli @ 5.12.2007, 00:29) *

Конфуций спросил:
-Тогда как можно вести и направлять людей? Как их научить? Как сделать их хорошими и моральны-ми?
Лао-цзы ответил:
— Когда кто-то пытается сделать другого хорошим, в моих глазах это представляется грехом. Чем больше ведущих пытается создать порядок, тем больше беспорядка! Предоставьте каждого самому себе!

Господи, до чего же ты однообразен... даже в выборе цитат... happy.gif
В одну тему заглянул, в другую... одно и то же.
Как скучно! mellow.gif


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 5.12.2007, 00:33
Сообщение #48| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



Покажи личным примером - как надо?


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
обалдевший
обалдевший
сообщение 5.12.2007, 00:38
Сообщение #49| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



QUOTE(Anatoli @ 5.12.2007, 00:33) *

Покажи личным примером - как надо?

Ну, что значит, покажи?! ohmy.gif
Мы все повторяемся, кто-то реже, кто-то чаще. huh.gif
Но делать самоповтор чуть ли не профессией... увольте... dry.gif
Нет свежих идей для разговора - сижу и жду, когда придут. Просто ёрничаю, с девчонками треплюсь.
Ты, вон, подбросил дровишек (в другой группе) костерок-то возьми да и вспыхни...
Не вспыхнул - не стану и тужиться! tongue.gif


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Aleks
Aleks
сообщение 5.12.2007, 00:38
Сообщение #50| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,279
Регистрация: 10-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 35



QUOTE(обалдевший @ 5.12.2007, 00:31) *

В одну тему заглянул, в другую... одно и то же.
Как скучно! mellow.gif

А можно ль хреном дуб сломать?
Конечно! Если хрен - дубовый!
...И дури некуда девать,
И если дуб совсем хреновый...

(с)


--------------------
Изображение

И что мне стоит. С машиной быстрой.Сделать в воздухе мертвую петлю. Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
обалдевший
обалдевший
сообщение 5.12.2007, 00:41
Сообщение #51| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



QUOTE(Anatoli @ 5.12.2007, 00:29) *

Тогда как можно вести и направлять людей?

Вон, я темку про Нечаева подкинул, думал, ты на нее заведешься. Темка-то необъятная. На неделю споров хватит.
А ты всё "ку-ку" да "ку-ку". dry.gif


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 5.12.2007, 00:45
Сообщение #52| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



QUOTE(обалдевший @ 4.12.2007, 22:38) *

Ну, что значит, покажи?! ohmy.gif
Мы все повторяемся, кто-то реже, кто-то чаще. huh.gif
Но делать самоповтор чуть ли не профессией... увольте... dry.gif

где повтор? blink.gif
исправлю-покажи! coffe.gif

QUOTE(обалдевший @ 4.12.2007, 22:41) *

Вон, я темку про Нечаева подкинул, думал, ты на нее заведешься. Темка-то необъятная. На неделю споров хватит.
А ты всё "ку-ку" да "ку-ку". dry.gif

gde про Нечаева ? smile.gif


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
обалдевший
обалдевший
сообщение 5.12.2007, 00:47
Сообщение #53| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



QUOTE(Anatoli @ 5.12.2007, 00:45) *

где повтор? blink.gif
исправлю-покажи! coffe.gif

Да лан... лень... happy.gif

QUOTE(Anatoli @ 5.12.2007, 00:45) *

gde про Нечаева ? smile.gif

Выше. Сообщение #45


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 5.12.2007, 00:51
Сообщение #54| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



а! про тимбидлинг!
ну так там нет ничего существенного!

мне настолько далёк менталитет толпы,стаи, что я даже говорить о столь примитивной психологии не имею желания.
Стадо баранов ведомoе козлами.
Мне волки и то больше нравятся, не говоря уже об орлах! tongue.gif


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Aleks
Aleks
сообщение 5.12.2007, 00:52
Сообщение #55| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,279
Регистрация: 10-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 35



QUOTE(обалдевший @ 5.12.2007, 00:47) *

Да лан... лень... happy.gif
Выше. Сообщение #45


По здравому смыслу эта статья полнейшая Глупость, характерная для подобного рода публикаций.


--------------------
Изображение

И что мне стоит. С машиной быстрой.Сделать в воздухе мертвую петлю. Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
обалдевший
обалдевший
сообщение 5.12.2007, 00:55
Сообщение #56| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



QUOTE(Anatoli @ 5.12.2007, 00:47) *

а! про тимбидлинг!
ну так там нет ничего существенного!

Разве?
А на мой взгляд, проблема деспотизма, обезличивания, насаждения тоталитарного мышления в 19 веке была чем-то не только страшным, но и страшно оригинальным. В 20 веке - стала просто страшным пугалом, но уже не была оригинальна (половина планеты жила по этим принципам - другая половина осуждала первую). А сейчас прелюбопытнейшая ситуация: каждая из двух половин мира насаждает свой тоталитарный модуль, но при этом всячески поносит соседский.
Вот уж воистину: история повоторяется как фарс, а не как трагедия.
И вот мне страшно любопытно то, что нащупал Быков: Нечаев с нечаевщиной, вроде, всемирное пугало, а дело Сергея Геннадьевича, меж тем, живет и процветает. С чего бы вдруг, а?


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 5.12.2007, 01:03
Сообщение #57| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



далеко мне всё это. coffe.gif
чураюсь толпы как чумы. aa.gif
А новомодное слово Teambuilding обозначает старое как мир - создание шайки, банды. И метOда та-же. ded.gif
Воробьи летют стаями, а мы, орлы - в одиночку! cool.gif


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Aleks
Aleks
сообщение 5.12.2007, 01:05
Сообщение #58| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,279
Регистрация: 10-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 35



QUOTE(обалдевший @ 5.12.2007, 00:55) *

Разве?
А на мой взгляд, проблема деспотизма, обезличивания, насаждения тоталитарного мышления в 19 веке была чем-то не только страшным, но и страшно оригинальным. В 20 веке - стала просто страшным пугалом, И вот мне страшно любопытно то, что нащупал Быков: Нечаев с нечаевщиной, вроде, всемирное пугало, а дело Сергея Геннадьевича, меж тем, живет и процветает. С чего бы вдруг, а?


А ЧТО НОВОГО В ИСТОРИЮ РАЗВИТИЯ ЦИВИЛИЗАЦИЙ (ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА) ПРИВНЕС НЕЧАЕВ? Все это было, есть и будет! Это сегодня Быков пытается современными понятиями высказать свое мнение о Нечаеве..., НЕ СЧИТАЮ, ЧТО УДАЧНО ПОЛУЧИЛОСЬ.


--------------------
Изображение

И что мне стоит. С машиной быстрой.Сделать в воздухе мертвую петлю. Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
обалдевший
обалдевший
сообщение 5.12.2007, 01:10
Сообщение #59| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



QUOTE(Aleks @ 5.12.2007, 01:05) *

Это сегодня Быков пытается современными понятиями высказать свое мнение о Нечаеве...

Значит, Алекс, ты или невнимательно читал, или просто не понял статью. Она - вовсе не о Нечаеве. ded.gif


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 5.12.2007, 01:12
Сообщение #60| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



QUOTE(обалдевший @ 4.12.2007, 23:10) *

Значит, Алекс, ты или невнимательно читал, или просто не понял статью. Она - вовсе не о Нечаеве. ded.gif

ded.gif


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить

5 Страниц V < 1 2 3 4 5 >
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 


Сейчас: 21st November 2019 - 03:08
Правила пользования сайтом