5 Страниц V < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьНовая тема
> О КУЛЬТУРЕ И НЕ ТОЛЬКО, Что есть культура в нашей жизни и нужнали она вообще
Казакъ
Казакъ
сообщение 7.09.2007, 11:45
Сообщение #21| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 265
Регистрация: 14-December 06
Из: То здесь, то там.
Пользователь №: 129



QUOTE(обалдевший @ 7.09.2007, 12:15) *

Ну вот, нашлись и те, кто с тобой согласен

А причем здесь интеллигенция и отношение к ней?
Если Вы намекаете на то, что убивают только интеллигентов, то это очень далеко не так. Убивают русских. И убивающим совершенно все равно интеллигенты они или нет, для них главное - ударить побольнее, поэтому и выбирают учителей, врачей, режиссеров, но не делают исключений и для простых милиционеров или слесарей и домохозяек.


--------------------
Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен,
Не надо большего, пусть мир зовется адом,
И, если есть Эдем, поверь, не лучше он.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Queen Mab
Queen Mab
сообщение 7.09.2007, 16:28
Сообщение #22| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 222
Регистрация: 8-January 07
Пользователь №: 314



QUOTE(Казакъ @ 7.09.2007, 12:45) *

Убивают русских. И убивающим совершенно все равно интеллигенты они или нет, для них главное - ударить побольнее, поэтому и выбирают учителей, врачей, режиссеров.

Совершенно согласна.
И "ударить побольнее" удается... sad.gif sad.gif sad.gif


--------------------
...Речь о сновиденьях.
Они плоды бездельницы-мечты
И спящего досужего сознанья...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
обалдевший
обалдевший
сообщение 8.09.2007, 11:13
Сообщение #23| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



QUOTE(Казакъ @ 7.09.2007, 12:45) *

А причем здесь интеллигенция и отношение к ней?
Если Вы намекаете на то, что убивают только интеллигентов, то это очень далеко не так. Убивают русских. И убивающим совершенно все равно интеллигенты они или нет, для них главное - ударить побольнее, поэтому и выбирают учителей, врачей, режиссеров, но не делают исключений и для простых милиционеров или слесарей и домохозяек.

И как совместить твой тезис о том, что такое интеллигенция, с тем, что убивая интеллигентов, "ударяют побольнее"?


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Казакъ
Казакъ
сообщение 8.09.2007, 11:30
Сообщение #24| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 265
Регистрация: 14-December 06
Из: То здесь, то там.
Пользователь №: 129



QUOTE(обалдевший @ 8.09.2007, 12:13) *

И как совместить твой тезис о том, что такое интеллигенция, с тем, что убивая интеллигентов, "ударяют побольнее"?

Вы путаете интеллигенцию, которой, как я уже говорил, в России давно нет, и людей, чья профессия не связана с физическим трудом.
А "побольнее" - это значит, что убивают женщин, детей - самых слабых и незащищенных или врачей и учителей, а именно среди них женщины составляют большинство, т.е. тех, кто уже в силу своей профессии, служащей исключительно пользе людей, всегда находился как бы под защитой и подвергался наименьшей опасности. Этим вся эта исламско-чеченская мразь как бы подчеркивает, что для них нет ничего запретного и святого.


--------------------
Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен,
Не надо большего, пусть мир зовется адом,
И, если есть Эдем, поверь, не лучше он.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
обалдевший
обалдевший
сообщение 8.09.2007, 11:39
Сообщение #25| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



QUOTE(Казакъ @ 8.09.2007, 12:30) *

Вы путаете интеллигенцию, которой, как я уже говорил, в России давно нет, и людей, чья профессия не связана с физическим трудом.

Нет, я ничего не путаю. И, конечно, понимаю, что провинциальная учительница или доктор - чаще всего не Спинозы (если говорить об образовании, эрудиции, манера и прочем таком). Но они по-прежнему испоняют ОСНОВНУЮ миссию русского интеллигента: просвещать, воспитывать, врачевать. И, стало быть, они интеллигенты не потому, что "не занимаются физическим трудом", а потому что "сеют разумное, доброе, вечное". И как они при этом одеты и сколько книжек прочли - гораздо менее существенно. Я ТАК думаю.


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Казакъ
Казакъ
сообщение 8.09.2007, 11:59
Сообщение #26| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 265
Регистрация: 14-December 06
Из: То здесь, то там.
Пользователь №: 129



QUOTE(обалдевший @ 8.09.2007, 12:39) *

Но они по-прежнему испоняют ОСНОВНУЮ миссию русского интеллигента: просвещать, воспитывать, врачевать.

Просвещать и врачевать, это не миссия, а профессиональная обязанность учителя и врача. Что касается воспитания - такой профессии, к сожалению нет, что очень заметно, если посмотреть по сторонам.
А основной миссией русской интеллигенции было болеть душой за народ и желать ему добра. Вот они и доболелись, ибо все, что случилось в 1917-м со всеми последствиями и результатами - итог этой миссии.


--------------------
Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен,
Не надо большего, пусть мир зовется адом,
И, если есть Эдем, поверь, не лучше он.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
обалдевший
обалдевший
сообщение 8.09.2007, 12:20
Сообщение #27| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



QUOTE(Казакъ @ 8.09.2007, 12:59) *

Просвещать и врачевать, это не миссия, а профессиональная обязанность учителя и врача. Что касается воспитания - такой профессии, к сожалению нет, что очень заметно, если посмотреть по сторонам.

Учить и лечить - профессиональная обязанность. Просвещать и врачевать - миссия. Или мы друг друга не понимаем. Что касается воспитания... тут, надысь, мой приятель по футбольному форуму (надо заметить, этакий бытовой антисемит) признался вдруг, что очень жалеет об отъезде в Израиль своего препода в музыкальной школе. Он так и сформулировал: "теперь некому стало ВОСПИТЫВАТЬ МУЗВЫКАЛЬНЫЙ ВКУС". Сталбыть, всёжки ВОСПИТЫВАЮТ. Хоть и не все.
QUOTE(Казакъ @ 8.09.2007, 12:59) *

А основной миссией русской интеллигенции было болеть душой за народ и желать ему добра. Вот они и доболелись, ибо все, что случилось в 1917-м со всеми последствиями и результатами - итог этой миссии.

Ага... То есть, народовольцы, чтоб им ни дна, ни покрышки, были интеллигенты, а Антон Палыч или, скажем, Константин Сергеич - нет?
интересное кино получается. dry.gif


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Aleks
Aleks
сообщение 8.09.2007, 12:58
Сообщение #28| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,279
Регистрация: 10-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 35



QUOTE(Казакъ @ 8.09.2007, 12:59) *

Просвещать и врачевать, это не миссия, а профессиональная обязанность учителя и врача. Что касается воспитания - такой профессии, к сожалению нет, что очень заметно, если посмотреть по сторонам.
А основной миссией русской интеллигенции было болеть душой за народ и желать ему добра. Вот они и доболелись, ибо все, что случилось в 1917-м со всеми последствиями и результатами - итог этой миссии.


В твоих умозаключениях наличествует отрыв слова от дела. Русская интеллигенция, хотя в определенной своей части страдала обломовщиной, но всегда слова подкрепляла реальными делами.
Так что я считаю в этом вопросе правым Болда.


--------------------
Изображение

И что мне стоит. С машиной быстрой.Сделать в воздухе мертвую петлю. Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 8.09.2007, 13:54
Сообщение #29| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



Вообще то странно звучит - врач, учитель и т.д. в первую очередь есть профессия позволяющая прокормить себя, но в то же время в придаток к сему вы придаёте ей некий сакральный смысл!
как будто не бывает дрянных врачей и тупых учителей!

А "реальные дела" разнятся между собой и часто вступают в антогонизм! tongue.gif
Ты про которые - про те, что революцию помогали осуществить, или про те, что противодействовали? coffe.gif


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Казакъ
Казакъ
сообщение 8.09.2007, 13:55
Сообщение #30| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 265
Регистрация: 14-December 06
Из: То здесь, то там.
Пользователь №: 129



QUOTE(Aleks @ 8.09.2007, 13:58) *

Русская интеллигенция, хотя в определенной своей части страдала обломовщиной, но всегда слова подкрепляла реальными делами.

В том-то и беда. Лучше бы просто лежала на диване и страдала за народ. А то "реальные дела" и привели к тому, что имеем.


--------------------
Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен,
Не надо большего, пусть мир зовется адом,
И, если есть Эдем, поверь, не лучше он.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
обалдевший
обалдевший
сообщение 8.09.2007, 14:09
Сообщение #31| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



QUOTE(Anatoli @ 8.09.2007, 14:54) *

Вообще то странно звучит - врач, учитель и т.д. в первую очередь есть профессия позволяющая прокормить себя, но в то же время в придаток к сему вы придаёте ей некий сакральный смысл!
как будто не бывает дрянных врачей и тупых учителей!

А "реальные дела" разнятся между собой и часто вступают в антогонизм! tongue.gif
Ты про которые - про те, что революцию помогали осуществить, или про те, что противодействовали? coffe.gif

Толя. мы сейчас вообще не говорили о врачах и учителях Мы говорили об ителлигенции, и ее значении в обществе. И разговор начали пару страниц назад, а не с предпоследнего поста... dry.gif wink.gif


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 8.09.2007, 14:50
Сообщение #32| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



Твой пост? coffe.gif
QUOTE(обалдевший @ 8.09.2007, 11:20) *

Учить и лечить - профессиональная обязанность. Просвещать и врачевать - миссия.

И что - обязанность и миссия должны автоматом совпадать?

QUOTE(обалдевший @ 8.09.2007, 13:09) *

... И разговор начали пару страниц назад, а не с предпоследнего поста... dry.gif wink.gif

как с твоим мнением не совпало - значит не догоняет оппонент! smile.gif
не вник в суть вопроса! tongue.gif

Пи.СИ.
В теме всего полторы страницы. biggrin.gif

А если ты вернёшься и просмотришь участников беседы, то вполне возможно что и заметишь мои скромные посты рядом со своими! aa.gif


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Aleks
Aleks
сообщение 8.09.2007, 14:57
Сообщение #33| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,279
Регистрация: 10-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 35



QUOTE(Anatoli @ 8.09.2007, 14:54) *

Вообще то странно звучит - врач, учитель и т.д. в первую очередь есть профессия позволяющая прокормить себя, но в то же время в придаток к сему вы придаёте ей некий сакральный смысл!
как будто не бывает дрянных врачей и тупых учителей!
А "реальные дела" разнятся между собой и часто вступают в антогонизм! tongue.gif
Ты про которые - про те, что революцию помогали осуществить, или про те, что противодействовали? coffe.gif


Скажу общеизвестное, что в подготовке и осуществлении социалистической революции в России принимало участие небольшое количество представителей интеллигенции, в отличие от демократической. Социалистической революции противодействовало значительно большее количество представителей представителей, в том числе, если можно так выразиться, и военной интеллигенции. Насколько я понял и поддерживаю Болда в этом, речь идет о прогрессивной роли интеллиции в жизни общества.
А дрянные врачи и учителя, бездарные политики и ученые и т.д. были, есть и будут. Речь идет не о них.

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (intelligentsia). Есть два различных подхода к определению интеллигенции . Социологи под интеллигенцией понимают социальную группу людей, профессионально занимающихся умственным трудом, развитием и распространением культуры, обычно имеющих высшее образование. Но есть и иной подход, наиболее популярный в русской социальной философии, согласно которому к интеллигенции причисляют тех, кого можно считать нравственным эталоном общества. Вторая трактовка является более узкой, чем первая.
Понятие произошло от слова латинского происхождения intelligens, что означало «понимающий, мыслящий, разумный». Как принято считать, слово « интеллигенция » ввел древнеримский мыслитель Цицерон.

Интеллигенция и интеллектуалы в зарубежных странах. В современных развитых странах понятие « интеллигенция » употребляется довольно редко. На Западе более популярен термин «интеллектуалы» (intellectuals), которым обозначают людей, профессионально занимающихся интеллектуальной (умственной) деятельностью, не претендуя, как правило, на роль носителей «высших идеалов». Основой для выделения такой группы является разделение труда между работниками умственного и физического труда.

Люди, профессионально занимающиеся интеллектуальными видами деятельности (учителя, артисты, врачи и т.д.), существовали уже в античности и в средневековье. Но крупной социальной группой они стали только в эпоху нового времени, когда резко возросло количество людей, занятых умственном трудом. Только с этого времени можно говорить о социокультурной общности, представители которой своей профессиональной интеллектуальной деятельностью (наука, образование, искусство, право и т.д.) генерируют, воспроизводят и развивают культурные ценности, способствуя просвещению и прогрессу общества.

Поскольку творческая деятельность обязательно предполагает критическое отношение к господствующим мнениям, лица умственного труда всегда выступают носителями «критического потенциала». Именно интеллектуалы создавали новые идеологические доктрины (республиканизма, национализма, социализма) и пропагандировали их, обеспечивая тем самым постоянное обновление системы общественных ценностей.

Поскольку в эпоху НТР резко повышается ценность знаний и креативного мышления, то в современном мире растет и число лиц умственного труда, и их значение в жизни общества. В постиндустриальном обществе интеллектуалы станут, по мнению некоторых социологов, «новым господствующим классом».
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%...sg=12&isu=1


--------------------
Изображение

И что мне стоит. С машиной быстрой.Сделать в воздухе мертвую петлю. Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 8.09.2007, 15:03
Сообщение #34| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



Ну вот с определения терминов и надо было начинать.
В общем всё, как всегда......


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Aleks
Aleks
сообщение 8.09.2007, 15:14
Сообщение #35| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,279
Регистрация: 10-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 35



QUOTE(Anatoli @ 8.09.2007, 16:03) *

Ну вот с определения терминов и надо было начинать.
В общем всё, как всегда......


Толь! А ты же уже давно обратил внимание, что как только мы мы переходим на конкретные понятия и определения, то споры затухают. И получается, что пока мы оперируем понятиями, в которые каждый вкладывает своё смысловое содержание, то спорим. Но как только переходим к общеизвестным и общепринятым..., то предмет спора и разногласий вроде бы как и исчезает.


--------------------
Изображение

И что мне стоит. С машиной быстрой.Сделать в воздухе мертвую петлю. Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Казакъ
Казакъ
сообщение 8.09.2007, 15:23
Сообщение #36| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 265
Регистрация: 14-December 06
Из: То здесь, то там.
Пользователь №: 129



В том-то и дело, что в России всегда под интеллигенцией понимали то, о чем в энциклопедическом определении сказано:
"Но есть и иной подход, наиболее популярный в русской социальной философии, согласно которому к интеллигенции причисляют тех, кого можно считать нравственным эталоном общества."

А " социальную группу людей, профессионально занимающихся умственным трудом, развитием и распространением культуры, обычно имеющих высшее образование" на западе, а теперь и у нас, называют "ителлектуалами". И путать два этих понятия не следует.


--------------------
Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен,
Не надо большего, пусть мир зовется адом,
И, если есть Эдем, поверь, не лучше он.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Aleks
Aleks
сообщение 8.09.2007, 15:25
Сообщение #37| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,279
Регистрация: 10-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 35



QUOTE(Казакъ @ 8.09.2007, 16:23) *

В том-то и дело, что в России всегда под интеллигенцией понимали то, о чем в энциклопедическом определении сказано:
"Но есть и иной подход, наиболее популярный в русской социальной философии, согласно которому к интеллигенции причисляют тех, кого можно считать нравственным эталоном общества."

А " социальную группу людей, профессионально занимающихся умственным трудом, развитием и распространением культуры, обычно имеющих высшее образование" на западе, а теперь и у нас, называют "ителлектуалами". И путать два этих понятия не следует.


И что следует из этого современного разделения понятий?


--------------------
Изображение

И что мне стоит. С машиной быстрой.Сделать в воздухе мертвую петлю. Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 8.09.2007, 15:26
Сообщение #38| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



QUOTE(Aleks @ 8.09.2007, 14:14) *

Толь! А ты же уже давно обратил внимание, что как только мы мы переходим на конкретные понятия и определения, то споры затухают. И получается, что пока мы оперируем понятиями, в которые каждый вкладывает своё смысловое содержание, то спорим. Но как только переходим к общеизвестным и общепринятым..., то предмет спора и разногласий вроде бы как и исчезает.


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Aleks
Aleks
сообщение 8.09.2007, 15:29
Сообщение #39| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,279
Регистрация: 10-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 35



QUOTE(Anatoli @ 8.09.2007, 16:26) *



Рыдаю...лебедя жалко...сожрет его щука в современном мире...и потянет воз в одну сторону...Скучно!!!


--------------------
Изображение

И что мне стоит. С машиной быстрой.Сделать в воздухе мертвую петлю. Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 8.09.2007, 15:33
Сообщение #40| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



а среди интеллигенции в условиях демократии никогда не переведутся ни те, ни другие, ни третьи!
Скучать не придётся! biggrin.gif


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить

5 Страниц V < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 


Сейчас: 21st November 2019 - 04:03
Правила пользования сайтом