16 Страниц V < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьНовая тема
> Противление злу, поиск ответов
ApelsinA
ApelsinA
сообщение 25.02.2007, 15:16
Сообщение #21| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 191
Регистрация: 14-February 07
Пользователь №: 636



QUOTE(Anatoli @ 25.02.2007, 16:01) *

А ты всё таки действительно поняла Иисуса буквально. sad.gif
И думаешь он про мордобой говорил. smile.gif



а ты спешишь братец...причем вырывая МЕНЯ из контекста событий...ты ведь давно меня наблюдаешь...и знаешь мои реакции...
я ведь не ответила здесь пока ещё о своём...правда?...пока только вопросы...
насчет умного я сомневаюсь...говорят же...что дурной бошки оно/умное/ остерегается... aa.gif

Толь...у меня просьба.../ну бывает таки ты грешишь этим...- понаблюдай/ не вешай ярлыки сразу...и не делай выводы...или уточняй...так ли ты понял...хотя бы в условиях интернета...
QUOTE

А ты всё таки действительно поняла Иисуса буквально. sad.gif

я об этом...не припечатывай пожалуйста своими выводами...давай договоримся...всё что приходит в голову ЛИЧНО о ком-то...или подвергать сомнению...и уточнять...или только для внутреннего использования?...ок?...


--------------------
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 25.02.2007, 16:05
Сообщение #22| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



а ты себе круг собеседников не культивируй. aa.gif
Дикий - он интереснее. smile.gif

А раз "щёку" в кавычки не ставишь, то я пас. coffe.gif


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Лапушка
Лапушка
сообщение 25.02.2007, 16:13
Сообщение #23| Наверх


Ночная Фея

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 15,373
Регистрация: 10-December 06
Из: Россия
Пользователь №: 4



QUOTE(ApelsinA @ 25.02.2007, 15:03) *



для простоты использования я предлогаю рассматривать ЗЛО субьективно...вот вам кто-то причинил боль...- ну и считаем это "злом"...об этом и говорим...
а больно может быть от всего...- слово...мысль...дело...всё способно нас задеть...
НАС ЗАДЕЛИ....и?...вот дальнейшее и интересно.....как поступаем мы...и чем это мотивируем...


так я и рассматриваю субъективно.....запало как-то бабулино выражение(царство ей небесное) "как на дому - так и самому".....ну,понятно, что это значит, что как хочешь что б относились к тебе, так и относись к людям......и куда уж субъективнее.....не надо далеко ходить.....кто про что, а вшивый про баню......сколько тут нахожусь, столько всем напоминаю, что не цитируйте картинки....вам это ничего не стоит, а для меня-бешеные деньги.....извиняются.....и.....продолжают!!!......и разве они со зла?.....нет, конечно......невнимательность.....небрежность......но меня-то они задевают....собственно, а чем соответствующим я могу ответить?....тем же самым.....не одна я на трафике....плюнуть и уйти с форума.....это проще......только я это не воспринимаю как ЗЛО.....а могла бы и озлобиться......
но вот если мне действительно причинят зло.....ударю в ответ и постараюсь посильнее, что бы у причинившего уже не было сил мне ответить....а то так можно без конца ударами обмениваться popal.gif


--------------------
Господи, молю, дай мне: Мудрости, чтобы понимать мужчину, Любви, чтобы прощать его, И терпения к его настроениям. Силы же, заметь, не прошу, господи, А то ж прибью его нахрен.
Дом там,где сердце...
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 25.02.2007, 16:25
Сообщение #24| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



ты никогда не будешь самой сильной.
и тебя забьют по твоим правилам жизни.


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
ApelsinA
ApelsinA
сообщение 25.02.2007, 16:30
Сообщение #25| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 191
Регистрация: 14-February 07
Пользователь №: 636



QUOTE(Anatoli @ 25.02.2007, 17:05) *

а ты себе круг собеседников не культивируй. aa.gif
Дикий - он интереснее. smile.gif

А раз "щёку" в кавычки не ставишь, то я пас. coffe.gif



ну постой...цели то разные...
ты - поинтересничать, да подразница...а я вот поисками озабочена...
вопросы есть- ответы ищу...
а разные цели...разные и подходы...

ок... поставь в кавычки*/вымогатель...манипулятор...и просто "нехороший человек"...**)))*/ и раскрой мне своё понимание этой части Нагорной проповеди...
вполне допускаю...что ты её осознаёшь глубже...и твой взгляд подсветит и мне ...
*/
просто я очень не люблю ярлыки...но готова ради ученичества и это сглотнуть...считай что "щёку" подставила...

хотя под тем... что у нас две щеки...я имела ввиду далеко не анатомию...
*/да...ты прав!!! тогда таки в кавычках!!!*/...так вот две "щеки"- и ТОЛЬКО ДВА РЕШЕНИЯ- подставлять...или не подставлять...
но ты то о третьем...ПОДСТАВЛЯТЬ НО!!!..так?
вот это "но..." мне и интересно...

QUOTE(Anatoli @ 25.02.2007, 17:25) *

ты никогда не будешь самой сильной.
и тебя забьют по твоим правилам жизни.


Толь...ну не поскупись...про свои правила расскажи...


--------------------
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Лапушка
Лапушка
сообщение 25.02.2007, 16:37
Сообщение #26| Наверх


Ночная Фея

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 15,373
Регистрация: 10-December 06
Из: Россия
Пользователь №: 4



QUOTE(Anatoli @ 25.02.2007, 16:25) *

ты никогда не будешь самой сильной.
и тебя забьют по твоим правилам жизни.

я не стараюсь быть самой сильной......но защитится постараюсь......
по моим правилам, если я делаю зло.....если неумышленно, то я первая и извинюсь......а уж если я задумала....то я вполне могу ожидать такого же ответа....и,значит, подготовится....конечно, всё не предусмотришь.....но....


--------------------
Господи, молю, дай мне: Мудрости, чтобы понимать мужчину, Любви, чтобы прощать его, И терпения к его настроениям. Силы же, заметь, не прошу, господи, А то ж прибью его нахрен.
Дом там,где сердце...
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 25.02.2007, 16:53
Сообщение #27| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



Вынужден ставить клеймо корректности по имени ИМХО на всём, что буковками по монитору выписываю.
Итак:
ИМХО Анатолия. Исполняется в сотый раз.

Не опускайся до уровня презираемого тобой, подай руку и подними до своего.
Ну нассал сосед тебе в калоши!
Ну не выжидай пока он по не досмотру свои оставит, что бы ему в ответ сделать "око за око"!
Можно по разному отреагировать на это скотство, но лучше в созидательную сторону, а не в разрушительную!

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз.

ИМХО!
и как ты прощаешь так и тебе простится!

32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;

33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?

34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.

35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

IMHO
Ну представьте себе молитву:
Ты: Боже прости мне грехи мои тяжкие! (ну кто из нас таких не имеет за пазухой?)
Бог: Прощу, так же как ты соседу, когда он тебе галоши испоганил!
(Или для тебя исключение из правил под пунктом 123 Бис 8 во всеобщий закон внести?)

P.S.
А физическую атаку на меня или на моих близких пресекаю физически - грубо и бесцеремонно!
Но до определённых пределов.
Без чрезмерной жестокости.
Вынужденная защита.
Протянутую для примерения руку не отвергаю.
Могу и первым сделать шаг к примирению, зла не держу.


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Лапушка
Лапушка
сообщение 25.02.2007, 17:02
Сообщение #28| Наверх


Ночная Фея

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 15,373
Регистрация: 10-December 06
Из: Россия
Пользователь №: 4



ну, ведь сами же говорили, что не надо понимать как банальный мордобой......
в жизни бывают гадости от людей потяжелее ссанья в калоши.....не буду же я в ответ ссать в калоши....раз скажу,два скажу......не дойдёт,какая тогда рука примирения, только тогда их ему на голову надену.....

калоши.......это мелочи.....на обиду или гадость потяжелее, я отвечу......по мере возможности.....
а я уж придумаю, не сомневайтесь....


--------------------
Господи, молю, дай мне: Мудрости, чтобы понимать мужчину, Любви, чтобы прощать его, И терпения к его настроениям. Силы же, заметь, не прошу, господи, А то ж прибью его нахрен.
Дом там,где сердце...
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Татьяна М.
Татьяна М.
сообщение 25.02.2007, 17:03
Сообщение #29| Наверх


Маська

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 921
Регистрация: 18-December 06
Из: Питер
Пользователь №: 164



QUOTE(ApelsinA @ 25.02.2007, 06:37) *

не поняла...- щеки у нас только две...и они врядли величина переменная...*/разве, что у мальчишек бритые /небритые в разное время суток...*/...
если вопрос конкретизировать то - ЧЕМ И КАК отвечать злу?...и отвечать ли?...
и ещё...для мнительных...*/ну если вдруг...то я лучше упреждающе*/-
этот вопрос без каких либо аллюзий...Вопрос для ответов...и всё...




Есть тьма и свет, есть добро и зло...и одного без другого не бывает......просто две стороны одной медали....и то, что сегодня кажется злом, возможно в будущем будет расценено как добро......мне так кажИССЯ......


--------------------

*** Не говорите что мне делать, и я не буду говорить куда вам идти ***
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
ApelsinA
ApelsinA
сообщение 25.02.2007, 18:36
Сообщение #30| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 191
Регистрация: 14-February 07
Пользователь №: 636



QUOTE(Татьяна М. @ 25.02.2007, 18:03) *

Есть тьма и свет, есть добро и зло...и одного без другого не бывает......просто две стороны одной медали....и то, что сегодня кажется злом, возможно в будущем будет расценено как добро......мне так кажИССЯ......


...ага...стало быть идёшь ты по улице...будистски не замечая лая ошалевшей собачонки...
размышляешь об относительности добра и зла...а будучи ею искусанная...от принципов своих не отступаясь...объясняешь самой себе...что де завтра-послезавтра заведу себе такую же мерзость и стану млеть от такого её непотребства...ибо фокус сместится в сторону приемлимости?...***)))

Танюш...я о практической стороне ...а не тезисной...
противостоять то как?...что делать то?...ась?...
поддать твари зарвавшейся...или волю укреплять?...- пусчай тявкает?...

QUOTE(Лапушка @ 25.02.2007, 18:02) *



калоши.......это мелочи.....на обиду или гадость потяжелее, я отвечу......по мере возможности.....
а я уж придумаю, не сомневайтесь....


Лапуль...то есть вендетта?...
опять спрошу...а до каких пор?...и кто прекратить должен...и как?

QUOTE(Anatoli @ 25.02.2007, 17:53) *

Вынужден ставить клеймо корректности по имени ИМХО на всём, что буковками по монитору выписываю.
Итак:
ИМХО Анатолия. Исполняется в сотый раз.

Не опускайся до уровня презираемого тобой, подай руку и подними до своего.
Ну нассал сосед тебе в калоши!
Ну не выжидай пока он по не досмотру свои оставит, что бы ему в ответ сделать "око за око"!
Можно по разному отреагировать на это скотство, но лучше в созидательную сторону, а не в разрушительную!


aa.gif примера!!! aa.gif ...иллюстрации!!!... aa.gif


--------------------
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Лапушка
Лапушка
сообщение 25.02.2007, 19:06
Сообщение #31| Наверх


Ночная Фея

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 15,373
Регистрация: 10-December 06
Из: Россия
Пользователь №: 4



QUOTE(ApelsinA @ 25.02.2007, 18:36) *

Лапуль...то есть вендетта?...
опять спрошу...а до каких пор?...и кто прекратить должен...и как?


почему так сразу....калоши того не стОят.....ведь поначалу (пример с калошами) я предупреждаю и не раз.....не хочет остановиться, тогда да......как-то не приходилось творить зло вселенских масштабов, но если отвечала на умышленные гадости, то потом не трогали....



QUOTE(Anatoli @ 25.02.2007, 16:53) *


Можно по разному отреагировать на это скотство, но лучше в созидательную сторону, а не в разрушительную!

во, мне тоже интересно.....научили б что ли....может,подобрею blush.gif


--------------------
Господи, молю, дай мне: Мудрости, чтобы понимать мужчину, Любви, чтобы прощать его, И терпения к его настроениям. Силы же, заметь, не прошу, господи, А то ж прибью его нахрен.
Дом там,где сердце...
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 25.02.2007, 19:17
Сообщение #32| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



Играл в футбол с юношами. smile.gif
Устал и в мире с собой пребываю. tongue.gif
Даже плохие примеры в голову не лезут. biggrin.gif

Хотя на склоках между соседями можно ситуацию обыграть. coffe.gif
Ну вот межевой спор бывает- до драки из-за метра земли вдоль участка.
Сначала попробую аргументированно своё право обосновать.
Выслушаю аргументацию соседа.
Если не сойдёмся во мнении- попробую предложить компромисс.
Если дойдёт до грубостей и оскорблений со стороны соседа, то отдам я ему спорную землю, но на его уровень опускаться не буду.
Причём не в грубой форме- типа там "подавись ты", а спокойно и с улыбкой.
Часто такое поведение принимают за слабость - прогнулся мол, струсил, нет характера.
А мне ровно, что обо мне подумают.
Мои близкие меня знают.
А кто меня в угол загонит - узнает. oi.gif


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Лапушка
Лапушка
сообщение 25.02.2007, 19:24
Сообщение #33| Наверх


Ночная Фея

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 15,373
Регистрация: 10-December 06
Из: Россия
Пользователь №: 4



так и я про то же.....может быть,не так вумно.....если меня основательно затронуть, то сил на вендетту у противника уже на будет.Изображение....а на мелочи можно и наплевать.....если только теперь затронуть вопрос что кто считает мелочью


--------------------
Господи, молю, дай мне: Мудрости, чтобы понимать мужчину, Любви, чтобы прощать его, И терпения к его настроениям. Силы же, заметь, не прошу, господи, А то ж прибью его нахрен.
Дом там,где сердце...
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 25.02.2007, 19:31
Сообщение #34| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



всё, кроме прямой агрессии.
А защищаясь, или защищая знай меру, не озлобся.


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Ангел13
Ангел13
сообщение 26.02.2007, 15:47
Сообщение #35| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,810
Регистрация: 10-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 18
Skype: sasha19031976



QUOTE(ApelsinA @ 25.02.2007, 06:37) *

не поняла...- щеки у нас только две...и они врядли величина переменная...*/разве, что у мальчишек бритые /небритые в разное время суток...*/...
если вопрос конкретизировать то - ЧЕМ И КАК отвечать злу?...и отвечать ли?...
и ещё...для мнительных...*/ну если вдруг...то я лучше упреждающе*/-
этот вопрос без каких либо аллюзий...Вопрос для ответов...и всё...


Конкретизировать? Т.е. примеры? Ну что, попробую... Вот оскорбления всякие, на словах - я их делю на "про меня" и "не про меня". И реагирую соответственно. Вот сказали мне - сволочь. Ну и что? Это не про меня, а значит - мимо, не задерживаясь. Однако дыма без огня не бывает, если ругаются - значит считают, что я в чём-то виновата. Если знаю в чём - постараюсь загладить вину, если не знаю - спрошу, вместе разберёмся. А бывает, что оскорбляют просто так. от пустоты душевной. Стоишь себе в метро, тут тётка входит, вся такая недовольная. По ногам пройдёт, локтями всех растолкает, острым углом сумки колготки порвёт, да ещё и наорёт, мол встала на дороге, пройти негде. Ну что ей ответить? Она же в любом случае считает, что права, что кругом враги, и вечный бой... тоже ведь жизнь у человека нелёгкая. Что мне, колготок жалко? Ну отойду, извенюсь... Она ведь себе сама хуже делает, чем мне... А значит уже наказана....Или раньше, бывший муж, часто приходил домой ни-ка-кой... Ввалится, наорет, оскорбит, побьёт посуду, детей напугает и спать завалится. Ну и что, мне с ним в таком состоянии разговаривать? Все его оскорбления - не про меня, значит меня не задевают, это не он говорит, а выпитая им водка... Посуду побитую разговорами не восстановишь, детей я успокою. Утром - поговорим. А потом, я-то знаю, что ему утром пло-о-охо-о-о будет и физически и морально, стыдно... Он сам всё поймёт... Извениться.... И опять напьётся... И что надо было делать? Оскорблять его? Бить? Или самой напиться и устроить ему тот-же концерт, чтобы понял? А толку? Кому я лучше сделаю? А хуже? Пока могла терпеть - терпела, жила с ним потому, что считала себя не в праве лишать детей отца. Он это знал, но поведение своё не менял. Ушла, когда старшая дочь сказала, что больше этого не вынесет.
Но это всё так, мелочи, суета. Я на них не заостряю внимания. Всё как-то получается не задумываясь, как дышать.... В боле сложных случаях и дествия другие. По обстановке. Нападают? Попытаюсь остановить. Напал один... Полила его из баллончика, он поорал и упал. Проверила - живой, скорую вызвала и домой пошла. Кошелёк украли в метро... У одного сумку, которую в руках держал выхватила, а другого просто повалила и держала, пока мужчины какие-то не помогли... А однажды в пещеру шли большой группой. Ребята местные, из деревни, не совсем трезвые, напали. Наши женщин в сторону оттёрли и деруться. Надо сказать. что у всех наших под рукой что-то было - ножи, топоры, катана у одного, но ни кто даже не попытался достать, хоть нападавших намного больше было. Ну тут одного из наших ребят повалили и парень местный стал его ногами бить, а я взяла и долбанула нападавшего аккамулятором от шахтёрского фонаря. Он упал. Драка прекратилась. Все к упавшему кинулись, привели в себя, первую помощь оказали, к врачу отвели, выпили, пообнимались и расстались друзьями. Всё, больше проблем с ними не возникало.
Вот сколько накатала. Читать не замучилась? Это то, о чём ты спрашивала? Если есть вопросы - задавай. Только не спрашивай - это противление, или непротивление. Не знаю. Просто живу так. Чтобы не мучала совесть. А уж как это со стороны выглядит - не знаю. Сколько людей - столько мнений.


--------------------
"- Отчего светильник погас?
- Я закрыл его плащом от ветра, - вот отчего светильник погас.
- Отчего цветок увял?
- Я жадно прижал его к груди, - вот отчего цветок увял.
- Отчего ручей иссяк?
- Я запрудил его, чтобы он служил мне, - вот отчего ручей иссяк.
- Отчего струна на арфе порвалась ?
- Я пытался извлечь из нее звук, превышающий ее силы, - вот отчего струна порвалась".

(Рабиндранат Тагор)

Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
ApelsinA
ApelsinA
сообщение 26.02.2007, 16:55
Сообщение #36| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 191
Регистрация: 14-February 07
Пользователь №: 636



QUOTE(Ангел13 @ 26.02.2007, 16:47) *

Конкретизировать? Т.е. примеры? Ну что, попробую... Вот оскорбления всякие, на словах - я их делю на "про меня" и "не про меня". И реагирую соответственно. Вот сказали мне - сволочь. Ну и что? Это не про меня, а значит - мимо, не задерживаясь. Однако дыма без огня не бывает, если ругаются - значит считают, что я в чём-то виновата. Если знаю в чём - постараюсь загладить вину, если не знаю - спрошу, вместе разберёмся. А бывает, что оскорбляют просто так. от пустоты душевной.

Вот сколько накатала. Читать не замучилась? Это то, о чём ты спрашивала? Если есть вопросы - задавай. Только не спрашивай - это противление, или непротивление. Не знаю. Просто живу так. Чтобы не мучала совесть. А уж как это со стороны выглядит - не знаю. Сколько людей - столько мнений.


...***)))...нет...не замучилась...ещё бы читала ...
спасибо...
бывает ...что всё давно понято и сложено...и на опыте не раз проверено...но нет ощущения законченности...что-то всё же раскачивает твои устои...проверяя на прочность твою позицию...и тогда начинаешь перебирать всё по кирпичику...и обнаруживается...что кое-какие вывалились...какие-то дали трещину...что-то разьела агрессивная среда...и понимаешь...что либо заново возводить...либо чинить ...то что уже не так надёжно...
вот и приходятся впору нужные слова сказанные в нужное время...
спасибо...к душе всё сказанное...и в помощь...
***)))...


--------------------
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
ApelsinA
ApelsinA
сообщение 26.02.2007, 17:19
Сообщение #37| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 191
Регистрация: 14-February 07
Пользователь №: 636



есть у Бродского НАПУТСТВИЕ...давно оно у меня в очень эффективных методах значится...поделиться хочу...*/перечитала сейчас...всё так...не подвергается корректировки у меня...пока во всяком случае...*/...букв много...но не пожалейте времени...




Иосиф Бродский
Напутствие (1984)
*/Перевод А. Колотов



Дамы и господа!

Пойдете ли вы по жизни дорогой риска или благоразумия, вы рано или
поздно столкнетесь с тем, что по традиции принято называть Злом. Я говорю не
о персонаже готических романов, а как минимум о реальной общественной силе,
которая никоим образом вам неподвластна. И ни благие намерения, ни
хитроумный расчет не избавляют от неизбежного столкновения. Более того, чем
осторожнее и расчетливее вы будете, тем более вероятна встреча и тем
болезненней будет шок. Жизнь так устроена, что то, что мы называем Злом,
поистине вездесуще, хотя бы потому, что прикрывается личиной добра. Оно
никогда не входит в дом с приветственным возгласом: "Здорово, приятель! Я --
зло", что, конечно, говорит о его вторичности, но радости от этого мало --
слишком уж часто мы в этой его вторичности убеждаемся.
Поэтому было бы весьма полезно подвергнуть как можно более тщательному
анализу наши представления о добре, образно говоря, перебрать гардероб и
посмотреть, что из одежд приходится незнакомцу впору. Это займет немало
времени, но время будет потрачено отнюдь не зря. Вы будете ошеломлены,
узнав, сколь многое из того, что вы считали выстраданным добром, легко и без
особой подгонки окажется удобным доспехом для врага. Возможно, вы даже
усомнитесь, не есть ли он ваше зеркальное отражение, ибо всего удивительнее
во Зле -- его абсолютно человеческие черты. Так, например, нет ничего легче,
чем вывернуть наизнанку понятия о социальной справедливости, гражданской
добродетели, о светлом будущем и т. п. Вернейший признак опасности здесь --
масса ваших единомышленников, не столько из-за того, что единодушие легко
вырождается в единообразие, сколько по свойственной большому числу слагаемых
вероятности опошления благородных чувств.
Не менее очевидно, что самая надежная защита от Зла -- в
бескомпромиссном обособлении личности, в оригинальности мышления, его
парадоксальности и, если угодно -- эксцентричности. Иными словами, в том,
что невозможно исказить и подделать, что будет бессилен надеть на себя, как
маску, завзятый лицедей, в том, что принадлежит вам и только вам -- как
кожа: ее не разделить ни с другом, ни с братом. Зло сильно монолитностью.
Оно расцветает в атмосфере толпы и сплоченности, борьбы за идею, казарменной
дисциплины и окончательных выводов. Тягу к подобным условиям легко объяснить
его внутренней слабостью, но понимание этого не прибавит силы, если Зло
победит. А Зло побеждает, побеждает во многих частях мира и в нас самих.
Глядя на его размах и напор, видя -- в особенности! -- усталость тех, кто
ему противостоит, Зло ныне должно рассматриваться не как этическая
категория, а как явление природы, и исчислять его впору не единичными
наблюдениями, а делать карты по образцу географических. И я обращаюсь к вам
с этой речью не потому, что вы полны сил, молоды и ваши души чисты. Нет,
чистых душ нет среди вас, и вряд ли вы найдете в себе силу и стойкость для
очищения. Моя цель проста. Я расскажу вам о способе сопротивления Злу,
который, может быть, однажды вам пригодится; о способе, который поможет вам
выйти из схватки если не с большим результатом, то с меньшими потерями, чем
вашим предшественникам. Я, разумеется, буду говорить о знаменитом "Кто
ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую". Я исхожу из того, что
вам известно, как толковали этот стих из Нагорной проповеди Лев Толстой,
Махатма Ганди, Мартин Лютер Кинг и многие другие. Следовательно, я исхожу из
того, что вам знакома концепция пассивного непротивления и ее главный
принцип -- воздаяние добром за зло, т. е. отказ от мщения. При взгляде на
мир сегодня невольно приходит на ум, что этот принцип, мягко говоря, не
получил повсеместного признания. Причин здесь две. Во-первых, он применим в
условиях хоть минимальной демократии, а это как раз то, чего лишены
восемьдесят шесть процентов людей Земли. Во-вторых. здравый смысл
подсказывает пострадавшему, что, подставив другую щеку, и не отомстив, он
добьется в лучшем случае моральной победы, то есть чего-то неощутимого.
Естественное желание подставить себя под второй удар подкрепляется
уверенностью, что это только разгорячит и усилит Зло и что моральную победу
противник припишет себе.
Но есть другие, более серьезные поводы для сомнений. Если первый удар
не вышиб дух из потерпевшего, он может задуматься над тем, что, подставив
другую щеку, он растравляет совесть обидчика, не говоря о его бессмертной
душе. Моральная победа может оказаться не такой уж моральной, потому что
страдающий часто склонен к самолюбованию и, кроме того, страдание возвышает
обиженного, дает ему превосходство над врагом. А как бы ни был зол ваш
недруг, он -- человек, и, не умея возлюбить ближнего, как самого себя, мы
все же знаем, что зло начинается там, где человек начинает полагать себя
лучше других. (Не потому ли вы получили первую пощечину?) Так что, кто
подставляет другую щеку, тот, самое большее, сводит на нет успех противника.
"Смотри,-- как бы говорит вторая щека,-- ты мучаешь только плоть. Тебе не
добраться до меня, не сокрушить мой дух". Правда, это и в самом деле может
раззадорить обидчика.
Двадцать лет назад в одной из многочисленных тюрем на севере России
произошла следующая сцена. В семь часов утра дверь камеры распахнулась, и
вертухай обратился с порога к заключенным:
-- Граждане! Коллектив ВОХР вызывает вас на социалистическое
соревнование по рубке дров, сваленных у нас во дворе.
В тех краях нет центрального отопления, и органы УВД взимают
своеобразный налог с лесозаготовителей в размере одной десятой продукции. В
момент, о котором я говорю, двор тюрьмы выглядел точно, как дровяной склад:
груды бревен громоздились в два и три этажа над одноэтажным прямоугольником
самой тюрьмы. Нарубить дрова было, конечно, необходимо, но таких
социалистических соревнований раньше не было.
-- А если я не буду соревноваться? -- спросил один заключенный.
-- Останешься без пайка,-- ответил страж.
Раздали топоры, и дело пошло. Узники и охрана вкалывали от души, и к
полудню все, в первую очередь изголодавшиеся зеки, выдохлись. Объявили
перерыв, все сели перекусить, кроме заключенного, который спрашивал утром об
обязательности участия. Он продолжал рубить. Все дружно над ним смеялись и
острили в том духе, что вот-де, говорят, будто евреи хитрые, а этот --
смотри, смотри... Вскоре работа возобновилась, но уже с меньшим пылом. В
четыре у охранников кончилась смена. Чуть позже остановились и зеки. Лишь
один топор по-прежнему мелькал в воздухе. Несколько раз ему говорили
"хватит", и заключенные, и охрана, но он не обращал внимания. Он словно
втянулся и не хотел сбивать ритм или уже не мог. Со стороны он выглядел
роботом. Прошел час, два часа, он все рубил. Охрана и заключенные смотрели
на него пристально, и глумливое выражение на лицах сменилось изумлением,
затем страхом. В половине восьмого он положил топор, шатаясь, добрел до
камеры и заснул. В остаток срока, проведенного им в тюрьме, ни разу не
организовывалось социалистическое соревнование между охраной и заключенными,
сколько бы дров ни привозили в тюрьму.
Наверное, тот парень выдержал это -- двенадцать часов рубки без
перерыва -- потому, что был молод. Ему было двадцать четыре года, чуть
больше, чем вам сейчас. Но думаю, что в основе его поведения лежало нечто
иное. Не исключено, что он, как раз потому, что был молод, помнил Нагорную
проповедь лучше, чем Толстой и Ганди. Ибо зная, что Сын человеческий обычно
изъяснялся трехстишиями, юноша мог припомнить, что соответствующее решение
не кончается на "Кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую", а
продолжается через точку с запятой: "И кто захочет судиться с тобою и взять
у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; И кто принудил тебя идти с ним
одно поприще, иди с ним два". В таком виде строчки Евангелия мало имеют
отношения к непротивлению злу насилием, отказу от мести и воздаянию добром
за зло. Смысл этих строк никак не в призыве к пассивности, а в доведении зла
до абсурда. Они говорят, что зло можно унизить путем сведения на нет его
притязаний вашей уступчивостью, которая обесценивает причиняемый ущерб.
Такой образ действий ставит жертву в активнейшую позицию -- позицию
духовного наступления. Победа, если она достигнута, не только моральная, но
и вполне реальная. Другая щека взывает не к совести обидчика, с которой он
легко справится, но ставит его перед бессмысленностью всей затеи -- к чему
ведет всякое перепроизводство. Напоминаю вам, что речь не идет о честной
схватке. Мы обсуждаем ситуацию, когда изначально силы противников не равны,
когда нет возможности ответить ударом на удар и обстоятельства все против
тебя. Другими словами, мы говорим о черной минуте жизни, когда моральное
превосходство над врагом не утешает, а враг слишком нагл, чтобы будить в нем
стыд или крупицы чести, когда в вашем распоряжении -- собственные ваши лицо,
одежда да две ноги, готовые прошагать, сколько надо. Здесь уже не до
тактических ухищрений. Подставленная вторая щека -- это выражение
сознательной, холодной, твердой решимости, и шансы на победу, сколь бы малы
они ни были, прямо зависят от того, всЈ ли вы взвесили. Поворачиваясь щекой
к врагу, вы должны знать, что это только начало испытаний, как и цитаты, и
должны собраться с духом для прохождения всего пути -- всех трех стихов из
Нагорной проповеди. В противном случае вырванная из контекста строка
приведет вас лишь к увечью). Строить этику на оборванной цитате значит либо
накликать беду на свою голову, либо обратиться в умственного буржуа,
размякшего в уюте убеждений. В любом из этих двух случаев (из них второй, в
компании всех благородных поначалу и обанкротившихся потом движений по
крайней мере не лишен приятности) вы отступаете перед Злом, отказываясь
обнажить его слабость. Ибо, позвольте опять напомнить, Злу присущи абсолютно
человеческие черты. Этика, построенная на оборванной цитате, изменила в
Индии после Ганди разве что цвет кожи правителей. А голодному безразлично,
из-за кого он голоден. Пожалуй, он предпочтет обвинить в своем горестном
положении белого, а не собрата, потому-то социальное зло тогда приходит
откуда-то извне и, может быть, окажется менее гнетущим. Когда враг -- чужой,
то остается почва для надежд и иллюзий. Так же и в России, этика, основанная
Толстым на оборванной цитате, в большой степени подорвала решимость народа в
борьбе с полицейским государством. Что воспоследовало, известно: за шесть
десятилетий подставленная щека и все лицо народа обратились в один огромный
синяк, и государство, уставшее от бесчинств, в конце концов стало попросту
плевать в него. Как и в лицо всему миру. Так что, если вы захотите применить
христианское учение на практике и на языке современности истолковать слова
Христа, вам не обойтись тарабарским жаргоном современной политики. Вам
надлежит усвоить первоисточник умом, если не сердцем. В Нем было значительно
меньше от доброго человека, чем от Духа Святого, и опираться на Его доброту
в ущерб Его философии смертельно опасно.
Признаюсь, мне отчасти неловко толковать об этих материях, потому что
подставлять или не подставлять другую щеку в конечном счете каждый решает
сам. Борьба идет без свидетелей. Ее орудием служит твое лицо, твоя одежда,
твоим ногам предстоит шагать. Советовать, тем более указывать, как
распорядиться этим достоянием, не то чтоб недопустимо, но безнравственно.
ВсЈ, к чему я стремлюсь, это освободить вас от словесного штампа, который
подвел столь многих и принес так мало пользы. И еще я бы хотел заронить в
вас мысль, что пока у вас есть лицо, рубашка, верхняя одежда и ноги, не
безнадежен и беспросветный мрак.
И, наконец, важнейшая причина ставит того, кто говорит вслух об этом, в
неловкое положение -- и это не одно только по-человечески понятное нежелание
слушателя смотреть на себя, юного и отважного, как на потенциальную жертву.
Нет, это просто трезвый взгляд на людей и понимание, что и среди вас, в этой
аудитории, есть потенциальные палачи, а раскрывать военную тайну перед
врагом -- плохая стратегия. Снимает же с меня обвинение в невольном
предательстве или, еще хуже, в механическом переносе сиюминутного статус-кво
в будущее надежда, что жертва будет всегда хитрее, сообразительнее и
предприимчивее своего палача. И это даст ей надежду на выигрыш.


--------------------
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 26.02.2007, 18:01
Сообщение #38| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



Упрощённое толкование.
Может быть под уровень слушателей, а не потому, что автор так понимает.
Попробую всерьёз сформулировать своё видение и когда созреет опубликую.


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Serpent-Удав
Serpent-Удав
сообщение 26.02.2007, 18:39
Сообщение #39| Наверх


Хочешь быть счастливым - будь им!

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 577
Регистрация: 10-December 06
Из: Астрахань
Пользователь №: 50



QUOTE(ApelsinA @ 25.02.2007, 15:03) *

я не встречала человека...скажем говорящего..."Я хотел совершить гадкий поступок...и я его совершил!!!"

Я так говорю в отношении одного моего поступка...
Я хотел уволить человека - и я его уволил... Явная и открытая месть...
Сознательная, реализованная при первом удобном случае...
QUOTE

для простоты использования я предлогаю рассматривать ЗЛО субьективно...вот вам кто-то причинил боль...- ну и считаем это "злом"...об этом и говорим...
а больно может быть от всего...- слово...мысль...дело...всё способно нас задеть...
НАС ЗАДЕЛИ....и?...вот дальнейшее и интересно.....как поступаем мы...и чем это мотивируем...

Боль - не от Зла... По крайней мере - не физическая боль... Ибо такую боль могут причинить только близкие люди... Остальные - в принципе не могут...
Как Ангел сказала - не про меня...


--------------------
Жизнь дана нам, чтоб понять, куда двигаться дальше...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
ApelsinA
ApelsinA
сообщение 26.02.2007, 19:00
Сообщение #40| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 191
Регистрация: 14-February 07
Пользователь №: 636



QUOTE(Anatoli @ 26.02.2007, 19:01) *

Упрощённое толкование.
Может быть под уровень слушателей, а не потому, что автор так понимает.
Попробую всерьёз сформулировать своё видение и когда созреет опубликую.


17% от Нобелевской - Серёге...- ну сам понимаешь...- форумный налог - не обойти!!!...
ну и как честный человек...ты обязан будешь меня не забыть...таки поспособствовала...***)))


--------------------
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить

16 Страниц V < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 


Сейчас: 23rd November 2019 - 04:33
Правила пользования сайтом