2 Страниц V  1 2 >  
ОтветитьНовая тема
> Соблазн, соблазнитесь поумничать о соблазне?
ApelsinA
ApelsinA
сообщение 17.02.2007, 19:24
Сообщение #1| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 191
Регистрация: 14-February 07
Пользователь №: 636



Соблазн...старая, как мир история о Змие Соблазнителе с кило эдемовских яблок...***)))
есть особые улыбки... повороты плеча... взгляды - соблазн предшевственник греху...***)))
но так ли это плохо, чтобы называть грехом?
кто-то соблазняется сладостями, кто-то блеском золотых побрякушек, кто-то лестным отношением...
устоять перед соблазном очень сложно, в любых его проявлениях...а надо ли?...что даст воздержание?...- силу веры, силу духа, силу чувств....а стоит ли всегда быть сильным?...

и все таки...что такое СОБЛАЗН?...и на что соблазняетесь Вы?...
а чем соблазняете?...***)))


--------------------
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Лапушка
Лапушка
сообщение 18.02.2007, 01:52
Сообщение #2| Наверх


Ночная Фея

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 15,373
Регистрация: 10-December 06
Из: Россия
Пользователь №: 4



если очень хочется, но низя........ет соблазн mnyam.gif


--------------------
Господи, молю, дай мне: Мудрости, чтобы понимать мужчину, Любви, чтобы прощать его, И терпения к его настроениям. Силы же, заметь, не прошу, господи, А то ж прибью его нахрен.
Дом там,где сердце...
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Serpent-Удав
Serpent-Удав
сообщение 20.02.2007, 09:53
Сообщение #3| Наверх


Хочешь быть счастливым - будь им!

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 577
Регистрация: 10-December 06
Из: Астрахань
Пользователь №: 50



ИМХО наличие соблазна объясняется наличием запрета... Нет запрета - нет и соблазна...
Запреты на всяких уровнях: заповеди, мораль, личные установки...
Но соблазн именно в том, что запрет нарушается...


--------------------
Жизнь дана нам, чтоб понять, куда двигаться дальше...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
wisitka
wisitka
сообщение 20.02.2007, 19:26
Сообщение #4| Наверх


Бегущая по волнам... общения

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 781
Регистрация: 10-December 06
Из: Владимирская обл.
Пользователь №: 32
Skype: la_guna57



QUOTE(Serpent-Удав @ 20.02.2007, 09:53) *

ИМХО наличие соблазна объясняется наличием запрета... Нет запрета - нет и соблазна...
Запреты на всяких уровнях: заповеди, мораль, личные установки...
Но соблазн именно в том, что запрет нарушается...


Я соблазнюсь только на хорошее красное вино с сыром и легким салатиком в кругу приятных мне друзей...smile.gif

а если серьезно, то соблазн действует, если только противоположная сторона подспудно хочет этого...


--------------------
Как скучно быть похожим на других
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Serpent-Удав
Serpent-Удав
сообщение 21.02.2007, 10:26
Сообщение #5| Наверх


Хочешь быть счастливым - будь им!

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 577
Регистрация: 10-December 06
Из: Астрахань
Пользователь №: 50



QUOTE(wisitka @ 20.02.2007, 19:26) *

Я соблазнюсь только на хорошее красное вино с сыром и легким салатиком в кругу приятных мне друзей...smile.gif
а если серьезно, то соблазн действует, если только противоположная сторона подспудно хочет этого...

Соблазнишься на вино с закусью - значит, ты себе это запрещаешь?
Я вот не соблазняюсь - просто когда хочу, тогда и пью... Хочется пива - пью пиво, хочется вина - пью вино... Не хочется пить -не пью... Никаких соблазнов...
С противоположной стороной - сложнее... Тут есть общественная мораль... И заповеди... Соблазн возникает, когда происходит стык личного желания и ВНЕШНИХ установок (мораль или заповедь)... А желания возникают, ибо желания такие - не от нравственности, а от природы...
Поэтому и заповеди - чтоб расти до них... Ведь доросли ж до полного отрицания канибальства... И до "не прелюбодействуй" дорастем... И до "не завидуй" дорастем... Только времени ИМХО, больше потребуется...
Ведь канибальства нет, но убийство себе подобных еще не изжито... В природе тоже есть, но объясняется естественными причинам... И не в таких масштабах, как у людей...


--------------------
Жизнь дана нам, чтоб понять, куда двигаться дальше...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
обалдевший
обалдевший
сообщение 28.02.2007, 11:39
Сообщение #6| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



QUOTE(wisitka @ 20.02.2007, 19:26) *

Я соблазнюсь только на хорошее красное вино с сыром и легким салатиком в кругу приятных мне друзей...smile.gif

а если серьезно, то соблазн действует, если только противоположная сторона подспудно хочет этого...


Тань, не так эт о.
вот в "христианстве" писал, как дал сельскому священнику денег, а он потом сказал, что я соблазнял его, так ак даже во время службы он не мог отвлечься от дурных мыслей.
Соблазн - это ВООБЩе всё, что толкает нас на дурные дела и дурные мысли. Нахально выставленная женская нога и дорогая машина соседа, удобство получения результата путем взятки и неудобство законного пути, шумная гулянка за стеной помещения, где ты делаешь срочную работу, и просто юутное теплое плечо спящей жены от которой надо выполжать из-под одеяла и куда-то идти. Мир полон соблазнами, но это вовсе не значит, что это плохо. Плохо, когда тебя соблазняют специально, провоцируют, играют на твоих слабостях и пороках.
А сами по себе соблазны ничего дурного в себе не таят, дурное в себе таишь только ты сам.


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
К..
К..
сообщение 2.03.2007, 01:44
Сообщение #7| Наверх


*******

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 7,340
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 23



Тоже соблазн

Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
обалдевший
обалдевший
сообщение 2.03.2007, 04:49
Сообщение #8| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



QUOTE(Korvin_ @ 2.03.2007, 01:44) *

Тоже соблазн



Не-а... Рази ж это соблазно? Так - тьфу.
По мне так главный соблазн - желание самооправдания. Стремление во всем найти собственную правоту. Даже когда заведомо неправ. Типа, "а вот, тем не менее, могут же быть исключения из правил".


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
ApelsinA
ApelsinA
сообщение 2.03.2007, 20:11
Сообщение #9| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 191
Регистрация: 14-February 07
Пользователь №: 636



с приятельницей сидели что-то кромсали на кухне...и тихо-плавно хвастались...***)))
она и рассказывает:
"я в строгости свои мысли-чувства держу...пользительно это...искушения тренируюсь ещё на подходе распознавать...ну и скажу тебе...так их легко преодалевать стало!!!..."
видит мою недоверчивую улыбку...:
..." нет ну серьёзно...вот сегодня соседка заглянула... и ну меня нахваливать...да и умница я ...и хозяюшка я...и рукодельница и раскрасавица...- я аж зарделась от удовольствия...а потом ...чувствую...не чисто тут!!!...ну чего это она так соловьино поёт?!!!...а она прикинь...хвалит...а сама шарит глазами по лоджии...а там у меня трёхлитровики для закатки помытые сохнут...ну она узрела это...и в песню свою припев вставила...что мол у такой хозяюшки запасливой...всегда и лишнее имеется ...мол поделилась бы со мной баночками -то...!!!...я враз то её подхалимаш раскусила...на песни уже не ведусь...да как турнула её ... ещё и дверью гневно прихлопнула...вот ведь зараза льстивая!!...лишь бы выгоду свою урвать...!!!"
... смотрю моя приятельница в гневе хорошеет...розовеет...распаливает себя...а
я уже смех еле сдерживаю...тут и до неё доходит...и мы обе в хохоте полегли ...
Ирина смеясь : "вот ведь...искусительница...выходит смогла таки меня в грех ввести!!!...

***)))


--------------------
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Aleks
Aleks
сообщение 2.03.2007, 20:37
Сообщение #10| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,279
Регистрация: 10-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 35



QUOTE(обалдевший @ 2.03.2007, 04:49) *

Не-а... Рази ж это соблазно? Так - тьфу.
По мне так главный соблазн - желание самооправдания. Стремление во всем найти собственную правоту. Даже когда заведомо неправ. Типа, "а вот, тем не менее, могут же быть исключения из правил".




ДМИТРИЙ ГОЛЫНКО-ВОЛЬФСОН

ЭССЕ О СОБЛАЗНЕ
(опыт интерпретации одной из культурологических категорий)

Интерпретация в культуре. Сборник статей. СПб., 1999, с. 107-115.

В книге «О соблазне» (1979) Жан Бодрийяр постулировал: рыночная экономика накопления уступает место экономике желания и символического обмена. Что позволило ему говорить о культурогенной роли соблазна и его текстопорождающей значимости: соблазн сделался одним из главенствующих векторов постиндустриальной культуры. В период (пост)модернистского перепроизводства товар уже не эквивалент денежной стоимости, а объект бесконечного, излучаемого во все стороны соблазнения, он словно упакован в оболочку соблазна; теперь назначение товара - завораживать и привлекать непрерывной эманацией соблазна. Замещение позднекапиталистического товарообмена техниками соблазнения, согласно Бодрийяру, определяет и культурное производство - теперь на рынке искусства преобладает не завершенный шедевр, а соблазняющая стратегия художника, его аффектированный, импульсивный поступок или скандальный манифест, отличающийся точностью попадания в современность, в «яблочко» падкой на шоу социальности (феномен московского акционализма). Под игровые стратегии соблазнения маскируются сегодня и любые властные претензии, будь то юридическая власть государства или повсеместная власть масс-медиа. Прежний диктат отлаженных механизмов подчинения подменяется куда более изощренным и репрессивным диктатом «общества соблазна», где видимость изобилия возможностей контрастирует с неизменной жесткостью контроля и принуждения (идеологический диктат «роlitical correctness»). Далее разговор пойдет о соблазне как о чисто культурологической категории, преломленной в различных текстуальных и психоаналитических регистрах, но неизменно скрепленной с дискурсами власти и сексуальности.
107

СОБЛАЗН, ПИСЬМО, ВИЗУАЛЬНОЕ


Корпус текстов, где дано развернутое описание микротехники соблазна, где она разработана с максимальной точностью рефлексии, не так уж велик. Вспоминаются «Наука любви» Овидия, «Страдания молодого Вертера» Гете, «Дневник соблазнителя» Кьеркегора, «О любви» Стендаля - список этот можно продолжать сколь угодно; думаю, он все равно не получится слишком долгим. Техника соблазнения предполагает наличие четко выверенной траектории и заранее продуманной алгоритмизации каждого якобы случайного хода. Время и скорость - два параметра, искусное сочетание которых обеспечивает успех соблазнения (о парадоксальной двойственности успеха я скажу чуть позже). Приключение соблазна должно иметь первотолчок, когда соблазнитель раскидывает сеть обманов и миражей, расставляет систему незаметных ловушек и капканов, чтобы если и не заполучитьсразу объект «страсти», то по крайней мере не дать ему ускользнуть с тропинки, предначертанной «волей-к-власти» соблазнителя. Соблазнитель должен постоянно регулировать скорость соблазна, поминутно ее изменяя, - убыстряя или замедляя чередование событий, косвенно или прямо связанныхс его дальней целью. Максимально быстро проведя соблазненного через различные конденсации времени, он обеспечивает успех своего предприятия. Хрестоматийны фразы: «Он вскружил мне голову...» или «Я потеряла голову...» - значит, соблазнитель правильно рассчитал перепады скоростей и сумел превратить жизнь Другого в блестящую цепочкуприключений, из которой тому не захочется возвращения в скучную монохромную реальность.

Web Энциклопедия культур Deja vu

Весьма интересное и познавательное эссе с научными словами....
Более подробно смотри:
http://ec-dejavu.ru/t/Temptation.html


--------------------
Изображение

И что мне стоит. С машиной быстрой.Сделать в воздухе мертвую петлю. Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 2.03.2007, 21:38
Сообщение #11| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



признаю только один вид сооблазна - понимаю что кому то от моих действий может стать плохо, но из собственной выгоды действием или бездействием допускаю это.


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
traite
traite
сообщение 5.03.2007, 18:37
Сообщение #12| Наверх


Житель форума

*****

Группа: Житель форума
Сообщений: 143
Регистрация: 14-December 06
Пользователь №: 133



Устоять перед соблазном можно... Но как потом себе это простить? (с)
)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Queen Mab
Queen Mab
сообщение 19.03.2007, 14:55
Сообщение #13| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 222
Регистрация: 8-January 07
Пользователь №: 314



QUOTE(Anatoli @ 2.03.2007, 21:38) *

признаю только один вид сооблазна - понимаю что кому то от моих действий может стать плохо, но из собственной выгоды действием или бездействием допускаю это.


Это не соблазн. Это нормальный личностный выбор. Видимо, в таких ситуациях, прежде чем обсуждать вопрос, следует договариваться о терминологии.

QUOTE(traite @ 5.03.2007, 18:37) *

Устоять перед соблазном можно... Но как потом себе это простить? (с)
)))))


Видимо, давно уже следует переименовать группу из "Поумничаем" в "Поёрничаем".
Увы, группа не оправдывает надежд. Просто, похоже, никому неинтересно и неважно поговорить об интересном или важном.


--------------------
...Речь о сновиденьях.
Они плоды бездельницы-мечты
И спящего досужего сознанья...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Агни
Агни
сообщение 19.03.2007, 15:34
Сообщение #14| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



А кто/что кого зачем сооблазняет?


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
)Эта
)Эта
сообщение 19.03.2007, 15:43
Сообщение #15| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 2,634
Регистрация: 17-December 06
Пользователь №: 157



QUOTE(Queen Mab @ 19.03.2007, 14:55) *

Это не соблазн. Это нормальный личностный выбор. Видимо, в таких ситуациях, прежде чем обсуждать вопрос, следует договариваться о терминологии.
Видимо, давно уже следует переименовать группу из "Поумничаем" в "Поёрничаем".
Увы, группа не оправдывает надежд. Просто, похоже, никому неинтересно и неважно поговорить об интересном или важном.

а мои надежды оправдываются и здесь и там
мож я нетребовательная? слишком...
а о важном важно не всегда хочется и можется
о терминологии не договоришься, что тут, научные исследования, что ль?


--------------------
все проще, чем мы сочиняем, и вообще уймись — кому ты нужен, кроме мамы (NN)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Лео
Лео
сообщение 19.03.2007, 15:54
Сообщение #16| Наверх


феечка

Group Icon

Группа: Координатор
Сообщений: 20,912
Регистрация: 10-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 14



QUOTE(Queen Mab @ 19.03.2007, 14:55) *

Это не соблазн. Это нормальный личностный выбор. Видимо, в таких ситуациях, прежде чем обсуждать вопрос, следует договариваться о терминологии.
Видимо, давно уже следует переименовать группу из "Поумничаем" в "Поёрничаем".
Увы, группа не оправдывает надежд. Просто, похоже, никому неинтересно и неважно поговорить об интересном или важном.

Ошибаешься....соблазн-это практически все...и ничего.....все зависит от степени запрета....
все,что нельзя/не надо/,но хочется и есть -соблазн dry.gif


--------------------
Однажды ученик спросил у Мастера:
– Долго ли ждать перемен к лучшему?
– Если ждать, то долго, ответил Мастер.
Изображение
what goes around, comes around.
"Всякий слышит лишь то, что понимает" ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Queen Mab
Queen Mab
сообщение 19.03.2007, 16:38
Сообщение #17| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 222
Регистрация: 8-January 07
Пользователь №: 314



QUOTE(Anatoli @ 19.03.2007, 15:34) *

А кто/что кого зачем сооблазняет?


Мне, если честно, ближе всего формулировка обалдевшего. Я, собственно, поэтому и стала писать в эту группу. Соблазняется человек сам (специально его соблазняют крайне редко). И самый опасный из соблазнов - стремление к самооправданию. Придумать оправдание для любого из своих действий и слов - соблазн, к которому челловек тяготеет с самого детства. Отсюда потом вырастает и неадекватность самооценки, и неадекватность требований к окружающим, и много еще чего.
P.S. Но, при этом, иные из соблазнов нередко толкают людей на великие дела (в частности жажда славы, честолюбие - соблазн безусловный, но без этого нет ни лидера, ни воина, ни творца; ни победы, ни созидания, ни открытия).

QUOTE(Leo @ 19.03.2007, 15:54) *

Ошибаешься....соблазн-это практически все...и ничего.....все зависит от степени запрета....
все,что нельзя/не надо/,но хочется и есть -соблазн dry.gif


Я не согласна. Почему соблазн - это все запретное? Соблазн, зачастую, - это как раз разрешенное!


--------------------
...Речь о сновиденьях.
Они плоды бездельницы-мечты
И спящего досужего сознанья...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Лео
Лео
сообщение 19.03.2007, 16:46
Сообщение #18| Наверх


феечка

Group Icon

Группа: Координатор
Сообщений: 20,912
Регистрация: 10-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 14



QUOTE(Queen Mab @ 19.03.2007, 16:38) *

Я не согласна. Почему соблазн - это все запретное? Соблазн, зачастую, - это как раз разрешенное!

разрешенное для всех...но запретное для себя


--------------------
Однажды ученик спросил у Мастера:
– Долго ли ждать перемен к лучшему?
– Если ждать, то долго, ответил Мастер.
Изображение
what goes around, comes around.
"Всякий слышит лишь то, что понимает" ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Queen Mab
Queen Mab
сообщение 19.03.2007, 16:50
Сообщение #19| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 222
Регистрация: 8-January 07
Пользователь №: 314



QUOTE(Leo @ 19.03.2007, 16:46) *

разрешенное для всех...но запретное для себя


Это да. Конечно!


--------------------
...Речь о сновиденьях.
Они плоды бездельницы-мечты
И спящего досужего сознанья...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
)Эта
)Эта
сообщение 20.03.2007, 15:05
Сообщение #20| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 2,634
Регистрация: 17-December 06
Пользователь №: 157



Для тех, кто всё ж соблазнился dry.gif
ИНДУЛЬГЕНЦИЯ


--------------------
все проще, чем мы сочиняем, и вообще уймись — кому ты нужен, кроме мамы (NN)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить

2 Страниц V  1 2 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 


Сейчас: 21st November 2019 - 03:08
Правила пользования сайтом