Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум "Мы Вместе" _ Поумничаем!!! _ ЕВГЕНИКА

Автор: moderator 19.04.2008, 15:43

ЕВГЕНИКА, термин, созданный Фрэнсисом Гальтоном в 1883 (от греч. Eugenés – «породистый») для обозначения научной и практической деятельности по выведению улучшенных сортов культурных растений и пород домашних животных, а также по охране и улучшению наследственности человека. Со временем слово «евгеника» стало применяться именно в последнем смысле. Келликотт определил евгенику как «социальное управление эволюцией человека».

Далее.....
http://www.krugosvet.ru/articles/34/1003418/1003418a1.htm

Автор: real1391 19.04.2008, 16:11

QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 16:43) *

ЕВГЕНИКА, термин, созданный Фрэнсисом Гальтоном в 1883 (от греч. Eugenés – «породистый») для обозначения научной и практической деятельности по выведению улучшенных сортов культурных растений и пород домашних животных, а также по охране и улучшению наследственности человека. Со временем слово «евгеника» стало применяться именно в последнем смысле. Келликотт определил евгенику как «социальное управление эволюцией человека».

Далее.....
http://www.krugosvet.ru/articles/34/1003418/1003418a1.htm


спасибо. наконец-то узнал. а то как то неуютно было читать, не понимая о чём...

Автор: moderator 19.04.2008, 21:58

QUOTE(real1391 @ 19.04.2008, 15:11) *

спасибо. наконец-то узнал. а то как то неуютно было читать, не понимая о чём...

это всего лишь ликбез!
А теперь давай по серьёзному рассмотрим проблемы возникающие по мере развития евгеники в современном мире.

Сегодняшние дискуссии по сему вопросу выглядят так:

1. Есть возможность предсказать генетические особенности планируемого наследника изучив генетические особенности родительских линий.

2. С большой вероятностью можно предсказать наследование генетически обусловленных отклонений и болезней.

Внимание вопрос!
Обязывать проходить такое обследование или оставить добровольным?


Продолжение следует.......

Автор: Нора 19.04.2008, 22:09

QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 16:43) *

ЕВГЕНИКА, термин, созданный Фрэнсисом Гальтоном в 1883 (от греч. Eugenйs – «породистый») для обозначения научной и практической деятельности по выведению улучшенных сортов культурных растений и пород домашних животных, а также по охране и улучшению наследственности человека. Со временем слово «евгеника» стало применяться именно в последнем смысле. Келликотт определил евгенику как «социальное управление эволюцией человека».

Далее.....
http://www.krugosvet.ru/articles/34/1003418/1003418a1.htm


Сейчас проблемы наследственности человека рассматриваются в генетике (в геномике). Генетика поглотила евгенику. coffe.gif


QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 22:58) *

1. Есть возможность предсказать генетические особенности планируемого наследника изучив генетические особенности родительских линий.

2. С большой вероятностью можно предсказать наследование генетически обусловленных отклонений и болезней.

Внимание вопрос!
Обязывать проходить такое обследование или оставить добровольным?
Продолжение следует.......


Если обязывать, это уже фашизм. smile.gif Немцы во времена фашистской Германии уничтожали умственно отсталых, инвалидов... Вроде бы, для здоровья нации такой подход понятен. Но на самом деле
при таком подходе можно уничтожить будущих гениев.

Автор: moderator 19.04.2008, 22:17

QUOTE(Нора @ 19.04.2008, 21:09) *

Сейчас проблемы наследственности человека рассматриваются в генетике (в геномике). Генетика поглотила евгенику. coffe.gif

такое впечатление что по ссылке ты не кликнула и не читала: coffe.gif
"Данная статья затрагивает положения генетики лишь в связи с евгеникой в традиционном ее понимании. О современном развитии медицинской генетики см. также ВРОЖДЕННЫЕ ПОРОКИ; ГЕНЕТИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ."

Автор: Нора 19.04.2008, 22:27

QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 23:17) *

такое впечатление что по ссылке ты не кликнула и не читала: coffe.gif
"Данная статья затрагивает положения генетики лишь в связи с евгеникой в традиционном ее понимании. О современном развитии медицинской генетики см. также ВРОЖДЕННЫЕ ПОРОКИ; ГЕНЕТИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ."



Не кликала... Вроде бы знаю, что это такое. Но, может, ты прав. Ща прочту.

Автор: без мозгофф 19.04.2008, 22:33

неплохо бы для начала заценить,почему немалое количество людей обеспокоены направлением эволюции человека
Одно из мнений-выдержка:
Обычно мы все – и простые граждане и политики – воспринимаем человечество (то есть самих себя), как каких-то олимпийских божеств, пребывающих вечности. Биологическая форма, в которую отлит человек, представляется нам неизменной и несменяемой. Однако, это очевидно не так – Homo Sapiens изменяется, подобно прочим зверям полевым, птицам небесным и гадам морским, населяющим нашу планету. Достаточно вспомнить ту же пресловутую акселерацию.
Очевидно, что естественный отбор и прочие влияющие на изменения факторы как действуют сегодня так же, как они действовали в палеолите.
Так куда движется человечество как биологический вид?
Согласно опубликованному некоторое время назад исследованию британских медиков и социологов…
Женщины с высшим образованием в полтора раза чаще остаются бездетными
Вероятность того, что женщины с университетскими дипломами останутся бездетными, на 50% выше, чем у женщин, решивших не продолжать образование. Те, кто все же становятся матерями, рожают первого ребенка примерно в 29 лет, то есть на 5 лет позже, чем женщины с менее высокой квалификацией. Но второй ребенок появляется у них быстрее.
Такие данные содержатся в отчете британских социологов который впервые показывает, насколько сильна связь между уровнем образования и материнством. По мнению экспертов, в результате увеличения доступности высшего образования меньшее количество женщин будет заводить детей, поскольку эти женщины заняты карьерой и у них уходит больше времени на то, чтобы найти мужа или партнера, а когда они наконец устраиваются, у них часто возникают проблемы с зачатием.
Хотя среди женщин, родившихся в 1950 году, бездетной осталась каждая десятая, эксперты считают, что одна из пяти женщин, родившихся в начале 1960-х, вероятно, не будет иметь детей.
Двадцать процентов - это очень большой показатель, этого достаточно, чтобы изменить развитие вида. Кроме того, согласно другим исследованиям, чем меньше уровень образования родителей, тем, в среднем, больше в семье детей.
То есть, в развитых обществах идет очень жесткий отрицательный естественный отбор на уровень интеллекта – именно особи с низким уровнем интеллекта имеют наилучшие возможности передать свои гены наибольшему количеству потомков. А если к этому прибавить стремительное накопление (в результате успехов медицины) генов, почти несовместимых с нормальным физическим выживанием – картина получается еще более удручающей.
Надо еще учесть, что раньше умственно отсталые и лица с серьезными психиатрическими проблемами почти на сто процентов исключались из репродукции. У них было намного меньше шансов даже физически выжить. Создать и содержать семью - и подавно. Ситуация изменилась только в середине двадцатого века, с появлением системы социальной помощи и развитием медицины.
Сейчас в развитом обществе им как раз созданы благоприятные условия для размножения.
И даже среди физически и психически здоровой части популяции свои гены новому поколению надежней передаст не талантливая умная выпускница всяческих вузов, а домашняя тупая овца…
И в незападных обществах идет такой же отрицательный отбор на интеллект, только с меньшей скоростью.
Как влияет на генофонд та химия, которой мы дышим, в которой купаемся, которую пьем и едим, разнообразные излучения, которым наш организм подвергается с момента зачатия – сказать не может никто. Ясно только, что ничего хорошего тут нет.
А если прибавить к этому и другие проблемы, стремительное расползание оружия массового поражения, например (так, лет через тридцать изготовить методами генной инженерии абсолютно патогенный вирус сможет, похоже, любой школьник) – то все предстает еще более в мрачном свете.
Вдобавок к прочим проблемам, вскоре так же будет достигнута возможность корректировки генома человека, что может привести просто к исчезновению вида Homo Sapiens в его настоящей форме – то есть, к воплощению в жизнь самых мрачных и причудливый мечтаний фантастов...
Как будет выглядеть мир через 2-3 поколения? Современное общество предпочитает не задумываться над всем этим клубком проблем. Но, похоже, жизненная энергия человечества стала как-то иссякать. И произошло это именно тогда, когда, казалось бы, люди достигли максимального господства над материальным миром.
Существует мнение, что сценарии развития человечества, основные архетипы цивилизации описаны в Библии....

Автор: moderator 19.04.2008, 22:50

Очень интересное мнение!

Автор: без мозгофф 19.04.2008, 22:51

QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 22:58) *


Внимание вопрос!
Обязывать проходить такое обследование или оставить добровольным?



Обследование проходить обязывать в мягкой форме

Не называют же всеобщую диспансеризацию населения фашизмом.

И вообще, учитывая происходившее в футбольной теме, имхо, избегать поминания фашизма как прочих измов, а в истории не заходить ближе лаконийцев(они же спартанцы), иначе стопудово- пусть плавно но очень далеко уйдем

Автор: moderator 19.04.2008, 22:59

Ученые: через 100 тысяч лет человечество разделится на элиту и плебеев.

http://science.compulenta.ru/291572/

Автор: без мозгофф 19.04.2008, 23:08

QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 23:50) *
Очень интересное мнение!


если ты и впрямь заинтересовался-не ответтиш ли как знаток подобных книг- на продолжении-просто любопытно-ты в курсе о чем это-и как -совпадает*? потом снеси отсюда в религию или просто удали-просто лично любопытно насколько цитируемый автор увлекается

Согласно Книге Книг человечество пережило две катастрофы-архетипа: Всемирный потоп (Бытие 6:5 – 9:17) и разрушение Вавилонской башни (Бытие 11:1-9).
В первом случае с лица земли была стерто все живое. В Талмуде (трактат Сангедрин, 108а) сказано: "Поколение потопа возгордилось из-за того, что слишком хорошо им жилось". В результате человечество стало считать нормой нарушение всех Б-ожественных запретов, в первую очередь сексуальных, не просто отменив слов "противоестественное", но сделав противоестественное нормой. "Поколение Потопа было стерто с лица земли именно после того, как браки стали заключать мужчины с мужчинами и с животными" (Берешит Раба, 26:5). В современном обществе первая часть этого уже полностью осуществлена.
Затем последовало извращение всех социальных норм, и, наконец, неприкрытый грабеж, узаконенное присвоение чужого имущества. До этого момента Б-г все еще откладывал наказание, но когда начался грабёж, приговор "был вынесен к исполнению" (трактат Сангедрин, 108а). Крайне обострилось и социальное неравенство, стоящие на вершине социальной лестницы стали игнорировать вообще все законы. "И увидели сыны великих дочерей человеческих, что красивы они, и брали себе жен, каких выбирали (по своему разумению)" (Бытие 6:2) - то есть, не считаясь с тем, замужем ли понравившаяся им женщина, хочет она или нет.
Следующие стихи Писания говорят о расплате за это: "И увидел Г-сподь, что велико зло человека на земле, и что вся склонность мыслей сердца его только зло во всякое время, (6) И пожалел Г-сподь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. (7) И сказал Г-сподь: истреблю человека, которого Я сотворил, с лица земли, от человека до скота, до гадов и до птиц небесных, ибо Я раскаялся, что создал их".
Аналогия с современным культом гомосексуализма и вмешательством государства в частную жизнь очевидны. Естественно, когда Библия говорит о "водах потопа", то имеется ввиду не просто "аш-два-о", это аллегорическое именование более сложных процессов.
Поколение вавилонской Башни наступило на несколько другие "грабли". Грабежа там не было – наоборот, имелось редкостное социальное единство. "И был на всей земле один язык и слова одни" (Бытие,11:1). Но затем: "И сказали они (друг другу): давайте построим себе город и башню, главою до небес; и сделаем себе имя" (Бытие,11: 4).
"Строительство башни до небес" - аллегорическое описание ситуации, когда люди посчитали, что они полностью понимают План мира, и поэтому могут сами переделывать законы его функционирования (Мидраш Танхума ха-кодем и Сангедрин, 109) . Современные опыты по корректировке наследственности и прочие генетические "штучки" - просто один в один соотносятся с этим. Мидраш говорит, что люди решили "самим подняться на небо и начать войну против Б-га" (Мидраш Танхума, гл.Ноах, 18), решили убить Его и стать на Его место – полностью проникнуть в законы мироздания и начать самим их корректировать.
В-севшний, кстати, как говорит Мидраш, решил даже подыграть им. Мидраш аллегорически пишет (Танхума ха-кодем), что люди "пускали стрелы небо" что бы "убить Бога". И эти стрелы падали назад "окровавленные" - то есть им казалась, что власть над миром полностью достигнута, что "Бог мертв"… В-севышний дал человеку возможность нарушить Б-жественные границы, установить порядок мира по своему разумению – и искусственно созданные, эти границы не выдержали.
Что ж. Похоже, сценарии, описанные в Торе про поколение Потопа и про поколение строителей Вавилонской Башни нынче перемешиваются и осуществляются в какой-то амальгаме. И не видно (пока?) в мире силы, способной остановить эти процессы…

Мы разбросаем камни и простимся.
Вся эта музыка достанется глухим...
Наш Цезарь - мертв. Наш авгур - удавился,
Послав к чертям свой тридцать третий Рим.

Прощай Империя! Герои режут вены.
На лицах их - налет голубизны...
Руби иуд! Но не было измены,
А просто Небо хочет новизны






QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 23:59) *
Ученые: через 100 тысяч лет человечество разделится на элиту и плебеев.


А щас на кого оно делится? ohmy.gif на яппи и лузеров?

Автор: Нора 20.04.2008, 00:52

QUOTE(без мозгофф @ 20.04.2008, 00:08) *


А щас на кого оно делится? ohmy.gif на яппи и лузеров?


Мне пришлось заняться другими делами. Поэтому отвечаю так поздно. smile.gif
Уф! Все вроде прочла. Но тут больше вопросы этики, морали, чем евгеники.
Сначала про евгенику. Почему я говорила о фашизме? Известно, что люди, имеющие выдающиеся способности, часто страдают теми или иными тяжелыми недугами. Например, у Достоевского была эпилепсия. Риск психического заболевания в общей массе - около 5%. У гениев он значительно выше.

"Японские ученые обнаружили причину загадочного синдрома Марфана - редкого наследственного заболевания , которое встречается в основном у одаренных высоким интеллектом людей. Считается, что им страдали Авраам Линкольн и Шарль де Голль, Ганс Христиан Андерсен и Корней Чуковский, а сейчас эту болезнь подозревают у террориста "номер один" Усамы бен Ладена.

Всех этих людей объединяют типичные для синдрома Марфана внешние признаки - сильная худоба, высокий рост, узкая грудная клетка, непропорционально крупные конечности с длинными паукообразными пальцами. Болезнь сопровождается серьезным дефектом сердечно-сосудистой системы, который может привести к внезапной смерти из-за разрыва аорты. Вместе с тем для этого синдрома характерен избыточный выброс адреналина. В результате - постоянное нервное возбуждение и гиперактивность, которая часто выливается в неординарные способности. Поэтому нередко болезнь называют "синдромом гениев ".
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.medinfo.ru%2Fmednews%2F1711.html&text=%E7%E0%E1%EE%EB%E5%E2%E0%ED%E8%FF%20%F3%20%E3%E5%ED%E8%E5%E2
Патологические гены - плохо, это факт. Отсюда вывод - нужно просто не давать жить и оставлять потомство человеческим особям с подобным природным "браком". Логика довольно проста, не так ли? Только вот что мы получим в итоге?

Не стоит забывать, что гениальность - тоже патология. Большинство умных, одаренных, талантливых людей не слишком-то часто могут похвастаться абсолютным здоровьем. Чаще всего как раз у таких людей и наблюдаются в избытке "бракованные" гены. Так что это еще очень большой вопрос - позволять рождаться ребенку с врожденными болезнями или нет.

Также играет роль моральный фактор. Цивилизация, массово убивающая своих детей, просто не сможет существовать. Отсюда вывод - пока Человечество не научится излечивать патологические гены, решения этой проблемы и ждать не стоит.

Анекдот на тему евгеники:
- Почему на шахматную олимпиаду Греция не представила команду?
– Потому что спартанцы в древности сбросили со скал всех шахматистов.

Конечно, развитие цивилизации приводит к тому, что генофонд человечества ухудшается. Но помимо того, что высокий уровень рождаемости, как правило, у людей с более низким уровнем интеллектуального развития, еще на качество генофонда влияет и плохая экология. А это может привести к повышению уровня смертности, повышению уровня рождаемости детей с тяжелыми врожденными недугами. Просто обследованием и запретами рожать такую проблему не решить. На мой взгляд, именно экологическая компонента больше влияет на состояние генофонда, чем прочие факторы.

Теперь об этических проблемах. Известно, что Чайковский был гомосексуалистом. Бороться нужно только с совращением несовершеннолетних и пропагандой нетрадиционных сексуальных наклонностей. А сажать гомосексуалистов, как это было в советское время, - это все равно, что репрессировать бесплодных. Количество гомосексуалистов не повлияет существенно на развитие человечества (в отличии от экологии, социальных факторов).

Автор: moderator 20.04.2008, 00:58

QUOTE(без мозгофф @ 19.04.2008, 22:08) *

если ты и впрямь заинтересовался-не ответтиш ли как знаток подобных книг- на продолжении-просто любопытно-ты в курсе о чем это-и как -совпадает*? потом снеси отсюда в религию или просто удали-просто лично любопытно насколько цитируемый автор увлекается


В данном случае - субъективная интертрепация Библии.
Слишком примитивно.
вот здесь интереснее:
http://forum.mivmeste.com/index.php?s=&showtopic=3221&view=findpost&p=146048

QUOTE(Нора @ 19.04.2008, 23:52) *

... Но тут больше вопросы этики, морали, чем евгеники.

А мы и не в состоянии научную составляющую евгеники разбирать.
кто то из нас глубоко вопрос понимает?
Вот как раз о моральной стороне и может каждый высказаться в меру своего понимания.

Автор: Нора 20.04.2008, 01:29

QUOTE(moderator @ 20.04.2008, 01:58) *

А мы и не в состоянии научную составляющую евгеники разбирать.
кто то из нас глубоко вопрос понимает?
Вот как раз о моральной стороне и может каждый высказаться в меру своего понимания.


Мне кажется, один из возможных исходов существования жизни на Земле - самоуничтожение. Человечество достигло такого уровня развития, что продукты его жизнедеятельности могут разрушать нашу среду обитания. И в какой-то момент этот процесс может стать необратимым.
Конечно, это только один из возможных исходов...

Автор: без мозгофф 20.04.2008, 01:41

QUOTE(Нора @ 20.04.2008, 01:52) *


"Японские ученые обнаружили причину загадочного синдрома Марфана - редкого наследственного заболевания , которое встречается в основном у одаренных высоким интеллектом людей.

....

Поэтому нередко болезнь называют "синдромом гениев ".


мыслей нет, спать пора-поэтому пара замечаний-

на практике говорится обычно не о болезнях с названиями-как "синдромом гениев ", - но о куда менее красиво звучащих-таких как синдром дауна,олигофрения и т.п.

Насчет гениев-шизофрению так же можно оставить в стороне, пока сами психиатры не определятся с чем ее едят.

Цивилизация, массово убивающая своих детей, просто не сможет существовать-очень похоже на пропагандисткий лозунг.Обычно,полагаю крайности мы здесь ведь не рассматриваем? никто не говорит -и не мыслит-чтоб убивать уже рожденных невинных детей,пусть и неполноценных в чем угодно.Говорят о уменьшении риска их появления за счет стериализации,когда не просто вероятность рождения таковых существует, но -без научных терминов - и к гадалке не ходи.

- Почему на шахматную олимпиаду Греция не представила команду?
– Потому что спартанцы в древности сбросили со скал всех шахматистов.

спарта,хоть и без шахматистов, просуществовала 300 лет, дольше афин, много дольше шахматного ссср, и дольше чем существуют -с одним фишером-сша.Добавлю-и для того времени-300 лет цивилизации-и не в изоляции-а среди буйных -срок приличный и уважаемый.

Автор: Нора 20.04.2008, 14:16

QUOTE(без мозгофф @ 20.04.2008, 02:41) *

на практике говорится обычно не о болезнях с названиями-как "синдромом гениев ", - но о куда менее красиво звучащих-таких как синдром дауна,олигофрения и т.п.
Насчет гениев-шизофрению так же можно оставить в стороне, пока сами психиатры не определятся с чем ее едят.


По поводу "болезни гениев"... Я там ее назвала - синдром Марфана. smile.gif
Сейчас гениальность часто рассматривают тоже, как отклонение от нормы. Своего рода болезнь. Но гении часто страдают и обычными врожденными болезнями. Поэтому с гениями трудно окружающим, особенно близким.
Вот выдержка из статьи:
- Я более шестидесяти лет своей жизни с почти одинаковой страстью увлекался генетикой и историей, - рассказывал ныне покойный доктор биологических наук, профессор, заведующий отделом генетики московского НИИ психиатрии Владимир Эфроимсон. - Прочтя тысячи книг по истории, сотни биографий великих людей, просмотрев десятки энциклопедических справочников, я в итоге увидел: за все время существования человеческой цивилизации известно около 400 людей, сыгравших значимую роль в истории. Обратил внимание и на то, что среди великих мира сего довольно часто - чаще, чем среди остальных людей, - встречаются наследственные болезни. И психические отклонения - в более или менее ярко выраженной форме - стоят на первом месте. По какому-то странному стечению обстоятельств срабатывает страшный парадокс: чем безумнее личность гения, тем более совершенны его творения.

Диагнозы великих

Живописец Исаак Левитан: маниакально-депрессивный психоз
Вы заметили, что ни на одной картине Левитана нет даже легкого очертания фигуры человека - только природа. Причина проста - он жутко боялся и ненавидел людей. Контакты с ними давались ему с большим трудом. Лишь на некоторых из полотен есть фигуры людей. И то не его кисти, а его друзей.
Художник не мог контролировать свое настроение. Его терзали приступы тоски и отчаяния, из-за которых он несколько раз пытался окончить жизнь самоубийством. Когда же депрессия проходила, он становился чрезмерно весел и дурачился, как ребенок. С каждым годом эти просветы становились все короче. Но свои самые лучшие солнечные пейзажи, как это ни парадоксально, он написал в состоянии глубокой депрессии. Этому есть медицинское объяснение: у творческого человека во время работы в кровь поступают эндорфины, которые обладают успокаивающим действием.
Схожими болезнями страдали Лев Толстой, Зигмунд Фрейд, Рудольф Дизель, Иоганн Вольфганг Гете, Клод Анри Сен-Симон, Иммануил Кант, Чарльз Диккенс.

Сказочник Ганс Христиан Андерсен: неврастения
Мучился от маний: боялся болезни, пожара, кораблекрушения, высоты, опоздать на поезд, потерять паспорт, забыть важные бумаги в книгах, оставить свечи непогашенными, принять ошибочную дозу лекарства и что письма попадут не в тот конверт. Постоянно был крайне встревожен.
Однажды во время путешествия, когда его друг опоздал на полчаса, он нашел писателя в полном изнеможении и глубоком отчаянии. За это время Ганс вообразил целую историю в деталях - от гибели друга до организации его похорон. Говорили, что он мог целый день сидеть дома и плакать. Из-за боязни женщин остался девственником, удовлетворяя свои эротические потребности мастурбацией и чувствуя себя при этом виноватым. Испытывал повышенную утомляемость и раздражительность.
Этой же болезнью страдали Карл Маркс, Владимир Бехтерев, Михаил Зощенко.

Художник Винсент Ван Гог: циклическая шизофрения
Во время припадков его посещали кошмарные галлюцинации, тоска и злоба. Мог есть свои краски, часами метаться по комнате и надолго застывать в одной позе. По его словам, в эти моменты помрачения сознания он видел образы будущих полотен. Кульминацией болезни , во время которой у него часто нестерпимо болела голова, стало то, что он сам себе отрезал ухо. Вообще шизофреник создает мир, непохожий на тот, где живет большинство людей. То, над чем обычный человек смеется, у шизофреника может вызвать гнев. В его голове сосуществуют несовместимые вещи, антагонизма которых он не сознает. Часто он наделяет все происходящее необычным, чаще зловещим смыслом и верит, что постижение этого смысла доступно только ему.
Этой же болезнью страдали Николай Гоголь, Микалоюс Чюрленис, Александр Дюма-сын, Эрнест Хемингуэй, Альбрехт Дюрер, Сергей Рахманинов.

И вот краткие выписки из «истории болезни » других великих, которые на основании автобиографии, мемуаров и воспоминаний современников составил автор книги «Безумные грани таланта» кандидат медицинских наук Александр Шувалов.

Лопе де Вега, Александр Дюма-отец, Вольфганг Амадей Моцарт: гипоманиакальный психоз
Они по нескольку дней могли находиться в плену радужных бредовых иллюзий, когда их переполняла энергия. На самом деле их внимание, необходимое для плодотворной работы, в эти моменты было расконцентрировано. Они становились развязны, фамильярны и суетливы. Потом эта эйфория быстро сменялась раздражительностью, грубостью и чванливостью.

Нострадамус, Жан Батист Мольер, Александр Блок: эпилепсия
Припадки сменялись помрачением сознания и сомнамбулизмом. Часто возникали бред и галлюцинации. Страх и тоска сменялись безудержным весельем. Со временем менялась их личность: ослабевала память, уменьшался запас слов, появлялись признаки слабоумия.

Георг В. Ф. Гегель, Густав Малер, Морис Равель: синдром навязчивости
Они либо терзались преследующими их мыслями, которые они воспринимали как неприличные или вздорные, либо им приходилось против воли повторять одни и те же действия, например, мытье рук или постоянное приглаживание волос.

Франсиско Гойя, Жак Луи Давид, Жорж Пьер Сера: эпилептоиды
У этих людей отмечалась повышенная авторитарность и склонность к сверхценным идеям.

Оноре де Бальзак, Всеволод Мейерхольд, Мэрилин Монро: истеричные психозы
Психопаты этой группы с болезненной маниакальностью стремятся обратить на себя внимание окружающих.

Неужели нашу цивилизацию создали и двигают вперед люди с психическими отклонениями?
- Не исключено, - считает психолог Дмитрий АЗАРОВ. - Ведь не случайно слова «мания» в греческом языке, «мешуган» в еврейском, «ниграта» на санскрите означают одновременно и сумасшествие, и пророчество. Например, и у великого Сократа был невидимый «демоний», который давал ему советы в трудную минуту. Конечно, не все сумасшедшие - гении. Но знаменитый итальянский психиатр Чезаре Ломброзо в одном из своих научных трудов отмечал: многие великие обладали ярко выраженными странностями. Их озарения нередко сопровождались «голосами», диктующими стихи, музыку или формулы. Чем не гипоманиакальный психоз?

По мнению немецкого психолога Эрнста КРЕЧМЕРА, «среднестатистический» гений представляет собой психопатичную личность со сверхчувствительными нервами, бурными аффективными реакциями, малой способностью к приспособлению, постоянными капризами и перепадами настроения, раздражительностью и обидчивостью. После таких характеристик даже не знаешь - хорошо ли быть гением? И, может, не стоит жалеть, что твои дети родились уравновешенными и хорошо чувствующими себя людьми, пусть они даже будут кондитерами или сантехниками? Ведь гениальным можно быть в любой профессии.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily%2F23723.4%2F54130%2F&text=%E2%F0%EE%E6%E4%E5%ED%ED%FB%E5%20%E1%EE%EB%E5%E7%ED%E8%20%F3%20%E3%E5%ED%E8%E5%E2
- - - - - - - - - -- - - - - - -- - -- - - -- - -- - -- - -- - -- - - -- - -- - - - -- - - -- - - -- -
Церковь против абортов и стерилизации. Считают, что жить или не жить - это прерогатива Б-га. К слову, аналогичный взгляд на смерную казнь. А учитывая вышесказанное, можно "с водой вылить и ребенка". smile.gif

К слову, я евгенику все же трактую в традиционном смысле.

Автор: без мозгофф 20.04.2008, 14:51

QUOTE(Нора @ 20.04.2008, 15:16) *


- - - - - - - - -- - - - - - -- - -- - - -- - -- - -- - -- - -- - - -- - -- - - - -- - - -- - - -- -
Церковь против абортов и стерилизации. Считают, что жить или не жить - это прерогатива Б-га. К слову, аналогичный взгляд на смерную казнь. А учитывая вышесказанное, можно "с водой вылить и ребенка". smile.gif

К слову, я евгенику все же трактую в традиционном смысле. tongue.gif


здесь приходится совмещать абстракции с реальностью-а это всегда невозможно..для психиатра-все психи, а норму можно обозвать заурядностью...

если ближе к реальности-есть секты-где запрешается принимать мед помощь,например-переливание крови,даже в случае угрозы для жизни.Когда речь идет о взрослом человеке-на мой взгляд-полное его право.Но когда он оставляет без мед помощи своего ребенка, какое дело обществу до религиозных убеждений родителя? в нормальном общесстве-оставление человека без помощи в опасности -преступление, и общество не право-но свой долг обязано выполнять.Рожает алкоголичка одного дауна,второго...а я знал таких..беременность для нее досадная-но мелкая такая неприятность, она потом о детях даже НЕ с неприязнью думает - просто не думает- никак. Ее лишают родительских прав. Она продолжает рожать- 3го,4го ,5 го. Замечу -если она придет в себя, станет похожей на человека-родительские права она может вернуть. Сегодня мужчину можно стериализовать временно, насчет женщины не знаю. Но если есть или появятся такие способы-почему вместе с лишением родительских прав-не ограничить ее способность дальше плодиться.Придет в себя-если захочет-чтож-вернет все права и попробует снова.Вот только приняв на себя уже 2-3-n рожденных ранее детишек-хорошенько задумается. Речь, насколько я понимаю-не чтобы кто то дюже умный за вас решал, речь чтоб человек сам-и в здравом рассудке -принимал ответственность за свои решения. Но какой здавый рассудок у того- кто не просыхает. Что может решить чел, который по диагнозу думать не способен?Не должно ли общество здесь брать ответственность на себя?

Вести речь о злоупотреблениях, о благих намерениях коими ад ввымощен, можно бесконечно и в любой области.Но все это и щас есть, опять же во всех областях жизни. Не достойней ли взять на себя ответственность,хотя конечно-умыть руки и чуствовать себя белым и пушистым куда приятней.

Автор: без мозгофф 20.04.2008, 15:44

QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 16:43) *
ЕВГЕНИКА, термин, созданный Фрэнсисом Гальтоном в 1883 (от греч. Eugenés –

QUOTE(Нора @ 19.04.2008, 23:09) *

Сейчас проблемы наследственности человека рассматриваются в генетике (в геномике). Генетика поглотила евгенику. coffe.gif

Только что сам сподобился глянуть в википедию blush.gif
Евгéника — ....
.........
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0#cite_note-0 В связи с быстрым развитием http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 вообще и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0 в частности евгеника как самостоятельная наука утратила свой смысл.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0#cite_note-1 Вместо термина «евгеника» используется более нейтральный термин «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0


подпись под темой-"дискредитированная идея?"
Как научный термин-евгеника себя дискредитировала безусловно и заменена более нейтральным))

так что с терминологией и что имено обсуждать стоило б определиться более конкретно...

Автор: Нора 20.04.2008, 16:23

QUOTE(без мозгофф @ 20.04.2008, 15:51) *

здесь приходится совмещать абстракции с реальностью-а это всегда невозможно..для психиатра-все психи, а норму можно обозвать заурядностью...

Вести речь о злоупотреблениях, о благих намерениях коими ад ввымощен, можно бесконечно и в любой области.Но все это и щас есть, опять же во всех областях жизни. Не достойней ли взять на себя ответственность,хотя конечно-умыть руки и чуствовать себя белым и пушистым куда приятней.


Честно говоря, мне лень было писать обоснование. И я сослалась на мнение Церкви.
На самом деле я не против и абортов, и стерилизации в исключительных случаях. Я даже не против эвтаназии. Только не для нас. У нас за деньги будут убирать неугодных.
Из того, что я привела в статье, понятно, что гении достаточно часто страдают серьезными врожденными недугами. Женщина и ее муж должны очень и очень подумать прежде, чем решиться на стерилизацию. Я уже писала: можно с "водой вылить ребенка". То есть мы получим здоровое потомство, но не получим ли тогда людей со стандартным мышлением? А стерилизовать временно, по-моему, нельзя. "Умерла, так умерла..." Только применять контрацептивы или другие средства защиты.

Автор: без мозгофф 20.04.2008, 16:39

QUOTE(Нора @ 20.04.2008, 17:23) *


А стерилизовать временно, по-моему, нельзя. "Умерла, так умерла..." Только применять контрацептивы или другие средства защиты.


Да)) выразился слишком категорично ...имел в виду вазэктомию-перевязку семенных каналов мужчины- там-пусть и не со 100 проц гарантией- считается возможным востановить плодовитость первые 5 лет после операции..после 5 лет полноценную сперму организм все же вырабатывать-гад такой- перестает)))
но что невозможно сейчас-возможно в будущем...

Автор: Нора 20.04.2008, 16:59

QUOTE(без мозгофф @ 20.04.2008, 16:44) *


так что с терминологией и что имено обсуждать стоило б определиться более конкретно...



Ну, можно называть ГЕННАЯ ИНЖЕНЕРИЯ. Уж точно не дискредитированный термин. biggrin.gif

Автор: Гусар 20.04.2008, 17:10

QUOTE(без мозгофф @ 20.04.2008, 16:44) *

... и что имено обсуждать стоило б определиться более конкретно...


На моё мнение - совсем не то, что сейчас обсуждается, а вот это -
QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 22:58) *

1. Есть возможность предсказать генетические особенности планируемого наследника изучив генетические особенности родительских линий.

2. С большой вероятностью можно предсказать наследование генетически обусловленных отклонений и болезней.

Внимание вопрос!
Обязывать проходить такое обследование или оставить добровольным?
Продолжение следует.......


Так вот - в любом случае надо будет выработать механизм защиты от разделения населения на "чистых" и "нечистых".
Очень будет трудно сдержать дискриминацию "нечистых", что грозит социальными напряжениями, которые будут намного опаснее тех, что возникают между богатыми и бедными классами!

Автор: без мозгофф 20.04.2008, 17:11

QUOTE(Нора @ 20.04.2008, 17:59) *



Ну, можно называть ГЕННАЯ ИНЖЕНЕРИЯ. Уж точно не дискредитированный термин. biggrin.gif


нет..автор темы мог предложить обсудить именно евгенику в ее первоначальном смысле-а не в контексте сегодняшнего развития ..

по типу как-дискредитированна ли ныне идея астрологии..особенно учитывая сегодняшнюю моду на нее..но это задает сосвем иное направление обсуждения...

Автор: без мозгофф 20.04.2008, 17:46

QUOTE(Гусар @ 20.04.2008, 18:10) *

На моё мнение - совсем не то, что сейчас обсуждается, а вот это -
Так вот - в любом случае надо будет выработать механизм защиты от разделения населения на "чистых" и "нечистых".
Очень будет трудно сдержать дискриминацию "нечистых", что грозит социальными напряжениями, которые будут намного опаснее тех, что возникают между богатыми и бедными классами!

как я понял-ты предлагаешь к обсуждению только негативную евгенику, оставляю позитивную вообще за бортом? На мой то взгляд-проблем морального плана больше со второй))
Не вижу и в первом случае вот этого - грозит социальными напряжениями, которые будут намного опаснее тех, что возникают между богатыми и бедными классами!

В приведенных мной выше конкретных примерах - какое там напряжение от протеста конченных алкоголичек. Они только спекулировать на детях способны-а жертвовать во имя их -эт нада сначала проспаться и человеком стать, что снимает и протест.

Из той же викопедии-Подобные программы осуществлялись в 1920—1930 гг. в ряде штатов США, в 1930—1970 гг. в Швеции и др
-никаких катаклизмов там не возникло.
Серьезный вопрос- о психических отклонениях.
Если снова не начать обсуждать практику нацистов - в чем смысла не вижу - то:
Шизофрения-исключается,
Большинство отклонений-подобно названному Норой,тоже.
Физические отклонения остаются те же-по которым ,хоть негласно, "меры принимаются" и сейчас.
Любой нормальный, и гений, и даже больной психически-но способный осознать свои проблемы человек-заинтересован в здоровом потомстве, а не больном.
Если исходить из этого-не вижу -как рассматривать евгенику лишь в ее негативной составляющей. Если рассматривать позитивную-неизбежно переходим к современному уровню ее развития-генной инженерии и ее специфическим моральным проблемам, включая клонирование-что расширяет тему беспредельно.


а если исходить из - разделения населения на "чистых" и "нечистых" даже заключая эти слова в кавычки, ничего, кроме дополнительной дискретитации идеи и не выйдет.

Автор: moderator 20.04.2008, 19:35

Хоть негативная, хоть позитивная....... один хрен....

А ты не единственный кто проблему у себя под носом не видит!
Вот тебе подсказка:
Страховые общества и работодатели.

Автор: Нора 20.04.2008, 19:45

QUOTE(без мозгофф @ 20.04.2008, 18:46) *

как я понял-ты предлагаешь к обсуждению только негативную евгенику, оставляю позитивную вообще за бортом? На мой то взгляд-проблем морального плана больше со второй))
Если снова не начать обсуждать практику нацистов - в чем смысла не вижу - то:
Шизофрения-исключается,
Большинство отклонений-подобно названному Норой,тоже.
Физические отклонения остаются те же-по которым ,хоть негласно, "меры принимаются" и сейчас.
Любой нормальный, и гений, и даже больной психически-но способный осознать свои проблемы человек-заинтересован в здоровом потомстве, а не больном.


Я специально не касалась клонирования. Это все же очень опасное направление исследования. Не зря его во многих странах запрещают. Можно выпустить джина из бутылки...

А по поводу здорового потомства... Все это очень неоднозначно... Трудно найти критерии, по которым решать: этих можно пропустить, а этим лучше не жить.

Автор: без мозгофф 20.04.2008, 19:55

QUOTE(moderator @ 20.04.2008, 20:35) *
Хоть негативная, хоть позитивная....... один хрен....

А ты не единственный кто проблему у себя под носом не видит!
Вот тебе подсказка:
Страховые общества и работодатели.


хрен то один - размеры разные

хорош в угадайку играть, ну если обсуждаем и есть что сказать - че сам молчиш?

а то прям игра в наперстки - под каким спрятан шарик...

ответ известен - его там и не было

Автор: без мозгофф 20.04.2008, 20:16

QUOTE(Нора @ 20.04.2008, 20:45) *


Я специально не касалась клонирования. Это все же очень опасное направление исследования. Не зря его во многих странах запрещают. Можно выпустить джина из бутылки...

А по поводу здорового потомства... Все это очень неоднозначно... Трудно найти критерии, по которым решать: этих можно пропустить, а этим лучше не жить.


Нора...я не говорю что кто то будет решать за тебя..но что бы ТЫ смогла принять правильное ответственное решение - ты должна иметь всю полноту информации, эт информацию и могут дать тебе врачи, в данном случае-той специализации о которой и идет речь.

У меня сложилось впечатление-что аффтор темы говорит о взгляде на проблему либо сверху(сбоку,со стороны) от общества, либо - и это очень российская привычка - ожидает от государства и общества тока какой-нить гадости..поэтому так настойчив в вопросе-обязательно или добровольно обследоваться.

я же говорю об обществе не идеальном, но все же достаточно нормальном чтоб заведомых гадостей не ждать. в таком обществе - в вопросе обследования здоровья себя или ребенка-в первую очередь заинтересован сам гражданин. по принципу-чем раньше возможную болячу выявиш-тем болше шансов ее устранить.сегодня и генная инженерия -если уж есть что нехорошее , сделать ниче не может-в ближайшем будущем это однако возможно. да и определить шансы паталогии тоже важно для того же-правильного и самостоятельного принятия решения. гусар-модератор исходит походу из непременного риска записывания вас-в случае выявленого нарушения генетических линий-в "нечистые". да-это возможно-но в обществе изначально нездоровом. та же диспансеризация может выявить у гражданина гемморой и залечить его на ранней стадии избавив от мучительных болей..а можно -при выявлении геморроя-понизить в правах, применить администативные санкции..создать трудности при поиске работы -да и просто-не хотелось бы опять касаться нацизма-но-в топку! вот только такая область медицины как проктология -здесь совершенно не при чем. как не причем специалист-занимающийся генной инженерией. это вопросы не медицины,не науки-это вопросы исключительно морали общества и ступени его развития. тогда при чем здесь именно евгеника? использовать для гнобления людей можно любой инструмент

Автор: moderator 20.04.2008, 20:17

да не играю я.
хотелось бы и других услышать, а не вещать с кафедры.
может и другие проблемы обнаружаться.........

Автор: без мозгофф 20.04.2008, 20:52

QUOTE(moderator @ 20.04.2008, 20:35) *
А ты не единственный кто проблему у себя под носом не видит!
Вот тебе подсказка:
Страховые общества и работодатели.


вот, видящий проблемы под чужим носом, и подскажи..бог с ней пока-с евгеникой-с тем что куда как ближе делать? по твоему личному мнению!

со спидом..обследовать добровольно -принудительно хрен с ним

в случае выявления-хранить анонимность или нет? имеет ли право знать человек, хоть работодатель хоть коллега-что гражданин болен спидом?

а интимный партнер имеет право знать? а если интимный партнер что был-трусливо бежал-проститутка имеет право знать болезнь клиента?

а если не хранить анонимность-в резервацию? патамушта без анонимности-с соответствующим штампом в пачпорте довольно трудно будет житься..тут его права без всяких специальных законов сильно урежутся..а надеяться на сознательность-при том что официально заболевание столь уникально что дает 100 проц смертности,больший процент чем при чуме.?

а тем не менее в тех же штатах в резервации не сажают, прав не лишают, и как то пока ниче-пока все не заразились, справляются..в канаде вот уникально=въехать с сифилисом-низяяя! хоть лечится элементарно-а со спидом-что не лечится-пожалте...

вот твое мнение-что правильно?

Автор: Нора 20.04.2008, 20:55

QUOTE(без мозгофф @ 20.04.2008, 21:16) *

Нора...я не говорю что кто то будет решать за тебя..но что бы ТЫ смогла принять правильное ответственное решение - ты должна иметь всю полноту информации, эт информацию и могут дать тебе врачи, в данном случае-той специализации о которой и идет речь.


Как к тебе можно по-человечески обращаться? biggrin.gif А то мне в голову ничего не приходит... tongue.gif

Я поняла, что ты имел ввиду. Но и самому ведь принять решение не всегда бывает просто (жить или не жить!). Разные бывают ситуации (поздние роды, долгое лечение от бесплодия, женщина-инвалид, все предыдущие беременности были с тем же результатом и т.п.). Скорее для человека проще, когда за него кто-то решит. Но такого допускать нельзя. Потом я уже писала, что трудно найти четкие критерии самим врачам. Наверно, болезнь Дауна - это однозначно. А вот врожденный тяжелый порок сердца? Или дефекты физические (однорукость и т.п.). Бывает ведь и такое.

Автор: Нора 20.04.2008, 21:18

QUOTE(без мозгофф @ 20.04.2008, 21:52) *

со спидом..обследовать добровольно -принудительно хрен с ним

в случае выявления-хранить анонимность или нет? имеет ли право знать человек, хоть работодатель хоть коллега-что гражданин болен спидом?

а интимный партнер имеет право знать? а если интимный партнер что был-трусливо бежал-проститутка имеет право знать болезнь клиента?

а если не хранить анонимность-в резервацию? патамушта без анонимности-с соответствующим штампом в пачпорте довольно трудно будет житься..тут его права без всяких специальных законов сильно урежутся..а надеяться на сознательность-при том что официально заболевание столь уникально что дает 100 проц смертности,больший процент чем при чуме.?




Это сложная проблема. У нас заболевшие СПИДом, как правило, это скрывают. Иначе им просто невозможно жить и работать. Сколько писали уже про это. И с работы выгонят, и круг друзей сразу резко сократится. Все будут смотреть, как на прокаженного. Особенно детей жалко и тех, кто заболел от переливания крови.
С другой стороны понять людей тоже можно. Ведь в жизни сложно исключить случайности (порезал палец, кровь из носа пошла, упал и поранился и т.п.). А кожа у окружающих тоже не броня. Вроде вероятность не очень высокая заразиться таким способом. Но все ж риск есть...
Ты вот иронизируешь по поводу резервации. А ведь прокаженных помещают же в лепразории. И они там могут жить десятилетиями. Может, это был бы и выход. И лечение было бы там лучше. И можно было бы условия проживания обеспечить хорошие. И не нужно ничего скрывать от окружающим. Можно открыто обсуждать проблему. И о рабочих местах там можно было бы продумать. Скажем, в магазинах, школах и т.д. могли бы работать зараженные.

Автор: без мозгофф 20.04.2008, 21:46

QUOTE(Нора @ 20.04.2008, 22:18) *




Это сложная проблема. У нас заболевшие СПИДом, как правило, это скрывают. Иначе им просто невозможно жить и работать. Сколько писали уже про это. И с работы выгонят, и круг друзей сразу резко сократится. Все будут смотреть, как на прокаженного. Особенно детей жалко и тех, кто заболел от переливания крови.
С другой стороны понять людей тоже можно. Ведь в жизни сложно исключить случайности (порезал палец, кровь из носа пошла, упал и поранился и т.п.). А кожа у окружающих тоже не броня. Вроде вероятность не очень высокая заразиться таким способом. Но все ж риск есть...
Ты вот иронизируешь по поводу резервации. А ведь прокаженных помещают же в лепразории. И они там могут жить десятилетиями. Может, это был бы и выход. И лечение было бы там лучше. И можно было бы условия проживания обеспечить хорошие. И не нужно ничего скрывать от окружающим. Можно открыто обсуждать проблему. И о рабочих местах там можно было бы продумать. Скажем, в магазинах, школах и т.д. могли бы работать зараженные.


меня здесь иногда ,если в добром расположени духа), кличут селянин(пейзант)-это мой первый ник)

зовут сергей-но лучше по нику-или как тебе удобней..

по резервациям я иронизирую-патамушта у нас эта невозможно щас..

то есть посадить то можно кого и куда угодно-но не всегда того кого стоило бы))) выйдет,как обычно, лишь профанация и куча головной боли и дополнительных проблем всем включая власть..не испытывая иллюзий-все же надеюсь,что кроме боязни западной реакции-именно осознание этого властями и есть причина-по которой де-факто все пущено на самотек...

ну и модератор подцепил своей подсказкой о страховых обществах))) у нас подавляющая часть населения существует с ними параллельно,не пересекаясь даже по лобачевскому..а что до обязательной гос страховки, будь то мед или авто..особенно мед меня заводит-кто помоложе-ладно..но как издеваются над стариками..сталкивался..и не знаеш что делать -и рыдать-бесполезно- и кирпичем запустить не в кого..

в принципе-тема спида здесь не по теме ))

прогнозирование возможных генетических паталогий - эт все ж одно, а существующее заболевание и возможность заражения-эт другое..

о спиде можно и отдельную тему открывать-так там все наверчено..довольно много ученых убежлены что нет спида, вирус не найден..все такое..типа как в анеке-странно-сказал вовочка-жопа есть а слова нет))

Автор: Гусар 20.04.2008, 21:57

я подумаю ещё чуток.....



но одно вижу чётко - евгенику не остановить и общество должно вырабатывать механизмы защиты от дискриминации "нечистых".

Автор: Aleks 20.04.2008, 23:49

QUOTE(Гусар @ 20.04.2008, 22:57) *

я подумаю ещё чуток.....
но одно вижу чётко - евгенику не остановить и общество должно вырабатывать механизмы защиты от дискриминации "нечистых".


Вечером по ТВЦ (Москва) в "Событиях" достаточно долго рассказывали о грядущих катострофах на планете Земля. Ученые даже ориентировочный срок назвали 2012 год. Год наибольшей активности Солнца, что может явиться спусковым крючком для зреющих глобальных катастроф. До евгеники ли будет???

Автор: без мозгофф 21.04.2008, 00:44

QUOTE(Aleks @ 21.04.2008, 00:49) *


Вечером по ТВЦ (Москва) в "Событиях" достаточно долго рассказывали о грядущих катострофах на планете Земля. Ученые даже ориентировочный срок назвали 2012 год. Год наибольшей активности Солнца, что может явиться спусковым крючком для зреющих глобальных катастроф. До евгеники ли будет???


хотел еще несколько таких же прогнозов запостить,да не буду-дело к ночи, а Алекс и так суров )))

Автор: squirrrel 21.04.2008, 13:22

QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 21:58) *

Внимание вопрос!
Обязывать проходить такое обследование или оставить добровольным?

я считаю... что обязывать нельзя...
каждый может ответить только за себя...
мне было бы больно знать... что мой ребенок будет прикован к креслу...
пусть он не будет гением...
но сможет быть адекватен этому миру... и без посторонней помощи жить...
и здесь я пожалуй беру на себя функции Бога...
но к тем детям... которым выпала участь все же появился на свет с отклонениями нужно менять отношение... они не могут быть изгоями... однозначно...

совсем недавно была передача об этом... Сергей Белоголовцев (артист студии ОСП) с женой впервые перед всем белым светом делились своими проблемами... их третий сынишка с такими отклонениями...

это ведь экзамен и нашим поспуткам...

Автор: Нора 22.04.2008, 17:51

QUOTE(без мозгофф @ 20.04.2008, 22:46) *

по резервациям я иронизирую-патамушта у нас эта невозможно щас..
в принципе-тема спида здесь не по теме ))
о спиде можно и отдельную тему открывать-так там все наверчено..довольно много ученых убежлены что нет спида, вирус не найден..все такое..типа как в анеке-странно-сказал вовочка-жопа есть а слова нет))



Привет! Все-таки я уточню, что я имела ввиду под резервацией. Не как лепразорий (это что-то типа лагеря, зоны), а именно, как резервации для индейцев в США. Это практически неохраняемые районы. Проживающие там индейцы могут свободно перемещаться по стране. Никаких запретов для них нет. Могут жить, где угодно. Но если индейцы проживают в резервации, то они имеют дополнительные социальные льготы. Так и зараженные СПИДом могли бы при желании жить в резервации (если допекли окружающие, например) и получать дополнительные льготы.

Кстати, в связи со СПИДом можно вернуться и к нашей теме. Толком непонятно, как СПИД появился. Одна из версий (встречала в прессе): разработка биологического оружия. Ну, и там разные варианты: случайная утечка, неудачное испытание, вышедшее из-под контроля и т.д. Так вот... Работы в области генной инженерии могут привести к неожиданным результатам с тяжелыми последствиями. Поэтому я считаю, что запреты во многих странах на работы по клонированию, в принципе, правильны. По крайней мере, на том уровне социального развития, на котором находится наше общество (имею ввиду весь земной шарsmile.gif). В генной инженерии не все так просто. Какие-то полученные положительные результаты в дальнейшем могут привести к самопроизвольным мутациям с совсем другим эффектом. Эти работы должны жестко контролироваться и многократно проверяться.

QUOTE(Гусар @ 20.04.2008, 22:57) *

я подумаю ещё чуток.....
но одно вижу чётко - евгенику не остановить и общество должно вырабатывать механизмы защиты от дискриминации "нечистых".


Вырабатывать можно, но кто это будет выполнять? biggrin.gif Ты сам бы пожал руку человеку, зная, что он болен или инфицирован СПИДом? Или разрешил бы дружить своему ребенку? Вроде бы известно, что вероятность заражения в таком случае не очень велика. Но она есть! У людей психологический барьер. Хотя, конечно, особенно инфицированным, но не больным, тяжело. Особенно детям. Сейчас для них выход один - скрывать. Ну, а остальным надеяться на их порядочность.


QUOTE(Aleks @ 21.04.2008, 00:49) *

Вечером по ТВЦ (Москва) в "Событиях" достаточно долго рассказывали о грядущих катострофах на планете Земля. Ученые даже ориентировочный срок назвали 2012 год. Год наибольшей активности Солнца, что может явиться спусковым крючком для зреющих глобальных катастроф. До евгеники ли будет???



Активность солнца периодически повторяется. Причем есть несколько периодов, наложенных один на другой. Если память не изменяет, то раз в двести лет бывает очень большая солнечная активность. В этот период случаются и катастрофы, и пандемии и т.п. Но люди же как-то все это переживают... Не думаю, что в 2012 будет Апокалипсис.

Автор: Агностик 24.10.2008, 12:29

coffe.gif
Times: британские ученые смогут диагностировать генетические болезни эмбрионов

Будущие родители теперь могут обследовать эмбрионы на предмет практически всех известных генетических заболеваний с помощью «универсального теста», разработанного британскими учеными, пишет The Times.
Тест стоимостью £1,5 тыс., который будет доступен широкому кругу клиентов уже в следующем году, позволит парам с риском передачи генетический заболеваний детям иметь здоровых детей. «Газета.Ru»


http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/10/24/n_1286984.shtml

Автор: alisa 24.10.2008, 14:05

QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 22:58) *

это всего лишь ликбез!
А теперь давай по серьёзному рассмотрим проблемы возникающие по мере развития евгеники в современном мире.

Сегодняшние дискуссии по сему вопросу выглядят так:

1. Есть возможность предсказать генетические особенности планируемого наследника изучив генетические особенности родительских линий.

2. С большой вероятностью можно предсказать наследование генетически обусловленных отклонений и болезней.

Внимание вопрос!
Обязывать проходить такое обследование или оставить добровольным?
Продолжение следует.......

о..немцы опять проповедуют чистоту расы и забывают о генетики..видимо, в немецких школах не решают задачки по генетики, иначе бы они знали прописные истины и не дискутировали здесь....

прочтите элементарный учебник по генетике - там все написано...

Автор: Бета 24.10.2008, 16:51

QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 21:58) *

А теперь давай по серьёзному
Обязывать проходить такое обследование или оставить добровольным?

осталось сознание неполноценности, что с медобследования при приёме на работу, что с роддома, или больницы, где чувствовала себя заразной и ущербной, сдавая кучу анализов, которые губили время и силы... а ещё в местной консультации такая фишка была: не оформляли декрет, пока я, или муж не сдадим кровь... пошёл он, бухнулся в обморок и в следующий раз, всего лишь через 2 года (не совсем значит испугали))) сдавала я...
это лирическое отступление от слова "обследование"
кстати, недавно от знакомой работающей в Нюрнберге в социальной системе, узнала, что у вас там только в 1968 году отменили стерилизацию неблагонадёжных, она с этими несчастными, по чьей-то "доброй" воле лишёнными детей, сейчас разбирается... умники(
очередная страшилка http://video.mail.ru/mail/rania2/432/755.html Генетическая бомба...
из неё следует, что мы сами и...
а правда, чёт я давно тараканов не видела, отравились магазинным-то даже у нас...
и пчёлок мало...

Автор: LIGA 29.10.2008, 16:08

QUOTE(Бета @ 24.10.2008, 14:51) *

очередная страшилка http://video.mail.ru/mail/rania2/432/755.html Генетическая бомба...


... "американцы требовали... они даже согласны переплачивать ... главное, чтобы у них был выбор..." - она либо, извините, дура, либо собирается на этом хорошо поживиться... nee.gif

да продукты ДОЛЖНЫ быть ВСЕ - без исключения - экологически чистыми!!!... mad.gif И НИКАКОГО "выбора"!...

Автор: Бубликофф-Погарельский 29.06.2009, 12:53

QUOTE(LIGA @ 29.10.2008, 16:55) *

... "американцы требовали... они даже согласны переплачивать ... главное, чтобы у них был выбор..." - она либо, извините, дура, либо собирается на этом хорошо поживиться... nee.gif

да продукты ДОЛЖНЫ быть ВСЕ - без исключения - экологически чистыми!!!... mad.gif И НИКАКОГО "выбора"!...


экзотическая девушка Лига))

в 90 реально в некоторых деревнях ели лебеду

что сейчас едят в москве,я где то ссылку бросал

что едят в ресторане пущкин мне абсолютно по барабану

так что из твоей речи-я бы отметил

продукты ДОЛЖНЫ быть -и от себя-по доступным ценам

Автор: Ангел13 11.10.2013, 16:08

QUOTE(moderator @ 19.04.2008, 21:58) *

это всего лишь ликбез!
А теперь давай по серьёзному рассмотрим проблемы возникающие по мере развития евгеники в современном мире.

Сегодняшние дискуссии по сему вопросу выглядят так:

1. Есть возможность предсказать генетические особенности планируемого наследника изучив генетические особенности родительских линий.

2. С большой вероятностью можно предсказать наследование генетически обусловленных отклонений и болезней.

Внимание вопрос!
Обязывать проходить такое обследование или оставить добровольным?
Продолжение следует.......

А вот послушай, что сейчас происходит в России. Мало, кто об этом знает, ещё меньше - задумываются.
Многие-ли слышали, что с середины 2005 года все беременные женщины обязаны дважды проходить процедуру, под названием "Перинатальный скрининг" - в первом и во втором триместре? Не многие. Вот и я узнала об этом только в этом году. Вывеска, как всегда, - очень правильная: выявление развития синдромов Дауна, Патау и Эдвардса у развивающегося плода. А вот как это всё происходит в действительности.
Врач подробно расспросила меня, а нет-ли среди моих многочисленных родственников людей с генетическими отклонениями, пороками развития и наследственными заболеваниями. Мне выдали ворох направлений, назначили день. С утра я сдала кровь, прошла УЗИ и взвешивание и, если честно, напроч забыла об этих процедурах. Ну чего мне переживать в ожидании результатов? Ни у кого из моей родни хромосомных аномалий нет, никаких наследственных заболеваний, женщины в роду рожали здоровых детей вплоть до 45 лет, да и у меня самой детей трое и все нормальные. И вдруг, спустя несколько дней, мне звонит девушка из женской консультации и сообщает, что мне срочно надо явиться к врачу, т.к. у моего ребёнка очень высокий риск развития синдрома Дауна. Сказать, что мир покачнулся - ничего не сказать. Сама не знаю, как мне удалось не запаниковать. Просто села и в течении нескольких минут не думала ни о чём, вот совсем ни о чём! Полная пустота в голове. А тут и моя врач позвонила с криками: "С Вашим ребёнком всё в порядке!!! Только не беспокойтесь!!! Я внимательно просмотрела данные УЗИ - там всё без патологий!!! только не нервничайте!!! Извините, ради Бога! Тут у нас новенькая девочка в регистратуре, ещё не всё знает, ей сказали обзвонить и пригласить на приём - она и обзванивает, а головой не думает! Я хотела Вам сама позвонить, как только всё подробно рассмотрю, но не успела. Как Вы себя чувствуете? Только не переживайте!!! Приходите ко мне завтра, я Вам всё подробно объясню, вы сами увидите, что переживать не о чем."
На следующий день врач мне показала данные УЗИ обследования моего ребёнка и очень подробно разъяснила, чем они отличаются от данных ребёнка с синдромом Дауна. Всё удивлялась моему спокойствию, мол у неё тут после этих скринингов каждая вторая в истерике бьётся. "Понимаете, они почти всем женщинам старше 35 лет ставят угрозу какого-либо синдрома - на всякий случай. Да ещё если у женщины показатели условно-патогенной флоры высокие - это тоже влияет на анализ, но они в подробности не вдаются, сразу ставят "высокий риск" - и не думают, что у женщины потом может нервный срыв случиться, они-то ни за что ответственности не несут. А мне потом вусмерть перепуганных беременных женщин успокаивать! Да тут никаких нервов не хватит!". Опять долго извинялась, объясняла, что она просто обязана выписать мне направление на консультацию генетика в перинатальном центре, а уж поеду я или откажусь - это мне решать. "Только не соглашайтесь на пункцию! Они её всем предлагают, а это опасно - после неё и выкидыши бывают, и патологии, и инфицирования! Но самое главное - что данные этого обследования тоже не точные, уже сколько раз было, что ставят хромосомные анамалии, а их и нет вовсе! У Вас и так видно, что всё в порядке!". После этого я, просто из-за врождённого патологического любопытства, окончательно поняла, что к генетику я схожу и послушаю, что она мне скажет.
Перед кабинетом генетика сидело около десяти женщин, почти половина из них - с мужьями. На всех лицах - гамма эмоций, от сильного волнения до полного отчаяния. Из кабинета выходят бледные, некоторые - со слезами. У всех одна и та же история: скрининг показал высокий риск, врач рассказывала страшилки, отправила на консультацию, мол сходите, послушайте, что специалит скажет и принимайте решение самостоятельно, я за Вас решать ничего не буду. И никого, в отличие от меня, не успокаивали! И никому ничего не объясняли так подробно, как мне! Прошу у одной взглянуть на показания УЗИ, мол мне врач всё подробно объяснила и сказала, что тут сразу видно, что ребёнок здоров. Удивительно, но данные в её бумажке почти ничем не отличаются от моих! Я, конечно, не специалист, но судя по тому, что мне рассказала врач, ребёнок этой женщины здоров! Оказалось, что ей гинеколог заявила, что данные УЗИ - не имеют значения и даже не заглядывала в них!(!!!!!!!!) Из кабинета она вышла (а скорее - вывалилась) в состоянии, близком к истерике, твердила, что очень высокий риск, аж 1:350!!! Надо срочно делать пункцию, а то родит дебила и муж её бросит!!! Если честно - в этот момент мне сильно захотелось придушить специалиста, сидящего в этом кабинете...
В кабинете - женщина, лет тридцати, само радушие и приветливость. Внимательно смотрит в мои бумажки, что-то считает на калькуляторе и выдаёт: "У Вас очень высокий риск! 1:285 - это очень много!" Далее диалог был примерно таким:
- То есть Вы хотите сказать, что в 285 подобных случаях 284 ребёнка рождаются здоровыми и лишь один - с отклонениями? И это Вы называете высоким риском?!
- Да, можно это расценивать и так, но Вы должны осознать, как сложно растить больного ребёнка, тем более, что у Вас уже есть трое детей!
- Вы говорите "больного ребёнка", а я вот слышала, что дети с синдромом Дауна вполне нормальны, хоть и отличаются от других, что они вполне обучаемы и даже, в большинстве своём, - талантливы, не агрессивны, обладают врождёнными творческими способностями... Ведь сейчас уже есть специальные программы для развития таких детей и во всём мире они не считаются умственно отсталыми...
- Ой, да что вы говорите! Это всё сказки! Это именно умственно отсталые! Растить такого ребёнка - пожизненная каторга, большинство мужчин не выдерживают и уходят из семьи! Да и вообще от 90% таких детей женщины отказываются ещё в роддоме!...
- Хорошо. Что Вы хотите мне предложить, прервать беременность?
- Если Вы этого хотите - я Вам выпишу направление прямо сейчас!(!!!!!!!!) Завтра-послезавтра ляжете к нам в центр и уже через 2-3 дня выйдите от сюда. У нас всё делают под наркозом, Вы ничего не почусвтвуете....
- А ребёнок?...
- Что?...
- Ребёнок тоже ничего не почувствует?
- Но Вы же понимаете - тут надо подумать и принять решение...
- А если потом выясниться, что ребёнок был здоров - что делать? Кто будет нести ответственность?
- Ну зачем же так сразу! Какая ответственность! Вы имеете право прервать беременность, если к тому есть медицинские показания, а у Вас они, поверьте мне, есть!
- Ладно, я всё поняла. А если я не хочу прерывать беременность?
- Тогда Вам надо пройти обследование, чтобы быть полностью уверенной в том, что плод не имеет отклонений. Это обследование - платное, стоит 7 тысяч...
- А какова точность?
- Около 50 процентов.
- А риск для ребёнка?
- Минимальный! 3-5 процентов, но зато Вы будете уверены...
- Мне всё понятно. Где я должна расписаться в том, что я отказываюсь от обследования?
- Вы уверены, что готовы взять на себя такую ответственность?! Вам надо посоветоваться с мужем!
- Я абсолютно уверена в том, что никогда и ни при каких условиях я не убиваю своих детей и люблю их такими, какие они есть. И мой муж имеет то же мнение.
(Губы врача сжимаются в ниточку, на лице - ни следа от радушия и приветливости. Резким движением достаёт из ящика бланк и кидает на стол)
- Вот такие безответственные мамашки и плодят дебилов, а потом отказываются от них и портят статистику...
(Руки чешутся, очень хочется дать чем-нибудь тяжёлым по голове этой даме... просто так... ради статистики...)
- А Вы, конечно, всей душой за то, чтобы мы убивали своих детей просто так, на всякий случай, чтобы не "портить статистику"?
Дама молча швыряет мне ручку и тычет пальцем в то место, где нужно поставить свою подпись. Чирикаю ручкой, искренне благодарю за консультацию и ухожу.

Я понимаю, что никогда и ни где не найду таких данных, но меня очень интересует ряд вопросов:
1. Сколько с момента введения этих обследований произошло выкидишей и случаев отклонений в развитии плода, вследствии проведённых пункций?
2. Сколько здоровых нерождённых детей было убито за это время, причём - просто на всякий случай, чтобы не портить статистику?
3. Кому это всё нужно?

Автор: Шустрая 11.10.2013, 17:29

QUOTE(Ангел13 @ 11.10.2013, 16:08) *



Я понимаю, что никогда и ни где не найду таких данных, но меня очень интересует ряд вопросов:
1. Сколько с момента введения этих обследований произошло выкидишей и случаев отклонений в развитии плода, вследствии проведённых пункций?
2. Сколько здоровых нерождённых детей было убито за это время, причём - просто на всякий случай, чтобы не портить статистику?
3. Кому это всё нужно?

я в шоке...................

Автор: Ангел13 15.10.2013, 18:34

QUOTE(Шустрая @ 11.10.2013, 17:29) *

я в шоке...................

Как только мне можно будет нервничать - я тоже буду в шоке... А пока - я возмущена до глубины души.

Автор: Шустрая 16.10.2013, 00:33

QUOTE(Ангел13 @ 15.10.2013, 18:34) *

Как только мне можно будет нервничать - я тоже буду в шоке... А пока - я возмущена до глубины души.

не нервничай... ничего не изменить, а ты умница!

а мои уже в коттедж переехали, ура!!!! aa.gif новая жизнь)))

Автор: Anderson 20.02.2014, 15:11

Трехлетняя американка попала в ассоциацию интеллектуалов
20.02.2014 | Источник: Правда.Ру

В международную организацию "Менса", которая объединяет самых умных людей планеты, приняли трехлетнюю девочку Алексис Мартин из американского города Куин-Крик (штат Аризона), которая еще даже не ходит в детский сад. Тесты показали, что коэффициент ее интеллекта составляет 160 баллов, тогда как средний уровень - 100 баллов, сообщают местные СМИ.

Отец девочки Ян Мартин признался журналистам, что она уже сейчас проявляет необыкновенные для ее возраста умственные способности. Так, Алексис умеет читать на уровне учеников пятого класса американских школ, знает наизусть столицы всех штатов, указывает государства на карте мира и даже самостоятельно овладела базовыми навыками испанского языка с помощью родительского iPhone.

Читайте также: 4-летняя британка показала рекордный IQ

По его словам, они с женой впервые отметили высокий интеллектуальный потенциал дочери, когда та в возрасте одного года пересказала наизусть сказку, прочитанную ей на ночь. С тех пор Алексис делает это регулярно.

Отметим, что девочка стала самым молодым членом "Менса" в Аризоне. В организацию входят 56 тыс. взрослых американцев, а также 3,3 тыс. человек младше 18 лет.

http://www.pravda.ru/news/world/20-02-2014/1193164-intellekt-0/

Автор: Anderson 20.02.2014, 15:31

Гениальность может явиться к человеку в любом возрасте

Ученые рассказали, в каком возрасте чаще всего проявляется гениальность

Иностранные исследователи Бенджамин Джонс из Северо-Западного университета и Брюс Вайнберг из Университета Огайо изучили, на какой период жизненного цикла приходится больше всего изобретений и открытий, заслуживших Нобелевскую премию, после чего эксперты смогли вычислить возраст, когда проявляются неординарные способности людей.


Леонардо да Винчи - яркий пример «универсального человека» (лат. homo universalis). Он - один из символов гениальных возможностей человека.
В интересном эксперименте участвовали около 500 нобелевских лауреатов и 300 ученых разных сфер и областей науки. Оказалось, что 93% значимых для всего человечества открытий люди сделали в возрасте 30-40 лет.

СПРАВКА МК
Гениальность от латинского genius — дух.

Статистика показала, что 93% серьезных открытий были совершены после 26 лет. Яркий пик продуктивности ученых чаще всего выпадает на период 30-40 лет.
Помимо того, американские исследователи заметили, что в каждой научной дисциплине - свой «возраст гениальности». Скажем, средний возраст открытий у физиков, по данным Джонса и Вайнберга, составляет 36 лет, у химиков - 39 лет, а у физиологов - 41 год.

В общей сложности средний возраст наибольшей результативности в 20 веке приходится на возраст 39 лет, однако за последнее столетие он растянулся на 6 лет (45 лет).

По прогнозам заокеанских ученых, данный показатель и дальше будет повышаться.

Старение «гениев» в 21 веке эксперты объясняют двумя факторами: демографическим сдвигом, имеющим место в последнее время, и существенно увеличившимся объемом накопленных человечеством знаний, которым необходимо овладеть.

К слову, в XX веке феномен гениальности становится предметом множества социологических и физиологических исследований. Более всего известны проявления гениальности в научном и художественном творчестве. Так, скажем, в большинстве случаев гениальность музыкантов основана на врождённых и приобретённых свойствах организма, недоступных другим представителям данной сферы деятельности.

материал: Заур Андрианов

Автор: Agnostik 1.04.2014, 13:04

Трехлетняя Алексис Мартин проживает в городе Куин-Крик американского штата Аризона. Несмотря на свой юный возраст, девочка уже является членом Mensa, организации, в которую входят самые умные люди планеты.

Считается, что среднестатистический коэффициент интеллекта у взрослого человека равен 100 баллам. Около 2% людей планеты являются вундеркиндами. IQ признанных гениев Альберта Эйнштейна, Стивена Хокинга и Билла Гейтса равен 160 баллам. Малышка Алексис Мартин набрала около 162 баллов – точно установить показатель интеллекта эксперты не смогли, так как она слишком быстро справилась со всеми вопросами теста.

http://deti.mail.ru/news/samym-umnym-chelovekom-na-zemle-stala-trehletnyaya/?from=ddeti

Автор: Agnostik 25.10.2014, 01:23

Заморозка эмбрионов делает детей социально активными.
http://www.meddaily.ru/article/24oct2014/froozeemb

Автор: Шустрая 24.02.2015, 00:54

Тебя так Лида звала - Агни...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)