О КУЛЬТУРЕ И НЕ ТОЛЬКО, Что есть культура в нашей жизни и нужнали она вообще Опции

[Казакъ]

Ну вот, нашлись и те, кто с тобой согласен

А причем здесь интеллигенция и отношение к ней?
Если Вы намекаете на то, что убивают только интеллигентов, то это очень далеко не так. Убивают русских. И убивающим совершенно все равно интеллигенты они или нет, для них главное - ударить побольнее, поэтому и выбирают учителей, врачей, режиссеров, но не делают исключений и для простых милиционеров или слесарей и домохозяек.

[Queen Mab]

Убивают русских. И убивающим совершенно все равно интеллигенты они или нет, для них главное - ударить побольнее, поэтому и выбирают учителей, врачей, режиссеров.

Совершенно согласна.
И "ударить побольнее" удается...

[обалдевший]

А причем здесь интеллигенция и отношение к ней?
Если Вы намекаете на то, что убивают только интеллигентов, то это очень далеко не так. Убивают русских. И убивающим совершенно все равно интеллигенты они или нет, для них главное - ударить побольнее, поэтому и выбирают учителей, врачей, режиссеров, но не делают исключений и для простых милиционеров или слесарей и домохозяек.

И как совместить твой тезис о том, что такое интеллигенция, с тем, что убивая интеллигентов, "ударяют побольнее"?

[Казакъ]

И как совместить твой тезис о том, что такое интеллигенция, с тем, что убивая интеллигентов, "ударяют побольнее"?

Вы путаете интеллигенцию, которой, как я уже говорил, в России давно нет, и людей, чья профессия не связана с физическим трудом.
А "побольнее" - это значит, что убивают женщин, детей - самых слабых и незащищенных или врачей и учителей, а именно среди них женщины составляют большинство, т.е. тех, кто уже в силу своей профессии, служащей исключительно пользе людей, всегда находился как бы под защитой и подвергался наименьшей опасности. Этим вся эта исламско-чеченская мразь как бы подчеркивает, что для них нет ничего запретного и святого.

[обалдевший]

Вы путаете интеллигенцию, которой, как я уже говорил, в России давно нет, и людей, чья профессия не связана с физическим трудом.

Нет, я ничего не путаю. И, конечно, понимаю, что провинциальная учительница или доктор - чаще всего не Спинозы (если говорить об образовании, эрудиции, манера и прочем таком). Но они по-прежнему испоняют ОСНОВНУЮ миссию русского интеллигента: просвещать, воспитывать, врачевать. И, стало быть, они интеллигенты не потому, что "не занимаются физическим трудом", а потому что "сеют разумное, доброе, вечное". И как они при этом одеты и сколько книжек прочли - гораздо менее существенно. Я ТАК думаю.

[Казакъ]

Но они по-прежнему испоняют ОСНОВНУЮ миссию русского интеллигента: просвещать, воспитывать, врачевать.

Просвещать и врачевать, это не миссия, а профессиональная обязанность учителя и врача. Что касается воспитания - такой профессии, к сожалению нет, что очень заметно, если посмотреть по сторонам.
А основной миссией русской интеллигенции было болеть душой за народ и желать ему добра. Вот они и доболелись, ибо все, что случилось в 1917-м со всеми последствиями и результатами - итог этой миссии.

[обалдевший]

Просвещать и врачевать, это не миссия, а профессиональная обязанность учителя и врача. Что касается воспитания - такой профессии, к сожалению нет, что очень заметно, если посмотреть по сторонам.

Учить и лечить - профессиональная обязанность. Просвещать и врачевать - миссия. Или мы друг друга не понимаем. Что касается воспитания... тут, надысь, мой приятель по футбольному форуму (надо заметить, этакий бытовой антисемит) признался вдруг, что очень жалеет об отъезде в Израиль своего препода в музыкальной школе. Он так и сформулировал: "теперь некому стало ВОСПИТЫВАТЬ МУЗВЫКАЛЬНЫЙ ВКУС". Сталбыть, всёжки ВОСПИТЫВАЮТ. Хоть и не все.

А основной миссией русской интеллигенции было болеть душой за народ и желать ему добра. Вот они и доболелись, ибо все, что случилось в 1917-м со всеми последствиями и результатами - итог этой миссии.

Ага... То есть, народовольцы, чтоб им ни дна, ни покрышки, были интеллигенты, а Антон Палыч или, скажем, Константин Сергеич - нет?
интересное кино получается.

[Aleks]

Просвещать и врачевать, это не миссия, а профессиональная обязанность учителя и врача. Что касается воспитания - такой профессии, к сожалению нет, что очень заметно, если посмотреть по сторонам.
А основной миссией русской интеллигенции было болеть душой за народ и желать ему добра. Вот они и доболелись, ибо все, что случилось в 1917-м со всеми последствиями и результатами - итог этой миссии.

В твоих умозаключениях наличествует отрыв слова от дела. Русская интеллигенция, хотя в определенной своей части страдала обломовщиной, но всегда слова подкрепляла реальными делами.
Так что я считаю в этом вопросе правым Болда.

[Агни]

Вообще то странно звучит - врач, учитель и т.д. в первую очередь есть профессия позволяющая прокормить себя, но в то же время в придаток к сему вы придаёте ей некий сакральный смысл!
как будто не бывает дрянных врачей и тупых учителей!

А "реальные дела" разнятся между собой и часто вступают в антогонизм!
Ты про которые - про те, что революцию помогали осуществить, или про те, что противодействовали?

[Казакъ]

Русская интеллигенция, хотя в определенной своей части страдала обломовщиной, но всегда слова подкрепляла реальными делами.

В том-то и беда. Лучше бы просто лежала на диване и страдала за народ. А то "реальные дела" и привели к тому, что имеем.

[обалдевший]

Вообще то странно звучит - врач, учитель и т.д. в первую очередь есть профессия позволяющая прокормить себя, но в то же время в придаток к сему вы придаёте ей некий сакральный смысл!
как будто не бывает дрянных врачей и тупых учителей!

А "реальные дела" разнятся между собой и часто вступают в антогонизм!
Ты про которые - про те, что революцию помогали осуществить, или про те, что противодействовали?

Толя. мы сейчас вообще не говорили о врачах и учителях Мы говорили об ителлигенции, и ее значении в обществе. И разговор начали пару страниц назад, а не с предпоследнего поста...

[Агни]

Твой пост?

Учить и лечить - профессиональная обязанность. Просвещать и врачевать - миссия.

И что - обязанность и миссия должны автоматом совпадать?

... И разговор начали пару страниц назад, а не с предпоследнего поста...

как с твоим мнением не совпало - значит не догоняет оппонент!
не вник в суть вопроса!

Пи.СИ.
В теме всего полторы страницы.

А если ты вернёшься и просмотришь участников беседы, то вполне возможно что и заметишь мои скромные посты рядом со своими!

[Aleks]

Вообще то странно звучит - врач, учитель и т.д. в первую очередь есть профессия позволяющая прокормить себя, но в то же время в придаток к сему вы придаёте ей некий сакральный смысл!
как будто не бывает дрянных врачей и тупых учителей!
А "реальные дела" разнятся между собой и часто вступают в антогонизм!
Ты про которые - про те, что революцию помогали осуществить, или про те, что противодействовали?

Скажу общеизвестное, что в подготовке и осуществлении социалистической революции в России принимало участие небольшое количество представителей интеллигенции, в отличие от демократической. Социалистической революции противодействовало значительно большее количество представителей представителей, в том числе, если можно так выразиться, и военной интеллигенции. Насколько я понял и поддерживаю Болда в этом, речь идет о прогрессивной роли интеллиции в жизни общества.
А дрянные врачи и учителя, бездарные политики и ученые и т.д. были, есть и будут. Речь идет не о них.
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (intelligentsia). Есть два различных подхода к определению интеллигенции . Социологи под интеллигенцией понимают социальную группу людей, профессионально занимающихся умственным трудом, развитием и распространением культуры, обычно имеющих высшее образование. Но есть и иной подход, наиболее популярный в русской социальной философии, согласно которому к интеллигенции причисляют тех, кого можно считать нравственным эталоном общества. Вторая трактовка является более узкой, чем первая.
Понятие произошло от слова латинского происхождения intelligens, что означало «понимающий, мыслящий, разумный». Как принято считать, слово « интеллигенция » ввел древнеримский мыслитель Цицерон.

Интеллигенция и интеллектуалы в зарубежных странах. В современных развитых странах понятие « интеллигенция » употребляется довольно редко. На Западе более популярен термин «интеллектуалы» (intellectuals), которым обозначают людей, профессионально занимающихся интеллектуальной (умственной) деятельностью, не претендуя, как правило, на роль носителей «высших идеалов». Основой для выделения такой группы является разделение труда между работниками умственного и физического труда.

Люди, профессионально занимающиеся интеллектуальными видами деятельности (учителя, артисты, врачи и т.д.), существовали уже в античности и в средневековье. Но крупной социальной группой они стали только в эпоху нового времени, когда резко возросло количество людей, занятых умственном трудом. Только с этого времени можно говорить о социокультурной общности, представители которой своей профессиональной интеллектуальной деятельностью (наука, образование, искусство, право и т.д.) генерируют, воспроизводят и развивают культурные ценности, способствуя просвещению и прогрессу общества.

Поскольку творческая деятельность обязательно предполагает критическое отношение к господствующим мнениям, лица умственного труда всегда выступают носителями «критического потенциала». Именно интеллектуалы создавали новые идеологические доктрины (республиканизма, национализма, социализма) и пропагандировали их, обеспечивая тем самым постоянное обновление системы общественных ценностей.

Поскольку в эпоху НТР резко повышается ценность знаний и креативного мышления, то в современном мире растет и число лиц умственного труда, и их значение в жизни общества. В постиндустриальном обществе интеллектуалы станут, по мнению некоторых социологов, «новым господствующим классом».
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%...sg=12&isu=1

[Агни]

Ну вот с определения терминов и надо было начинать.
В общем всё, как всегда......

[Aleks]

Ну вот с определения терминов и надо было начинать.
В общем всё, как всегда......

Толь! А ты же уже давно обратил внимание, что как только мы мы переходим на конкретные понятия и определения, то споры затухают. И получается, что пока мы оперируем понятиями, в которые каждый вкладывает своё смысловое содержание, то спорим. Но как только переходим к общеизвестным и общепринятым..., то предмет спора и разногласий вроде бы как и исчезает.

[Казакъ]

В том-то и дело, что в России всегда под интеллигенцией понимали то, о чем в энциклопедическом определении сказано:
"Но есть и иной подход, наиболее популярный в русской социальной философии, согласно которому к интеллигенции причисляют тех, кого можно считать нравственным эталоном общества."

А " социальную группу людей, профессионально занимающихся умственным трудом, развитием и распространением культуры, обычно имеющих высшее образование" на западе, а теперь и у нас, называют "ителлектуалами". И путать два этих понятия не следует.

[Aleks]

В том-то и дело, что в России всегда под интеллигенцией понимали то, о чем в энциклопедическом определении сказано:
"Но есть и иной подход, наиболее популярный в русской социальной философии, согласно которому к интеллигенции причисляют тех, кого можно считать нравственным эталоном общества."

А " социальную группу людей, профессионально занимающихся умственным трудом, развитием и распространением культуры, обычно имеющих высшее образование" на западе, а теперь и у нас, называют "ителлектуалами". И путать два этих понятия не следует.

И что следует из этого современного разделения понятий?

[Агни]

Толь! А ты же уже давно обратил внимание, что как только мы мы переходим на конкретные понятия и определения, то споры затухают. И получается, что пока мы оперируем понятиями, в которые каждый вкладывает своё смысловое содержание, то спорим. Но как только переходим к общеизвестным и общепринятым..., то предмет спора и разногласий вроде бы как и исчезает.

[Aleks]

Рыдаю...лебедя жалко...сожрет его щука в современном мире...и потянет воз в одну сторону...Скучно!!!

[Агни]

а среди интеллигенции в условиях демократии никогда не переведутся ни те, ни другие, ни третьи!
Скучать не придётся!