> а не рабы ли мы слов?, что значат для нас слова
E.P. Iphan
E.P. Iphan
сообщение 3.01.2007, 02:49
Сообщение #1| Наверх


Условием выживания биологической особи является ее способность к

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 17,089
Регистрация: 10-December 06
Из: странник
Пользователь №: 20



ваще то темы на эту тему уже открывались по разными названиями,в том числе и мной...на мой взгляд, заходило обсуждение куда то все время в сторону,во всяком случае лично у меня осталось ошущение недоговоренности, поэтому попробую еще раз, надеюсь -кто то заинтересуется и разрешит мои смутные подозрения о блудословии,давно забивающем,искажающем и извращающем сегоднешнее общение в нашем обществе, я не говорю уж о пропаганде, с некоторых пор мучаюсь невозможностью объясниться искренне даже с близкими людьми, остается ощущение некоторой фальши,во всяком случае недосказанности...может-это только моя личная проблема...тем не иенее попробую для затравки...прощу прощения за длинную цитату...также принашу извинения-что очень издалека..
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Когда-нибудь, через энное количество веков, какой-нибудь дотошный буквоед, может быть, заинтересуется: а что такое в седой древности означали слова «до лампочки»., «до Фени», «на фиг», «по фигу»?.. Возможно, он уже не будет считать, что лампочка – это изобретение Великого Ильича, но не исключено, что всё-таки будет…Тогда смысл этих слов для него может приобрести некое революционное значение… Или, если нет, то электро-техническое… А Феня?.. Кто такая: что значит «до»?.. Массажистка? Хозяйка пивной?.. Депутат Госдумы?.. Или это что-то из криминала: ведь кто-то там «ботал по Фене»?.. Ботал - это топал?.. И опять по Фене? Что за судьба у женщины?.. То до неё, похоже на то, никому дела не было, то по ней «ботали – топали»? А что такое «фиг», позвольте узнать, и в каком смысле «на»?.. Фиг – это фрукт, кукиш или листик?.. Если фрукт, то где тут собака зарыта (кстати, и это тоже надо выяснить: чья и почему её все так искали…)? Но фиги в России не растут… Если кукиш, то так бы и сказали: «на кукиш»… Если листик, фиговый разумеется, то тут кое-что понять можно, но тогда точнее бы сказать не «на», а «под»… Или и так понятно: на то, что под листиком… Море исследовательской работы: не одну диссертацию можно будет защитить, не одну вожделенную степень получить…Но мы, в наше настоящее время, обходимся, многие, без диссертаций – нам и так всё понятно – из современного. Во всяком случае, понимаем, что куда и кто к чему. А когда читаем о прошлом?.. Начнём с пустячка: «мы – не рабы, рабы – не мы»… Солёная соль, масляное масло, холодный мороз. Но ведь на самом-то деле изначально звучало иначе: «Мы – не рабы: рабы нЕмы ». Совсем иной смысл получается. Глубокий и кому-то сильно не понравившийся – потому и изменили текст.
( от себя-я вот тоже со школы запомнил -мы не рабы, рабы НЕ мы, недавно заговорил об этом с учительницей младших классов- я то думал-я такой двоечник,что так запомнил-, ан нет-она меня стала убеждать что именно так и правильно и именно так она и сегодня детей так учит,между прочим-хорошая училка-ее любят дети-и ей действительно удается ее работа- но ведь первоначально то-и это принципиально-"Мы не рабы, рабы - НЕМЫ!" (то есть говорят на языке угнетателей, не имеют собственного языка для объетивного описания своих проблем). - и вопрос -учит училка действительно хорошо-но чему? не прямо ли противоположному тому,что первоначально задумывалось?)
Или вот ещё, расхожее: «В здравом теле – здравый дух». Другими словами: если тело здоровое, то и дух в нём здоров…Под «духом», подразумевается, надо полагать, не запах изо рта, а душа, нравственность, моральное здоровье. Но посмотрите: здоровяки, накачанные, и хулиганят, и избивают, и пьют до умопомрачения… Как-то не стыкуется. А вот подлинное звучание: «В здравом теле ДА БУДЕТ здравый дух»… То есть, кроме тела необходимо ещё и душу воспитывать. Это уже ближе к истине и – к совершенству. Бездушная гора мышц способна и к злодейству: где же тут «здравый дух» в одном, если его из другого вышибают?Популярнейший лозУнг: «Делу время, а потехе – час»: работай, мол, хоть круглосуточно, а отдыхай только один час - во имя роста производительности труда. Может быть, оно и верно, но эдак и надорваться можно раньше времени. Народная же мудрость говорила иначе: «Делу время И потехе час». Под «часом» подразумевалось тоже время: соблюдай разумное чередование труда и отдыха, чтобы силы восстановить. Всему своё время: труду и развлечениям. Теперь давайте перейдём к так хорошо знакомой нам классике… Всегда ли так уж понятной, как ни странно может прозвучать этот вопрос. Что там может быть непонятного: со школьных лет всё изучено… Преподавательница русского языка и литературы на одном из уроков, говоря о гениальности Пушкина, сказала нам: словами «Здравствуй, племя младое, не знакомое!..» великий поэт прозорливо предвосхитил появление в светлом будущем…ленинского комсомола. Очень чётко запомнилось. Эти слова поэта упоминаются довольно часто, если уж не в качестве гениального провидения ВЛКСМ, но как его радостное приветствие будущему. На самом же деле поэт испытал при виде молодой поросли совсем иные чувства. Вот тому свидетельство – его письмо жене: «В Михайловском я всё по старому, кроме того, что нет уже в нём няни моей и что около знакомых старых сосен поднялась…молодая сосновая семья, на которую ДОСАДНО МНЕ СМОТРЕТЬ, как иногда досадно мне видеть молодых кавалергардов на балах, на которых уже не пляшу»… Конечно, смотреть на танцующих комсомольцев ему было бы гораздо приятнее. Жаль - не довелось.Пушкина толкуют кто во что горазд. Но самая поразительная «гораздость» произошла на торжественном заседании, посвящённом двухсотлетнему юбилею поэта в одном из городов Нижегородской области. Произнесённые там речи оказались настолько восхитительны, что я записывал их с наслаждением… Начались они с выступления ветерана труда, бывшего преподавателя литературы. Он метал с трибуны искренние молнии и громы, аки Зевс разгневанный, на… демократов: не дано им понимать Пушкина от природы своей порочной – они его и не понимают. Заключение сие сделано было по поводу транслируемого по ТВ выступления с чтением пушкинских стихов самодеятельными чтецами: рабочими, студентами, служащими. По его мнению читать Пушкина должны только заслуженные профессионалы – чтецы, а не кто попало. Гения должен читать только гений. Убеждение поэта, что к нему не зарастёт именно народная, то есть – демократическая, тропа, как-то позабылось… Продолжил другой ветеран. Из его выступления потрясённые слушатели узнали, что Пушкин совместно с… Карлом Марксом способствовал развитию рабочего класса – могильщика капитала, и что он был не только гениальным поэтом всех времён и народов, но и великим гением – экономистом, тоже как Карл Маркс… Сии сентенции часть зала встретила бурными овациями, некоторые встали… Оба ветерана – заядлые члены «Клуба Пушкинистов»… Стало грустновато.Чтобы подчеркнуть революционность Пушкина, в школе особый акцент делали на словах «…и свобода вас примет радостно у входа, и братья меч вам отдадут»: меч – для беспощадной борьбы, стало быть, с проклятым самодержавием… Ой ли: настолько ли уж был кровожадно революционен Пушкин?.. Как известно, перед ссылкой декабристов лишали дворянского звания. Символом этого был ритуал, когда над головой осуждённого ломали шпагу, как символ меча. При освобождении дворянство восстанавливали, в честь чего возвращали - отдавали, шпагу – меч… Слово братья можно толковать двояко: братьями называли друг друга дворяне, считавшие себя авангардом дворянства, и масоны, каковыми были многие из декабристов…Вот ещё интересный пример. Знаменитое: «Мой дядя, самых честных правил,Когда не вшутку занемог, То уважать себя заставилИ лучше выдумать не мог». Что значит: «уважать себя заставил», да ещё «когда не в шутку занемог»? В те годы на светском сленге «уважать себя заставил» говорили о тех, кто умер… Но тогда фраза «лучше выдумать не мог» звучит довольно странно – издевательски звучит, можно сказать, если только здесь опять не зарыта какая-нибудь загадочная «собачка»… Самое, выходит, лучшее для собственного дяди, человека самых честных правил, было умереть… «Прекрасное» отношение к родственнику…Но – тоже своего рода юмор…А не до лампочки ли нам все эти дяди с их правилами и уважениями, а не на фиг ли сдались всякие там рабы с их немотой, и не до фени ли нам все мечи с потехами, и то, что будет интересовать буквоедов через сотни лет – своих, что ли, заморочек не хватает?.. Я не склонен к глубокомысленному изложению своих замечаний, претендующих на абсолютное многомудрие – его просто не существует в природе, за исключением божественного. Но мне также претит и искажение смысла слов других, происходящее от не знания этого смысла и от стремления к собственному их толкованию под видом открытия. Поэтому: да здравствуют знания!.. Впрочем, это – тоже не открытие.


--------------------
"Епифан настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходится выдумывать самому
"( Пометка на полях форума неизвестного прохожего ).


Я веду здоровый образ жизни потому, что на нездоровый у меня не хватает денег.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить

Сообщения в этой теме
peasant   а не рабы ли мы слов?   3.01.2007, 02:49
peasant   интересные ругательства у нас щас появляются-то же...   5.01.2007, 13:26
обалдевший   и откуда такая спесь...уборщица -у них оскорблен...   5.01.2007, 13:32
Казакъ   НО ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕКА ОСКОРБЛЯЕТЕ УБОРЩИЦЕЙ...я спец...   5.01.2007, 13:45
обалдевший   Это еще одно подтверждение того, что разные люди ...   5.01.2007, 13:49
Казакъ   Пейзанин обратил внимание вот на это: [b][color=#...   5.01.2007, 13:53
обалдевший   Это мог быть академик, министр или [b]просто прох...   5.01.2007, 14:07
peasant   Да никто не обидится. Сняли вопрос и сняли. Опять...   5.01.2007, 15:00
обалдевший   начсет-это любопытно-употребляю постоянно и счита...   5.01.2007, 15:11
peasant   Я заметил, что мир изменился! :P И в виду им...   5.01.2007, 15:23
обалдевший   такое забавное воспоминание из совка-тогда появил...   5.01.2007, 15:33
Казакъ   Отличный пример того, как вещи, названные своими ...   5.01.2007, 16:25
peasant   И еще одно подтверждение того, что слово значит о...   5.01.2007, 17:12
морская пеночка   язык перестал нести полезную информацию-стал тол...   5.01.2007, 19:04
обалдевший   */ по поводу оформления моих постов... уже набивш...   5.01.2007, 20:07
морская пеночка   Почему-то мне кажется, что камень в мой огород. Н...   5.01.2007, 23:30
обалдевший   дабы не искушаться на мой счет...воспользуйтесь и...   6.01.2007, 01:05
Anatoli   */ по поводу оформления моих постов... уже набивш...   14.01.2007, 12:06
морская пеночка   А я вот тебя очень и очень понимаю. Мы пытаемся в...   14.01.2007, 19:36
Aleks   Отличный пример того, как вещи, названные своими ...   6.01.2007, 01:15
обалдевший   Песни тоже состоят из слов и музыки, и у них своя...   6.01.2007, 02:21
Queen Mab   Я заметил, что мир изменился! :P И в виду им...   8.01.2007, 20:43
обалдевший   Я в общем так и не поняла, какую кто позицию тут ...   13.01.2007, 02:29
peasant   Мэб, ты права: независимость от слов - абсурд. И ...   13.01.2007, 02:54
обалдевший   не склонны ли мы себя обманывать словами-ну как ...   13.01.2007, 03:00
peasant   Словами - как заклинаниями - можно обмануть кого...   13.01.2007, 03:16
обалдевший   да вот про то все и пытаюсь сформулировать, что к...   13.01.2007, 03:21
peasant   Вообще, привычка называть кошку - кошкой, весьма ...   13.01.2007, 03:24
обалдевший   не все выглядит всегда тем-чем кажется))) Видишь...   13.01.2007, 03:30
Queen Mab   Мэб, ты права: независимость от слов - абсурд. И ...   15.01.2007, 19:02
peasant   Не стоит играть понятиями в ситуации, когда тебя ...   16.01.2007, 00:57
морская пеночка   а вообще...я задумалось...как так сложилось... узн...   15.01.2007, 00:40
обалдевший   а вообще...я задумалось...как так сложилось... ви...   15.01.2007, 00:45
морская пеночка   Всё, Мврин, я опять теряю нить ваших тонких мысле...   15.01.2007, 14:11
Anatoli   Ну не могу прикола понять и коробит меня, высокоме...   15.01.2007, 01:20
обалдевший   Ну не могу прикола понять и коробит меня, высоком...   15.01.2007, 01:30
Anatoli   А я понять хочу, а не голову в песок.........   15.01.2007, 01:40
обалдевший   А я понять хочу, а не голову в песок......... А...   15.01.2007, 01:48
Anatoli   Ну неужели нормальных людей мало в зале, которых о...   15.01.2007, 02:00
Anatoli   "....познающий субъект не может выйти не толь...   16.01.2007, 15:14
Queen Mab   "....познающий субъект не может выйти не тол...   16.01.2007, 18:16
обалдевший   ПАЦТАЛОМ!!! http://s.rimg.info/f9fce0e...   16.01.2007, 22:02
Anatoli   http://smiles.mivmeste.com/big_smiles/super_smilie...   16.01.2007, 22:06
обалдевший   http://smiles.mivmeste.com/big_smiles/super_smili...   17.01.2007, 02:27
Anatoli   Мы все учились понемногу, Но я в отличии от вас Ум...   16.01.2007, 23:12
Anatoli   Да тебе с патцтала просто плохо видно. А претензи...   17.01.2007, 02:35
NaVeLuRa   вот опять не утерпела...и хочу обнародовать свою т...   17.01.2007, 02:38
обалдевший   Ну, раз пошла такая пьянка, я тоже позволю себе вы...   17.01.2007, 03:15
NaVeLuRa   Болдик,вот уж поистинне,каждый "читает" ...   17.01.2007, 16:39
обалдевший   Болдик,вот уж поистинне,каждый "читает...   20.01.2007, 05:55
Leo   Люд...я бы тоже хотела конкретики...а то сижу и ду...   17.01.2007, 16:24
Queen Mab   Зато при этом "поборники свободы от слова...   24.01.2007, 19:43
обалдевший   Не мне писано, но ты уж извини. Тут, вроде, свобо...   25.01.2007, 01:21
Казакъ   Если не получается разговаривать вровень, прися...   25.01.2007, 11:38
обалдевший   Не интересно разговаривать сидя на корточках. А с...   25.01.2007, 12:17
Anatoli   Не интересно разговаривать сидя на корточках. А с...   25.01.2007, 13:08
NaVeLuRa   Дамы и господа!!!!....моя вина...   24.01.2007, 22:17
обалдевший   Дамы и господа!!!!....моя вина...   25.01.2007, 01:34
NaVeLuRa   Ну, пофлудили маненько, счас всё снова начнем. У ...   25.01.2007, 13:43
Um-Free   Человек должен быть ОЧЕНЬ ГЛУП, что бы не знать об...   27.01.2007, 20:41
обалдевший   Человек должен быть ОЧЕНЬ ГЛУП, что бы не знать о...   28.01.2007, 19:31
wisitka   А потом, насчет слов, мне кажется, что восприятие ...   30.01.2007, 09:11
Бета   А потом, насчет слов, мне кажется, что восприятие...   30.01.2007, 12:25
peasant   вроде уж и о вечном пора подумать, у меня же что н...   18.02.2007, 12:39
Leo   вроде уж и о вечном пора подумать, у меня же что ...   18.02.2007, 13:11
peasant   Мне тоже часто такие мысли приходят...есть целое...   18.02.2007, 14:46
Anatoli   И первая дама растерянно вопрошает – Я пол-ур...   19.02.2007, 14:19
peasant   [b]Ну и дура эта учительница - достаточно в кни...   19.02.2007, 21:02
Anatoli   Уж больно категоричны твои оценки людей, прям про...   20.02.2007, 00:00
peasant   Фанатикам надо не выдумывать веслосипед, а почи...   20.02.2007, 00:16
Leo   Как важно правильно слушать/притча/ В давние врем...   19.02.2007, 01:55
Leo   Поэма о дружбе /cтырена/ Дело было в воскресеье ...   19.02.2007, 15:49
peasant   Поэма о дружбе /cтырена/ Но скажу вам откровенно...   19.02.2007, 21:14
Лапушка   :D уже не помню, откуда это - <_< ува...   19.02.2007, 21:22
Anatoli   задал в немецкий поисковик Beethoven Marmotte и ср...   20.02.2007, 00:58
peasant   задал в немецкий поисковик Beethoven Marmotte и с...   20.02.2007, 01:00
Korvin_   что есть в инете - я и не сомневался, но в инете ...   20.02.2007, 01:07
peasant   В обычной школе не знаю. А там где курсы проходи...   20.02.2007, 01:11
Джемма   то есть - именно в дойче? спасибо, так и предпол...   23.02.2007, 14:47
peasant   Вероятно, вы имеете в виду, что в России люди бол...   27.02.2007, 19:43
Serpent-Удав   Вероятно, вы имеете в виду, что в России л...   28.02.2007, 09:57
обалдевший   Вероятно, вы имеете в виду, что в России л...   2.03.2007, 04:51
3 Страниц V < 1 2 3 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 


Сейчас: 1st June 2024 - 16:13
Правила пользования сайтом