Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум "Мы Вместе" _ Поумничаем!!! _ а не рабы ли мы слов?

Автор: peasant 3.01.2007, 02:49

ваще то темы на эту тему уже открывались по разными названиями,в том числе и мной...на мой взгляд, заходило обсуждение куда то все время в сторону,во всяком случае лично у меня осталось ошущение недоговоренности, поэтому попробую еще раз, надеюсь -кто то заинтересуется и разрешит мои смутные подозрения о блудословии,давно забивающем,искажающем и извращающем сегоднешнее общение в нашем обществе, я не говорю уж о пропаганде, с некоторых пор мучаюсь невозможностью объясниться искренне даже с близкими людьми, остается ощущение некоторой фальши,во всяком случае недосказанности...может-это только моя личная проблема...тем не иенее попробую для затравки...прощу прощения за длинную цитату...также принашу извинения-что очень издалека..
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Когда-нибудь, через энное количество веков, какой-нибудь дотошный буквоед, может быть, заинтересуется: а что такое в седой древности означали слова «до лампочки»., «до Фени», «на фиг», «по фигу»?.. Возможно, он уже не будет считать, что лампочка – это изобретение Великого Ильича, но не исключено, что всё-таки будет…Тогда смысл этих слов для него может приобрести некое революционное значение… Или, если нет, то электро-техническое… А Феня?.. Кто такая: что значит «до»?.. Массажистка? Хозяйка пивной?.. Депутат Госдумы?.. Или это что-то из криминала: ведь кто-то там «ботал по Фене»?.. Ботал - это топал?.. И опять по Фене? Что за судьба у женщины?.. То до неё, похоже на то, никому дела не было, то по ней «ботали – топали»? А что такое «фиг», позвольте узнать, и в каком смысле «на»?.. Фиг – это фрукт, кукиш или листик?.. Если фрукт, то где тут собака зарыта (кстати, и это тоже надо выяснить: чья и почему её все так искали…)? Но фиги в России не растут… Если кукиш, то так бы и сказали: «на кукиш»… Если листик, фиговый разумеется, то тут кое-что понять можно, но тогда точнее бы сказать не «на», а «под»… Или и так понятно: на то, что под листиком… Море исследовательской работы: не одну диссертацию можно будет защитить, не одну вожделенную степень получить…Но мы, в наше настоящее время, обходимся, многие, без диссертаций – нам и так всё понятно – из современного. Во всяком случае, понимаем, что куда и кто к чему. А когда читаем о прошлом?.. Начнём с пустячка: «мы – не рабы, рабы – не мы»… Солёная соль, масляное масло, холодный мороз. Но ведь на самом-то деле изначально звучало иначе: «Мы – не рабы: рабы нЕмы ». Совсем иной смысл получается. Глубокий и кому-то сильно не понравившийся – потому и изменили текст.
( от себя-я вот тоже со школы запомнил -мы не рабы, рабы НЕ мы, недавно заговорил об этом с учительницей младших классов- я то думал-я такой двоечник,что так запомнил-, ан нет-она меня стала убеждать что именно так и правильно и именно так она и сегодня детей так учит,между прочим-хорошая училка-ее любят дети-и ей действительно удается ее работа- но ведь первоначально то-и это принципиально-"Мы не рабы, рабы - НЕМЫ!" (то есть говорят на языке угнетателей, не имеют собственного языка для объетивного описания своих проблем). - и вопрос -учит училка действительно хорошо-но чему? не прямо ли противоположному тому,что первоначально задумывалось?)
Или вот ещё, расхожее: «В здравом теле – здравый дух». Другими словами: если тело здоровое, то и дух в нём здоров…Под «духом», подразумевается, надо полагать, не запах изо рта, а душа, нравственность, моральное здоровье. Но посмотрите: здоровяки, накачанные, и хулиганят, и избивают, и пьют до умопомрачения… Как-то не стыкуется. А вот подлинное звучание: «В здравом теле ДА БУДЕТ здравый дух»… То есть, кроме тела необходимо ещё и душу воспитывать. Это уже ближе к истине и – к совершенству. Бездушная гора мышц способна и к злодейству: где же тут «здравый дух» в одном, если его из другого вышибают?Популярнейший лозУнг: «Делу время, а потехе – час»: работай, мол, хоть круглосуточно, а отдыхай только один час - во имя роста производительности труда. Может быть, оно и верно, но эдак и надорваться можно раньше времени. Народная же мудрость говорила иначе: «Делу время И потехе час». Под «часом» подразумевалось тоже время: соблюдай разумное чередование труда и отдыха, чтобы силы восстановить. Всему своё время: труду и развлечениям. Теперь давайте перейдём к так хорошо знакомой нам классике… Всегда ли так уж понятной, как ни странно может прозвучать этот вопрос. Что там может быть непонятного: со школьных лет всё изучено… Преподавательница русского языка и литературы на одном из уроков, говоря о гениальности Пушкина, сказала нам: словами «Здравствуй, племя младое, не знакомое!..» великий поэт прозорливо предвосхитил появление в светлом будущем…ленинского комсомола. Очень чётко запомнилось. Эти слова поэта упоминаются довольно часто, если уж не в качестве гениального провидения ВЛКСМ, но как его радостное приветствие будущему. На самом же деле поэт испытал при виде молодой поросли совсем иные чувства. Вот тому свидетельство – его письмо жене: «В Михайловском я всё по старому, кроме того, что нет уже в нём няни моей и что около знакомых старых сосен поднялась…молодая сосновая семья, на которую ДОСАДНО МНЕ СМОТРЕТЬ, как иногда досадно мне видеть молодых кавалергардов на балах, на которых уже не пляшу»… Конечно, смотреть на танцующих комсомольцев ему было бы гораздо приятнее. Жаль - не довелось.Пушкина толкуют кто во что горазд. Но самая поразительная «гораздость» произошла на торжественном заседании, посвящённом двухсотлетнему юбилею поэта в одном из городов Нижегородской области. Произнесённые там речи оказались настолько восхитительны, что я записывал их с наслаждением… Начались они с выступления ветерана труда, бывшего преподавателя литературы. Он метал с трибуны искренние молнии и громы, аки Зевс разгневанный, на… демократов: не дано им понимать Пушкина от природы своей порочной – они его и не понимают. Заключение сие сделано было по поводу транслируемого по ТВ выступления с чтением пушкинских стихов самодеятельными чтецами: рабочими, студентами, служащими. По его мнению читать Пушкина должны только заслуженные профессионалы – чтецы, а не кто попало. Гения должен читать только гений. Убеждение поэта, что к нему не зарастёт именно народная, то есть – демократическая, тропа, как-то позабылось… Продолжил другой ветеран. Из его выступления потрясённые слушатели узнали, что Пушкин совместно с… Карлом Марксом способствовал развитию рабочего класса – могильщика капитала, и что он был не только гениальным поэтом всех времён и народов, но и великим гением – экономистом, тоже как Карл Маркс… Сии сентенции часть зала встретила бурными овациями, некоторые встали… Оба ветерана – заядлые члены «Клуба Пушкинистов»… Стало грустновато.Чтобы подчеркнуть революционность Пушкина, в школе особый акцент делали на словах «…и свобода вас примет радостно у входа, и братья меч вам отдадут»: меч – для беспощадной борьбы, стало быть, с проклятым самодержавием… Ой ли: настолько ли уж был кровожадно революционен Пушкин?.. Как известно, перед ссылкой декабристов лишали дворянского звания. Символом этого был ритуал, когда над головой осуждённого ломали шпагу, как символ меча. При освобождении дворянство восстанавливали, в честь чего возвращали - отдавали, шпагу – меч… Слово братья можно толковать двояко: братьями называли друг друга дворяне, считавшие себя авангардом дворянства, и масоны, каковыми были многие из декабристов…Вот ещё интересный пример. Знаменитое: «Мой дядя, самых честных правил,Когда не вшутку занемог, То уважать себя заставилИ лучше выдумать не мог». Что значит: «уважать себя заставил», да ещё «когда не в шутку занемог»? В те годы на светском сленге «уважать себя заставил» говорили о тех, кто умер… Но тогда фраза «лучше выдумать не мог» звучит довольно странно – издевательски звучит, можно сказать, если только здесь опять не зарыта какая-нибудь загадочная «собачка»… Самое, выходит, лучшее для собственного дяди, человека самых честных правил, было умереть… «Прекрасное» отношение к родственнику…Но – тоже своего рода юмор…А не до лампочки ли нам все эти дяди с их правилами и уважениями, а не на фиг ли сдались всякие там рабы с их немотой, и не до фени ли нам все мечи с потехами, и то, что будет интересовать буквоедов через сотни лет – своих, что ли, заморочек не хватает?.. Я не склонен к глубокомысленному изложению своих замечаний, претендующих на абсолютное многомудрие – его просто не существует в природе, за исключением божественного. Но мне также претит и искажение смысла слов других, происходящее от не знания этого смысла и от стремления к собственному их толкованию под видом открытия. Поэтому: да здравствуют знания!.. Впрочем, это – тоже не открытие.

Автор: морская пеночка 3.01.2007, 03:19

очень трепетно отношусь к СЛОВУ

Автор: peasant 3.01.2007, 03:34

QUOTE(морская пеночка @ 3.01.2007, 03:19) *

очень трепетно отношусь к СЛОВУ

да проблема в том,по моему мнению-что многие НУ ОЧЕНЬ трепетно относятся к слову, но только к своему собственному пониманию его смысла...опять в сторону...щас другой пример на ум нейдет просто...была у меня знакомая компашка интеллигентных мальчиков...очень любили друг друга козлить...типа шутки у них это было промеж собой..ваще то их предупреждали,вы ребят-друг дружку то козлите как хочите-но на людях то побережней со словами-нарветесь не на тех-придется и ответить...в ответ- хи-хи-а что такого? нарвались таки-порезали за козла,хорошо что влегкую...но все равно обиделись-мы ж говорят ничего такого не имели...за что? обидка...надо ж признавать что не всем быть цицеронами, многим людям трудно выразить свои мысли,лично для меня всегда важней искренность высказывания чем красота, особенно когда чел еще и гордится-а как красиво он завернул...там ваще смысл теряется...он сам не понимает что сказал-да и не важно-важно что красиво-и внешне глубокомысленно...я вот бъюсь-бъюсь последнее время с близкими людьми объясняясь...вроде продумываю заранее как сказать правильно чтоб мысль донести-нет..-цепляются к одному слову...там слово за слово...в результате хорошо если в очередной раз лишь не выяснили отношения, но хоть без скандала обошлось...

Автор: Мстислав 3.01.2007, 08:32

QUOTE(peasant @ 3.01.2007, 03:34) *

да проблема в том,по моему мнению-что многие НУ ОЧЕНЬ трепетно относятся к слову, но только к своему собственному пониманию его смысла...опять в сторону...щас другой пример на ум нейдет просто...была у меня знакомая компашка интеллигентных мальчиков...очень любили друг друга козлить...типа шутки у них это было промеж собой..ваще то их предупреждали,вы ребят-друг дружку то козлите как хочите-но на людях то побережней со словами-нарветесь не на тех-придется и ответить...в ответ- хи-хи-а что такого? нарвались таки-порезали за козла,хорошо что влегкую...но все равно обиделись-мы ж говорят ничего такого не имели...за что? обидка...надо ж признавать что не всем быть цицеронами, многим людям трудно выразить свои мысли,лично для меня всегда важней искренность высказывания чем красота, особенно когда чел еще и гордится-а как красиво он завернул...там ваще смысл теряется...он сам не понимает что сказал-да и не важно-важно что красиво-и внешне глубокомысленно...я вот бъюсь-бъюсь последнее время с близкими людьми объясняясь...вроде продумываю заранее как сказать правильно чтоб мысль донести-нет..-цепляются к одному слову...там слово за слово...в результате хорошо если в очередной раз лишь не выяснили отношения, но хоть без скандала обошлось...



Что можно сказать: Любые слова можно понять так, как нужно и любую цитату можно повернуть так. как нужно. Вспоминается анекдот про деятеля провинциального КГБ, у которого над креслом висел портрет А. С. Пушкина, потому что тот сказал "Души прекрасные порывы!"
Помню. как одна моя "продвинутая подруга приводила известную цититу из Островского "В человеке все должно быть прекрасно....": обрати вниманме, Островский ставит на первое место лицо и одежду и лишь затем говорит о мыслях.

Вспоминаю также историю. как меня в 1992 году увольняли с завода, и пытались рассчитать выходное пособие по последним 12 месяцам, а не по трем. И говорилось: "Мы выплачиваем Вам не выходное пособие. а средний заработок за последние 12 месяцев..

так что любые слова, любую цитату можно вывернуть задом-наперед и преподнести так. как это в настоящий момент выгодно.

Автор: ShadowCat 3.01.2007, 10:00

QUOTE(Мстислав @ 3.01.2007, 11:32) *

Помню. как одна моя "продвинутая подруга приводила известную цититу из Островского "В человеке все должно быть прекрасно....": обрати вниманме, Островский ставит на первое место лицо и одежду и лишь затем говорит о мыслях.

так что любые слова, любую цитату можно вывернуть задом-наперед и преподнести так. как это в настоящий момент выгодно.

Ну уж! Эту цитату как ни крути, как ни выворачивай, а сказал ее все равно Чехов. Антон Палыч. tongue.gif

Автор: peasant 3.01.2007, 11:11

QUOTE(ShadowCat @ 3.01.2007, 10:00) *

Ну уж! Эту цитату как ни крути, как ни выворачивай, а сказал ее все равно Чехов. Антон Палыч. tongue.gif

с цитатами ваще забавно, довольно часто их приводят,чтоб только сослаться на авторитет, а смысл вкладывают ваще какой сами захочуть...не говоря уж о том что некоторые диалоги на тв со ссылками на классиков выглядят презабавно, -а вот толстой сказал, а вот достоевский,а вот пушкин....прям как в анекдоте-будто оппонента своей знакомой шпаной пугают-а ты васю с уралмаша знаеш? а витьку-кривого...тем более - на тв то продвинутые дядечки с лит образованием отлично знают что из одних и тех же классиков можно надыбать сколь угодно цитат с прямо-противоположным смыслом...

Автор: ShadowCat 3.01.2007, 11:25

QUOTE(peasant @ 3.01.2007, 14:11) *

с цитатами ваще забавно, довольно часто их приводят,чтоб только сослаться на авторитет, а смысл вкладывают ваще какой сами захочуть...не говоря уж о том что некоторые диалоги на тв со ссылками на классиков выглядят презабавно, -а вот толстой сказал, а вот достоевский,а вот пушкин....прям как в анекдоте-будто оппонента своей знакомой шпаной пугают-а ты васю с уралмаша знаеш? а витьку-кривого...тем более - на тв то продвинутые дядечки с лит образованием отлично знают что из одних и тех же классиков можно надыбать сколь угодно цитат с прямо-противоположным смыслом...

Ну зачем преувеличивать? Цитаты не есть руководство к действию, кому бы эти слова не принадлежали. За исключением, пожалуй, Библии и уголовного кодекса. biggrin.gif

Автор: Мстислав 3.01.2007, 12:16

QUOTE(ShadowCat @ 3.01.2007, 10:00) *

Ну уж! Эту цитату как ни крути, как ни выворачивай, а сказал ее все равно Чехов. Антон Палыч. tongue.gif



Ваша Правда, 1:0 в Вашу пользу.

Автор: ShadowCat 3.01.2007, 12:22

QUOTE(Мстислав @ 3.01.2007, 15:16) *

Ваша Правда, 1:0 в Вашу пользу.

Угумс. Один ноль моей пользы. cool.gif

Автор: peasant 3.01.2007, 12:38

QUOTE(ShadowCat @ 3.01.2007, 11:25) *

Ну зачем преувеличивать? Цитаты не есть руководство к действию, кому бы эти слова не принадлежали. За исключением, пожалуй, Библии и уголовного кодекса. biggrin.gif

однако приводят не только чтоб эрудицией похвастаться ведь..в том числе и чтоб навязать свои собственные, дурнопахнущие идейки...
ну например, с каким увлечением наши наши либерасты смакуют фразу, "патриотизм - последнее прибежище негодяев", делая из этого вывод, будто патриот есть синоним негодяя. кроме того, и приписывают ее льву толстому, а вот это то уже неслучайно...интеллигент, если чем и хвастается, так эрудицией...так что знать-что принадлежит она с.джонсону ,должны были б,по крайней мере выяснить сначала=кому принадлежит..но ведь с.джонсон мож и хороший оратор,мож даже и человек неплохой,однако не тот авторитет-чтоб у нас на него ссылаться...да ведь еще и перевирают...ваще -самуэль джонсон сам очень большой патриот был..и если интересоваться-а зачем он это сказал и почему-разные выводы можно сделать...... в те времена преступник (негодяй) имел право поменять каторгу на службу во флоте или армии и таким образом "проявив патриотизм" избежать наказания...так что может джексон просто для красного словца завернул...но более распространенное толкование джонсоновского "The last refuge of a scoundrel" - из - Refuge по английски - прибежище, убежище, укрытие, место, где можно спастись-если человек совершил неблаговидный поступок или даже преступление и сам понимает свою вину, - что ему делать, чтобы спасти себя, свою душу и доброе имя? - покаяться, обратиться к Богу, творить добрые дела своим ближним, своему народу и своей стране. И тогда, может быть, его вина проститься..в вболее красивом изложении-
не все пропало даже у самого пропащего человека, отвергнутого друзьями и обществом, если в его душе сохраняется чувство Родины, в ней его последняя надежда и спасение. Но наши то совсем противоположный смысл вкладывают...
Дело ваще то не в джонсоне-тот что угодно ваще то мог иметь в виду...дело в том,что использование цитат вовсе не так безобидно как кажется...у толстого ваще то тоже что то да подобное вроде было...но цитаты используют как аксиомы,не требующие доказательств...произносиш и как будто ИСТИНУ глаголеш...в то время как в лучшем случае пустословие...в общем сам вверну афоризм-сначала люди использовали речь чтоб выражать мысли, а сейчас-чтоб их скрывать...


QUOTE(ShadowCat @ 3.01.2007, 12:22) *

Угумс. Один ноль моей пользы. cool.gif

верю-что в тебе все прекрасно, но польза то в чем,а главное-кому?))))(пошутил-типа)

Автор: ShadowCat 3.01.2007, 13:59

QUOTE(peasant @ 3.01.2007, 15:38) *

верю-что в тебе все прекрасно, но польза то в чем,а главное-кому?))))(пошутил-типа)

"Не верь глазам своим" - из Пруткова кажися. tongue.gif
А пользы моей ноль хотя бы касательно предыдущего высказывания. Думаю, что человек должен быть достаточно разумен, чтобы не воспринимать все подряд, что ему вещают СМИ. На какие бы авторитеты там не ссылались. Всю жизнь в нашей стране приходилось учиться читать (или слушать) между строк, чтобы понять истину, хотя бы частично. А если кто-то по каким-либо причинам не может жить своим умом и нуждается в пастыре, который подскажет, как должно быть, - ну, что ж для них и стараются "ловцы душ". Либерасты и другие тоже нуждаются в электорате. Может я и не достаточно умело выразила свои мысли, но в моей голове давно уже подобная словесная труха не оседает. cool.gif
Впрочем, с тем, что кое-кто, заваливая нас лапшой, старается кое-что скрыть, согласна.
ПЫ.СЫ. Ну, вот, взял и переместил тему. Поболтать еще можно было бы, а умничать - не мое, звиняй. tongue.gif

Автор: peasant 3.01.2007, 14:15

QUOTE(ShadowCat @ 3.01.2007, 13:59) *

"Не верь глазам своим" - из Пруткова кажися. tongue.gif
А пользы моей ноль хотя бы касательно предыдущего высказывания. Думаю, что человек должен быть достаточно разумен, чтобы не воспринимать все подряд, что ему вещают СМИ. На какие бы авторитеты там не ссылались. Всю жизнь в нашей стране приходилось учиться читать (или слушать) между строк, чтобы понять истину, хотя бы частично. А если кто-то по каким-либо причинам не может жить своим умом и нуждается в пастыре, который подскажет, как должно быть, - ну, что ж для них и стараются "ловцы душ". Либерасты и другие тоже нуждаются в электорате. Может я и не достаточно умело выразила свои мысли, но в моей голове давно уже подобная словесная труха не оседает. cool.gif
Впрочем, с тем, что кое-кто, заваливая нас лапшой, старается кое-что скрыть, согласна.
ПЫ.СЫ. Ну, вот, взял и переместил тему. Поболтать еще можно было бы, а умничать - не мое, звиняй. tongue.gif

звиняю, хотя сам ничего не перемещал да и умничать-это тоже не мое...это видать ктой-то другой умничает перемещая...

Автор: морская пеночка 3.01.2007, 14:33

а вот скажите ка мне почему же так лениво в словарик заглянуть...
что то или иное словечко значит уразуметь...да и прикинуть...тянет ли оно на то ...чтобы гордо им обзываться?...
я вот всё о той же пресловутой СТЕРВЕ...куда не плюнь...везде наткнёшься...
общества -сообщества...в любом чате ...любом форуме Стерву- стервочку встретишь...мужчинки размышляют чем Стерва хороша...
...что стоит на полках в книжных магазинах?...
Будь стервой. Стерва и ее жизнь. Как стать стервой. Основы стервологии. Стерва выбирает мужчин. Стерва чистит перышки. Стерва: инструкция по применению; правила любовных игр. Стерва вьет гнездо. Стерва разводится */в самом деле?...***)))*/...и даже: Ежедневник стервы....
...прелесть...***(((

*/ девы...не примите... как выпад*/ за державу обидно...(с)...тоИсть вас...тёток*/......но не поленитесь...открыть словарь...можно даже проще...один клик всего...http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0

Автор: Казакъ 3.01.2007, 14:34

Слова для нас значат ВСЁ!
В прежние времена, когда общение осуществлялось в основном "лицом к лицу", неумение пользоваться словами компенсировалось мимикой, жестами, интонацией. Теперь, когда общаются чаще всего не видя друг друга, умение пользоваться словами стало первостепенным. Но, к сожалению, знания слов и умения с их помощью выражать свои мысли (если они есть) и чувства (при их наличии) катастрофически не хватает современным людям, и не только в России, но и во всем мире. Достаточно посмотреть, как общаются посетители различных форумов в и-нете или послушать разговоры, особенно тех, кому еще нет 30-ти.
Образуется замкнутый круг: чем хуже люди владеют словом, тем стремительнее они дичают, а чем больше они дичают, тем хуже владеют словом.

Автор: обалдевший 3.01.2007, 15:08

QUOTE(Мстислав @ 3.01.2007, 08:32) *

Помню. как одна моя "продвинутая подруга приводила известную цититу из Островского "В человеке все должно быть прекрасно....": обрати вниманме, Островский ставит на первое место лицо и одежду и лишь затем говорит о мыслях.


Кол вашей продвинутой подруге.
Это сказал не Островский, а Чехов.

QUOTE(ShadowCat @ 3.01.2007, 10:00) *

Ну уж! Эту цитату как ни крути, как ни выворачивай, а сказал ее все равно Чехов. Антон Палыч. tongue.gif


Пардон, кисуня, не дочитав до твоего коммента, отреагировал. Но аналогично!

QUOTE(ShadowCat @ 3.01.2007, 13:59) *

ПЫ.СЫ. Ну, вот, взял и переместил тему. Поболтать еще можно было бы, а умничать - не мое, звиняй. tongue.gif


Кисунь, тему переместил я. В принципе, так полагается. Я с другими модерами посоветовался. Если хозяин выступит с протестом, можно вернуть. Но мое дело предупредить.
В "Беседах" тематическую" тему зафлудят. Там - именно флудерский форум. Через пять постов тема разговора была бы уже забыта: привет-привет, доброе утро, шутка-за шутку.

QUOTE(морская пеночка @ 3.01.2007, 14:33) *

а вот скажите ка мне почему же так лениво в словарик заглянуть...
что то или иное словечко значит уразуметь...да и прикинуть...тянет ли оно на то ...чтобы гордо им обзываться?...
я вот всё о той же пресловутой СТЕРВЕ...куда не плюнь...везде наткнёшься...
общества -сообщества...в любом чате ...любом форуме Стерву- стервочку встретишь...мужчинки размышляют чем Стерва хороша...
...что стоит на полках в книжных магазинах?...
Будь стервой. Стерва и ее жизнь. Как стать стервой. Основы стервологии. Стерва выбирает мужчин. Стерва чистит перышки. Стерва: инструкция по применению; правила любовных игр. Стерва вьет гнездо. Стерва разводится */в самом деле?...***)))*/...и даже: Ежедневник стервы....
...прелесть...***(((

*/ девы...не примите... как выпад*/ за державу обидно...(с)...тоИсть вас...тёток*/......но не поленитесь...открыть словарь...можно даже проще...один клик всего...http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0


Мариш, про державу не скажу, но лично мне тоже обидно. Поскольку достаточно грязное ругательство постепенно стало чуть ли не комплиментом. И, что еще хуже, комплиментом самим себе...

Автор: peasant 3.01.2007, 15:23

QUOTE(Казакъ @ 3.01.2007, 14:34) *

Слова для нас значат ВСЁ!
В прежние времена, когда общение осуществлялось в основном "лицом к лицу", неумение пользоваться словами компенсировалось мимикой, жестами, интонацией. Теперь, когда общаются чаще всего не видя друг друга, умение пользоваться словами стало первостепенным. Но, к сожалению, знания слов и умения с их помощью выражать свои мысли (если они есть) и чувства (при их наличии) катастрофически не хватает современным людям, и не только в России, но и во всем мире. Достаточно посмотреть, как общаются посетители различных форумов в и-нете или послушать разговоры, особенно тех, кому еще нет 30-ти.
Образуется замкнутый круг: чем хуже люди владеют словом, тем стремительнее они дичают, а чем больше они дичают, тем хуже владеют словом.

а может-все попроще? давно уж слово перестало означать дело...перестали и отвечать за слова..отсюда -мели емеля-твоя неделя, собака лает-караван идет, хоть горшком обзови-только в печку не ставь( очень неверная и потому опасная у нас поговорка- только позволь называть горшком - в печку сразу все поставить захочуть)...идет пустословие-или блудословие, но ведь и сакральный смысл словам придавать неверно...этож не заклинания...сколь ни говори халва-слаще не станет, гипноз словами( и самогипноз) реально существует-но штука обычно не полезная...может проблемка-что милый непритязательный приятный разговор, бузусловно имеющий право на существование, заменил собой все общение, в том числе и то - где за слова то надо отвечать....вот очень не хотел даже упоминать политиков, но послушать некоторых-ну прям тетерев на току...в восхищении от самих звуков собственного голоса...он даже и обманывать никого не хочет...просто отсутствие всякого смысла...упоение любовной песнью-любви к себе....

Автор: peasant 3.01.2007, 15:34

QUOTE

...тему переместил я. В принципе, так полагается. Я с другими модерами посоветовался. Если хозяин выступит с протестом, можно вернуть. Но мое дело предупредить.
В "Беседах" тематическую" тему зафлудят. Там - именно флудерский форум. Через пять постов тема разговора была бы уже забыта: привет-привет, доброе утро, шутка-за шутку.

нее, с протестами я выступать не буду, у меня просто "умничанье" ассоциируется с выпендрежем, а я -без выпендрежа, просто действительно с некоторых пор в непонятках- что происходит с русским языком, с общением ваще- или это может не с ними-а со мной так происходит-что перестал въезжать, а так-конешно-до ламбады где, насчет флуда сам то не беспокоюсь - по принципу-когда б вы знали, из какого сора...неизвестно ж где чего произрастет и произрастет ли...

Автор: обалдевший 3.01.2007, 15:45

QUOTE(peasant @ 3.01.2007, 15:34) *

нее, с протестами я выступать не буду, у меня просто "умничанье" ассоциируется в выпендрежем, а я -без выпендрежа, просто действительно с некоторых пор в непонятках- что происходит с русским языком, с общением ваще- или это может не с ними-а со мной так происходит-что перестал въезжать, а так-конешно-до ламбады где, насчет флуда сам то не беспокоюсь - по принципу-когда б вы знали, из какого сора...неизвестно ж где чего произрастет и произрастет ли...


Никакого выпендрежа.
Просто моментально в тематических группах (в т.ч. и в моих собственных) на пару страниц развивается личная перепалка или личный обмен остротами, и всё - уже всякий вновьвходящий выходит, не понимая, зачем звали.
Так что если ты не против, пускай все же будет в тематических.
Что до языка, то язык (под видом его развития) "обезвоживается", высыхает, меняется его структура. Сегодня, как в доисторические времена, люди всё чаще оперируют не словами (символами, из которых в различных конструкциях возникают и различные смыслы - в этом и есть максимальное, вершинное развитие языка, в дискретности знаковой структуры), а набором готовых смыслов, то есть штампами. А поскольку готовые штампы тоже не все способны воспринимать адекватно, то делается еще один виток упрощения - и так без конца.
Дичаем.

Автор: ShadowCat 3.01.2007, 16:04

QUOTE(обалдевший @ 3.01.2007, 18:08) *

Кисунь, тему переместил я. В принципе, так полагается. Я с другими модерами посоветовался. Если хозяин выступит с протестом, можно вернуть. Но мое дело предупредить.
В "Беседах" тематическую" тему зафлудят. Там - именно флудерский форум. Через пять постов тема разговора была бы уже забыта: привет-привет, доброе утро, шутка-за шутку.

QUOTE(peasant @ 3.01.2007, 18:34) *

нее, с протестами я выступать не буду, у меня просто "умничанье" ассоциируется с выпендрежем, а я -без выпендрежа, просто действительно с некоторых пор в непонятках- что происходит с русским языком, с общением ваще- или это может не с ними-а со мной так происходит-что перестал въезжать, а так-конешно-до ламбады где, насчет флуда сам то не беспокоюсь - по принципу-когда б вы знали, из какого сора...неизвестно ж где чего произрастет и произрастет ли...

Ну раз хозяин не возражает, мне в принципе тоже по барабану. Я ваще-то тоже где-то на уровне привет-привет, хотя это тоже слова, что и является темой. А Казак в чем-то прав - не владеют многие из нас словами, да бывает, что и выразить-то ими нечего. Я по жизни технарь, в своей области в пределах своих знаний еще как-то выражаю, а в культурном развитии изрядная брешь - стыдно, но, увы!, приходится столько пахать, что в элементарную киношку сходить некогда! О чем я могу умничать? Так что - привет! biggrin.gif

Автор: морская пеночка 3.01.2007, 16:05

... да не застревайте на уровне слов...
за каждым словом стоит реальность...и если вам это слово мешает увидеть эту реальность...на которую оно указывает...просто откажитесь от употребления его и замените другим...
...всех дел то...
...слово - это средство достижения цели...по сути оно абстрактно...как дорожный указатель...который способствует правильному движению в нужном направлении...слово "мёд"...- не сам мёд...и "козёл" тоже не есть козёл...
Но то как... и какие слова мы используем для передачи информации...- это реальная информация о нас лично...
для меня лично слово и владение им...это первая "одёжка" по которой я встречаю...

Автор: обалдевший 3.01.2007, 16:14

QUOTE(морская пеночка @ 3.01.2007, 16:05) *

какие слова мы используем для передачи информации...- это реальная информация о нас лично...
для меня лично слово и владение им...это первая "одёжка" по которой я встречаю...


Для меня слово - вещь настолько материальная, что добрую половину меня составляет... Не слово, которое я изрекаю, а слово, которое существует вне меня и в зависимости от него предмет или явление меняет очертания и даже способен принимать различную эмоциональную окраску.
Слово - важнейшая часть духовной жизни человека.
Примитивными аналогами слов "хочу-не хочу, дай, уйди" и проч. умеют и животные изъясняться.

Автор: ShadowCat 3.01.2007, 16:36

QUOTE(обалдевший @ 3.01.2007, 19:14) *

Для меня слово - вещь настолько материальная, что добрую половину меня составляет... Не слово, которое я изрекаю, а слово, которое существует вне меня и в зависимости от него предмет или явление меняет очертания и даже способен принимать различную эмоциональную окраску.
Слово - важнейшая часть духовной жизни человека.
Примитивными аналогами слов "хочу-не хочу, дай, уйди" и проч. умеют и животные изъясняться.

Ничессе оплеуха! Мне чтоль на свой счет сию аллегорию принимать, если я не умею столь вумно выражаться? В реале мне бывает достаточно сказать два слова, но вложить в них нужную интонацию, подкрепить подходящей мимикой и жестом - и самая зажигательная речь будет не так доходчиво понята! popal.gif Ну, а мужчины, в основном из слов состоящие (блин, сколько иной раз выслушать приходится, пока, наконец, до дела дойдет) - беда, наверное, не только моей жизни. tongue.gif

Автор: peasant 3.01.2007, 17:10

QUOTE(обалдевший @ 3.01.2007, 15:45) *

Что до языка, то язык (под видом его развития) "обезвоживается", высыхает, меняется его структура. Сегодня, как в доисторические времена, люди всё чаще оперируют не словами (символами, из которых в различных конструкциях возникают и различные смыслы - в этом и есть максимальное, вершинное развитие языка, в дискретности знаковой структуры), а набором готовых смыслов, то есть штампами. А поскольку готовые штампы тоже не все способны воспринимать адекватно, то делается еще один виток упрощения - и так без конца.
Дичаем.

хм, мне ваще то теплее о проблеме ответственности за слово произнесенное, но насчет штампов-тут тоже для меня непонятка,что деется...ваще то-штамп-стереотипная фраза,банальная всем известная истина, как шутил юморист-именно избитые истины нуждаются в защите,так что ,имхо, в нормальном обществе употребление штампов, то есть слов и выражений всем понятных и недопускающих иного толкование тоже нормально,но у нас то привычные слова и понятия известные вроде с рождения-как раз тоже стали менять смысл и употребляться в каком то сомнительном контексте..не хочу опять даже приближаться к теме политики-что делается с привычными словами там всем известно, но и по жизни то же происходит-пропадает некая основа, на которой можно обсуждать дальнейшее, то же с иностранными словами входящими в обиход, мало того что не всегда соответствуют смыслу-имеющему там, но и здесь-уже будучи введенными в обиход-имеют разное толкование-присутствовал при разговоре двух юристов,чуть не подравшихся по вопросу точного определения слова лизинг...то же с матом...раньше было принято списывать на необразованность-дескать читают мало,оттого знают мало слов...нынешние детишки из колледжей мало того что легко опрерируют словами что мне трудно и выговорить, но-хоть что то положительное из нового времени-еще и влегкую трындят на одном-а то и паре иностранных, однако в личном общении легко обходятся тремя матерными словами...и это не та близость душ-когда,если по делу, понимаеш друг-дружку с полуслова,много трындеть действительно не треба..это просто общение такое-обо всем достаточно 3 известных слова и все довольны-хорошо пообщались..с цитатками у меня тоже забавно стало получаться..я ваще то любил приводить их не как аргумент в споре-но из недостатка собственного красноречия...понятног ведь-что если мысль та же, чем продираться через собственное косноязычие, лучше воспользоваться чеканной и выверенной фразой мастера слова - писателя или философа-а не мучать собеседника тысячью слов собственных,да еще со всякими-эээ,мее,слушай,так сказать...при этом авторство цитат меня не интересовало и никогда не приводил,кто именно сказал...сам то и мог забыть..но была уверенность что собеседник то помнит...а нарвался пару раз с цитатами и стал осторожничать...привел...щас уж и не вспомню-ну что тто такое банальное что разбуди в 3 ночи пьяного-вспомнит кто сказал и по какому поводу..а тут сказал в компании...гляжу-начали коситься...в чем дело...ты дескать очень умный...смеюсь сквозь слезы...те ребята-деффченки не из дикой тайги были, а всерьез подумали что это моя собственная фраза,типа-умный такой...вот действительно-смеюсь щас и плачу...ну если б что то и впрямь из заумного-обычный штамп прям, все его знали как дважды два -четыре, вот щас тоже проблема-цитировать общеизвестные фразы упоминая авторство-кто то ведь оскорбится,что за дурака держат, это ведь все знают...а не упоминать...сочтут выпендрежником..либо умник такой либо тоже за дураков держит не упоминая автора, надеятся гад,что ему самому авторство припишут...нет-штампы -то на что можно было опереться-ведь спорить то то же нечего вроде-тоже куда то подевались...нет за спиной никаких перил,чтоб опереться...а с другой-и нет ответственности(пока не нарвешься,но не все же нарываются) -мели что хочеш,никого ваще то это не волнует и попросить-чтоб ответил за базар-не дождешься, в крайнем случае пырнут втихую-но тоже потому что неправильно поняли...

Автор: обалдевший 3.01.2007, 19:11

QUOTE(ShadowCat @ 3.01.2007, 16:36) *

Ничессе оплеуха! Мне чтоль на свой счет сию аллегорию принимать, если я не умею столь вумно выражаться? В реале мне бывает достаточно сказать два слова, но вложить в них нужную интонацию, подкрепить подходящей мимикой и жестом - и самая зажигательная речь будет не так доходчиво понята! popal.gif Ну, а мужчины, в основном из слов состоящие (блин, сколько иной раз выслушать приходится, пока, наконец, до дела дойдет) - беда, наверное, не только моей жизни. tongue.gif


Почему оплеуха? blink.gif
Почему - на свой счет? ohmy.gif
Видимо, я недостаточно ясно сказал: слово, существующее ВНЕ МЕНЕЯ, а не то, которое я изрекаю. Слово воспринимаемое, а не произносимое. Прочитанное, а не то, что сам пишу.
Вот и всё.

QUOTE(peasant @ 3.01.2007, 17:10) *

хм, мне ваще то теплее о проблеме ответственности за слово произнесенное, но насчет штампов-тут тоже для меня непонятка


Вот ты сказал: поймут ли - до какой Фени, до какой лампочки и т.п.
Я могу добавить, поймут ли - как это - "фиолетово".
Уже сегодня столичный слэнг светскиъ тусовок непонятен людям, живущим в 70 км от Москвы...
Они препарируют штамп и посылают его дальше по стране... где он обнуляется до простого "Иу".
Однако всем понятно слово "безразлично", само по себе состоящее из двух частей: "различный" и "без", тоже понятных каждому и не имеющих двойственных толкований. То есть, умные люди язык усложняли, насыщали объемом, а глупые - упрощают, деструктурируют...
Кстати, объясниться о трудных вещах на нормальном языке (т.е. на сложном) куда проще, чем на простом (т.е. на выхолощенном).

Автор: peasant 3.01.2007, 19:29

нет- интересно все же как меняются времена...читая классиков-уверены ли мы что слышим их тогдашних - а не себя-сегодняшних-? ну банально-грибоедов -горе от ума..
все учили-Скалозуб характеризуется как самоуверенный, самовлюбленный, глупый, черствый и нечуткий по отношению к людям и имеющий консервативные взгляды тип..в общем -бездарный солдафон и ничтожество...
ну время новое-кадждому надо самоутверждатьтся-как сказала-кажется новый герой нашего времени-ксюша собчак-скромность-это гарантия остаться незамеченным и никоиу не нужным...новое время -новые песни-кажется-это нынче и называется перформанс-хотя совершенно не уверен-правильно ли употребляю этот термин к ниже следующему...решила некая критекесса быть замеченной...ругать скалозуба дальше-что в том проку-до нее ругали поталантливей и пообразованней критики-надо похвыалить- сделала,искренне считает,открытие..
>За третье августа; засели мы в траншею:
Ему дан с бантом, мне на шею."< (имеется в виду -получил орден Святого Владимира 4 степени («ему дан с бантом), т.к. только этот орден имел бант из орденской ленты.)
отсюда вывод-как плохи советские коньюктурные литеротуроведы,опошлили скалозуба-а тот ведь герой войны...ну пусть солдафон даже-но герой-не чета всяким штатским штафиркам...
проблема критекессы в том,что классикм\и ничего не писали наобум,для рифмы-есть четкое указание-где и когда была эта траншея-из истории уже
3-го августа произошло свидание Александра I с австрийским императором в Праге. Боевых действий не было. Но по случаю этой исторической встречи были произведены маневры,за которыми последовали это собственно празднование и награждения..., как и в наше время, по случаю юбилеев или ещё каких-то торжеств награждали участников показушных учений.. Ордена часто вообще давали( и сейчас дают) <<за выслугу>>, а не только за конкретные деяния. Да к - никакого отношения к боевым действиям эти Скалозубовские награды не имеют, их дали "по случаю". Траншея - во время этой встречи проводились маневры, вот Скалозуб и имитировал отражение атаки низколетящей конницы, сидя в траншее. Таким приемом Грибоедов отнял у Скалозуба право называться боевым офицером и мы видим "паркетного полковника".
Сегодня-иные времена-мало кого интересует-а что было 3 августа-на самом деле-в этих кругах бурная дискуссия имитируется-а не был ли скалозуб и впрямь героем войны,незаслуженно оклеветанным советскими литературоведами...Тамошнее общество же к таким намекам было весьма чутко и смысл иронии грибоедова над героем скалозубом был очевиден всем...ну перформанс и есть перформанс-в конце концов-если иконы гришки распутина уже есть...ну что по сравнению с этим-герой войны скалозуб...это собственно не вопрос о скалозубе-это вопрос о нас-о нашей совести...мне очент нравится писарев...он заблуждался,ошибался,злоязычничал-но от боли-а не ради пресловутого перформанса...не себя показать,а в себе же разобраться...я лично только через его-совершенно тупую и злоязычную критику пушкина стал воспринимать иначе-не как монумент-но как гениального поэта...знаменитое ерничество писарева о пушкине..зима..крестьянин торжествуя,на дровнях обновляет путь...и чего это забитый крепостничеством крестьянин должен торжествовать сполняя свою барщину-патетично восклицал писарев...в том вся и щтука-что классики не для рифмы писали..
не хочу я щас цитировать искать в инете-а память не та стала,но точно можно найти у пушкина указание на точную дату этого торжества...по народным приметам-если на этот день выпадал снег-зима будет снежной-а значит и урожай хороший..так что не зря торжествовал крестьсянин у алескс сергеиса,меня то тогда-мальчика прохлпдно относившемуся к пушкину-именно это ударило-что рифма не ради рифмы как у нынешних,а у классиков всегда есть смысл-даже если мне-необразованному-его сразу и не понять-за то и почитаю увлекающегося и необъективного безусловно писарева-за то что пробудил любопытство к познанию...нет...скалозуб может и герой...но критики готовые сейчас обосрать все не по боли своей-а лищь бы чтоб выделиться...нет-не кртиткки-говно...товарищи ксюши собчак...

Автор: peasant 3.01.2007, 19:51

QUOTE(обалдевший @ 3.01.2007, 19:11) *

Почему оплеуха? blink.gif
Почему - на свой счет? ohmy.gif
Видимо, я недостаточно ясно сказал: слово, существующее ВНЕ МЕНЕЯ, а не то, которое я изрекаю. Слово воспринимаемое, а не произносимое. Прочитанное, а не то, что сам пишу.
Вот и всё.
Вот ты сказал: поймут ли - до какой Фени, до какой лампочки и т.п.
Я могу добавить, поймут ли - как это - "фиолетово".
Уже сегодня столичный слэнг светскиъ тусовок непонятен людям, живущим в 70 км от Москвы...
Они препарируют штам и посылают его дальше по стране... где он обнуляется до простого "Иу".
Однако всем понятно слово "безраслично", само по себе состоящее из двух частей: "различный" и "без", тоже понятных каждому и не имющих двойственных толкований. То есть, умные люди язык усложняли, насыщали объемом, а глупые - упрощают, деструктурируют...
Кстати, объясниться о трудных вещах на нормальном языке (т.е. на сложном) куда проще, чем на простом (т.е. на выхолощенном).

знаешь,ты очень круто завернул, я с некоторых пор непринимаю фразу-что в споре рождается истина,мне ближе-продуктивный спор возможен только с единомышленниками..все таки спор имеет смысл когда хоть какая то общая точка соприкосновения есть...мне очень понравилось рассуждение одного джека о том что нынешний мир консается,а начинается новый-а какой-хуй его знает...он так рассуждал-сегодднящних бомжей и олигархов хоть одно объедитняет-те и другие еще помнят мороженное за семь копеек,стакан газировки без сиропа за одну и неумелое бренчание под гитару битлз в подьезде, драки со шпаной, первый стакан портвейна в оглядке на милицию...ну и все такое..но ведь вырастут детки-те что у одних в оксфорде учатся-а у других с детства только клей и нюхают...и пропадет страна...ничего ведь общего не останется-даже воспоминаний сопливого детства...просто инопланетяне...куда круче разница-чем между аристократом и плебееем...ваще ничегог общеего...может ли жить такой народ где общего ваще ничего? просто ничего-а я ведь уже и сейчас это вижу-еще до смены полной покалений-инопланетяне на одной-одной-ли? земле? и язык то уже разный...штампы разные стали...мне лично-так боязно...где это я ? в чьей стране?

Автор: SvetLana 3.01.2007, 20:04

QUOTE(peasant @ 3.01.2007, 10:11) *

с цитатами ваще забавно, довольно часто их приводят,чтоб только сослаться на авторитет, а смысл вкладывают ваще какой сами захочуть...не говоря уж о том что некоторые диалоги на тв со ссылками на классиков выглядят презабавно, -а вот толстой сказал, а вот достоевский,а вот пушкин....прям как в анекдоте-будто оппонента своей знакомой шпаной пугают-а ты васю с уралмаша знаеш? а витьку-кривого...тем более - на тв то продвинутые дядечки с лит образованием отлично знают что из одних и тех же классиков можно надыбать сколь угодно цитат с прямо-противоположным смыслом...

...ничего не вижу дурного, если собеседник умело и эстетично жонглирует цитатами... wink.gif

...а как Вы смотрите на то, когда для пущей убедительности оратор аппелирует цифрами?...а кто эти цифры может проветить?....если какой-нибудь Петечка Васечкин сошлётся на цифирное цититрование....Вы ему на слово поверите?....но согласитесь, что речь то будет звучать куда убедительней, чем без оных.. wink.gif
.... вспомните как при сицилизме любили цифирки...."В закрома Родины в этом сезоне засыпали...."....и попробовал бы кто-нить не поверить! cool.gif

Автор: SvetLana 3.01.2007, 20:16

QUOTE(peasant @ 3.01.2007, 14:34) *

просто действительно с некоторых пор в непонятках- что происходит с русским языком, с общением ваще-
- по принципу-когда б вы знали, из какого сора...неизвестно ж где чего произрастет и произрастет ли...

....кто ясно мыслит, тот ясно излагает....))
Сообственно и наиборот, от сумбура в голове и речь прерывиста, сумбурна и витиевата, дабы запутать слушателя в лабиринтах мысли своей и ускользнула бы суть из разговора....
...тоже очень удобный вариант....
"брови чёрные, густые
речи длинные пустые"..../загадко про сиськи-масиськи... tongue.gif/

Автор: ShadowCat 3.01.2007, 20:18

QUOTE(обалдевший @ 3.01.2007, 22:11) *

Почему оплеуха? blink.gif
Почему - на свой счет? ohmy.gif
Видимо, я недостаточно ясно сказал: слово, существующее ВНЕ МЕНЕЯ, а не то, которое я изрекаю. Слово воспринимаемое, а не произносимое. Прочитанное, а не то, что сам пишу.
Вот и всё.

Я не про это, а про последнюю фразу. Считаешь, что если человек не умеет двух слов связать, он бездуховен? Да и в человеки не годится?

Автор: SvetLana 3.01.2007, 20:24

Кстати, а что означает для вас фраза: "Вначале было СЛОВО"?

Автор: обалдевший 3.01.2007, 20:36

QUOTE(peasant @ 3.01.2007, 19:51) *

мне очень понравилось рассуждение одного джека о том что нынешний мир кончается,а начинается новый-а какой-хуй его знает...он так рассуждал-сегодняшних бомжей и олигархов хоть одно объединяет: те и другие еще помнят мороженое за семь копеек, стакан газировки без сиропа за одну и неумелое бренчание под гитару битлз в подьезде, драки со шпаной, первый стакан портвейна в оглядке на милицию...ну и все такое..но ведь вырастут детки-те что у одних в оксфорде учатся-а у других с детства только клей и нюхают...и пропадет страна...ничего ведь общего не останется - даже воспоминаний сопливого детства...просто инопланетяне...куда круче разница-чем между аристократом и плебееем...ваще ничего общего...может ли жить такой народ где общего ваще ничего? просто ничего-а я ведь уже и сейчас это вижу-еще до смены полной покалений-инопланетяне на одной-одной-ли? земле? и язык то уже разный...штампы разные стали...мне лично-так боязно...где это я ? в чьей стране?


У меня нет таких опасений. Хотя, конечно, социальные различия в годы моей юности не были пропастью. И когда я служил на флоте, мы были разные, но во многом мы были похожи. Это правда.
Однако, я и сейчас вижу много вещей, которые пока не объединяют, но могут объединить поколение. Взрослая дочь моей приятельницы ездит в детский дом возит туда деньги и вещи. Вместе с ней ездит однокурсница, которая многим из этих вещей и сама была бы рада, не говоря уже о деньгах. Так вот, первая девочка как-то предложила второй взять себе что-то из шмоток. Та не обиделась, но удивилась: как же я могу взять, если это предназначено ОБИЖЕННЫМ детям?
Этих двух девочек - богатенькую и бедную - объединяет не только вуз, но понимание, что есть ОБИЖЕННЫЕ и им надо помогать. И таких мелочей наберется вагон. И парни и девочки одного поколения всегда найдут, что делает их вместе народом. По крайней мере до тех пор, пока им самим это нужно. А им - нужно.

QUOTE(SvetLana @ 3.01.2007, 20:24) *

Кстати, а что означает для вас фраза: "Вначале было СЛОВО"?


Для меня эта фраза означает: "И СЛОВО БЫЛО - БОГ"!

QUOTE(ShadowCat @ 3.01.2007, 20:18) *

Я не про это, а про последнюю фразу. Считаешь, что если человек не умеет двух слов связать, он бездуховен? Да и в человеки не годится?


Если сам связать не умеет - нет, не бездуховен.
Если сказанное или написанное воспринять не может - увы, да.

Автор: SvetLana 3.01.2007, 20:41

QUOTE(обалдевший @ 3.01.2007, 19:36) *

Для меня эта фраза означает: "И СЛОВО БЫЛО - БОГ"!.

...тогда дополнительный, дотошный вопрос, что ты вкладываешь в понятие БОГ?
....ищёшь ли ты Его в своей душе или где-то во вне себя?

Автор: обалдевший 3.01.2007, 20:44

QUOTE(SvetLana @ 3.01.2007, 20:41) *

...тогда дополнительный, дотошный вопрос, что ты вкладываешь в понятие БОГ?
....ищёшь ли ты Его в своей душе или где-то во вне себя?


Ищу всюду. Нахожу не везде. Но это не проблема Его существования. Это проблема моих изыскательских способностей.

Автор: peasant 3.01.2007, 20:53

QUOTE(SvetLana @ 3.01.2007, 20:04) *

Для меня эта фраза означает: "И СЛОВО БЫЛО - БОГ"!

как то неверно цитируешь,или не отт\уда где я брал-вначале былро слово
----------------------------------
ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО

Седовласый Старец диктовал миловидному мальчику – писцу святой текст: «Вначале было слово» Мальчик старательно писал. Вдруг он поднял голову и с удивлением посмотрел на старца.
- Учитель. Скажи, а на каком языке оно было?
- Что значит – на каком языке? - возмутился Учитель. Затем он, несколько успокоившись, добавил: - На нашем, на арамейском!
-Учитель, правда ли, что, прежде, чем создать свет, Творец произнёс слово?
- Да, как ты можешь сомневаться в этом?
- Я не сомневаюсь. Но, значит, вначале Он создал арамейский язык! … И хотя бы одного арамейца!
- Какого ещё арамейца?
- Того самого, которому он сказал: «Да будет свет!» И этот арамеец исполнил. Учитель! Раз Творец сказал, а арамеец исполнил, то, значит, этот арамеец был более могущественный, чем Творец?…

(Логос по-гречески означает не только слово, но и мысль, разум. Евангелие известно из греческих переводов. Вероятно, первоначальный смысл Фразы был таков: «Вначале был разум»).
я вобще то так толкую-слово-логос...а о боге-ну это вопрос без ответа-если исповекдуеш разные веры..

Автор: Мстислав 3.01.2007, 20:56

Вначале было слово......

Автор: peasant 3.01.2007, 20:58

QUOTE(ShadowCat @ 3.01.2007, 20:18) *

Я не про это, а про последнюю фразу. Считаешь, что если человек не умеет двух слов связать, он бездуховен? Да и в человеки не годится?

интересная мысль,то что кажется бредом нормальным людяи,...как объясниться гению с нормальнвми..для них-он не может связать и двух слов...он же подыскивает -в мучениях-как объяснить очевидное глухонемым слепцам..

Автор: обалдевший 3.01.2007, 21:15

QUOTE(peasant @ 3.01.2007, 20:53) *

как то неверно цитируешь,или не отт\уда где я брал-вначале былро слово


У Иоанна в Евангелии написано "Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".

Автор: Anatoli 3.01.2007, 21:45

QUOTE(морская пеночка @ 3.01.2007, 14:33) *

а вот скажите ка мне почему же так лениво в словарик заглянуть...

*/ девы...не примите... как выпад*/ за державу обидно...(с)...тоИсть вас...тёток*/......но не поленитесь...открыть словарь...можно даже проще...один клик всего...http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0


Ну ты то понимаешь что в современном, живом языке, значение слова "СТЕРВА" носит определённый всем понятный смысл?
И стервозная баба обозначает совсем не трупный смысл,а в некоторой степени противоположный - очень активной и живой женщины, способной довести любого мужчину до трупного состояния!
Незачот, афтар!

Что же ты, зараза, бровь себе подбрила,
Ну для чего надела, падла, синий свой берет!
И куда ты, стерва, лыжи навострила -
От меня не скроешь ты в наш клуб второй билет!

Знаешь ты, что я души в тебе не чаю,
Для тебя готов я днем и ночью воровать,-
Но в последне время чтой-то замечаю,
Что ты стала м[и]не слишком часто изменять.

Если это Колька или даже Славка -
Супротив товарищев не стану возражать,
Но если это Витька с Первой Перьяславки -
Я ж тебе ноги обломаю, в бога душу мать!

Рыжая шалава, от тебя не скрою:
Если ты и дальше будешь свой берет носить -
Я тебя не трону, а в душе зарою
И прикажу залить цементом, чтобы не разрыть.

А настанет лето - ты еще вернешься,
Ну а я себе такую бабу отхвачу,
Что тогда ты, стерва, от зависти загнешься,
Скажешь мне: "Прости!" - а я плевать не захочу!



1961

Автор: peasant 3.01.2007, 21:57

QUOTE(обалдевший @ 3.01.2007, 21:15) *

У Иоанна в Евангелии написано "Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".

ну я ж и говорю-из разныз мест цитируем..
а ваще то по делу..
мне одна новообращенная в православие еврейка с возмущекнием говорила о тупости православного быдла..
типа-на кладбище разговор пориисходит...исус был евреем-баьушке уж выжевшей из ума попик в цереви сказал-да-извини-я не православный по духу,но православный по истории -поэтому бешусь от таких вещей..
значит-типа-эта новообращенная бедную старушку доводит-но значит и богородица еврейка..
бабущке по фигу эти споры-ей попик сказал в церкви чио иисус был евреем,она это приняла-но чтоб богородица -еврейка-для баьушки-святотатство-не хочет спорить..но говорит нет...мне эта новообращенная -психоаналитик по нынешней специальности-а раньще продавщица овощного отдела-с гордостью-видишь-как темен и туп твой народ, не придерживается элементарной логики...ваще то-для меня-не психоагалитика-но с логикой вроде дружащим понятно=что никакая вера на логике ваще не основана..разные плоскасти...но бесит не это...вот я полу язычник-полудаоисст...мне не понятно-вы-православные люди-вам ваш БОГ сказал-не гдето в позднеййшем изложнеии-единсттвенная прямая речь-нагорная проповедь--НЕТТ НИ ЭЛЛИНА НИ ИУДЕЯ. !!! а вы ему пальчикои грозитесть-типа-нее -иисус-может эллина то нет с иудеями-но ты то ЯВРЕЙ, и богоматерть твоя ЯВРЕЙКА..я этого прямо не понимаю...ну либо вериш з\аповедям своего бога и принимаеш их или какаой ты на фиг правосчлавный ..еще одну заповедь помню-врроде-ну -если ошибусь -ты прправишь-вроде тоже смертная-не введи малых сих в искущение...ну попика кто то искусил...но это ж постоянный трындеж у вас был ли он еврееем...а дух святой...зачатие вроде непорочно...елсли по логике-тоже еврей?.
мне это ваще то шизофрению напоминает-вам ваш бог говорит что нет ни эллинов ни иудеев-а вы ему пальчиком грозитесть...типа-знаем-знаем..не хотел трогать релтгиозные тьемы..спорить о них иогут только кто их исповедует,но сами ж выставляетесь с бредом-иисус еврей,при том что он вам в писании говорит прямо обратное...
прощу прощения,если кого задел,но известно ж -любая религия вызывает сочуствие-когда преследуема, и только ненависть и насмешку-если сама преследует инакомыслие...

QUOTE(SvetLana @ 3.01.2007, 20:04) *

...ничего не вижу дурного, если собеседник умело и эстетично жонглирует цитатами... wink.gif

...а как Вы смотрите на то, когда для пущей убедительности оратор аппелирует цифрами?...а кто эти цифры может проветить?....если какой-нибудь Петечка Васечкин сошлётся на цифирное цититрование....Вы ему на слово поверите?....но согласитесь, что речь то будет звучать куда убедительней, чем без оных.. wink.gif
.... вспомните как при сицилизме любили цифирки...."В закрома Родины в этом сезоне засыпали...."....и попробовал бы кто-нить не поверить! cool.gif

я -к сожалению-по специальности-сам жонглтрую цифрами..из=за этого жонглирования-кто помнит-был такой сосковец-приезжал с охраной и требовал меня ему выдать на расправу...начальство меня любило тода и спасло...но от работ с цифрами отстранило от греха...хотя цифры мне известны,самое главное -известно как они получаются такими как потом приводят в газетах, и ничего кроме старого-боже-как печальна русская действительность...мне на ум не приходит

Автор: esculap 3.01.2007, 22:08

QUOTE(обалдевший @ 3.01.2007, 15:45) *

Никакого выпендрежа.
Просто моментально в тематических группах (в т.ч. и в моих собственных) на пару страниц развивается личная перепалка или личный обмен остротами, и всё - уже всякий вновьвходящий выходит, не понимая, замем звали.
Так что если ты не против, пускай все же будет в тематических.
Что до языка, то язык (под видом его развития) "обезвоживается", высыхает, меняется его структура. Сегодня, как в доисторические времена, люди всё чаще оперируют не словами (символами, из которых в различных конструкциях возникают и различные смыслы - в этом и есть максимальное, вершинное развитие языка, в дискретности знаковой структуры), а набором готовых смыслов, то есть штампами. А поскольку готовые штампы тоже не все способны воспринимать адекватно, то делается еще один виток упрощения - и так без конца.
Дичаем.


угу...дичаем..сленгуем..пальцуем...круговорот природы в эволюции

Автор: esculap 3.01.2007, 22:23

QUOTE(peasant @ 3.01.2007, 02:49) *

остается ощущение некоторой фальши,во всяком случае недосказанности ...


Фальшь-это не есть хорошо.А вот насчет недосказанности...
Недосказанность-это неотъемлемый атрибут не только гениальной картины или поэмы.
В общение,речь категоричность привносит элемент примитивизма хотя бы потому что конечная истина непостижима..она в процессе постижения и каждый виток постижения выше пройденного.
А недосказанность дает простор мысли

Автор: esculap 3.01.2007, 22:34

QUOTE(обалдевший @ 3.01.2007, 19:36)

Для меня эта фраза означает: "И СЛОВО БЫЛО - БОГ"!.


QUOTE(SvetLana @ 3.01.2007, 20:41) *

...тогда дополнительный, дотошный вопрос, что ты вкладываешь в понятие БОГ?
....ищёшь ли ты Его в своей душе или где-то во вне себя?


"Вначале было Слово и Слово было у Бога"
Слово-это есть информация о мироздании,сотворенном Богом и сущем повсюду:во мне,вокруг меня...

Автор: Anatoli 3.01.2007, 22:47

QUOTE(esculap @ 3.01.2007, 22:34) *

QUOTE(обалдевший @ 3.01.2007, 19:36)

Для меня эта фраза означает: "И СЛОВО БЫЛО - БОГ"!.
"Вначале было Слово и Слово было у Бога"
Слово-это есть информация о мироздании,сотворенном Богом и сущем повсюду:во мне,вокруг меня...


щас буду бить даму, пардон! coffe.gif
Вот как раз фраза в тему:"Слово-это есть информация о мироздании,сотворенном Богом и сущем повсюду:во мне,вокруг меня..." blink.gif
что сие значит не могу осмыслить! huh.gif

Автор: морская пеночка 3.01.2007, 22:59

QUOTE(Anatoli @ 3.01.2007, 22:45) *

Ну ты то понимаешь что в современном, живом языке, значение слова "СТЕРВА" носит определённый всем понятный смысл?
И стервозная баба обозначает совсем не трупный смысл,а в некоторой степени противоположный - очень активной и живой женщины, способной довести любого мужчину до трупного состояния!
Незачот, афтар!

[b]Что же ты, зараза, бровь себе подбрила,
Ну для чего надела, падла, синий свой берет!
И куда ты, стерва, лыжи навострила -
От меня не скроешь ты в наш клуб второй билет!




...учи албанский...Толик...***)))...
и в современном мире...слово это означает только ...то... что этим словом и назвать можно...ПАДАЛЬ...
а то что употребляется оно бездумно...и более того... позор в подвиг определяется...то это уж дело совести того...кто применяет это слово к женщине ...или... что сама та дама для себя считает великой доблестью...
*/ знаешь…была я шапошно знакома с одной женщиной… очень поспособствовала она моему пониманию смысла этого слова – СТЕРВА…
…нет…разумеется… женщины бывают разными… любвеобильными… увлекающимися… непостоянными... и это понятно… всё в природе вещей… в общем-то…такова жизнь и глупо требовать от каждой добродетели святой Цецилии…. */хотя…почему бы и не предположить?...***)))…
но вот быть стервой?!!!...
понимаешь… ею не руководит даже это нерасчленяемое "хочу"… которое поднимает… ведёт и влечёт… заставляя преодолевать любые преграды… …она уже ничего не хочет… потому что её рабочий орган стёрт… надо полагать… до кровавых мозолей…
хочется ей лишь одного…- СЛОМАТЬ…сломать и выбросить …как грязные трусы… которые уже неохота стирать… и чем оно было непорочно… тем оно для неё привлекательнее…- двенадцатилетние мальчонки... заматеревшие в своём воздержании монахи…мужья беременных девчонок…… её возбуждает и веселит лишь одно…оставленные позади себя чужие муки потревоженной совести и осквернённой плоти…
… меня к ней был лишь один вопрос... "зачем тебе это?..."…в ответ …тот самый прищур …Толь…и сквозь губу сплюнутое… "тебе не понять…"
вот я и не понимаю…другого значения этому слову…СТЕРВА…

и ещё...не лукавь Толь...и тебе понятен выбор этого слова ...
ведь не в значении "неживая"...а значит бездеятельная...
а именно падаль...разлогающийся...смердящий...труп животного...

Автор: обалдевший 3.01.2007, 23:20

QUOTE(esculap @ 3.01.2007, 22:34) *

QUOTE(обалдевший @ 3.01.2007, 19:36)

Для меня эта фраза означает: "И СЛОВО БЫЛО - БОГ"!.
"Вначале было Слово и Слово было у Бога"


Вынужден повторить ПОЛНУЮ цитату.
У Иоанна в Евангелии написано "Вначале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог".

Автор: Anatoli 3.01.2007, 23:59

QUOTE(морская пеночка @ 3.01.2007, 22:59) *

...учи албанский...Толик...***)))...

вот я и не понимаю…другого значения этому слову…СТЕРВА…

и ещё...не лукавь Толь...и тебе понятен выбор этого слова ...
ведь не в значении "неживая"...а значит бездеятельная...
а именно падаль...разлогающийся...смердящий...труп животного...


Крайность, злобность, экстремизм в твоих словах.
А может быть обида?
Это не та стерва, это другая.
Понимаешь?
Бывают стервы, стервы и стервы.
Ты , в частности, впала в крайность.
Истина то она посредине.

А песню эту пел Высоцкий и он твой смысл в слово "стерва" не вкладывал.

Автор: peasant 4.01.2007, 00:06

QUOTE(морская пеночка @ 3.01.2007, 22:59) *

...учи албанский...Толик...***)))...
и в современном мире...слово это означает только ...то... что этим словом и назвать можно...ПАДАЛЬ...

....и ещё...не лукавь Толь...и тебе понятен выбор этого слова ...
ведь не в значении "неживая"...а значит бездеятельная...
а именно падаль...разлогающийся...смердящий...труп животного...

интересно как, я когда впервые-до того как стал туда невыездным,тоже это опреднление из даля подсунул...ну для меня и тогда другое было более ващно чем конечно устаревший ко дню сегодняшему определение из даля...ну- в обчем то понятно-обчество с одгдной стороны остается вполне патриархадьным,с другой-количество подкаблучников муччин увеличиваетсчя в геометрисеской прогренссии, то что для прикола женчины борящиеся за свои права выбрали из чуства протеста ругательное слово для определения себя-самостолятельных=и готовых за эту самостоятельность всерьез биться-мне понятно было,серьезнго печалило другое-я слишком много видел прекрасных девушек,пытающихся жить по шаблону -как быть стервой-и ничего кроме как превратиться в кусок падали так и не сумевших добиться...это и мучило-не понимал-да и щас не понимаю почему...помоему-само слово-и чем это плохо-дает ложную обманку,ложный ориентир такой-вот будь стервой-и добъешься успеха в жизни,к сожалению-из собственного опыта-много чаще чем в председателях банка-я встречал их на вокзалах -и уже даже не продающих себя за стакан портвейна,а сами готовые его налить-лишь бы кто то взял....ну это ваще то все сложно у женщин-они хотят соревноваться с мужжинами не в том-в чем могут....была цу меня знакомая из тюремного спезназа...на самом деле этого не бывает...но у нас все щас бывает и вполне станндартная дееффочка случжит боййцом спецназа,неважно что по фактической работе онп лишь скрепки выдает,должность то обязывает-а значит должна иногда ходить стрелять и учиться рукопашному бою...ну деффочка ме и раскакзывала,что еще на первом занятии по рукрпашке инструкиор им объяснил,что с мужиком им никогда не справиться-а потому он свои силы на них тратить не будет-так что могут не ходить-зачет и так автоматом им поставит по фиъподготовке...мне то забавно было-что эта деффочка тоже считала себя стервой,но с таким удовольствием не стала ходить на физ продготовку..
мне было очень сложно объяснить ей-что инструктор их козел,что деффочка довольно легко может справиться-учитывая род ее деятельности-с разьяренным уголовникоим,не говоря уж- с пьяным хамом в трамвае-просто учиться ей надо не тому чему в рукопашке учат мальчиков,а чуть чутьо иному..ну лень на самом деле ей было учиться...беда молодых стерв-они считают -этот статус дается им с рождения-трудиться не надо-надо только согласиться таковой быть...потому и оказываются на вокзале..или в более приличном-приличном ли варианте-обычной женой нелюбимого мужа,который бьет,импотент и всю зарплату=свою и ее пропивает...назовите себя кем угодно -деффочки-глупо думать что станете управлять мушшинами и жизнью только по названию себя-управительницами...очень трудно работать надо-причем для деффочек-не столькло бросать понты,сколько изображать покорность-быстрее добъетесь цели...

Автор: морская пеночка 4.01.2007, 00:15

QUOTE(Anatoli @ 4.01.2007, 00:59) *

Крайность, злобность, экстремизм в твоих словах.
А может быть обида?
Это не та стерва, это другая.
Понимаешь?
Бывают стервы, стервы и стервы.
Ты , в частности, впала в крайность.
Истина то она посредине.

А песню эту пел Высоцкий и он твой смысл в слово "стерва" не вкладывал.


нет...не понимаю...вот не понимаю и всё...*/ты пойди ребятам поясни...что тот "козёл" не тот "козёл"...*/
есть слово...за ним есть реальность...и задай вопрос себе...ты любимую стервой назовёшь?...а дочери на сон грядущий нежно " стерва" прошепчешь?...в чем доблесть тогда?...
а обида?!!!...да разумеется обидно...ранее написала...за тёток обидно...
потому и говорю...что к словам трепетно отношусь...

*/ тему Стервы можно из этой дискуссии изъять...частное это мнение...моё...потому как...

Автор: Anatoli 4.01.2007, 00:25

- Что, товарищ, ты не весел?
- Что, дружок, оторопел?
- Что, Петруха, нос повесил,
Или Катьку пожалел?

- Ох, товарищ, родные,
Эту девку я любил...
Ночки черные, хмельные
С этой девкой проводил...

- Из-за удали бедовой
В огневых ее очах,
Из-за родники пунцовой
Возле правого плеча,
Загубил я, бестолковый,
Загубил я сгоряча... ах!

- Ишь, стервец, завел шарманку,
Что ты, Петька, баба, что ль?
- Верно, душу наизнанку
Вздумал вывернуть? Изволь!
- Поддержи свою осанку!
- Над собой держи контроль!

- Не такое нынче время,
Чтобы нянчиться с тобой!
Потяжеле будет бремя
Нам, товарищ дорогой!

- И Петруха замедляет
Торопливые шаги...

Двенадцать
Александр Блок


QUOTE(морская пеночка @ 4.01.2007, 00:15) *

нет...не понимаю...вот не понимаю и всё...*/ты пойди ребятам поясни...что тот "козёл" не тот "козёл"...*/
есть слово...за ним есть реальность...и задай вопрос себе...ты любимую стервой назовёшь?...а дочери на сон грядущий нежно " стерва" прошепчешь?...в чем доблесть тогда?...
а обида?!!!...да разумеется обидно...ранее написала...за тёток обидно...
потому и говорю...что к словам трепетно отношусь...

*/ тему Стервы можно из этой дискуссии изъять...частное это мнение...моё...потому как...


а не рабы ли мы слов?, что значат для нас слова......

А вот представь себе - за одного "козла" можно шило в печень получить, а над другим "козлом" только посмеются.
Интонация и обстоятельства делают из одного козла другого.
Так же и "стерва."
И не дочери такoе словo шепчут в ушко.
А взрослой, игривой, сексуальной оторве-подруге.

Автор: SvetLana 4.01.2007, 00:32

QUOTE(морская пеночка @ 3.01.2007, 21:59) *

хочется ей лишь одного…- СЛОМАТЬ…сломать и выбросить …как грязные трусы… которые уже неохота стирать… и чем оно было непорочно… тем оно для неё привлекательнее…- двенадцатилетние мальчонки... заматеревшие в своём воздержании монахи…мужья беременных девчонок…… её возбуждает и веселит лишь одно…оставленные позади себя чужие муки потревоженной совести и осквернённой плоти…
… меня к ней был лишь один вопрос... "зачем тебе это?..."…в ответ …тот самый прищур …Толь…и сквозь губу сплюнутое… "тебе не понять…"
вот я и не понимаю…другого значения этому слову…СТЕРВА…
...[/u]

....а Вы её пожалейте, Марина, по-человечески, по-бабски, если хотите точнее...т.к. у этой женщины глубокая травма душевная, просто не поверю, что от хорошей жизни она стала такой, без психологической подоплёки....

Честно говоря, не задумывалась над терминологией этого слова....хотя, казалось бы, всё логично....
Стервятник - падальщик....ну и стервь соответственно....
Н-да..... nee.gif

Автор: морская пеночка 4.01.2007, 00:48

QUOTE(SvetLana @ 4.01.2007, 01:32) *

....а Вы её пожалейте, Марина, по-человечески, по-бабски, если хотите точнее...т.к. у этой женщины глубокая травма душевная, просто не поверю, что от хорошей жизни она стала такой, без психологической подоплёки....

Честно говоря, не задумывалась над терминологией этого слова....хотя, казалось бы, всё логично....
Стервятник - падальщик....ну и стервь соответственно....
Н-да..... nee.gif


...в том и суть...что не задумываемся мы частенько...а может надо бы?...

Автор: Anatoli 4.01.2007, 01:25

Кто то не задумывается.....
А кто то так живёт, как дышит.

Автор: обалдевший 4.01.2007, 01:43

QUOTE(морская пеночка @ 3.01.2007, 22:59) *

и в современном мире...слово это означает только ...то... что этим словом и назвать можно...ПАДАЛЬ...
а то что употребляется оно бездумно...и более того... позор в подвиг определяется...то это уж дело совести того...кто применяет это слово к женщине ...или... что сама та дама для себя считает великой доблестью...
*/ знаешь…была я шапошно знакома с одной женщиной… очень поспособствовала она моему пониманию смысла этого слова – СТЕРВА…

хочется ей лишь одного…- СЛОМАТЬ…сломать и выбросить …как грязные трусы… которые уже неохота стирать… и чем оно было непорочно… тем оно для неё привлекательнее…- двенадцатилетние мальчонки... заматеревшие в своём воздержании монахи…мужья беременных девчонок…… её возбуждает и веселит лишь одно…оставленные позади себя чужие муки потревоженной совести и осквернённой плоти…
… меня к ней был лишь один вопрос... "зачем тебе это?..."…в ответ …тот самый прищур …Толь…и сквозь губу сплюнутое… "тебе не понять…"
вот я и не понимаю…другого значения этому слову…СТЕРВА…

а именно падаль...разлогающийся...смердящий...труп животного...


Марина, мне кажется, что именно вами точно определен смысл слова.
Но именно ЭТОТ смысл и не вкладывают в слово те, кто сам себя так называет.
Они почему-то свою бесшабашность, безбашенность таким вот словцом решили припечатать...
Когда я сюда пришел, меня название группы... царапнуло.
И долго я туда даже заглядывать не хотел...

QUOTE(SvetLana @ 4.01.2007, 00:32) *

....а Вы её пожалейте, Марина, по-человечески, по-бабски, если хотите точнее...т.к. у этой женщины глубокая травма душевная, просто не поверю, что от хорошей жизни она стала такой, без психологической подоплёки....


Светик, одну такую и мы с тобой знаем...
И что нам всем, оскорбленным ею (некоторым - вообще ни за что), до ее душевных травм?
Мстить миру за свои обиды, знаешь, много проще, чем обидчику. Уж не из-за простоты ли мщения миру и плодятся стервы... Да еще из-за того, что беспредельщикам всегда найдутся заступники и жалельщики...

Автор: wisitka 4.01.2007, 09:46

морская пеночка
"Но то как... и какие слова мы используем для передачи информации...- это реальная информация о нас лично...
для меня лично слово и владение им...это первая "одёжка" по которой я встречаю..."

Согласна. Но и то, с какой интонацией произносятся слова, тоже имеет немаловажный фактор.

И еще, обстановка, настроение, - вспомните, как звучат слова при интимном свидании, и как они же звучат при просмотре фильма о таком свидании... В первом - они - истина, во-втором - фальш, грубость, приторность....
Пример - та же группа молодых людей, слова, сказанные в группе, это одно, а вот вынесенные за эту общность - звучат совсем по-другому, грубо и вызывающе.
Вспомните, как в детстве хотелось создать "свой" язык, понятный только избранным, только тем, кому доверяешь...
Вообще-то я
отклонилась немного от темы, не туда пошла... извините.... здесь смысл немного другой....

Автор: Бета 4.01.2007, 10:49

QUOTE(wisitka @ 4.01.2007, 09:46) *

и то, с какой интонацией произносятся слова...
И еще, обстановка, настроение, - вспомните, как звучат слова при интимном свидании, и как они же звучат при просмотре фильма о таком свидании... В первом - они - истина, во-втором - фальш, грубость, приторность....
Пример - та же группа молодых людей, слова, сказанные в группе, это одно, а вот вынесенные за эту общность - звучат совсем по-другому, грубо и вызывающе.
Вспомните, как в детстве хотелось создать "свой" язык, понятный только избранным, только тем, кому доверяешь...
Вообще-то я
отклонилась немного от темы, не туда пошла... извините.... здесь смысл немного другой....

по-моему здесь каждый отклоняется в свою сторону и я...
слова здесь создают образ, неприятный иногда настолько, что не хочется видеть их написавшего, но в моей жизни парадокс случился... я про ОДНУ ТАКУЮ... smile.gif
я то на словах тож спотыкаюсь, но... поступки наверное всё ж важнее, хотя... поступки из слов... huh.gif
сама не поняла, что сказала... я потом подумаю... mnyam.gif

Автор: морская пеночка 4.01.2007, 12:35

QUOTE(wisitka @ 4.01.2007, 10:46) *

морская пеночка
Согласна. Но и то, с какой интонацией произносятся слова, тоже имеет немаловажный фактор.


...***)))...однозначно!!!...
я со своеё псюхой баловалась...меняя местами форму и интонацию сказанного...
так вот на
"моя чудная сОбак...девочка моя любимая..."...сказанное грубо и сердито...Клерка недоумённо бровки домиком поднимала...-" не соблаговолите ли мне помочь мою провинность уразуметь..."
а после всяческой грубятины... но любовным шопотом ей в ухи напиханной...млела моя радость и слюнявила меня нещадно...
конечно же КАК сказать порой важнее чем ЧТО...но это в условиях максимально приближенных к объекту на расстояние слышимости...в сети вот сложнее...пытаешься выудить из буковок и поступков образ собеседника...вслушиваешься именно в буквы....ищещь в них его отношение к тебе... */и согласитесь...что промашки не так уж часты...***)))

Автор: Бета 4.01.2007, 12:56

QUOTE(морская пеночка @ 4.01.2007, 12:35) *

...***)))...однозначно!!!...
я со своеё псюхой баловалась...меняя местами форму и интонацию сказанного...
так вот на
"моя чудная сОбак...девочка моя любимая..."...сказанное грубо и сердито...Клерка недоумённо бровки домиком поднимала...-" не соблаговолите ли мне помочь мою провинность уразуметь..."
а после всяческой грубятины... но любовным шопотом ей в ухи напиханной...млела моя радость и слюнявила меня нещадно...
конечно же КАК сказать порой важнее чем ЧТО...но это в условиях максимально приближенных к объекту на расстояние слышимости...в сети вот сложнее...пытаешься выудить из буковок и поступков образ собеседника...вслушиваешься именно в буквы....ищещь в них его отношение к тебе... */и согласитесь...что промашки не так уж часты...***)))

себе же противореча:
важно, от кого слова, не глядя на поступки... что делать, не объективны мы...
от неприятного мне чела, нежно сказанное: "сволачь"(что для меня одно и тож со стервой), а потом повторенное уже, мне приятным, заставляет содрогнуться...
эт так... личное... семейное...
а стервачками, кстати, дочек называю, правда иногда раскаиваюсь huh.gif

Автор: peasant 4.01.2007, 13:01

немножко не по теме-но может и по теме-насчет создания своего языка-языка избранных-кому доверяеш...ваще то профессиональный сленг был всегда но в дружеской компашке -притом что все из разных професиий0он как то не мешал,притом что понятно-каждый употреблял привычный сленг,потому что привык-а не выпендриться-но понимали ж друг-друга без проьлем...у меня единственный раз в жизни произошел напряг-был вынужден находиться длительное время в обществе наркоманов, не тех-что по подвалам и чердакам, а вполне успешных и прикинутых...клей не нюхают..кокаин-другое дело-но вот там чуть не сошел с ума...язык инопланетян какой-то..у меня наркоманы то раньше знакомые были...так что почти каждое слово в отдельности понимаешь...но вот понять фразу в целом...ну ничего,было трудно..но как то приспособился общаться..хотя на их сленг намеренно не стал переходить...люди там больше образованные...так что вынудил их вспомнить более
общеизвестные слова...хотя когда общение с ними смог наконец разорвать напился с какими то бомжами от души...и их незамысловатые фразы для меня просто как музыка звучали...для того и пил с ними-просто первые кто встретился-чтоб нормальную человеческую речь послушать...наслаждался...
а тут еду в трамвае...за спиной тонкими голосами общаются-но гордо-меня де повятили- в какой то там сан...орки...гоблины..ну-толкиен мне нравится...совсем не децкий писатель-если читать внимательно и соотносить со временем написания...понимаю -иальчики толкиенисты играются...мне выходить...оборачиваюсь...боже ж ты мой...два детины выще меня на голову,а я не очень миниатюрен...давно бреются...ну лет под 20 точно...увидел бы ночт\ью-обошел бы стороной...давно пора водку пить и девок трахать...нет-гоблины у них, посвящение в сан...и главное..все так серьезно-серьезно..нет-мне самому толкиенисты милее скинов и прочих отморозков-но это если в темном переулке встретиться...а так...заиграться до 20 лет в сказку...както даже не по себе стало...

Автор: морская пеночка 4.01.2007, 13:09

QUOTE(Бета @ 4.01.2007, 11:49) *

по-моему здесь каждый отклоняется в свою сторону и я...
слова здесь создают образ, неприятный иногда настолько, что не хочется видеть их написавшего, но в моей жизни парадокс случился... я про ОДНУ ТАКУЮ... smile.gif
я то на словах тож спотыкаюсь, но... поступки наверное всё ж важнее, хотя... поступки из слов... huh.gif
сама не поняла, что сказала... я потом подумаю... mnyam.gif


ПОСТУПКИ ИЗ СЛОВ!!!!...вот оно ...здесь именно так и происходит...
*/ я сопру у тебя Милка эту точность...***)))

Автор: Бета 4.01.2007, 13:19

QUOTE(peasant @ 4.01.2007, 13:01) *

.а так...заиграться до 20 лет в сказку...както даже не по себе стало...

Щас ваще не по-теме ляпну(учись, Омская Кошка! snejok.gif ):
а я мультики перестала смотреть только тогда, когда это время оказалось единственно свободным для дел, патамушта три бандита на это время были приклеены к одному месту... а так, до 20 с хвостиком смотрела, хи mnyam.gif

Автор: морская пеночка 4.01.2007, 13:22

QUOTE(peasant @ 4.01.2007, 14:01) *

немножко не по теме-но может и по теме-насчет создания своего языка-языка

так...заиграться до 20 лет в сказку...както даже не по себе стало...


на ранней зорьке моего инета...была я втянута своим весьма неюным приятелем в MUD...*/в частности в Аладон...*/ как всякая страна и эта имеет свои законы...свой язык...своё литературное творчество...
понятно ли это непосвященным?...настолько же ...насколько вы будите ориентироваться в любой славянской стране...отчасти понимая...отчасти догадываясь...
сленг существовал и будет существовать...и проникать в общественную жизнь тоже...уже мало кому непонятен язык тусовки с Удава...жаль только что распространился он настолько ...что стал применяться как те "стервы" бездумно и часто со свойственной нам ленцой ...сказал что-то модное...а что сказал...да и сам понимаю лишь приблизительно...

Автор: peasant 4.01.2007, 13:36

QUOTE(Бета @ 4.01.2007, 13:19) *

Щас ваще не по-теме ляпну(учись, Омская Кошка! snejok.gif ):
а я мультики перестала смотреть только тогда, когда это время оказалось единственно свободным для дел, патамушта три бандита на это время были приклеены к одному месту... а так, до 20 с хвостиком смотрела, хи mnyam.gif

нее-я так мульты ваще только щас смотреть стал...прикольные поячились...но смотеть мультики,читать сказку-это одно-а играть-и заигрываться в нее в жизни..ну это ж все таки другое...ходить в жизни и всерьез воображать себя балтазаром-волтазаром,произносить замысловатые слова,искренне полагая что этим ты и впрямь приподнимаешь себя над окружающим быдлом...это ваще то к натуральной шизофрении ближе..я потому и стал задумываться...а что значат слова-вот в моей простой реальной жизни...не в экстриме...мне иногда удавалось разводить людей которые казалось поперву ваще не способны слышать...но щас у меня именно с близкими такой затык происходит...вроде стараюсь общаться без понтов,не вру...полная непонятка в ответ...может все же с женщинами больше врать нужно...лучше понимают? но как то староват я для вранья...впрочем-это уже точно в другую тему-что то о сексе и любви)))

Автор: морская пеночка 4.01.2007, 13:45

QUOTE(Anatoli @ 4.01.2007, 00:59) *

Крайность, злобность, экстремизм в твоих словах.
А может быть обида?
Это не та стерва, это другая.
Понимаешь?
Бывают стервы, стервы и стервы.
Ты , в частности, впала в крайность.
Истина то она посредине.

А песню эту пел Высоцкий и он твой смысл в слово "стерва" не вкладывал.


а вот тут для меня лично уже перебор...
*/это к этике виртуального общения...
ты решаешься дать оценку МНЕ...
насколько это допустимо в условиях совершенного и полного незнания меня?...Анатоль?...

я не ставлю своей задачей переубедить кого-то...и тебя в том числе...
есть одно мнение на этот счет */ представленное в большинстве*/...но есть и другое...
возможно мне было в формате темы познакомить общественность с другим?...я почему-то посчитала это для себя и возможным...и разумным...
были ли в моих постах личностные ЗЛОБНЫЕ.. экстремисские и агрессивные выпады в сторону кого-то из присутствующих?...я не нашла...*/если всё же я необъективно оценила свои выступления...- пробачьте...мне не сложно будет извиниться и лично перед каждой стервойкотораянестерваавовсенаоборотастервойсталапотомучтоэтословомодноеимужчина
мприятное...*/
использовать ли это слово впредь...зная теперь его значение...- я тоже не указ...- каждая/-ый/ решит для себя сам...
mood:я знаю...что я ничего не знаю...(с)...и поэтому стремлюсь это незнаемое узнать...

Автор: Бета 4.01.2007, 13:46

QUOTE(peasant @ 4.01.2007, 13:36) *

нее-я так мульты ваще только щас смотреть стал...прикольные поячились...но смотеть мультики,читать сказку-это одно-а играть-и заигрываться в нее в жизни..ну это ж все таки другое...ходить в жизни и всерьез воображать себя балтазаром-волтазаром,произносить замысловатые слова,искренне полагая что этим ты и впрямь приподнимаешь себя над окружающим быдлом...это ваще то к натуральной шизофрении ближе..я потому и стал задумываться...а что значат слова-вот в моей простой реальной жизни...не в экстриме...мне иногда удавалось разводить людей которые казалось поперву ваще не способны слышать...но щас у меня именно с близкими такой затык происходит...вроде стараюсь общаться без понтов,не вру...полная непонятка в ответ...может все же с женщинами больше врать нужно...лучше понимают? но как то староват я для вранья...впрочем-это уже точно в другую тему-что то о сексе и любви)))

поехали тада ваще нетуда mnyam.gif
обманываемся мы, толко когда хотим, можно канеш попробовать, если наблаго и красиво... а так... лучше не надо
ну... и у меня перерыв в мультиках до внуков, хотя, если они получаца, как дети. не до мультов буит...
а в словах я не мастер, слушать люблю больше... biggrin.gif вот картинки, эт моё...

Автор: морская пеночка 4.01.2007, 13:54

QUOTE(peasant @ 4.01.2007, 14:36) *

нее-я так мульты ваще только щас смотреть стал...прикольные поячились...но смотеть мультики,читать сказку-это одно-а играть-и заигрываться в нее в жизни..ну это ж все таки другое...ходить в жизни и всерьез воображать себя балтазаром-волтазаром,произносить замысловатые слова,искренне полагая что этим ты и впрямь приподнимаешь себя над окружающим быдлом...это ваще то к натуральной шизофрении ближе..я потому и стал задумываться...а что значат слова-вот в моей простой реальной жизни...не в экстриме...мне иногда удавалось разводить людей которые казалось поперву ваще не способны слышать...но щас у меня именно с близкими такой затык происходит...вроде стараюсь общаться без понтов,не вру...полная непонятка в ответ...может все же с женщинами больше врать нужно...лучше понимают? но как то староват я для вранья...впрочем-это уже точно в другую тему-что то о сексе и любви)))


хм...а теперь можно посчитать...процентное содержание арго*/ сленговых словечек*/ в ВАШЕМ отдельно взятом посте...***)))

*/Сленг, слэнг (англ. slang), экспрессивно и эмоционально окрашенная лексика разговорной речи, отклоняющаяся от принятой литературной языковой нормы
часто взаимодействует с жаргоном и просторечием, образуя специальный лексический пласт - сленг…
Сленг- модные фразы, прозвища и т.п. Стилистическая окрашенность делает его средством экспрессии в художественных произведениях ("литературное П.") и в общеупотребительном литературном языке…
ЯЗЫК МИСТЕРИЙ - тайный, сокрытый профессиональный сленг посвященных жрецов, использовавшийся лишь во время осуществления мистерий…

Автор: peasant 4.01.2007, 14:05

QUOTE(морская пеночка @ 4.01.2007, 13:54) *

хм...а теперь можно посчитать...процентное содержание арго*/ сленговых словечек*/ в ВАШЕМ отдельно взятом посте...***)))

*/Сленг, слэнг (англ. slang), экспрессивно и эмоционально окрашенная лексика разговорной речи, отклоняющаяся от принятой литературной языковой нормы
часто взаимодействует с жаргоном и просторечием, образуя специальный лексический пласт - сленг…
Сленг- модные фразы, прозвища и т.п. Стилистическая окрашенность делает его средством экспрессии в художественных произведениях ("литературное П.") и в общеупотребительном литературном языке…
ЯЗЫК МИСТЕРИЙ - тайный, сокрытый профессиональный сленг посвященных жрецов, использовавшийся лишь во время осуществления мистерий…

а считать то зачем? я не люблю пуристов...и дело не во мне...попытка искать свой язык( я не о себе-в инете я просто достаточно небрежен) объективна..и идет от желания выхолостить живой язык,живой язык очень неудобен тем-кто хочет надеть на общество хомут...вы подсчитайте на этом форуме количество людей-считающем мат-грязью, но при этом с удовольствием в него играющем...я лично этого не понимаю...мне нравился трахтенберг до его интервью-где он выступил активным зашитником так и держать мат в нецензуре...для меня это значило что он просто спекулянт и развратник...если считаеш мат -грязью-не грязни свой рот, а если употребляеш-так не изображай пуриста...

Автор: морская пеночка 4.01.2007, 14:09

QUOTE(Anatoli @ 4.01.2007, 01:25) *

И не дочери такoе словo шепчут в ушко.
А взрослой, игривой, сексуальной оторве-подруге.


...возможно... оторве-подруге и шепчут...а любимой?...

*/ и потом...есть слова для личного интимного использования...кто знает чему у нас душа радуется ...когда мы с любимым один на один...но не всё это есть смысл обнародовать...

я хочу тебе */ лично тебе...потому как у нас уже были прециденты*/ сообщить...что в публичном общении существуют различные системы допуска...
что позволительно личному любимому быку...никак не позволено будет Юпитеру...будь он бог в чьём-либо личном пантеоне...

Автор: peasant 4.01.2007, 14:21

QUOTE(морская пеночка @ 4.01.2007, 14:09) *

...возможно... оторве-подруге и шепчут...а любимой?...

*/ и потом...есть слова для личного интимного использования...кто знает чему у нас душа радуется ...когда мы с любимым один на один...но не всё это есть смысл обнародовать...

я хочу тебе */ лично тебе...потому как у нас уже были прециденты*/ сообщить...что в публичном общении существуют различные системы допуска...
что позволительно личному любимому быку...никак не позволено будет Юпитеру...будь он бог в чьём-либо личном пантеоне...

а если в твоем собственном?

Автор: морская пеночка 4.01.2007, 14:27

QUOTE(peasant @ 4.01.2007, 15:05) *

а считать то зачем? я не люблю пуристов...и дело не во мне...попытка искать свой язык( я не о себе-в инете я просто достаточно небрежен) объективна..и идет от желания выхолостить живой язык,живой язык очень неудобен тем-кто хочет надеть на общество хомут...вы подсчитайте на этом форуме количество людей-считающем мат-грязью, но при этом с удовольствием в него играющем...я лично этого не понимаю...мне нравился трахтенберг до его интервью-где он выступил активным зашитником так и держать мат в нецензуре...для меня это значило что он просто спекулянт и развратник...если считаеш мат -грязью-не грязни свой рот, а если употребляеш-так не изображай пуриста...


никогда не считала мат грязью...но использование его для СЕБЯ в публичном месте */ а форум для меня таковым и является*/...с некоторых пор считаю недопустимым...
...объясню почему...есть несколько мужчин на этом форуме...отношением которых к себе я очень дорожу...

Автор: Казакъ 4.01.2007, 14:30

QUOTE(морская пеночка @ 4.01.2007, 14:09) *

...возможно... оторве-подруге и шепчут...а любимой?...



Шепчут и любимой.
Люди перестают понимать значение слов и разницу между ними. Я однажды видел, как молодой папа, склонившись над коляской своей дочки, с умилением на лице что-то нежно ей мурлыкал. Но, когда я подошел поближе, то услышал, что ни одно из произнесенных им слов я не смог бы повторить в приличном обществе. То-есть свою любовь к дочери он выражал теми словами, которые у него были - других он просто не знал!
Можно-ли по этому признаку судить, насколько хорошим человеком и отцом был этот парень? Не знаю. Но мне его дочь почему-то жалко.

Автор: peasant 4.01.2007, 14:41

QUOTE(Казакъ @ 4.01.2007, 14:30) *

Шепчут и любимой.
Люди перестают понимать значение слов и разницу между ними. Я однажды видел, как молодой папа, склонившись над коляской своей дочки, с умилением на лице что-то нежно ей мурлыкал. Но, когда я подошел поближе, то услышал, что ни одно из произнесенных им слов я не смог бы повторить в приличном обществе. То-есть свою любовь к дочери он выражал теми словами, которые у него были - других он просто не знал!
Можно-ли по этому признаку судить, насколько хорошим человеком и отцом был этот парень? Не знаю. Но мне его дочь почему-то жалко.

вот и все к тому же возвращаемся-являются ли слова-деянием...собственно немой отец мог глупо-со стороны глядючи-над своей дочуркой лишь глупо мычать...но если его чуства к ней,его любовь искренни, он жисть готов отдать за ее счастье-такой дочурке стоит завидовать,а не жалеть...отсюда-так что же значат слова сами по себе-не значит ли это-что не будучи реализованы в деяния-они не означают ничего? это в лучшем случае-худшее-когда дела подменяются словами...однако значение мы им придаем-словам-ну иногда просто чрезмерное...по язычески-или по детски -верим в их сакральный смысл?

Автор: Казакъ 4.01.2007, 14:41

QUOTE(peasant @ 4.01.2007, 14:05) *

вы подсчитайте на этом форуме количество людей-считающем мат-грязью, но при этом с удовольствием в него играющем...я лично этого не понимаю..

Помните у Гоголя, когда Чичиков едет в бричке, вырвавшись от Ноздрева:"Много тут было посулено всего Ноздреву. Попались и нехорошие слова. Что же делать - русский человек, да еще в сердцах!"
Мат - это дубина, которой можно дать в лоб напавшему на вас, но нежно гладить ею любимую или в дружеском разговоре слегка постукивать собеседника по темечку (а если собеседник - дама!).
Все хорошо к месту.
И то, что сейчас мат звучит буквально повсюду, еще один признак деградации и, я боюсь, необратимой.

Автор: peasant 4.01.2007, 15:06

QUOTE(Казакъ @ 4.01.2007, 14:41) *

Помните у Гоголя, когда Чичиков едет в бричке, вырвавшись от Ноздрева:"Много тут было посулено всего Ноздреву. Попались и нехорошие слова. Что же делать - русский человек, да еще в сердцах!"
Мат - это дубина, которой можно дать в лоб напавшему на вас, но нежно гладить ею любимую или в дружеском разговоре слегка постукивать собеседника по темечку (а если собеседник - дама!).
Все хорошо к месту.
И то, что сейчас мат звучит буквально повсюду, еще один признак деградации и, я боюсь, необратимой.

да нет-пообщавшись с нынешней молодежью- у которой мат-это собственно и вся речь из нее состоит,притом что книжек умных больше прочли чем я и много больше знают, я то пришел к выводу-что мат у них-это естественная реакция на фальш официальных речей, не тех передовиц что при брежневе,хотя и тогда именно в интеллигенской среде матом прям таки бравировали, неправильно сказал-не передовиц газетных,газеток давно уж не читают-не заставляют во всяком случае...реакция на фальщ самой жизни,двоемыслие во всем, те же детки-даже стремящиеся учиться знают как получать зачеты за взятку-хуже того-знают-что не их выученный урок..но подмазывание является гарантией хорошей оценки -успеха в жизни в целом..рассказывая о своей успешной карьере-успешные дяди просто напрямую учат подлости, при этои красивыми и правильными словами...красивое и правильное обоснование подлости...мы-привыкли и пропускаем мимо-у детишек восприятие этой фальши острее...оссюда-обманка конечно-если похерить все высокие слова и изъясняться намеренно на низком языке-ощущение искренности...я думаю это обратимо...но сначало общество должно измениться...а вот может ли оно...есть ли еще силы...или уже такое веселое ощущение-после нас -хоть потоп, от падения в пропасть дух захватывает и визжиш уже не от страха-а от восторга...не знаю...по моему некоторая точка возврата-не в языке-а в обществе уже пройдена...

Автор: Казакъ 4.01.2007, 15:56

Человека и его язык формирует окружающая среда. Сейчас это на 90% - СМИ, и поскольку там все изъясняются матом, молодежь считает это вполне естественным и допустимым. Научиться говорить нормальным языком им, бедолагам, попросту негде. Тем более, что книг они не читают вообще. Я много общаюсь с молодежью, как русской, так и зарубежной, и вижу, что вопиющая безграмотность, превосходящая все допустимые приличиями границы, это общая беда.
По той-же причине их язык становится ужасающе бедным и примитивным. Пример с молодым папашей как раз и говорит о том, что им просто не хватает слов для выражения свих чувств, поэтому чувства заменяются эмоциями, для выражения которых хватает трех общеизвестных слов. Людоедка-Эллочка на фоне современной молодежи, да и не только молодежи, выглядит Львом Толстым и Федором Достоевским в одном лице.

Автор: peasant 4.01.2007, 16:20

QUOTE(Казакъ @ 4.01.2007, 15:56) *

Человека и его язык формирует окружающая среда. Сейчас это на 90% - СМИ, и поскольку там все изъясняются матом, молодежь считает это вполне естественным и допустимым. Научиться говорить нормальным языком им, бедолагам, попросту негде. Тем более, что книг они не читают вообще. Я много общаюсь с молодежью, как русской, так и зарубежной, и вижу, что вопиющая безграмотность, превосходящая все допустимые приличиями границы, это общая беда.
По той-же причине их язык становится ужасающе бедным и примитивным. Пример с молодым папашей как раз и говорит о том, что им просто не хватает слов для выражения свих чувств, поэтому чувства заменяются эмоциями, для выражения которых хватает трех общеизвестных слов. Людоедка-Эллочка на фоне современной молодежи, да и не только молодежи, выглядит Львом Толстым и Федором Достоевским в одном лице.

ну-с разной молодежью мы значит общаемся...сегодня как раз до многих дошло что получить высшее образование...это заложить тот фундамент своего будущего который не отнимут при всех пертурбациях..и учатся многие всерьез и не из под палки...а вот в употреблении мата-без смысла-именно не ругаться в на нем говорить..общее что кто учится,кто так себе-по жизни плывет, и даже-по их группировкам нынешним различия нет-все именно не ругаются матом-а на нем разговаривают...насчет сми-ну это ты загнул про 90 процентов, интернет один есть-а газет и тв щас молодеж не читает, только если специальные издания-и лишь совсем продвинутые детки, тв ваще не смотрят-ну рази те несчастные изгои что комании не нашли а на инет папа с мамаой денег не дают..людоедка эллочка может выглядеть рядом с ними интеллектуалкой-но только выглядеть, повторюсь-по своему пыту общения-детишки очень развиты и продвинуты...есть некий провал...истории обычно касается...им просто неинтересно...но что до наук,хоть гуманитарных-хоть технических...вполне серьезно относятся и где надо тот язык используют, какой соответствует-вот в личном общении -предпочитают матерный...но другие знают,и если в целом брать-по моим оценкам в среднем получше чем в мое время..больше знаний у современных детишек...может они просто отвергают сакральный смысл слов в принципе...в мое время такой смысл словам безусловно придавался больше..не уверен-что это было правиьно...

Автор: партизан 4.01.2007, 17:04

Мне почему-то вспомнился Задорнов, он в одном из своих выступлений подметил интересную вещь о том, что только русский человек может выйти утром из дома, посмотреть вокруг на окружающую его красоту, и описАть эту красоту матом: Эх, красотища то какая ё... твою ма... !
А эхо разнесёт эти слова по округе - мать... мать... мать...
Может быть мат это язык сердца, и поэтому на нём можно общаться только с ближайшими друзьями?

Автор: peasant 4.01.2007, 17:47

QUOTE(партизан @ 4.01.2007, 17:04) *

Мне почему-то вспомнился Задорнов,

между прочим,что происходит с языком,довольно хорошо видно и по эстраде...выступлениям юмористов в частности...вроде с юмором в стране дефицита не наблюдалось-так откуда ж взялся щас? я не оцениваю качество, тонкость-пошлость, просто как петросян 30 лет назад свою юмореску про лифчик читал,так и щас читает, начинают в окрытую воровать шутки-мало того что с длиннющей бородой, но просто в наглую-из иностанных фильмов...вроде талантов сочинять убавиться было не должно,почему же любой "аншлаг" смотреть-я не о качестве опять-как будто старую пленку перематываеш...старые анекдоты,старые шутки...комеди-клаб было проявился поначалу,но уже сполз к пережевыванию все того же,что уже жевали не раз...стоянов с олейниковым очень мне нравились-щас смотрю-все бы хорошо,если б не тот же самый анекдот обыгрывали в 157 раз...неужели им самим то что то новое заказать не хочется..или юмор что в стране конечно остался-просто начальники выпускать на экран боятся? а боятся то чего? про путина особо злобных анекдотов не слышал...про мироновых их и нет за отсутствием предмета,над кем смеяться...нельзя ж смеяться над пустым местом...про политику щас ваще очень уж злобных анекдотов не слыхал...идет пережевывание одних и тех же старых шуток..даже жириновский уже не зажигает, тоже лишь себя старого копирует...может-это тоже симптом-что не все ладно в датском королевстве...мне вот просто любопытно-самим то артистам-они ж уже и заслуженные-и народные-не западло для себя самих то жвачку старую жевать..нельзя ж огульно утверждать-что таланта смешить отродясь у них не было...

Автор: SvetLana 4.01.2007, 18:29

QUOTE(обалдевший @ 4.01.2007, 00:43) *

Светик, одну такую и мы с тобой знаем...
И что нам всем, оскорбленным ею (некоторым - вообще ни за что), до ее душевных травм?
Мстить миру за свои обиды, знаешь, много проще, чем обидчику. Уж не из-за простоты ли мщения миру и плодятся стервы... Да еще из-за того, что беспредельщикам всегда найдутся заступники и жалельщики...

Я догадываюсь о ком ты сейчас, не хотелось бы за спиной обсуждать, я эту женщину уважаю несмотря на её неадекватные поступки. Положа руку на сердце, все мы не ангелы и бываем не совсем корректны. В случае же ваших взаимных перебранок, я не в курсе того инцидента и не берусь судить кто первый начал и почему...
Но тот факт, что Вы отвели отдельную резервацию для этого человека, обратив конфликт в цирковое представление, говорит отнюдь не в вашу пользу....
...уж такое моё ИМХО....извиняйте эжели не по вкусу.... sad.gif

Автор: peasant 4.01.2007, 18:54

QUOTE(SvetLana @ 4.01.2007, 18:29) *

Я догадываюсь о ком ты сейчас, не хотелось бы за спиной обсуждать, я эту женщину уважаю несмотря на её неадекватные поступки. Положа руку на сердце, все мы не ангелы и бываем не совсем корректны. В случае же ваших взаимных перебранок, я не в курсе того инцидента и не берусь судить кто первый начал и почему...
Но тот факт, что Вы отвели отдельную резервацию для этого человека, обратив конфликт в цирковое представление, говорит отнюдь не в вашу пользу....
...уж такое моё ИМХО....извиняйте эжели не по вкусу.... sad.gif

SvetLana, я вот как то не понял,ты постоянно возвращаешься к этой теме, в роли защитницы, при этом признавая что не в курсе...ту женщину-наверно-кто то уважает,как ты, кто то нет....а кто то просто не знает...я лично-не знаю...от последних постов ее у меня было ощущение лиш-а зачем это говорится? может быть-и от боли-прокричать в мир-что вот-я-еше живая и есть..но ты то выступаеш в роли защитницы-может тоже лишь крикнуть хочешь-вот-я-SvetLana- есть, так уж крикни просто так-я лично считаю от инета уже та польза что многим просто выкричать удается,чтоо в жизни приходится молча носить как тяжкие оковы..поэтому в принципе против любых модерских ограничений-за исключением тех реалий-что и над модером есть висящий меч,ему тоже приходится с этим считаться,.но маска то защитника зачем,особенно если сама признаеш что не знаеш, что именно защищаеш...да и конкретно не говориш-что хотела бы защищать здесь- просто имидж защитника такой? не просто-люди-я SvetLana-радуйтесь или злитесь, но-я -SvetLana-ЗАЩИТНИЦА- может у тебя игра такая ? развей уж мое недоумение-раз начала..ты что хочешь защищать то? здесь ваще в позу обиженных многие становятся-и сразу надевают маску агрессора-ты вот с этим столкнешься-кого будеш защищать-обиженного агрессора? или лишь свою маску защитницы?

Автор: обалдевший 4.01.2007, 20:19

QUOTE(Бета @ 4.01.2007, 12:56) *

а стервачками, кстати, дочек называю, правда иногда раскаиваюсь huh.gif


Никогда не слышал, чтобы люди, имеющие дочерей, называли их - даже в шутку - стервами, ни в глаза, ни за глаза.

Впрочем, речь вообще не о ругательствах, а о том, что мы зачастую вкладываем в слова несвойстыенный им смысл.
Так одна страстная любительница оперы назвала новорожденную дочь Травиатой, не думая о том, что это - не имя, это в итальнском языке самое мягкое из слов, обозначающих падшую женщину, куртизанку, содержанку.

QUOTE(SvetLana @ 4.01.2007, 18:29) *

Я догадываюсь о ком ты сейчас, не хотелось бы за спиной обсуждать, я эту женщину уважаю несмотря на её неадекватные поступки. Положа руку на сердце, все мы не ангелы и бываем не совсем корректны. В случае же ваших взаимных перебранок, я не в курсе того инцидента и не берусь судить кто первый начал и почему...
Но тот факт, что Вы отвели отдельную резервацию для этого человека, обратив конфликт в цирковое представление, говорит отнюдь не в вашу пользу....
...уж такое моё ИМХО....извиняйте эжели не по вкусу.... sad.gif


Воля твоя.
Здесь на форуме нет практически ни одного человека, которого бы она не оскорбила. И никто по ней тут, вроде, не соскучился.
А у важать ее вообще не за что. Такое мое ИМХО.

Автор: SvetLana 4.01.2007, 21:16

QUOTE(peasant @ 4.01.2007, 17:54) *

1.SvetLana, я вот как то не понял,ты постоянно возвращаешься к этой теме, в роли защитницы, при этом признавая что не в курсе...ту женщину-наверно-кто то уважает,как ты, кто то нет....а кто то просто не знает...я лично-не знаю...от последних постов ее у меня было ощущение лиш-а зачем это говорится?

2...да и конкретно не говориш-что хотела бы защищать здесь- просто имидж защитника такой? не просто-люди-я SvetLana-радуйтесь или злитесь, но-я -SvetLana-ЗАЩИТНИЦА- может у тебя игра такая ? развей уж мое недоумение-раз начала..ты что хочешь защищать то? здесь ваще в позу обиженных многие становятся-и сразу надевают маску агрессора-ты вот с этим столкнешься-кого будеш защищать-обиженного агрессора? или лишь свою маску защитницы?

1. Если бы Вы были хоть чуточку внимательны, то обратили бы внимание, что я всего лишь отвечала на пост предназначенный мне господином Обалдевшим. Разве нет?

2. Всюду Вам мерещится оппозиция да защита. Упс, прошу пардону, таки Вы что-там опять говорили про позы... wink.gif

А почему Вы не обратили внимание на вторую часть поста....в частности про резервацию-зверинец?...
Не на том акцент сделали, не считаете?....Или вот в день моей регистрации....партсобрание с общественным клеймованием и осуждением провернули....это как для Вас?....ушки совсем-совсем не режет?
По мне так противно.... sad.gif


QUOTE(обалдевший @ 4.01.2007, 19:19) *

Воля твоя.
Здесь на форуме нет практически ни одного человека, которого бы она не оскорбила. И никто по ней тут, вроде, не соскучился.
А у важать ее вообще не за что. Такое мое ИМХО.

Спасибо что понял, а может даже разрешил.

За всех, не стоит ручаться, кто-нибудь найдётся, наверняка, кто скучает.
Болдик, скажи, у меня накопились кое-какие вопросы...можно я здесь их озвучу, раз уж завели эту канитель?
зачем ты завёл эту тему именно со мной?...

Автор: peasant 4.01.2007, 21:43

QUOTE(SvetLana @ 4.01.2007, 21:09) *

1. Если бы Вы были хоть чуточку внимательны, то обратили бы внимание, что я всего лишь отвечала на пост предназначенный мне, господином Обалдевшим. Разве нет?

2. Всюду Вам мерещится оппозиция да защита. Упс, прошу пардону, таки Вы что-там опять говорили про позы... wink.gif

А почему Вы не обратили внимание на вторую часть поста....в частности про резервацию-зверинец?...
Не на том акцент сделали, не считаете?....Или вот в день моей регистрации....партсобрание с общественным клеймованием и осуждением провернули....это как для Вас?....ушки совсем-совсем не режет?
По мне так противно.... sad.gif

я '-SvetLana'-вас заметил по вашей группе,по подписи к ней точнее,сюсю-пусю,тортики-все это очень мило но я лично не въезжаю,так что вашему появлению и стремлению разбавить приторность был рад,я сам принадлежу к поклонникам товарища мао и мне тоже-увы-прям по цитатнику-нравится смотреть как дом горит,а не как его строят..я не был слишком внимателен-но что вы свое появление ознаменовали защитой -по принципу-не знаю что было-но буду защищать-это запомнилось-в результате-если память мне не изменяет-модераторы открыли целую группу где с усердием рвали на себе волосы, придя в результате к решению-что теперь всех модераторов надо засекретить-и все проблемы оттого решатся...я-честно-к модераторам не отношусь-к их решению по известной даме отнесся как фаталист...в конце концов надо считаться с той реальностью что у модераторов есть свои хозяева...глядеть как дом горит-очень приятно-но чтоб он рухнул и не возродился вновь-лично мне было б горько...по мне-форум уже стал чем то привычным и родным...хоть я и не активный участник здесь...поверьте-день вашей регистрации был конечно знаменательным событием,но все ж не до такой степени чтоб к нему подгоняли партсобрания,общественное клеймение...и т.д. тут многие неожднозначно относятся к известой даме-и если говорили о ней-то не чтоб именно вам-и в день вашей регистрации-испортить весь праздник от вашего появления здесь...вы вообще то добились грандиозного успеха-вынудив целую группу открыть чтоб модераторы там каялись...но вы снова и снова возвращаетесь к вопросу...мне не понятен его смысл-вы ведь просто говорите-что вот-как нехорошо...ну поверьте-тут многие,наверно, ту даму не любили-но что очень хорошо никто и не говорил..мне ваша позиция непонятна...если вы вновь взбаламутите форум-я так буду только рад-интересно было как модеры стенали и посыпали голову пеплом...но пока вы только повторяете в духе рефрена катона старшего-а также-карфаген должен быть разрушен...этого явно не достаточно для взбаламучивания вновь...если б вы ввели это как подпись-была б понятна позиция...а так как то странно-вы не предлагаете нового,и даже старое лиш повторяете как рефрен...что тут ваще можно ответить? это похоже на песенку-у попа была собака...все же-ваша подпись в теме-для разбавления приторности-я полагал обязывает к чему то еще,кроме -она съела кусок мяса.он ее убил..и надпись написал-у попа была собака...как и сказал раньше-может это у вас игра такая,имеете полное право...но был бы любезен если б вы объяснили мне ее правила-что обсуждаете то конкретно?

Автор: Бета 4.01.2007, 21:53

QUOTE(обалдевший @ 4.01.2007, 20:19) *

Никогда не слышал, чтобы люди, имеющие дочерей, называли их - даже в шутку - стервами, ни в глаза, ни за глаза.

blink.gif ну вот опять грабли...
лан, Болдик, я промолчу, хоть есть у меня что сказать в ответ именно Вам
начиналось всё красиво, но ... переходим на личности, что настораживает...
huh.gif

Автор: SvetLana 4.01.2007, 22:04

QUOTE(peasant @ 4.01.2007, 20:43) *

я '-SvetLana'-вас заметил по вашей группе,по подписи к ней точнее,сюсю-

о...но был бы любезен если б вы объяснили мне ее правила-что обсуждаете то конкретно?

Как много слоффф....что ни асилил?... tongue.gif
За многословием, ёрничанием, передёргиванием и обилием никому ненужных фактов похерена суть.
Судя па всему Вы меня призываете быть рабом слофф...
....я бы ответным ходом....хотела бы предложить быть хозяином своих поступков

Автор: peasant 4.01.2007, 22:13

QUOTE(SvetLana @ 4.01.2007, 22:04) *

Как много слоффф....что ни асилил?... tongue.gif
За многословием, ёрничанием, передёргиванием и обилием никому ненужных фактов похерена суть.
Судя па всему Вы меня призываете быть рабом слофф...
....я бы ответным ходом....хотела бы предложить быть хозяином своих поступков

это как раз в тему...ты опять ушла в глухую защиту...но я не нападаю..не рабом слов..хозяином поступков можно-при удаче- быть в жизни,здесь виртуал-поступки все-в словах..многословие признаю..но ответа кроме-пошел нах..не вижу...я не блатной,да и именно блатные научили меня относиться к словам -как только к словам, так что не обижусь...но от объяснения сути своих высказываний ты предпочла ведь уйти..это само по себе показательно...

Автор: обалдевший 4.01.2007, 22:14

QUOTE(SvetLana @ 4.01.2007, 21:16) *

1. Если бы Вы были хоть чуточку внимательны, то обратили бы внимание, что я всего лишь отвечала на пост предназначенный мне господином Обалдевшим. Разве нет?
Болдик, скажи, у меня накопились кое-какие вопросы...можно я здесь их озвучу, раз уж завели эту канитель?
зачем ты завёл эту тему именно со мной?...



Светик, не хочу флудить в чужой теме по стороннему вопросу, поэтому отвечаю тебе в моей группе в Беседах ("Поместье обалдевшего"). Кста, когда ты нас тут всех в мещанстве обвиняла, могла бы сначала поинтересоваться, отчего и почему возникли эти названия групп. Ан нет, сразу ярлычок повесила - и ура.

Автор: SvetLana 4.01.2007, 22:17

QUOTE(обалдевший @ 4.01.2007, 21:14) *

Ан нет, сразу ярлычок повесила - и ура.

...Да пошутила я, блина....юмор у меня такой....в ледующий раз....буду объявлять где смеяться.... sad.gif

Автор: обалдевший 4.01.2007, 22:26

QUOTE(Бета @ 4.01.2007, 21:53) *

blink.gif ну вот опять грабли...
лан, Болдик, я промолчу, хоть есть у меня что сказать в ответ именно Вам
начиналось всё красиво, но ... переходим на личности, что настораживает...
huh.gif


На чьи личности кто-то переходит?
Я и вправду ничего подобного не слыхал, и ч то теперь?
И коль есть что сказать именно мне, то сказать и следует. Или не докладывать, будто есть что сказать. Это называется интересничанье.

QUOTE(SvetLana @ 4.01.2007, 22:17) *

...Да пошутила я, блина....юмор у меня такой....в ледующий раз....буду объявлять где смеяться.... sad.gif


Не мешало бы.

Автор: SvetLana 4.01.2007, 22:31

QUOTE(peasant @ 4.01.2007, 21:13) *

это как раз в тему...ты опять ушла в глухую защиту...но я не нападаю..не рабом слов..хозяином поступков можно-при удаче- быть в жизни,здесь виртуал-поступки все-в словах..многословие признаю..но ответа кроме-пошел нах..не вижу...я не блатной,да и именно блатные научили меня относиться к словам -как только к словам, так что не обижусь...но от объяснения сути своих высказываний ты предпочла ведь уйти..это само по себе показательно...

...Зачем же мне разоряться относительно моих предпочтений, всё равно ведь воспримете только то что захотите воспринять, и оттрактуете всё по-своему, как никак пару дней общаемся, некоторое мнение потихонечку складывается....буковка к буковке...
Думаю, что Вы не готовы к моим откровениям.... smile.gif

... никого не посылала, как-будто.... wink.gif
... да и посылаю краааайне редко, в стадии глубокого непонимания, это что-то вроде чёрной метки, вроде знака законченности бессмысленного разговора....т.к. не люблю скандалить, не люблю награждать эпитетами и ярлыками....


QUOTE(обалдевший @ 4.01.2007, 21:26) *

Не мешало бы.

Служу Советскому союзу!

Автор: Бета 4.01.2007, 22:40

QUOTE(обалдевший @ 4.01.2007, 22:26) *

На чьи личности кто-то переходит?
Я и вправду ничего подобного не слыхал, и ч то теперь?
И коль есть что сказать именно мне, то сказать и следует. Или не докладывать, будто есть что сказать. Это называется интересничанье.

Проще говорить об отвлечённом, чужими цитатами. Выскочит случайно личное - оценят щедро!
Пойду искать твою цитату, где ты нежно обозвал свою половину, даж представить не могу, в своём окружении... Ну что? Искать? Или признаешь, что был неправ и исправишься? mad.gif

Автор: peasant 4.01.2007, 22:44

QUOTE(SvetLana @ 4.01.2007, 22:31) *

...Зачем же мне разоряться относительно моих предпочтений, всё равно ведь воспримете только то что захотите воспринять, и оттрактуете всё по-своему, как никак пару дней общаемся, некоторое мнение потихонечку складывается....буковка к буковке...
Думаю, что Вы не готовы к моим откровениям.... smile.gif

... никого не посылала, как-будто.... wink.gif
... да и посылаю краааайне редко, в стадии глубокого непонимания, это что-то вроде чёрной метки, вроде знака законченности бессмысленного разговора....т.к. не люблю скандалить, не люблю награждать эпитетами и ярлыками....
Служу Советскому союзу!

вот видиш-ты сразу мнение сложила обо мне-а я пока-никакого-оттого и многословие-попытка узнать с кем имею дело...

Автор: обалдевший 4.01.2007, 22:51

QUOTE(Бета @ 4.01.2007, 22:40) *

Проще говорить об отвлечённом, чужими цитатами. Выскочит случайно личное - оценят щедро!
Пойду искать твою цитату, где ты нежно обозвал свою половину, даж представить не могу, в своём окружении... Ну что? Искать? Или признаешь, что был неправ и исправишься? mad.gif


"Матрешка, чумичка, тёлка" и т.п - всё это может быть личным, ласковым, интимным.
"Стерва, тварь, сука" и т.п. - ни при каких обстоятельствах!

Автор: Бета 4.01.2007, 23:11

QUOTE(обалдевший @ 4.01.2007, 22:51) *

"Матрешка, чумичка, тёлка" и т.п - всё это может быть личным, ласковым, интимным.
"Стерва, тварь, сука" и т.п. - ни при каких обстоятельствах!

ынцыклопедиев не читам, патаму для мине, что стерва, что сволачь одно и тож, а так же тёлка и чумичка.
Не представляю в свой адрес от родного, даже в шутку.
а я говорила: стервачка и применительно к оч взрослой деушке, понимаю канеш твои отцовские чувства... но, согласись, что ты меня не понял...

Автор: SvetLana 4.01.2007, 23:25

QUOTE(peasant @ 4.01.2007, 21:44) *

вот видиш-ты сразу мнение сложила обо мне-а я пока-никакого-оттого и многословие-попытка узнать с кем имею дело...

...а я и в жизни то немногословна, всё больше слушатель.... smile.gif

Автор: peasant 4.01.2007, 23:57

QUOTE(SvetLana @ 4.01.2007, 23:25) *

...а я и в жизни то немногословна, всё больше слушатель.... smile.gif

а я и в жизни многословен-водкой не пои-дай потрепаться...и о королях,и о копусте...вру конечно...без водки следую англицкой пословице-промолчи-мож и сойдеш за умного..а вот с водкой-дело швах..
а наутро я встал..мне давай сообщать..
...
если правда оно-ну хотя бы на треть
остается одно-только лечь помереть...

Автор: SvetLana 5.01.2007, 00:12

QUOTE(peasant @ 4.01.2007, 22:57) *

а я и в жизни многословен-водкой не пои-дай потрепаться...и о королях,и о копусте...вру конечно...без водки следую англицкой пословице-промолчи-мож и сойдеш за умного..а вот с водкой-дело швах..
а наутро я встал..мне давай сообщать..
...
если правда оно-ну хотя бы на треть
остается одно-только лечь помереть...

....Так многословен или нет?... wink.gif
Поди разбери...что там за цытатой ВэВэ скрывается....

Говорят... что у трезвого на уме, то у пьяного на языке....
...а вот меня, что трезвыыя, что не трезвыыя....всё большы на хи-хи пробиват...
.по всему выходит, что я - безумна....но только тсс...никому.....пуссь фсе думают, что я писдабол-затейнег... yo.gif

Автор: Бета 5.01.2007, 00:23

QUOTE(peasant @ 4.01.2007, 23:57) *

а я и в жизни многословен-водкой не пои-дай потрепаться...и о королях,и о копусте...вру конечно...без водки следую англицкой пословице-промолчи-мож и сойдеш за умного..а вот с водкой-дело швах..
а наутро я встал..мне давай сообщать..
...
если правда оно-ну хотя бы на треть
остается одно-только лечь помереть...

tongue.gif кажется, наблюдали... все вместе... прикольно было...

Автор: peasant 5.01.2007, 01:04

QUOTE(Бета @ 5.01.2007, 00:23) *

tongue.gif кажется, наблюдали... все вместе... прикольно было...

вы думаете меня знаете? нее-вы меня еще узнаете..(не дай вам бог)
мне в инете не стыдно-за свои прошлые испражнения-я толко пару раз покраснел..да и то не по сути-а по форме высказывания...
а вот обид,того сурьеза что здесь наводят-ну мало ли кто кому нравится не нравится...это ж виртуал..я помню..пришибло меня-какую то тему открыл...и начал там изливать свою душу...один был пост..типа-ты здеся сам с собой разговариваешь? а в общем то и да-сам свое сливал в виртуальное пространство не рассчитывая ни кого задеть-ни заинтересовать...чем и приятен инет...7никого то здесь не заденеш-и сам задетым будеш-токмо если очень захочишь..и во разница с реалом ...был у меня знакомец...любил иорочить голову типа как правильно резать вены...у него рука вся исполосована..так он достал всех-ее протягиваяи объясняя как надо правильно-правильно надо вдоль...а кто поперек так токо выпендрежники...знают что их спасут...его уже всерьез никто не вопринимал и достал он,если честно,своими ночными звонками с жалобами...ну это чисто жалобы-что не суп жидок-а брильянты мелки...потом сел в ванну и разрезал правильно-именно вдоль...глвное..что и мне звонил...и всем нашим кто его знал...никто не отозвался по разным причинам...трубка была у кого разряжена,у кого другое...но токо об этом и думаю-а если б переговорили-можно было б вытрясти из него дурь или нет? но это не конец а начало...в тот же день-мне уже сообщили что еще один из немногих знакомцев на том свете...выхожу...надоел инет..решил погулять...встречаю пацана-не то что друг-но учитывая что друзья-кого уж нет-а те далече...годится чтоб просто попиздить при встрече под пивко..странно перекощено лицо...оказывается лишили пол черепа на днях,сам не помнит-но он не последний чел в районе-тем не менее без концов...но забавно другое-он был пьян-когда полчерепа лишали...но не просто так...накануне возвращается домой-трезвый-с работы...а перед его ногами бултыхается тело еще одного нашего общего знакомца, забрызгивая мозгами его начищенные ботинки...тоже очень интересно-парень жил на втором этаже-был свершенно трезв и пошел вынести мусор--вылетел тем не менее с одиннадцатого этажа, и прям к ботинкам общего знакомого..тоже без концов...в те же дни...встречаю брата школьного товарища...с товарищем недавно -на тех же днях общался...похоронили говорит,и чтоб в открытый гроб положить кучу тыщ пришлось заплатить-больно уж лицо изуродовано было...тоже не последний чел в районе..и тоже без концов...а через пару дней-и брат его-с кем разговаривал-оказывается там же...ну и поэтому я предпочитаю больще-когда делать нечего-гулять не ходить а сидеть в инете,как то на улице-что б что то-ладно уж приятное-хоть бы нейтральное-не услышишь, последний раз провожал пьяного омоновца-в лом, тоже приятного мало-что он мне по пути спъяну порассказал-тем более к некоторым событиям и персонажам я имел отнощение...поэтому и отдыхаю в инете и не очень понимаю-что здесь за войны,что за обидки...для меня лично-так только способ отвлечься от реальности...

Автор: Бета 5.01.2007, 01:20

QUOTE(peasant @ 5.01.2007, 01:04) *

вы думаете меня знаете? нее-вы меня еще узнаете..(не дай вам бог)
мне в инете не стыдно-за свои прошлые испражнения-...поэтому и отдыхаю в инете и не очень понимаю-что здесь за войны,что за обидки...для меня лично-так только способ отвлечься от реальности...

blink.gif не... ну... эт многа...
хорошо хоть точки кое-где... ещё б большие буквы, штоб вздыхать... иногда... а то... oo.gif

Автор: морская пеночка 5.01.2007, 01:22

QUOTE(peasant @ 4.01.2007, 15:21) *

а если в твоем собственном?


...единобожие...
mood: Богу- богово...остальных - кесарить...***)))...

Автор: esculap 5.01.2007, 01:36

QUOTE(Anatoli @ 3.01.2007, 22:47) *

щас буду бить даму, пардон! coffe.gif
Вот как раз фраза в тему:"Слово-это есть информация о мироздании,сотворенном Богом и сущем повсюду:во мне,вокруг меня..." blink.gif
что сие значит не могу осмыслить! huh.gif



Творец создавал мироздание по замыслу(плану,проекту,промыслу),представлявшему собой сгусток информации,закодированной в волново-энергетической характеристике всего сущего.А поскольку Библия была написана для человека,ещё не ведавшего о физике и генетике,.Бог отождествлен со Словом,которым человек выражает мысль.Да и сейчас наши знания в сравнении с Его замыслом-это песчинка на берегу океана
Ты прав,Толя,сие невозможно осмыслить.а только представить абстрактно. А насчет бить даму не извиняйся:не первый раз мы на этом ринге.. и не последний

Автор: морская пеночка 5.01.2007, 01:44

QUOTE(Казакъ @ 4.01.2007, 15:41) *

И то, что сейчас мат звучит буквально повсюду, еще один признак деградации и, я боюсь, необратимой.




не напомнить ли Вам... что матерились почти все без исключения русские писатели... а большниство писало матерные тексты... Сумароков... Ломоносов...Барков...Пушкин... Вяземский... Лермонтов... Некрасов...Тургенев... Хармс...Маяковский...Бунин...Шукшин...Алешковский...Довлатов...Ерофеев... Сорокин...Аксенов...Бродский... перечислять можно бесконечно...
*/ это объективности ради...

Автор: морская пеночка 5.01.2007, 01:54

QUOTE(SvetLana @ 4.01.2007, 01:32) *

....а Вы её пожалейте, Марина, по-человечески, по-бабски, если хотите точнее...т.к. у этой женщины глубокая травма душевная, просто не поверю, что от хорошей жизни она стала такой, без психологической подоплёки....

Честно говоря, не задумывалась над терминологией этого слова....хотя, казалось бы, всё логично....
Стервятник - падальщик....ну и стервь соответственно....
Н-да..... nee.gif


пожалеть? - не вопрос...и действительно жаль...но так же жаль и всех кто вовлечен в этот процесс...
Свет...не осуждения для я привела этот пример...а иллюстрации ради...пояснения своего понимания и слова и той реальности...что за ним стоит...
моя позиция вообще исключает неприятия чего либо...все необходимы...и нет в этом мире ничего неправильного...и невозможно в мир не прийти искушениям...НО!!!...горе тому ...через кого они приходят...*/ хотя это уже однозначно не по теме слова...

Автор: peasant 5.01.2007, 01:56

QUOTE(морская пеночка @ 5.01.2007, 01:44) *

не напомнить ли Вам... что матерились почти все без исключения русские писатели... а большниство писало матерные тексты... Сумароков... Ломоносов...Барков...Пушкин... Вяземский... Лермонтов... Некрасов...Тургенев... Хармс...Маяковский...Бунин...Шукшин...Алешковский...Довлатов...Ерофеев... Сорокин...Аксенов...Бродский... перечислять можно бесконечно...
*/ это объективности ради...

в принципе-не матерились в текстах тоже немало..я только не пойму...или точнее это и противно-писатель по прежнему у нас больше чем писатель...а он всего лишь-должен быть-писатель-а вовсе не гуру и законодатель нравов...

Автор: морская пеночка 5.01.2007, 02:15

QUOTE(peasant @ 5.01.2007, 02:56) *

в принципе-не матерились в текстах тоже немало..я только не пойму...или точнее это и противно-писатель по прежнему у нас больше чем писатель...а он всего лишь-должен быть-писатель-а вовсе не гуру и законодатель нравов...


...нет не гуру...и законы не ими созДаются...не юристы чай...
но литератор...как никто другой оперирует словом...и на мой взгляд имеет наиболее правильное к нему*/ слову/ отношение...
любой лингвист вам заметит...что на самом деле никакого мата объективно не существует...это факт так называемого "языка описания"... а не факт "языка самого объекта"... представление о каком-то мифическом "мате" есть только в наших больных головах...а в языке есть только слова....и одни - более... а другие - менее экспрессивные... а границ здесь никаких нет...невозможно отделить "мат"... от "не-мата"....все это субъективно...все происходит в нашем в сознании...а голова предмет тёмный и исследованию не подлежит...(с)...
для лингвиста ВСЕ слова равны...
*/вот что заметила...здесь на форуме действительно матерятся многие...и вот удивительным образом не оскорбляет глаз это лишь у одного форумчанина...*/угадаете, кого я имею ввиду?*/...я долго пыталась понять в чем феномен?...а потом уразумела...он не матерится... он просто употребляет все эти слова совершенно спокойно... но только тогда... когда это стилистически и контекстуально обусловленно...

Автор: peasant 5.01.2007, 02:50

я ваще то тему матерщыны на форуме специально не изучал,по мне-каждый говоррит как моджет и как хочет,коробит одно-человек с негодованием осуждающий нецензурщину в одной теме,легко и непринужденно использует эти слова в другой...все к местту когда уместно..но быть защитником продлжения существования двух языков-цензурного и нецензурного, и одновременно позволять себе выражаться именно на нецензурном-неважно уже где-меня это как то коробит,как коробят двойные стандарты,к чему бы они не относились...что до лингвистики-очччень интересная наука...но как я не был согласен с рассуждением одного хирурга-дескать для врачей порнографии не существует...не могу согласиться и щас...есть непристойности...к лингвистике это не относится никак...только к этике...так уж получилось...что из-за реального существования двух языков-цензурного и не..,непристойными считаются все слова из нецензурного языка, хотя конечно-понятно-непристойным можно быть и используя только официально одобренные слова,более того-сдлжился некий парадокс...используя официально одобренные свыше слова можно оказаться куда более непристойно выражающемся,чем если говорить одним матом..

Автор: Бета 5.01.2007, 10:35

QUOTE(peasant @ 5.01.2007, 02:50) *

используя официально одобренные свыше слова можно оказаться куда более непристойно выражающемся,чем если говорить одним матом..

подводя итог, ИМХО канеш, результат один, разными средствами...
а я то думаю, чиво они орут, когда я на них смотрю blink.gif
и уверены, что так смотреть нельзя
каждый может быть таким......... если б мог...
тишины хочу...
если я заткну им рот, они выбъют мне глаз
и што?

Автор: обалдевший 5.01.2007, 11:00

QUOTE(Бета @ 4.01.2007, 23:11) *

ынцыклопедиев не читам, патаму для мине, что стерва, что сволачь одно и тож, а так же тёлка и чумичка.
Не представляю в свой адрес от родного, даже в шутку.
а я говорила: стервачка и применительно к оч взрослой деушке, понимаю канеш твои отцовские чувства... но, согласись, что ты меня не понял...


Не понял. Вероятно.
Но шутливо-фамильярный оттенок первой группы наименований, на мой взгляд, совершенно очевиден, так же как и жестко-негативный смысл второй группы.
Я разницу отчетливо вижу, а ты?

QUOTE(морская пеночка @ 5.01.2007, 01:44) *

не напомнить ли Вам... что матерились почти все без исключения русские писатели... а большниство писало матерные тексты... Сумароков... Ломоносов...Барков...Пушкин... Вяземский... Лермонтов... Некрасов...Тургенев... Хармс...Маяковский...Бунин...Шукшин...Алешковский...Довлатов...Ерофеев... Сорокин...Аксенов...Бродский... перечислять можно бесконечно...
*/ это объективности ради...


И в догонку скажу: морщить носики и вычитывать мораль по этому поводу - считаю ханжеством...
Хотя считаю хамством - продолжать, если попросили остановиться.

QUOTE(peasant @ 5.01.2007, 01:56) *

в принципе-не матерились в текстах тоже немало..я только не пойму...или точнее это и противно-писатель по прежнему у нас больше чем писатель...а он всего лишь-должен быть-писатель-а вовсе не гуру и законодатель нравов...


Уже нет. И давно. Остались редчайшие исключения - не из нынешнего времени. Осколки прошлого, вроде Айтматова. Из тех, кто не подлаживается и не готов, задрав штаны, бежать "за комсомолом".

Автор: Бета 5.01.2007, 11:05

QUOTE(обалдевший @ 5.01.2007, 10:58) *

Не понял. Вероятно.
Но шутливо-фамильярный оттенок первой группы наименований, на мой взгляд, совершенно очевиден, так же как и жестко-негативный смысл второй группы.
Я разницу отчетливо вижу, а ты?
И в догонку скажу: морщить носики и вычитывать мораль по этому поводу - считаю ханжеством...
Хотя считаю хамством - продолжать, если попросили остановиться.

Взгляды то разные, Болд! что каждый в слово вкладывает... ну вот у меня среда такая оказалась лет несколько, где "сволочь", звучало нежнее, чем "тёлка", так что...
ну воооот, опять...
я не морщу, а на вид тебе ставлю, странно мне иногда, что моя соломинка больше твоего бревна, хотя канеш, если в процентах...
я останавливаюсь, а ты? snejok.gif

Автор: обалдевший 5.01.2007, 11:19

QUOTE(Бета @ 5.01.2007, 11:05) *

Взгляды то разные, Болд! что каждый в слово вкладывает... ну вот у меня среда такая оказалась лет несколько, где "сволочь", звучало нежнее, чем "тёлка", так что...
ну воооот, опять...
я не морщу, а на вид тебе ставлю, странно мне иногда, что моя соломинка больше твоего бревна, хотя канеш, если в процентах...
я останавливаюсь, а ты? snejok.gif


Я опять не понял...
Видишь, Бета, я - не прими как упрек, ради Бога - но я давно положил себе за правило стараться не разговаривать намеками. Именно из-за того, что понимают по-разному. Поэтому, насколько возможно, стараюсь говорить прямо, называя вещи своими именами, а не эвфемизмами. Быть может поэтому и... не то, чтобы разучился понимать намеки (увы, приходится), но СТАРАЮСЬ их не понимать. И вот сейчас из твоего поста какую-то информацию извлек, но не знаю, верную ли, поэтому, если можешь, еще раз то же самое, но прямо. Плииз.
А то, боюсь, окажется, что мы говорим о совершенно разных вещах.

Автор: Казакъ 5.01.2007, 12:06

QUOTE(морская пеночка @ 5.01.2007, 01:44) *

не напомнить ли Вам... что матерились почти все без исключения русские писатели... а большниство писало матерные тексты... Сумароков... Ломоносов...Барков...Пушкин... Вяземский... Лермонтов... Некрасов...Тургенев... Хармс...Маяковский...Бунин...Шукшин...Алешковский...Довлатов...Ерофеев... Сорокин...Аксенов...Бродский... перечислять можно бесконечно...
*/ это объективности ради...

Совершенно верно. Но для писателей язык - рабочий инструмент, и они обязаны знать его и владеть им в полном объеме. Тот-же Пушкин был известен как редкий матершинник и, не только в речах, но и в текстах. Но эти тексты не были предназначены для печати. Он мог написать в своем дневнике:"Вчера, с Божьей помощью, в....б Керн", но разве можно представить себе, что-бы он что-то подобное сказал при той-же Анне Керн?
Я не говорю об Ерофееве или Сорокине, непонятно их присутствие в одном списке с остальными - это люди из другого мира, но Вы можете себе представить даже Баркова, читающего свои творения дамам, а, тем более, дам, слушающих его?
Повторю еще раз, "русский человек, да еще в сердцах", это одно, а непрерывный хамский мат в любое время и в любом окружении, это другое.

Автор: обалдевший 5.01.2007, 12:16

QUOTE(Казакъ @ 5.01.2007, 12:06) *

Повторю еще раз, "русский человек, да еще в сердцах", это одно, а непрерывный хамский мат в любое время и в любом окружении, это другое.


"Непрерывный хамский мат в любое время и в любом окружении" - я мог слышать только в окрестностях трех вокзалов в Москве, но там место специфическое.
Густой, веселый мат - в мужской подвыпившей компании... (говорят, в женской тоже, но я туда не вхож!).
Густой сердитый мат - в рабочей ситуации, когда что-то не клеится и в процессе занято от одного до бесконечности людей (кстати, недолго поработавший у нас в компании американец, как-то, уронив на пол оборудование, рявкнул: "б-дь" (сокращаю исключительно щадя вашу трепетность!), оглянулся, увидел меня и "перерявкнул": "шит"!
Словом, чтобы долго не рассусоливать: сделав из дам работающих женщин, и, по их настоянию, полностью уравняв их в правах с мужчинами, общество отняло у них и часть привилегий.
Кстати, дамы об этих утраченных привилегиях иногда вдруг вспоминают, чем несколько обескураживают мужчин.

Автор: peasant 5.01.2007, 12:36

да уж,наши феминистки-это очень своеобразные феминистки...наверно все пошло из тех времен,что описывались шуткой-на западе женщины борются за право работать-а у нас-чтоб не работать...очень неприятная ситуация-когда жен нагнетает ситуацию-ведет себя круче крутого мужика-потом-ой-ай-я ж женщина,,какие хамы мужики...
хамство-оно хамство что с матом,что без оного...ваще то признается большинством-что вежливое хамство-самое оскорбительное...не вижу как мат связан с хамством,кроме случая когда попросили не выражаться при дамах-которые не выражаются сами,или при детях-и услышалм в ответ тот же мат...но не в мате дело, просто есть люди в принципе не желающие уважать окружающих-выражаться это может в чем угодно,хоть в музыке на полную громкость в автобусе,хоть завалиться в тот же автобус-битком набитый-с мороженным...

Автор: Казакъ 5.01.2007, 12:48

QUOTE(обалдевший @ 5.01.2007, 12:16) *

"Непрерывный хамский мат в любое время и в любом окружении" - я мог слышать только в окрестностях трех вокзалов в Москве, но там место специфическое.

Словом, чтобы долго не рассусоливать: сделав из дам работающих женщин, и, по их настоянию, полностью уравняв их в правах с мужчинами, общество отняло у них и часть привилегий.
Кстати, дамы об этих утраченных привилегиях иногда вдруг вспоминают, чем несколько обескураживают мужчин.

Кроме трех вокзалов его можно услышать там, где находятся те, кто с некоторой даже гордостью говорят , что они "разговаривают матом".
Я прекрасно представляю себе, что такое современные русские, и не только русские, дамы. Дело здесь не столько в уважении к дамам, сколько в уважении к самому себе.
Я всегда работал в чисто мужских коллективах, но в них обычно присутствовали одна - две женщины. Это могла быть машинистка, фельдшер или просто уборщица. И часто случалось, что кто-то врывался в комнату, весь переполненный эмоциями и, естественно, с порога все эти эмоции выплескивал, но тут замечал, что где-то в углу притаилась уборщица, которую он сразу не заметил. И, хотя все знали, что она при случае может выдать такое, что не всякий мужик отважится повторить, но все равно, ей скажут: "Извини, Маша, я тебя не заметил", потому, что она все-же дама, а сказать такое при даме, это значти уронить собственное достоинство!

Автор: peasant 5.01.2007, 12:54

QUOTE(Казакъ @ 5.01.2007, 12:06) *

Повторю еще раз, "русский человек, да еще в сердцах", это одно, а непрерывный хамский мат в любое время и в любом окружении, это другое.

вот этого не понимаю,если что то считаеш порочным-почему оправдание -в сердцах? ну сдерживайся,сдерживаемся же мы по любому поводу,давим истерику...если не справился и заистериковал-стыдиться надо,а не как повод для гордости...а то прям-ну-он пьяный был,простительно...ваще то конечно может быть простительно..но странно..зашиб палец на ноге-кричиш-еп твою мать, и считаеш-"русский человек, да еще в сердцах", -можно,нет смысла стыдиться-потому что больно мне,а услышал рядом-уже с осуждением,хам..а он тоже русский человек-и то же может в сердцах..непристойности есть везде-во всех языках-но разделение русского на официальный и нецензурный, создало двоемыслие которое во все сферы жизни перешло

Автор: peasant 5.01.2007, 13:14

QUOTE(Казакъ @ 5.01.2007, 12:48) *

Кроме трех вокзалов его можно услышать там, где находятся те, кто с некоторой даже гордостью говорят , что они "разговаривают матом".
Я прекрасно представляю себе, что такое современные русские, и не только русские, дамы. Дело здесь не столько в уважении к дамам, сколько в уважении к самому себе.
Я всегда работал в чисто мужских коллективах, но в них обычно присутствовали одна - две женщины. Это могла быть машинистка, фельдшер или просто уборщица. И часто случалось, что кто-то врывался в комнату, весь переполненный эмоциями и, естественно, с порога все эти эмоции выплескивал, но тут замечал, что где-то в углу притаилась уборщица, которую он сразу не заметил. И, хотя все знали, что она при случае может выдать такое, что не всякий мужик отважится повторить, но все равно, ей скажут: "Извини, Маша, я тебя не заметил", потому, что она все-же дама, а сказать такое при даме, это значти уронить собственное достоинство!

знаеш-вот у тебя здесь прозвучало-уборщица,типа даже при ней-нельзя-это какой то высокомерный взгляд..тут скорее идет не о мате-а о мнении каждого о положении мужчин и женщин в обществе, смотреть как на прекрасную даму-ДАЖЕ на уборщицу -с одной стороны,и одновременно придерживаться мнения-курица -не птица,женщина не человек...ну кто то мечтает о домострое...многие о нем совсем не мечтают..так что не в мате тут ваще дело..
я вот как то сидел-общался с бывшими зечками-совершенно спокойно себя чуствовал и базар свой не фильтровал, и их базар мне слух не резал...просто хорошо общались так-по жизни...тем не менее под конец беседы с удивлением услышал вопрос-а ты что-матерных слов ваще не употребляеш? сильно удивился-не думал я как то об этом-какие слова подходили-те и употреблял, если я палец зашибаю-тоже кричу-блядь..но и то не обязательно...могу просто вскрикнуть-ой
ваще то мат-в наше время-был достаточно приватен-с незнакомцем-любым, на нем не разговаривали-только ругались..типов-действительно в силу необразованности других слов не знавших-не беру,вот с них действительно взятки гладки..сейчас он из привата еще не вышел,все же стоя в кампании малолеток-и деффочек и мальчиков разговаривающих промеж собой только на нем-ко мне-незнакомому-не из их среды-когда обратились-так вполне обычными словами...ну где заканчивается приватность общения-и где начинается публичность-у нас этот вопрос просто не решен...

Автор: peasant 5.01.2007, 13:26

интересные ругательства у нас щас появляются-то же автобус-какая то бабская перепалка с кондуктором-типа-а вы удостоверение-что кондуктор покажите, А ТО Я ОТКУДА ЗНАЮ - МОЖЕТ ВЫ КАКАЯ ТО...УБОРЩИЦА...и сразу еще больше базара со стороны-ДАМА, ВЫ УДОСТОВЕРЕНИЕ МОЖЕТЕ ПОТРЕБОВАТЬ- НО ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕКА ОСКОРБЛЯЕТЕ УБОРЩИЦЕЙ...я специально пригляделся, ну обычные замотанные жизнью тетки, без всякако гламура... и откуда такая спесь...уборщица -у них оскорбление...особенно по нашему времени смешно, когда именно человек чтоб достойно выживать-не чурается никакой работы и вызывает уважение, у меня во всяком случае...

Автор: обалдевший 5.01.2007, 13:32

QUOTE(peasant @ 5.01.2007, 13:26) *

и откуда такая спесь...уборщица -у них оскорбление...особенно по нашему времени смешно, когда именно человек чтоб достойно выживать-не чурается никакой работы вызывает уважение, у меня во всяком случае...

РЕСПЕКТ!!!
Согласен на все 100%!
Что касается мата - то я и не скрывал никогда, что люблю и умею им пользоваться. именно в этом порядке - люблю и умею.
И никакого урона своему достоинству в том не вижу, а мнение несогласных делю на уместное и неуместное.
Неуместное встречается чаще. Оно мне безразлично.

Автор: Казакъ 5.01.2007, 13:45

QUOTE(peasant @ 5.01.2007, 13:26) *

НО ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕКА ОСКОРБЛЯЕТЕ УБОРЩИЦЕЙ...я специально пригляделся, ну обычные замотанные жизнью тетки, без всякако гламура... и откуда такая спесь...уборщица -у них оскорбление...особенно по нашему времени смешно, когда именно человек чтоб достойно выживать-не чурается никакой работы и вызывает уважение, у меня во всяком случае...

Это еще одно подтверждение того, что разные люди придают разный смысл одним словам.
Я сказал об уборщице только потому, что именно она в этот момент там находилась. Была бы там в это время Народная артистка Пугачева или космонавт Савицкая, я бы привел в пример их, тем более, что они умеют выражаться не хуже, чем, упомянутая мной уборщица Маша.

Автор: обалдевший 5.01.2007, 13:49

QUOTE(Казакъ @ 5.01.2007, 13:45) *

Это еще одно подтверждение того, что разные люди придают разный смысл одним словам.
Я сказал об уборщице только потому, что именно она в этот момент там находилась. Была бы там в это время Народная артистка Пугачева или космонавт Савицкая, я бы привел в пример их, тем более, что они умеют выражаться не хуже, чем, упомянутая мной уборщица Маша.


Пейзанин обратил внимание вот на это: "Это могла быть машинистка, фельдшер или просто уборщица ".

Автор: Казакъ 5.01.2007, 13:53

QUOTE(обалдевший @ 5.01.2007, 13:49) *

Пейзанин обратил внимание вот на это: "Это могла быть машинистка, фельдшер или просто уборщица ".

Это мог быть академик, министр или просто прохожий.
Боюсь, теперь на меня обидятся все пешеходы.

Автор: обалдевший 5.01.2007, 14:07

QUOTE(Казакъ @ 5.01.2007, 13:53) *

Это мог быть академик, министр или просто прохожий.
Боюсь, теперь на меня обидятся все пешеходы.


Да никто не обидится.
Сняли вопрос и сняли.
Опять в сторону ушли, и каждый ораз трудно из этой стороны на магистраль возвращаться.
Но попытаюсь.
Итак.
Какое-то время тому назад в образованной среде возникла странная манера изъясняться недомолвками. Манера, вызывающая тучу конфликтов на ровном месте (просто из-за непонимания). А вот культура ПРЯМОГО разговора с называением вещей своими именами (если это, конечно, не простейшие бытовые темы) практически исчезла. Я и сегодня слышу постоянно: "это любопытно" вместо "это хорошо"; "неоднозначное отношение" вместо "отрицательное отношение" и т.д.
Ни слова в простоте, многоточия на каждом шагу (что они должны обозначать - косноязычие автора или какую-то неведому мне недомолвку?); поразительно, но это - как мне кажется (кстати - ненавижу аббревиатурный аналаг ИМХО!) - обедняет и выхолащивает язык еще больше, чем употребление словоблоков.

Автор: peasant 5.01.2007, 15:00

QUOTE(обалдевший @ 5.01.2007, 14:07) *

Да никто не обидится.
Сняли вопрос и сняли.
Опять в сторону ушли, и каждый ораз трудно из этой стороны на магистраль возвращаться.
Но попытаюсь.
Итак.
Какое-то время тому назад в образованной среде возникла странная манера изъясняться недомолвками. Манера, вызывающая тучу конфликтов на ровном месте (просто из-за непонимания). А вот культура ПРЯМОГО разговора с называением вещей своими именами (если это, конечно, не простейшие бытовые темы) практически исчезла. Я и сегодня слышу постоянно: "это любопытно" вместо "это хорошо"; "неоднозначное отношение" вместо "отрицательное отношение" и т.д.
Ни слова в простоте, многоточия на каждом шагу (что они должны обозначать - косноязычие автора или какую-то неведому мне недомолвку?); поразительно, но это - как мне кажется (кстати - ненавижу аббревиатурный аналаг ИМХО!) - обедняет и выхолащивает язык еще больше, чем употребление словоблоков.

что до меня,мнготочия конечно означают косноязычие...............................)))
я даже писем не писал минимум как лет 20, кроме того-из того что смог понять-инетское общение предполагает несколько иной способ общения-чем в письмах...умение точно и правильно - а в инете еще и быстро, формулировать свои мысли-замечательная способность..но нелепо ожидать что все кто зашел на форум будут цицеронами или,по крайней мере иметь литературное образование...
начсет-это любопытно-употребляю постоянно и считаю вполне оправданным...это не аналог-хорошо, это то что привлекло внимание,заинтересовало-но для категоричных оценок хорощо-плохо мало данных,или-чаще-их следует хорошенько осмыслить...если ты обладаеш способностями невтона-завидую, но сам-прежде чем делать категорические выводы принуждаю себя хорошенько подумать,слишком много раз прокалывался с поспешными оценками,если у тебя не так-опять же-лишь завидовать могу...тоже и с неоднозначным отношением...может ты и не заметил-но мир вокруг сильно изменился...многие привычные атрибуты его исчезли и много новых появилось...чтоб сразу ставить клеймо-плохо=хорошо-это во всяком случае не для меня...
уж извини за многоточия...ИМХО )))

Автор: обалдевший 5.01.2007, 15:11

QUOTE(peasant @ 5.01.2007, 15:00) *

начсет-это любопытно-употребляю постоянно и считаю вполне оправданным...это не аналог-хорошо, это то что привлекло внимание,заинтересовало-но для категоричных оценок хорощо-плохо мало данных,или-чаще-их следует хорошенько осмыслить...если ты обладаеш способностями невтона-завидую, но сам-прежде чем делать категорические выводы принуждаю себя хорошенько подумать,слишком много раз прокалывался с поспешными оценками,если у тебя не так-опять же-лишь завидовать могу...тоже и с неоднозначным отношением...уж извини за многоточия...ИМХО )))


Я заметил, что мир изменился! tongue.gif
И в виду имел ИМЕННО ТО, что имел ввиду: когда избегают ГОВОРИТЬ, ЧТО ДУМАЮТ, прячась за обтекаемыми формулами.
Ты же под словом "любопытно" подразумеваешь - что любопытно, и под словом "неоднозначно" - неоднозначное.
Мы о разных вещах с тобой сейчас говорим, несмотря на то, что слова одинаковые.

Автор: peasant 5.01.2007, 15:23

QUOTE(обалдевший @ 5.01.2007, 15:11) *

Я заметил, что мир изменился! tongue.gif
И в виду имел ИМЕННО ТО, что имел ввиду: когда избегают ГОВОРИТЬ, ЧТО ДУМАЮТ, прячась за обтекаемыми формулами.
Ты же под словом "любопытно" подразумеваешь - что любопытно, и под словом "неоднозначно" - неоднозначное.
Мы о разных вещах с тобой сейчас говорим, несмотря на то, что слова одинаковые.

такое забавное воспоминание из совка-тогда появилось словцо- несун-ну кто с таботы по мелочи тащит скрепки там или карандаши...знакомец мой в это ж время устроился в патриархию-не буду щас врать-мож семинария-но что то церковное..сам он не по религиозной части..то же не помню..чинить эвм или что то в этом роде...не важно...ну по привычке взял какую то мелочевку и был застукан батюшкой...ТЫ ЧТО ЖЕ, СЫН МОЙ - ВОР ?! да какой я вор,батюшка ?????!!!! так забавно,главное с такой обидой он рассказывал что вором назвали...

Автор: обалдевший 5.01.2007, 15:33

QUOTE(peasant @ 5.01.2007, 15:23) *

такое забавное воспоминание из совка-тогда появилось словцо- несун-ну кто с таботы по мелочи тащит скрепки там или карандаши...знакомец мой в это ж время устроился в патриархию-не буду щас врать-мож семинария-но что то церковное..сам он не по религиозной части..то же не помню..чинить эвм или что то в этом роде...не важно...ну по привычке взял какую то мелочевку и был застукан батюшкой...ТЫ ЧТО ЖЕ, СЫН МОЙ - ВОР ?! да какой я вор,батюшка ?????!!!! так забавно,главное с такой обидой он рассказывал что вором назвали...


Отличный пример того, как вещи, названные своими именами, а не эвфемизмами, западают в сознание.

Автор: Казакъ 5.01.2007, 16:25

QUOTE(обалдевший @ 5.01.2007, 15:33) *

Отличный пример того, как вещи, названные своими именами, а не эвфемизмами, западают в сознание.

И еще одно подтверждение того, что слово значит очень много.
Как-то по ТВ показывали опрос школьников, кем они хотят быть. Кто хотел быть брокером, кто маклером, а один пожелал стать киллером. Ясно, что у последнего недоумка просто не повернется язык сказать, что он хочет стать убийцей, а киллером - пожалуйста. Бандит или вымогатель - это плохо, каждый понимает, а гангстер или рэкетир - романтично и престижно. Шлюха - стыдно, а путана - очень привлекательно.

Автор: peasant 5.01.2007, 17:12

QUOTE(Казакъ @ 5.01.2007, 16:25) *

И еще одно подтверждение того, что слово значит очень много.
Как-то по ТВ показывали опрос школьников, кем они хотят быть. Кто хотел быть брокером, кто маклером, а один пожелал стать киллером. Ясно, что у последнего недоумка просто не повернется язык сказать, что он хочет стать убийцей, а киллером - пожалуйста. Бандит или вымогатель - это плохо, каждый понимает, а гангстер или рэкетир - романтично и престижно. Шлюха - стыдно, а путана - очень привлекательно.

Должно было б значить много...слово- и лечмт,слово-и убивает...слово большая сила-была...
не из страха ли перед этой силой, перед необходимостью за слово отвечать у нас -именно в нашей стране-сделали все,чтоб уничтожить эту силу слова...чтоб не нести за него ответственности,сместить и подменить его смысл...на кавказе-оскорбить по матушке-почти гарантированно нарваться на нож, у нас-в зонах тоже некоторые слова избегают произносить-но пока сидят-когда выходят...да...попросить ответить могут...но в целом совсем не на том уровне-когда автоматически бъют не думая...полагаю-никто у нас законов зоны в жизнь вводить не хочет...а ваще-если задуматься-мы хотим чтоб за слова убивать у нас стало нормой? к сожалению-у нас тот в обществе случай - когда и рыбку съесть и удовольствие получить больше хочется..кстати-в приведенных вами словах мало точного смысла, и это лишь доказывает что слова у нас используются фальшиво,для обмана а не прояснения истины-шлюха-это не проститутка-проститутка-это профессия,причем очень конкретная, как и профессия-киллер, но у нас в обществе заигрались со словами и терерь есть политические проститутки,проститутки-журналисты...ваще то к любому можно применить...вместо четкого термина-стало ругательство, солдата вернувшегося домой и честно исполнившего свой долг-могут назвать убийцей, хотя чаще его правиьнее было б называть спасителем-в том числе тех,кто кричат ему в лицо-убийца, способность выворачивать все с ног на голову,подменять смыслы-этим же чаще гордятся, искусство спора-так сказать, но отказ от четких терминов-это попытка убежать от ответственности за произнесенные слова, вспомните раннеперестроечные заклинания в экономике, хайека цитировали, фридмана-при том забывая упоминуть что у хайека подразумевалось, а у фридмана так прямым текстом говорилось-что эти опыты-ТОЛЬКО не для таких стран как россия,
не знать об этом господа-экономисты не могли,значит-вроде вполне конкретные термины-типа монетаризм и всяко прочее-в целом использовались только для обмана,а не разъяснения смысла своих намерений,утопия оруэлла-когда мир-есть война,свобода-это рабство ведь в полной мере осуществилась в нашем обществе, язык перестал нести полезную информацию-стал только способом обмана, в лучшем случае блудословия-но может-блуд-это и похуже обмана, не осюда ли попытки молодежи искать свой язык и презрение к высоким словам и фразам

Автор: морская пеночка 5.01.2007, 19:04

QUOTE(peasant @ 5.01.2007, 18:12) *

язык перестал нести полезную информацию-стал только способом обмана, в лучшем случае блудословия-но может-блуд-это и похуже обмана, не осюда ли попытки молодежи искать свой язык и презрение к высоким словам и фразам


а почему виной становится неопределённое "общество"...и так уж огромно его влияние на отдельно взятого индивида?!!....
где кроха... пришедшая в мир.. получает первые уроки обмана и лицемерия...блуда и лжесвидетельства?...
...я предполагаю...что лет до 4 ...*/а считается... что в этот период ЗАКАНЧИВАЕТСЯ формирование личности*/ у малыша нет иного автроритета...как родительский...и нет чадушки дела до лживости общаства...ну разве что Танька пообещав дать покататься на велике предоставит за жУвачку такую возможность другому...а так всё мы выкачиваем из своих "ячеек общества"...родители забывают о тех внимательнейших глазёнах...о чутко слышащих ушках и огромной мозговой деятельности...записывающей и анализирующей каждое ...даже очень мелкое несоответствие между словом...сказанным в назидание малышику и повседневными поступками назидающего...


*/ по поводу оформления моих постов...
уже набившие оскомину прения...вновь и вновь...кому-то это не к душе... - да и ладно...***)))непонятно и неприятно? ...- есть выход всегда...- кнопочка "игнорировать пользователя"...*/я лично так и делаю... дабы не искушаться на чей- либо счет...
мне удобно писать так...и оформлять свои мысли именно таким образом...*/мнится мне... что тем самым я общественную мораль или правила этого форума не нарушаю...
забавно другое...кипят...возмущаются...требуют стандарта...презирают и плюют на аватары...но сплошь и рядом натыкаюсь я на "размноженное платье от кутюр" презиравших и плевавших...***)))

Автор: обалдевший 5.01.2007, 20:07

QUOTE(морская пеночка @ 5.01.2007, 19:04) *

*/ по поводу оформления моих постов...
уже набившие оскомину прения...вновь и вновь...кому-то это не к душе... - да и ладно...***)))непонятно и неприятно? ...- есть выход всегда...- кнопочка "игнорировать пользователя"...*/я лично так и делаю... дабы не искушаться на чей- либо счет...
мне удобно писать так...и оформлять свои мысли именно таким образом...*/мнится мне... что тем самым я общественную мораль или правила этого форума не нарушаю...
забавно другое...кипят...возмущаются...требуют стандарта...презирают и плюют на аватары...но сплошь и рядом натыкаюсь я на "размноженное платье от кутюр" презиравших и плевавших...***)))


Почему-то мне кажется, что камень в мой огород.
Но смысла поста и причин агрессии не понял.
То есть правда - не понял. И что сказать мне хотели, и за что наезжают.
Если можно - попроще плииз. Как для детей. Понять всё же хочется. А платьев откутюр я не ношу.

Автор: морская пеночка 5.01.2007, 23:30

QUOTE(обалдевший @ 5.01.2007, 21:07) *

Почему-то мне кажется, что камень в мой огород.
Но смысла поста и причин агрессии не понял.
То есть правда - не понял. И что сказать мне хотели, и за что наезжают.
Если можно - попроще плииз. Как для детей. Понять всё же хочется. А платьев откутюр я не ношу.


Морская пеночка- Нахлабучу:
QUOTE

*/Валер-ррр...не сердись...отвечу завтра обязательно...куда скажешь...в туда и отвечу...но сначала работу доделаю...отосплюсь...и отвечу...по всем пунктам...
а на сегодня всем добрости....мерой не скудной...***)))


Реплика Обалдевшего:
QUOTE
Бессвязно как изъясняются тут...


Мп:
QUOTE
N раз прочла - с желанием отреагировать...
и ... убейте меня - не могу
к чему реплика была...пан?...где рюзюме зглубилось?...***)))


О:
QUOTE
В многоточиях запутался.
Не берите в голову.
А почему - пан?


Он же :
QUOTE
Ни слова в простоте, многоточия на каждом шагу (что они должны обозначать - косноязычие автора или какую-то неведому мне недомолвку?);поразительно, но это - как мне кажется (кстати - ненавижу аббревиатурный аналог "ИМХО"!) - обедняет и выхолащивает язык еще больше, чем употребление словоблоков.



так и не смогла уразуметь…почему обязательным условием общения в форуме должна быть безусловная понятность Вам тех постов…что никак вам не предназначались?...очень мне сомнительно…что Вы подвергаете критике случайно долетающие до Вашего слуха реплики прохожих… на улице …на том основании…что вам не ясен их смысл…отчего же тут на форуме …вы считаете это для себя позволительным?...

*/ и к слову…чей наезд?...и где вы агрессию усмотрели?...***)))…
предложение остаётся в сиде...дабы не искушаться на мой счет...воспользуйтесь игнором...уверяю вас...форум от этого только выиграет...***)))...

Автор: обалдевший 6.01.2007, 01:05

QUOTE(морская пеночка @ 5.01.2007, 23:30) *

дабы не искушаться на мой счет...воспользуйтесь игнором...уверяю вас...форум от этого только выиграет...***)))...


Как скажете, мэм.

Автор: Aleks 6.01.2007, 01:15

QUOTE(обалдевший @ 5.01.2007, 15:33) *

Отличный пример того, как вещи, названные своими именами, а не эвфемизмами, западают в сознание.


Песни тоже состоят из слов и музыки, и у них своя смысловая и эмоциональная нагрузка.
http://forum.mivmeste.com/index.php?showtopic=312&pid=16076&st=0&#entry16076

Автор: обалдевший 6.01.2007, 02:21

QUOTE(Aleks @ 6.01.2007, 01:15) *

Песни тоже состоят из слов и музыки, и у них своя смысловая и эмоциональная нагрузка.
НАТАША КОРОЛЕВА


Алекс, извини, я перенесу этот шедевр в другую группу. Сцылочку оставляю.

Автор: Queen Mab 8.01.2007, 20:43

QUOTE(обалдевший @ 5.01.2007, 15:11) *

Я заметил, что мир изменился! tongue.gif
И в виду имел ИМЕННО ТО, что имел ввиду: когда избегают ГОВОРИТЬ, ЧТО ДУМАЮТ, прячась за обтекаемыми формулами.
Ты же под словом "любопытно" подразумеваешь - что любопытно, и под словом "неоднозначно" - неоднозначное.
Мы о разных вещах с тобой сейчас говорим, несмотря на то, что слова одинаковые.


Я в общем так и не поняла, какую кто позицию тут защищает: мы рабы слов или слова наши рабы?
А вот насчет того, что словами разучились пользоваться, и люди что в любви объясняются, что про искусство говорят, что о политике спорят одним и тем же набором посконных словес - так это точно. И действительно, если читать (не видя лица) то никакой эмоционально-смысловой окраски этих речей увидеть невозможно... ну, разве, смайликами вот пользуются, чтобы все видели, что человек шутит или сердится.
Культура речи - что письменной, что устной отсутствует сегодня у подавляющего большинства людей, считающих себя образованными. Что уж говорить про необразованных...
Но это - скорее независимость от слов, чем зависимость... Значит, независимость не так уж и хороша!

Автор: обалдевший 13.01.2007, 02:29

QUOTE(Queen Mab @ 8.01.2007, 20:43) *

Я в общем так и не поняла, какую кто позицию тут защищает: мы рабы слов или слова наши рабы?
А вот насчет того, что словами разучились пользоваться, и люди что в любви объясняются, что про искусство говорят, что о политике спорят одним и тем же набором посконных словес - так это точно. И действительно, если читать (не видя лица) то никакой эмоционально-смысловой окраски этих речей увидеть невозможно... ну, разве, смайликами вот пользуются, чтобы все видели, что человек шутит или сердится.
Культура речи - что письменной, что устной отсутствует сегодня у подавляющего большинства людей, считающих себя образованными. Что уж говорить про необразованных...
Но это - скорее независимость от слов, чем зависимость... Значит, независимость не так уж и хороша!


Мэб, ты права: независимость от слов - абсурд. И когда меня спрашивают, не раб ли я слов, я отвечаю: я человек, а слова - то бишь, язык - для меня средство общения. Я могу не общаться. Но не хочу. Поэтому слова - мои друзья, а не хозяева. Я не раб слов, но я и не независим от них!

Автор: peasant 13.01.2007, 02:54

QUOTE(обалдевший @ 13.01.2007, 02:29) *

Мэб, ты права: независимость от слов - абсурд. И когда меня спрашивают, не раб ли я слов, я отвечаю: я человек, а слова - то бишь, язык - для меня средство общения. Я могу не общаться. Но не хочу. Поэтому слова - мои друзья, а не хозяева. Я не раб слов, но я и не независим от них!

свои слова-это хорошо если друзья и за них отвечаешь...но ты что-никогда не попадался на словесные уловки,на демогогию, на то-что называется-разводка...тогда тебе повезло..
я помню-как раньше,да и сегодня фразы произносились как заклинания...они могли быть красивы и внешне правильны-но даже понимая что под ними даже не пустота а ложь-все в каком то благоговении замолкали...я когда открывал тему-задумывался не как мы,как я - говорим с теми друзьями-что нас и без слов поймут,или с врагами-где и жестов достаточно, но для самих себя-не вкладываем ли мы в некоторые слова некий сакральный смысл, затем уже подчиняясь звучанию слова,гипнотизируя себя самих этим смутно предполагаемым сакральным значением? есть ли у слов сакральное значение ваще-не для "жрецов", для обычных людей-и должно ли оно быть или нет...
все это типа того-что самые грязные преступления совершались под флагами-начертаны на которых были самые хорошие слова,и те кто их совершал-ну что-временно отупели и отчет себе не отдавали? отупели от этих красивых слов? сам щас с трудом понял что написал...больно поздно))) в общем=не склонны ли мы себя обманывать словами-ну как любой самообман происходит? называем черное белым и уже считаем белым...в общем -типа того...подумаю еще на свежую голову как сформулировать)))

Автор: обалдевший 13.01.2007, 03:00

QUOTE(peasant @ 13.01.2007, 02:54) *


не склонны ли мы себя обманывать словами-ну как любой самообман происходит? называем черное белым и уже считаем белым...в общем -типа того...подумаю еще на свежую голову как сформулировать)))


Словами - как заклинаниями - можно обмануть кого угодно, включая самих себя. Но вопрос в том, готов ли ты им поддаваться?
Я часто готов. Ведусь. Не на "слабо", как в детстве и юности, но есть еще и другие слова, на которые я ведусь. С каждым прожитым годом, правдпа, их все меньше. Я играю словами чаще, чем они мной.
Но грустно дожить до времени, когда слова совсем перестанут иметь над тобой власть!

Автор: peasant 13.01.2007, 03:16

QUOTE(обалдевший @ 13.01.2007, 03:00) *

Словами - как заклинаниями - можно обмануть кого угодно, включая самих себя. Но вопрос в том, готов ли ты им поддаваться?
Я часто готов. Ведусь. Не на "слабо", как в детстве и юности, но есть еще и другие слова, на которые я ведусь. С каждым прожитым годом, правдпа, их все меньше. Я играю словами чаще, чем они мной.
Но грустно дожить до времени, когда слова совсем перестанут иметь над тобой власть!

да вот про то все и пытаюсь сформулировать, что кто то хочет обмануть-да и х.. с ним, сами то ли не стремимся себя обманывать, не являясь жрецами-выдумывать ДЛЯ СЕБЯ заклинания..и не является ли это необходимым, типа - не всегда достаточно назвать "кошку-кошкой" для того чтоб перестать волноваться,все ли правильно сделал...

Автор: обалдевший 13.01.2007, 03:21

QUOTE(peasant @ 13.01.2007, 03:16) *

да вот про то все и пытаюсь сформулировать, что кто то хочет обмануть-да и х.. с ним, сами то ли не стремимся себя обманывать, не являясь жрецами-выдумывать ДЛЯ СЕБЯ заклинания..и не является ли это необходимым, типа - не всегда достаточно назвать "кошку-кошкой" для того чтоб перестать волноваться,все ли правильно сделал...

Вообще, привычка называть кошку - кошкой, весьма недурна. Тем более что эта привычка в наше время - редкость.

Автор: peasant 13.01.2007, 03:24

QUOTE(обалдевший @ 13.01.2007, 03:21) *

Вообще, привычка называть кошку - кошкой, весьма недурна. Тем более что эта привычка в наше время - редкость.

не все выглядит всегда тем-чем кажется)))

Автор: обалдевший 13.01.2007, 03:30

QUOTE(peasant @ 13.01.2007, 03:24) *

не все выглядит всегда тем-чем кажется)))

Видишь ли, желание запутать простое и сделать недоступным очевидное - это и означает то, что классиком было сформулировано ясно и на века: "ум с сердцем не в ладах".
Тут помочь нечем. "Врачу, исцели себя сам".

Автор: Anatoli 14.01.2007, 12:06

QUOTE(морская пеночка @ 5.01.2007, 19:04) *

*/ по поводу оформления моих постов...
уже набившие оскомину прения...вновь и вновь...кому-то это не к душе... - да и ладно...***)))непонятно и неприятно? ...- есть выход всегда...- кнопочка "игнорировать пользователя"...*/я лично так и делаю... дабы не искушаться на чей- либо счет...
мне удобно писать так...и оформлять свои мысли именно таким образом...*/мнится мне... что тем самым я общественную мораль или правила этого форума не нарушаю...
забавно другое...кипят...возмущаются...требуют стандарта...презирают и плюют на аватары...но сплошь и рядом натыкаюсь я на "размноженное платье от кутюр" презиравших и плевавших...***)))


А я вот тебя очень и очень понимаю.
Мы пытаемся высказываться по весьма сложным темам и часто ответы приходят смутно и расплывчато.
И когда пытаешься передать словами то, что душой понял и принял - получается именно так, как ты пишешь.
В твоём стили - недодуманность, размышления........
Oтвет и вопрос, предположение и утверждение одновременно.
Cомнение в формулировке.

Отсутствие категоричности в утверждениях и в формулировках есть признак безграничности мышления.

Автор: морская пеночка 14.01.2007, 19:36

QUOTE(Anatoli @ 14.01.2007, 13:06) *

А я вот тебя очень и очень понимаю.
Мы пытаемся высказываться по весьма сложным темам и часто ответы приходят смутно и расплывчато.
И когда пытаешься передать словами то, что душой понял и принял - получается именно так, как ты пишешь.
В твоём стили - недодуманность, размышления........
Oтвет и вопрос, предположение и утверждение одновременно.
Cомнение в формулировке.

Отсутствие категоричности в утверждениях и в формулировках есть признак безграничности мышления.


в мемориз!!!...***)))

Автор: морская пеночка 15.01.2007, 00:40

а вообще...я задумалось...как так сложилось...
узнаваемость...скорее всего ...ножки отсюда...
в пору чатовского общения узнаваемость была просто необходима...
...*/при должной внимательности достаточно десятка типичных словосочетаний ...чтобы заподозрить автора... ребра оригинальной формы проступают сквозь плотную неприрывную воду любого чатовского текста...*/
а вообще...все ...что нужно - это просто читать... и вслушиваться в эмоциональ...
*/в этом месте работа с личным и лично-ориентированным текстом проще чем любые сплетни... но и они тоже легко читаются при некоторой погруженности в......***)))

визуализация образа... я бы так это обозначила...

Автор: обалдевший 15.01.2007, 00:45

QUOTE(морская пеночка @ 15.01.2007, 00:40) *

а вообще...я задумалось...как так сложилось...
визуализация образа... я бы так это обозначила...


Всё, Мврин, я опять теряю нить ваших тонких мыслей, а вместе с нею и возможность участвовать в дискуссии. Когда соберетесь вновь меня в нее пригласить (т.е. в доступной мне, примитивному, форме), дайте знать.

Автор: Anatoli 15.01.2007, 01:20

Ну не могу прикола понять и коробит меня, высокомерного, от подпевания залом песни "Мурка" который как раз сейчас по телевидению, не в кабаке, исполняет Розенбаум.

Автор: обалдевший 15.01.2007, 01:30

QUOTE(Anatoli @ 15.01.2007, 01:20) *

Ну не могу прикола понять и коробит меня, высокомерного, от подпевания залом песни "Мурка" который как раз сейчас по телевидению, не в кабаке, исполняет Розенбаум.


Толь, телевизионный пульт - замечательное изобретение: одно движение пальца, и смотришь, что тебе приятно! ded.gif

Автор: Anatoli 15.01.2007, 01:40

А я понять хочу, а не голову в песок.........

Автор: обалдевший 15.01.2007, 01:48

QUOTE(Anatoli @ 15.01.2007, 01:40) *

А я понять хочу, а не голову в песок.........


А что там понимать-то, в свинарнике? blink.gif
Я, например, брезглив. dry.gif

Автор: Anatoli 15.01.2007, 02:00

Ну неужели нормальных людей мало в зале, которых от блатной песни коробит?
Или на него другие не ходят?
Но ведь у него и хорошие песни не редкость?
Ну да ладно, хрен с ними - есть загадки и посложней в натуре человеческой.

Автор: морская пеночка 15.01.2007, 14:11

QUOTE(обалдевший @ 15.01.2007, 01:45) *

Всё, Мврин, я опять теряю нить ваших тонких мыслей, а вместе с нею и возможность участвовать в дискуссии.

Силантий...***))) ...так то опять не Вам писано...а ответ Анатолю...он по-любому разумиет...
а для вас... Василий... я оченно стараюсь...***)))...*/... богат и неисчерпаем великий русский в руках женских... умелых...***)))...*/
QUOTE
Когда соберетесь вновь меня в нее пригласить (т.е. в доступной мне, примитивному, форме), дайте знать.


так вот ...Прохор...если на пороге будет лежать труп профессора Плейшнера... не входить - явка провалена!!!...
***)))

Автор: Queen Mab 15.01.2007, 19:02

QUOTE(обалдевший @ 13.01.2007, 02:29) *

Мэб, ты права: независимость от слов - абсурд. И когда меня спрашивают, не раб ли я слов, я отвечаю: я человек, а слова - то бишь, язык - для меня средство общения. Я могу не общаться. Но не хочу. Поэтому слова - мои друзья, а не хозяева. Я не раб слов, но я и не независим от них!


Не стоит играть понятиями в ситуации, когда тебя спрашивают о позиции. А заголовок темы считать вопросом. Он - всего лишь отправная точка.
Ясно, что ты не раб слов, ясно и то, что ты ими пользуешься, поскольку ты не глухонемой.
Смысл-то вопроса в другом: ТЕБЯ слова обязывают? Ты, называя, как ты утверждаешь, вещи своими именами, не оказываешься ли и сам "прикреплен" к этим ярлыкам? А если "свои имена" огрубляют и упрощают предмет - то как? Будем квадратное считать круглым?

Автор: peasant 16.01.2007, 00:57

QUOTE(Queen Mab @ 15.01.2007, 19:02) *

Не стоит играть понятиями в ситуации, когда тебя спрашивают о позиции. А заголовок темы считать вопросом. Он - всего лишь отправная точка.
Ясно, что ты не раб слов, ясно и то, что ты ими пользуешься, поскольку ты не глухонемой.
Смысл-то вопроса в другом: ТЕБЯ слова обязывают? Ты, называя, как ты утверждаешь, вещи своими именами, не оказываешься ли и сам "прикреплен" к этим ярлыкам? А если "свои имена" огрубляют и упрощают предмет - то как? Будем квадратное считать круглым?

О- именно то,что я так долго пытался правильно сформулировать - и так и не сподобился...
не легче ли бывает нам самим найти в новом предмете(иногда вообразить) знакомые черты, назвать привычным термином, отсюда уже вывести знакомые нам свойства(качества), и успокоиться в своей правоте определения, тогда как это может быть лишь самообманом - в этом новом сегодняшнем мире,те кто все не может приспособиться к нему - не стремятся ли сами к такому самообману, -ощущение привычности, узнаваемости предмета - это ведь так успокаивает...

Автор: Anatoli 16.01.2007, 15:14

"....познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое)".
ded.gif

А тем более высказать! biggrin.gif

Автор: Queen Mab 16.01.2007, 18:16

QUOTE(Anatoli @ 16.01.2007, 15:14) *

"....познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое)".
ded.gif

А тем более высказать! biggrin.gif


Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть.
Онегин был по мненью многих
(Судей решительных и строгих)
Ученый малый, но педант:
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С ученым видом знатока
Хранить молчанье в важном споре
И возбуждать улыбку дам
Огнем нежданных эпиграмм.

Автор: обалдевший 16.01.2007, 22:02

ПАЦТАЛОМ!!!
http://smiles.33b.ru/smile.12889.html http://smiles.33b.ru/smile.54926.html

Автор: Anatoli 16.01.2007, 22:06

Изображение
Примитивный переход на личность.

Автор: Anatoli 16.01.2007, 23:12

Мы все учились понемногу,
Но я в отличии от вас
Умом блеснуть могу без злобы
И не ехидничал ни раз!
Мне воспитаньем, слава богу,
Средь вас немудрено блеснуть
Судей, решительных и строгих
Забывших разговора суть.
Ведь вместо аргументов - язва!
Сарказма острая игла!
И вот уже холОдно разность
Меж нами тенью пролегла.

Автор: обалдевший 17.01.2007, 02:27

QUOTE(Anatoli @ 16.01.2007, 22:06) *

Изображение
Примитивный переход на личность.


Я бы поспорил, насчет примитивного!
Это была, пожалуй, шутка не только дня, но и недели!
И потом, какие претензии? Разве твоя фамилия Онегин?
Да и Мэб, насколько я знаю, не Пушкин!

Автор: Anatoli 17.01.2007, 02:35

Да тебе с патцтала просто плохо видно.

А претензий собственно никаких.
Особенно к Пушкину.

Автор: NaVeLuRa 17.01.2007, 02:38

вот опять не утерпела...и хочу обнародовать свою точку зрения на развернувшуюся дискуссию,которая,на мой взгляд,зашла в тот же тупик,в который раз!!! О чём это говорит?...о том,что мы ходим кругами,а лучше сказать,топчемся на месте!!! Мы не умеем цивилизованно общаться!!! В этом причина!!!
Мы все знаем - словом можно убить,а можно вознести на небеса -и в то же время используем слово настолько небрежно,что становимся его рабами....А не лучше ли быть хозяином своему слову?! ...и брать на себя ответственность за каждое обидное слово,сказанное в адрес оппонента,за каждый повешенный "ярлык" - а уж извиниться -то вообще слабо!!!....Как же?!.... не досуг нам сильным,умным,"интеллигентным" тратить время на достижение понимания....В результате,сколько интересных людей и их идей,мыслей,столкнувшись с высокомерием,снобизмом,"брезгливостью"просто ушли с форума или читают втихомолку?...Кто знает? - Никто!
Я не хочу никого прессовать.Я хочу,чтобы каждый призадумался над тем,как он\она использует такое сильное оружие,как слово!

За сим откланиваюсь!...Всем мое почтенье!!!

Автор: обалдевший 17.01.2007, 03:15

Ну, раз пошла такая пьянка, я тоже позволю себе высказаться не по обсуждаемой теме.
У нас здесь что, произведено распределение ролей в спектакле? Кто-то учит, а остальные учатся? И шаг вправо-шаг влево карается стрельбой на поражение?
Цивилизованная дискуссия не исключает ни иронии, ни несогласия. И что мы вообще понимаем под "нецивилизованной дискуссией"? И если на форуме появляется человек, с "расписанным распорядком действий" незнакомый, не придает ли это дискуссии остроту и свободу?
Я высокомерия и снобизма не приметил. А остроумной репризе и посмеяться не грех, особенно к месту выданной.
А вот привычку соглашаться в форме спора и пасовать в форме дискуссии приметил. И тему "кукушка-петух" тоже приметил. Да мало ли еще что.
Это уж не говоря о том, что я, право же, не вижу, кто, за что и перед кем в этой дискуссии должен извиняться.
Было бы здорово, если б ты, Люся, сопроводила свою гневную филиппику цитатами из текстов, показавшихся тебе оскорбительными в чей-то адрес, а то я туповат-с, сам не сыскал.
А впрочем, откланяюсь и я.

Автор: Leo 17.01.2007, 16:24

Люд...я бы тоже хотела конкретики...а то сижу и думаю...кого это я отпугнула "высокомерием,брезгливостью и снобизмом" и на кого "повесила ярлык"???? huh.gif

Автор: NaVeLuRa 17.01.2007, 16:39

Болдик,вот уж поистинне,каждый "читает" так и то,что ему/ей хочется или можется....smile.gif))

Так что мой пост не гневная (с этой эмоцией - гневом - я давно покончила)филиппика,как ты изволил выразиться,а призыв использовать слово осознанно и бережно и уважительно относиться к оппонентам...тем более,что мы здесь все и ученики и учителя одновременно...то есть на равных правах!!!
Не знаю,как для тебя,но для меня так: как только в дискуссии у одного из оппонентов появляются искушение перейти на личности,так дискуссия перестает быть цивилизованной и превращается в свару на коммунальной кухне...и второе:ирония и игнорирование - это тоже проявления того же самого высокомерия (это мое восприятие,понимание) ....и меня удивляет,как ты, недавно получивший под дых,этого не понимаешь до сих пор?!...или ты по инерции встаешь в позу защиты?...так у тебя здесь врагов нет!!!

....остальное в личку,если пожелаешь,если хочешь понять.....и "вырасти"
не считаю для себя приемлемым тыкать взрослого и неглупого человека носом....принародно....
хочу тебе помочь!!!....НО,выбор за тобой - принять или не принять?!
ВСЁ.

Автор: обалдевший 20.01.2007, 05:55

QUOTE(NaVeLuRa @ 17.01.2007, 16:39) *

Болдик,вот уж поистинне,каждый "читает" так и то,что ему/ей хочется или можется....smile.gif))

Так что мой пост не гневная (с этой эмоцией - гневом - я давно покончила)филиппика,как ты изволил выразиться,а призыв использовать слово осознанно и бережно и уважительно относиться к оппонентам...тем более,что мы здесь все и ученики и учителя одновременно...то есть на равных правах!!!
Не знаю,как для тебя,но для меня так: как только в дискуссии у одного из оппонентов появляются искушение перейти на личности,так дискуссия перестает быть цивилизованной и превращается в свару на коммунальной кухне...и второе:ирония и игнорирование - это тоже проявления того же самого высокомерия (это мое восприятие,понимание) ....и меня удивляет,как ты, недавно получивший под дых,этого не понимаешь до сих пор?!...или ты по инерции встаешь в позу защиты?...так у тебя здесь врагов нет!!!



Люсенька, речь не о врагах или друзьях. Речь о словах.
Я (уж не знаю, заметила ты это или нет) всегда весьма аккуратен со словами. Стараюсь подбирать их максимально точно, так что ежели бываю не понят - то вовсе не от того, что непонятно пишу, а оттого, что ту или иную мою мысль принципиально НЕ ХОТЯТ понимать.
Мало того, я всегда откровенно говорю, если сам что-то не понял, а не строю многозначительную мину и не плету нечто невразумительное в ответ (типа, я такой тонкий, а вы мои философизмы толкуйте как хотите). Зато при этом "поборники свободы от слова" , не умея зачастую объяснить на бумаге простейшую мысль, начинают ее затуманивать, вуалировать и усложнять, вместо того, чтобы просто поискать нормальные слова и сконструировать из них несколько несложных фраз.
И, наконец, я человек весьма конкретный.
Поэтому когда мне говорят, что ирония - проявление высокомерия, я категорически не соглашаюсь: ирония - проявление иронии, не более того.
Под дых я пару-тройку раз тут действительно получал. Мне нормально хамили. В общем, это было, мягко говоря, неблагородно. Но я понимаю, почему и для чего это делалось. Если героям сюжета по-другому выиграть не удавалось, они начинали "выигрывать" таким способом. Я в эту игру играть не затевал. Мне проще уйти, чем пачкаться.
Что же до высокомерия, то, вероятно, оно мне присуще. Я, в обшем, и отрицать не стану. Тут-то и пригодилась бы ирония товарищей, а не отповеди.
В сушности, я долго присматривался к тематическим группам, но сам сидел у себя в поместьи и в умничанье не совался. Когда сунулся - здорово об этом пожалел.
Но отступать не в моих правилах.

Автор: Queen Mab 24.01.2007, 19:43

QUOTE(обалдевший @ 20.01.2007, 05:55) *

Зато при этом "поборники свободы от слова" , не умея зачастую объяснить на бумаге простейшую мысль, начинают ее затуманивать, вуалировать и усложнять, вместо того, чтобы просто поискать нормальные слова и сконструировать из них несколько несложных фраз.
И, наконец, я человек весьма конкретный.
Поэтому когда мне говорят, что ирония - проявление высокомерия, я категорически не соглашаюсь: ирония - проявление иронии, не более того.

Но отступать не в моих правилах.


Не мне писано, но ты уж извини. Тут, вроде, свободная трибуна.
Свобода слова - это СВОБОДА слова. Не у всех она есть. Почему тебя хватает на то, чтоб слушать, как не самый талантливый из твоих студентов мямлит, мучительно пытаясь преодолеть собственное косноязычие? Почему ты терпеливо станешь подсказывать ему правильную формулировку, если видишь, что он понимает, но не знает как сказать?
И почему это терпение у тебя распространяется только на тех, кому ты помогаешь выучиться? А на тех, кто считает, что уже выучился, не распространяется.
Если не получается разговаривать вровень, присядь на корточки. Или встань на цыпочки. Корона не свалится с головы-то!

Автор: NaVeLuRa 24.01.2007, 22:17

Дамы и господа!!!!....моя вина!!!..не просчитала я реакцию на мой пост!!!....и не хочу,чтобы эта "заварушка" переросла в исправительно-трудовую....smile.gif....Пожалуйста,давайте подумаем,сделаем выводы,"выкурим трубку мира" и вернёмся к нашим баранам...Тема хорошая,интересная!!!...неужели мы её потопим?!...А?.... sad.gif

Автор: обалдевший 25.01.2007, 01:21

QUOTE(Queen Mab @ 24.01.2007, 19:43) *

Не мне писано, но ты уж извини. Тут, вроде, свободная трибуна.

Если не получается разговаривать вровень, присядь на корточки. Или встань на цыпочки. Корона не свалится с головы-то!


Маманя, не теребоньте! dry.gif
А корона, ясен пень, не свалится. Она гвоздиком прибита! laugh.gif

Автор: обалдевший 25.01.2007, 01:34

QUOTE(NaVeLuRa @ 24.01.2007, 22:17) *

Дамы и господа!!!!....моя вина!!!..не просчитала я реакцию на мой пост!!!....и не хочу,чтобы эта "заварушка" переросла в исправительно-трудовую....smile.gif....Пожалуйста,давайте подумаем,сделаем выводы,"выкурим трубку мира" и вернёмся к нашим баранам...Тема хорошая,интересная!!!...неужели мы её потопим?!...А?.... sad.gif


Люсь, да ну тя... прям на комплексы вся изошла!
Ну, пофлудили маненько, счас всё снова начнем. У меня вот нет настроения серькзничать, а наоборот - есть настроение шалить. И чего теперь? aa.gifе

Автор: Казакъ 25.01.2007, 11:38

QUOTE(Queen Mab @ 24.01.2007, 19:43) *


Если не получается разговаривать вровень, присядь на корточки. Или встань на цыпочки. Корона не свалится с головы-то!

Не интересно разговаривать сидя на корточках. А собеседников, говоря с которыми надо вставать на цыпочки, к сожалению, слишком мало.

Автор: обалдевший 25.01.2007, 12:17

QUOTE(Казакъ @ 25.01.2007, 11:38) *

Не интересно разговаривать сидя на корточках. А собеседников, говоря с которыми надо вставать на цыпочки, к сожалению, слишком мало.


Вот она как раз про то и говорила...
Чтоб не высокомерничать с теми, кто КАЖЕТСЯ ниже ростом. Как в воду глядела.

Автор: Anatoli 25.01.2007, 13:08

QUOTE(Казакъ @ 25.01.2007, 11:38) *

Не интересно разговаривать сидя на корточках. А собеседников, говоря с которыми надо вставать на цыпочки, к сожалению, слишком мало.


48 и сказал им: кто примет сие дитя во имя Мое, тот Меня принимает; а кто примет Меня, тот принимает Пославшего Меня; ибо кто из вас меньше всех, тот будет велик.

Автор: NaVeLuRa 25.01.2007, 13:43

QUOTE(обалдевший @ 25.01.2007, 01:34) *

Ну, пофлудили маненько, счас всё снова начнем. У меня вот нет настроения серькзничать, а наоборот - есть настроение шалить. И чего теперь? aa.gifе


biggrin.gif ...да и шали себе на здоровье!!!!....хих...только вот прийдет хозяин группы и "напизантит" нам по полной.... biggrin.gif

Автор: Um-Free 27.01.2007, 20:41

Человек должен быть ОЧЕНЬ ГЛУП, что бы не знать об ЭТОМ.....

Изображение

Автор: обалдевший 28.01.2007, 19:31

QUOTE(Um-Free @ 27.01.2007, 20:41) *

Человек должен быть ОЧЕНЬ ГЛУП, что бы не знать об ЭТОМ.....

Изображение


Ты о чем? ohmy.gif

Автор: wisitka 30.01.2007, 09:00

QUOTE(Бета @ 4.01.2007, 13:19) *

Щас ваще не по-теме ляпну(учись, Омская Кошка! snejok.gif ):
а я мультики перестала смотреть только тогда, когда это время оказалось единственно свободным для дел, патамушта три бандита на это время были приклеены к одному месту... а так, до 20 с хвостиком смотрела, хи mnyam.gif

Это не заигрывание в сказку, это просто минутный уход от реальности, снятие всех проблем хотя бы чуть-чуть, организму обязательно нужны такие минуты отрешенности... Ведь сама вспомни (сужу и по себе), что после мультиков ты сама становишься как-то спокойнее и добрее,... типа тренинга.... лечение позитивом... никаких сеансов гипноза не нужно..
ой. тоже что-то не в тему... про лечение...

Автор: wisitka 30.01.2007, 09:11

А потом, насчет слов, мне кажется, что восприятие и интерпретация слов зависит и от настроения того, кто слушает... одно дело, когда ты после хорошей прогулки или приятного застолья, благодушно настроен...
и другое, когда ты после спора с кем-то, разгоряченный, с адреналином не выплеснувшимся на кого-то...
Иногда просто самой хочется влезть куда-то, придраться к кому-то, все раздражает... был бы повод... да и повод можно всегда найти...
Заметила я и таких, которые могут спорить из-за пустяковой фразы до хрипоты, но стоит сказать им что они правы - как сразу же успокаиваются...

Автор: Бета 30.01.2007, 12:01

QUOTE(wisitka @ 30.01.2007, 09:00) *

Это не заигрывание в сказку, это просто минутный уход от реальности, снятие всех проблем хотя бы чуть-чуть, организму обязательно нужны такие минуты отрешенности... Ведь сама вспомни (сужу и по себе), что после мультиков ты сама становишься как-то спокойнее и добрее,... типа тренинга.... лечение позитивом... никаких сеансов гипноза не нужно..
ой. тоже что-то не в тему... про лечение...

не в тему, но как не ответить, редко заходить стала, Танюш
лечусь музыкой и всё чаще тишиной
фоты, картинки
мультиков насмотрелась на всю жизнь, а все новые уже не то

Автор: Бета 30.01.2007, 12:25

QUOTE(wisitka @ 30.01.2007, 09:11) *

А потом, насчет слов, мне кажется, что восприятие и интерпретация слов зависит и от настроения того, кто слушает... одно дело, когда ты после хорошей прогулки или приятного застолья, благодушно настроен...
и другое, когда ты после спора с кем-то, разгоряченный, с адреналином не выплеснувшимся на кого-то...
Иногда просто самой хочется влезть куда-то, придраться к кому-то, все раздражает... был бы повод... да и повод можно всегда найти...
Заметила я и таких, которые могут спорить из-за пустяковой фразы до хрипоты, но стоит сказать им что они правы - как сразу же успокаиваются...

Угу. Про настроение, эт точно. Смотришь со стороны когда, думаешь, чего они так кипятятся? А сама встрянешь и поехало... день два пройдёт и не понимаешь, чего делить-то было.
Те, кто спорит мне оч интересны, так как я-то не очень поговорить, картинки в голове...
Интересно наблюдать, я тоОлько подумала, а кто-то уже мои мысли озвучил.
неа, не все успокаиваются и это тож нормально

Автор: peasant 18.02.2007, 12:39

вроде уж и о вечном пора подумать, у меня же
что называется-седина в бороду-бес в ребро… причем во всех смыслах,
и с некоторых пор интересуюсь я вещами, коими отродясь не озабачивался…
вот натолкнулся на музыкальном форуме на интересную дискуссию, вкратце сюжетец такой:

есть такая народная тирольская песенка-переложил ее Гете Иоганн Вольфганг, а музыкально обработал аж сам Бетховен Людвиг Ван..
у нас она известна как СУРОК -

По разным странам я брожу
И мой сурок со мною,
И весел я, и счастлив был,
И мой сурок со мною!

это классика, музыкальные детишки на ней учатся
И вот муз развитая дама сочиняет типа афишки для детского утренника для нерусских, просит дать ей правильное, английское почему то, написание слова –СУРОК..Ей дают – Marmot…
Дама не унимается, интересуется –а личный этот сурок знакомец Людвига Вана, или сурок-вообще, - типа еще и артикль ей правильный подай…
В обсуждение включаются другие знатоки и вот тут то приходит превед-медвед..
Выяняется- что другое значение слова Marmot - дорожная сума- рюкзак,сидор,котомка…и даже другие умники уж давненько это вычислили.
То есть, имеет место банальная ошибка переводчика…
Но, повторюсь – это классика, у муз деток сурок – уже в сердце, не в голове,

И первая дама растерянно вопрошает –

Я пол-урока детям рассказывала про бедного бродячего шарманщика, потом мы искали изображение сурка, и даже рисовали его... чтобы песенка душевнее вышла. Что ж теперь, рюкзак рисовать?

А другой отец семейства ваще в щоке- у меня для дочурки – грит - этот бетховенский сурок-как гимн, даже ник в инете себе взяла – мармотта-
Так что ж, мне ей объяснить – ты - моя маруся - кошелка…?

Ну – со словами-понятиями, что приходят к нам с гнилого запада – у нас, дело известное,-швах.
Есть и более тяжелые случаи, как с нацией-народом. Как я слышал – там у загнивающих, именно нация-те-кто, образует страну, гражданское сообщество, к этносу касательства не имеет.
У нас -– те кто проживает-народ, нация же – прям ругательное слово, что то нездорово-этническое именно ( и при совдепе и щас –только себя называли-совейский народ, новая историческая общность, народ россии и т.д).
Если кто муз-исторически продвинут, буду признателен разъяснениям насчет сурка( на эссе рубинштейна прошу не ссылаться, читывал, так же как читывал о рубинштейне много нелестного-то есть в принципе насчет его изысканий, так что авторитет сомнительный).
Однако вопрос мой в другом – а имеет ли смысл ваще во все этом копаться и так сурьезно все по правильному переиначивать, если уже вошло в нашу культуру как вощло, а, особливо, как в случае с сурком, стало близким и милым сердцу ?

Возвращайсь к тому же сурку – получим песенку не веселого бродячего музыканта, а какого то барыги-мешочника - типа - кто о чем - а этот токмо о своем барахле и думает –

По разным странам я брожу
И мой мешок со мною,
И весел я, и счастлив был,
Что мой мешок со мною!

И мой всегда,
и мой везде,
И мой мешок со мною.

Из края в край вперед иду,
мешок всегда со мною,
Под вечер кров себе найду,
мешок всегда со мною.
Кусочки хлеба мне дарят,
мешок всегда со мною.
И вот я сыт, и вот я рад,
Что мой мешок со мною.

Подайте грошик мне, друзья,
мешок всегда со мною.
Обедать, право, должен я
А мой мешок со мною.
Мы здесь пробудем до утра,
И мой мешок со мною.
А завтра снова в путь пора,
мешок всегда со мною.

Не потеряем ли мы, в погоне за этой формальной правильностью, много больше, чем найдем?

Автор: Leo 18.02.2007, 13:11

QUOTE(peasant @ 18.02.2007, 12:39) *

вроде уж и о вечном пора подумать, у меня же
что называется-седина в бороду-бес в ребро… причем во всех смыслах,
и с некоторых пор интересуюсь я вещами, коими отродясь не озабачивался…
Не потеряем ли мы, в погоне за этой формальной правильностью, много больше, чем найдем?

Мне тоже часто такие мысли приходят...есть целое ...и есть одно слово
зацикливаясь на слове..пытаясь докопаться до глубины,порой теряешь гораздо бОльшее....сама суть сию-минутной ауры растворяется......целое приобретает совершенно другой смысл..

Автор: peasant 18.02.2007, 14:46

QUOTE(Leo @ 18.02.2007, 13:11) *

Мне тоже часто такие мысли приходят...есть целое ...и есть одно слово
зацикливаясь на слове..пытаясь докопаться до глубины,порой теряешь гораздо бОльшее....сама суть сию-минутной ауры растворяется......целое приобретает совершенно другой смысл..


но с другой то стороны, берем что то с запада, затем -то ли по лени,то ли по небрежности, вкладываем в это что-то какой то свой, совершенно иной смысл, а затем на тот же запад ссылаемся - в результате - и подражаем, и ужасаемся не тому- что реально у ентого запада есть, а собственным выдумкам...получается - не реальность берем за ориентир, не важно-чтоб подражать или отталкиваться, а занимаемся созданием мифологиии...но увлекая себя в мифы, стоит ли удивляться что все, чтоб не взяли, в реальности через задницу у нас выходит...

к сурку,конечно, прямого отношения это не имеет-литературные переводы у нас часто вполне самостоятельные произведения, но к словам = что используем сами и воспринимаем извне- по моему так частенько и выходит - сначала сами придаем им только собственный-нам угодный смысл, затем именно на этот собственный вымысел- а не на посланную нам извне информацию - реагируем...

не отсюда ли - неумение пристойно и позитивно общаться и следует?

Автор: Leo 19.02.2007, 01:55

Как важно правильно слушать/притча/

В давние времена отправил некий царь гонца к царю соседних земель. Гонец запоздал и, поспешно вбежав в тронный зал, задыхаясь от быстрой езды, начал излагать поручение своего владыки:

- Мой господин… повелел вам сказать, чтобы вы дали ему… голубую лошадь с чёрным хвостом… а если вы не дадите такой лошади, то…

- Не желаю больше слушать! - перебил царь запыхавшегося гонца. - Доложи своему царю, что нет у меня такой лошади, а если бы была, то…

Тут он запнулся, а гонец, услышав эти слова от царя, который был другом его владыки, испугался, выбежал из дворца, вскочил на коня и помчался назад докладывать своему царю о дерзком ответе. Когда выслушал царь такое донесение, он страшно рассердился и объявил соседскому царю войну. Долго длилась она - много крови было пролито, много земель опустошено - и дорого обошлась обеим сторонам. Наконец оба царя, истощив казну и изнурив войска, согласились на перемирие, чтобы обсудить свои претензии друг к другу. Когда они приступили к переговорам, второй царь спросил первого:

- Что ты хотел сказать своей фразой: "Дай мне голубую лошадь с чёрным хвостом, а если не дашь, то…"?

- "…пошли лошадь другой масти". Вот и всё. А ты что хотел сказать своим ответом: "Нет у меня такой лошади, а если бы была, то…"?

- "…непременно послал бы её в подарок моему доброму соседу". Вот и всё.

Автор: Anatoli 19.02.2007, 14:19

QUOTE(peasant @ 18.02.2007, 12:39) *


И первая дама растерянно вопрошает –

Я пол-урока детям рассказывала про бедного бродячего шарманщика, потом мы искали изображение.........
....... Однако вопрос мой в другом – а имеет ли смысл ваще во все этом копаться и так сурьезно все по правильному переиначивать, если уже вошло в нашу культуру как вощло, а, особливо, как в случае с сурком, стало близким и милым сердцу ?

Возвращайсь к тому же сурку – получим песенку не веселого бродячего музыканта, а какого то барыги-мешочника - типа - кто о чем - а этот токмо о своем барахле и думает –

Не потеряем ли мы, в погоне за этой формальной правильностью, много больше, чем найдем?


Ну и дура эта учительница - достаточно в книжку заглянуть.
Или к оригиналу обратиться.
Много шума из ничего.


Изображение
Антуан Ватто. Савояр с сурком. 1716. Государственный Эрмитаж.
Ходит с шарманкой и кларнетом и его сурок всегда и везде с ним. Иногда спит, иногда ходит на задних лапках (сурок, конечно, а не савояр) и потешает на улицах почтенную савойскую публику, которая шарманщику кидает монетки.

Савояры, савойские мальчики,
выступали на ярмарках с сурками.
См. картину А. Ватто "Савояр с сурком",
роман В. Гюго "Отверженные".
Сурка савояры называли мармоттой
(фр. marmotte также "чемодан", "женский платок"),

Seit wann schreiben Goethe und Beethoven Volkslieder zusammen? Goethe hat dieses Lied "Marmotte" für ein Theaterstück geschrieben, und als Beethoven den Text las, war er so ergriffen, dass er sich sofort eine Melodie dazu ausdachte.

Das Lied handelt von den Flüchtlingskindern aus Savoyen. Damals kamen immer wieder neue Wellen von Flüchtlingskindern aus der Schweiz nach Deutschland. Jedes Mal, wenn der Hunger in den Alpentälern nicht mehr auszuhalten war, schickten die armen Bergbauern ihre Kinder über die Alpen los. Sie zogen als bettelnde Straßenmusikanten durch ganz Deutschland. Oft hatten sie dressierte Murmeltiere aus ihrer Heimat dabei. Murmeltier heißt auf Französisch "Marmotte" und so heißt das Lied.
Изображение

http://www.labbe.de/zzzebra/index.asp?themaid=669&titelid=4873

Автор: Leo 19.02.2007, 15:49

Поэма о дружбе
/cтырена/

Дело было в воскресеье
Или даже в понедельник
(Если только не в субботу).
Мы сидели вчетвером –
Миша, Саша и Серёжа
И, конечно же, Володя
(Потому что без Володи
Получалось бы втроём).
Мы сидели на скамейке,
А возможно – на террасе,
Или даже на диване,
Или просто за столом.
Мы, конечно, выпивали
И закусывали тоже,
Потому что без закуски
Мы давно уже не пьём.
Мы вели неторопливо
Утончённую беседу
(Слава Богу,интеллекта
Нам не надо занимать),
А хозяйка дома Алла
Нам закускуподавала,
Потому что водку сами
Мы умеемналивать.
Мынеспешно говорили
Про Верлена и Пикассо,
Про Булгакова и Рильке,
Про вино и про коньяк,
Про Кандинского и Шнитке
И про прочие напитки,
Потому что,как известно,
Выпить каждый не дурак.

– Господа!– промолвил Миша, –
Как прекрасна наша дружба!
Наша дружба, прямо скажем,
Нерушима, как скала!
–Как скала! – сказали Саша
И Серёжа и Володя,
А хозяйка дома Алла
Нам селёдку подала.
Тут мы выпили за дружбу
И отдельно за Серёжу,
За Володю, Мишу, Сашу –
Замечательных ребят.
За хозяйку дома тоже
Мы бы выпили, конечено,
Но она была на кухне,
Срочно делала салат.
– Господа! – сказал Серёжа, –
Почему бы нам не выпить
За Америку, где столько
Есть лесов, полей и рек!
– Я, - сказал он, - знаю много,
Я учился в институте,
Но другой страны не знаю,
Где так дышит человек!
– За Америку! – сказали
Саша, Миша и Володя,
Рюмки разом опрокинув,
Как положено, до дна.
И добавил тут Володя:
– Если б не республиканцы,
То была б ещё прекрасней
Наша славная страна.
– Этот Буш, – сказал Володя,
Развивая мысльдальше, –
Он сидит у нас в печёнках,
Он страну завёл в тупик,
Он нас держит в полном мраке,
Он ведёт войну в Ираке,
Он коверкает безбожно
Наш возвышенный язык!
– Не пизди! – сказал Серёжа,
Отрываясь от закуски. –
Мне тебя противно слушать!
Буш – прекрасный президент!
Он снижает нам налоги,
С терроризмом беспощадно
Он воюет, Это главный
И существенный момент!
– А твои, – сказал Серёжа,
Развивая мысль дальше, –
А твои-то демократы!
Мне на них тошнит смотреть!
Клинтон, Шумер,Керри, Эдвардс,
Эта – как её – Пелоси –
Идиот на идиоте,
Это ж можно охренеть!
– Господа! – вмешался Миша, -
Вы, пардон, неправы оба.
Буш и Чейни, Гор и Клинтон –
Каждый сволочь и дурак.
Нам нужна страна такая,
Чтоб заботилась о людях,
Как заботятся в Европе
Меркель, Блэйер и Ширак.
– Ты мудак, – сказал Серёжа,
– Идиот, –заметил Саша,
А Володя,горькосплюнув,
Молвил: – Паренья не злой,
Но скажу вам откровенно:
Все вы гады и падлюки,
Так что, все идите в жопу,
Ну а я пошёл домой!

– Я, – сказал Серёжа, – тоже.
– Я, – сказал Серёжа, – больше
Ни минуты в этом доме
Находиться не могу!
Тут и Миша,побледневши,
Молча бросился на выход,
Свою кожаную куртку
Одевая на бегу.
Опустел в одно мгновенье
Сашин дом гостепреимный.
На столе теплела водка,
Гнил ненужный виноград,
Стало слышно, как на кухне
Тихо звякает посуда.
Это Алла убирала
Недоеденный салат.
– Боже мой! – заплакал Саша, –
Как же с нашей вечной дружбой?
С кем теперь я про Пикассо
Буду страстно говорить?
С кем делиться интеллектом
Про Кандинского и Рильке?
– Ничего, – сказала Алла, –
Мне посуды меньше мыть.

New Jersey
December 2006

Автор: peasant 19.02.2007, 21:02

QUOTE(Anatoli @ 19.02.2007, 14:19) *


Ну и дура эта учительница - достаточно в книжку заглянуть.
Или к оригиналу обратиться.
Много шума из ничего.


Уж больно категоричны твои оценки людей, прям прокурор...Там, между прочим, фанатики своего дела и профессионалы - но только в одном - в музыке... История, этнография и знание ин.языков сферой их компетенции не является...но и здесь ты их недооценил, и картина ватто, и савоярские детишки при обсуждении там всплывали...

Там в обсуждении все сомнения покрыли вот этим печатным словом

http://www.stengazeta.net/article.html?article=1046

Безусловно, попытайся написать сей автор что то о музыке, за авторитета он никогда бы не проканал - но в области параллельной - вполне сошел за такового, типа - известный чел, библиотекарем полжизни проработал, лауреат..ему ль не знать?

Не будучи сам в теме - я больше всего поразился- именно- как легко смутились люди, в своем деле никогда бы не принявшие категоричных и радикальных утверждений не поверив их делом. И говорил я именно про магию слов, ту самую - которая и способна вводить вводить в смятение умы, повторюсь - не наивные и неискушенные - нет- вполне состоявшихся профессионалов, но - профессионалов другой области. А такая магия безусловно есть, и есть те - кто ее искусно использует в своих - а фиг знает каких целях. Я не верю, что рубинштейн - просто невежа, все таки работа библиотекаря - а затем годы публицистики не могут пройти совсем то уж бесследно. И внимания у него - как у поэта -достаточно, чтоб сомнительно -скандальными публикациями пытаться взоры к себе привлечь..Но зачем то написал...

И я понимаю, почему люди оказались смущены..Слишком многое в нашей жизни оказалось не тем, чем считалось...слишком перевернулось все с ног на голову...не осталось нынче незыблемых вещей...Вот с одной стороны - все подвергать сомнению - позиция , которую можно уважать, но вот беда - на мой взгляд, сомнение -это все таки мыслительный процесс, раздумья - а мне представляется -щас не столько все подвергают сомнению(поверяют гармонию алгеброй) - сколько просто ни во что не верят - и вот парадокс - ни во что не веря - все легче попадают на шарлатанов, профессиональных заклинателей, опутывающих словами как паутиной...

и в политике, и в быту и -сам сталкиваюсь - в профессии..

и ни во что не веря - еще больше попадаем на слова...

Автор: peasant 19.02.2007, 21:14

QUOTE(Leo @ 19.02.2007, 15:49) *
Поэма о дружбе
/cтырена/

Но скажу вам откровенно:
Все вы гады и падлюки,
Так что, все идите в жопу,
Ну а я пошёл домой!



biggrin.gif

уже не помню, откуда это - просто запало...

я не лягу в постель с подлецом, проголосовавшем за голдуотера !!!

dry.gif

Автор: Лапушка 19.02.2007, 21:22

QUOTE(peasant @ 19.02.2007, 21:14) *

biggrin.gif

уже не помню, откуда это -

dry.gif

уважаемый!.....заглядывайте в "салон"......помнится, вы хотели себе подругу найти....может, и вас сосватаем coffe.gif

Автор: Anatoli 20.02.2007, 00:00

QUOTE(peasant @ 19.02.2007, 21:02) *

Уж больно категоричны твои оценки людей, прям прокурор...Там, между прочим, фанатики своего дела и профессионалы - но только в одном - в музыке... История, этнография и знание ин.языков сферой их компетенции не является...но и здесь ты их недооценил, и картина ватто, и савоярские детишки при обсуждении там всплывали...


Фанатикам надо не выдумывать веслосипед, а почитать в оригинале всю пьесу, откуда вырвана часть песенки.
Сурок (фр. Marmotte) — классическая песня Людвига ван Бетховена (1805) на стихи Гёте (часть его пьесы «Ярмарка в Плундерсвейлере», 1773,) переведенa на русский язык С.Заяицким.

Исполняется от имени савояра, зарабатывающего в Германии песнями с дрессированым сурком. В оригинале чередуются немецкие и французские строки.

1. Strophe:
Ich komme schon durch manche Land,
avec que la marmotte.
Und immer was zu essen fand,
avec que la marmotte.

Refrain:

Avec que si, avec que la,
avec que la marmotte.
Avec que si, avec que la,
avec que la marmotte.

2. Strophe:
Ich hab' geseh'n gar manchen Herrn,
avec que la marmotte.
Der hat die Jungfrau gar zu gern,
avec que la marmotte.

Refrain:

3. Strophe:
Hab' auch geseh'n die Jungfer schön,
avec que la marmotte.
Die täte nach mir Kleinem seh'n!
avec que la marmotte.

Refrain:

4. Strophe:
Nun lasst mich nicht so geh'n, ihr Herrn,
avec que la marmotte.
Die Burschen essen und trinken gern,
avec que la marmotte.

Refrain:

И на родине поэта никто не сомневается в том, что речь идёт о Murmeltier, по русски - сурок.
Русский перевод этой песни несколько далёк от оригинала.
Вольный перевод с подгонкой под ритм мелодии.
например последний куплет переводится дословно тak:

"не оставьте меня так уйти, господа,
с marmotte.
парни поедят и попьют охотно,
с marmotte."

Автор: peasant 20.02.2007, 00:16

QUOTE(Anatoli @ 20.02.2007, 00:00) *


Фанатикам надо не выдумывать веслосипед, а почитать в оригинале всю пьесу, откуда вырвана часть песенки.


фанатики они токо по муз части, не по стихам..

кстати, ты ведь в дойче...рубинштейн утверждает, что спрашивал в германии - и там этого произведения ваще никто не знает..



для меня то вопрос не стоял ваще, именно уже потому что любой лит. перевод у нас может быть самостоятельным произведением,тем более стихи..



а тебе там -ну хоть для прикола - спросить не трудно - знают в дойче бетховенского сурка( пусть хоть под названием-тирольская песня) ?


ваще то - только щас вот до самого дошло - именно музыкантов утверждение - что в германии - люди, те, что в теме музыки, плохо знают бетховена - должно было по меньшей мере насторожить...

Автор: Anatoli 20.02.2007, 00:58

задал в немецкий поисковик Beethoven Marmotte
и сразу выдал:
http://www.klassika.info/Komponisten/Beethoven/Lied/052_7/index.html

Автор: peasant 20.02.2007, 01:00

QUOTE(Anatoli @ 20.02.2007, 00:58) *
задал в немецкий поисковик Beethoven Marmotte
и сразу выдал:
http://www.klassika.info/Komponisten/Beethoven/Lied/052_7/index.html




что есть в инете - я и не сомневался, но в инете все есть...

а люди - фиг знает - мож действительно токо у нас так популярна, а они на другом учатся...

Автор: Korvin_ 20.02.2007, 01:07

QUOTE(peasant @ 19.02.2007, 23:00) *

что есть в инете - я и не сомневался, но в инете все есть...

а люди - фиг знает - мож действительно токо у нас популярна, а они на другом учатся...

В обычной школе не знаю. А там где курсы проходил языковые есть муз. кружки. Очень много детей.
Класику играют с утра до вечера. И сурка этого и другое.

Автор: peasant 20.02.2007, 01:11

QUOTE(Korvin_ @ 20.02.2007, 01:07) *

В обычной школе не знаю. А там где курсы проходил языковые есть муз. кружки. Очень много детей.
Класику играют с утра до вечера. И сурка этого и другое.




то есть - именно в дойче? спасибо, так и предполагал-что музыканты в дойче не могут сурка не знать...

Автор: wisitka 20.02.2007, 08:29

QUOTE(Бета @ 30.01.2007, 12:01) *

не в тему, но как не ответить, редко заходить стала, Танюш
лечусь музыкой и всё чаще тишиной
фоты, картинки
мультиков насмотрелась на всю жизнь, а все новые уже не то



Да вот никак не заходится... проблем много дома, то одно, то другое.
А вечером сын сидит, общается со всем светом... опять трафик плачет последними слезами, сегодня пойду доплачивать.
Я тут в одно дело влезла.... не знаю, если получится - расскажу у себя в группе все нюансы, а пока - молчу.... держите за меня кулачки...smile.gif)) чтоб получилось все...

Автор: Джемма 23.02.2007, 14:47

QUOTE(peasant @ 20.02.2007, 01:11) *

то есть - именно в дойче? спасибо, так и предполагал-что музыканты в дойче не могут сурка не знать...
Вероятно, вы имеете в виду, что в России люди более дружны с классикой ? opera.gif Что-то я сомневаюсь в этом... Не думаю, например, что любой с ходу процитирует, скажем, дуэт ‘’Слыхали ль вы...’’ из оперы ‘’Евгений Онегин’’...

Автор: peasant 27.02.2007, 19:43

QUOTE(Джемма @ 23.02.2007, 14:47) *
Вероятно, вы имеете в виду, что в России люди более дружны с классикой ? opera.gif Что-то я сомневаюсь в этом... Не думаю, например, что любой с ходу процитирует, скажем, дуэт ''Слыхали ль вы...'' из оперы ''Евгений Онегин''...


нет, конечно, я имел в виду только людей продвинутых именно в классической музыке, не думаю, что у нас таких больше, но воспитываться они, предположил, могут на не вполне одинаковых образцах..

Автор: Serpent-Удав 28.02.2007, 09:57

QUOTE(Джемма @ 23.02.2007, 14:47) *

Вероятно, вы имеете в виду, что в России люди более дружны с классикой ? opera.gif Что-то я сомневаюсь в этом... Не думаю, например, что любой с ходу процитирует, скажем, дуэт ‘’Слыхали ль вы...’’ из оперы ‘’Евгений Онегин’’...

Ну, цитирование - это не показатель... Битлов тоже мало кто процитировать может, но ведь любят же... smile.gif

Автор: обалдевший 2.03.2007, 04:51

QUOTE(Джемма @ 23.02.2007, 14:47) *

Вероятно, вы имеете в виду, что в России люди более дружны с классикой ? opera.gif Что-то я сомневаюсь в этом... Не думаю, например, что любой с ходу процитирует, скажем, дуэт ‘’Слыхали ль вы...’’ из оперы ‘’Евгений Онегин’’...


Ну, это-то относительная классика...
Модест Чайковский - посредственный виршеплет был.

Автор: Leo 2.03.2007, 04:52

QUOTE(обалдевший @ 2.03.2007, 04:51) *

Ну, это-то относительная классика...
Модест Чайковский - посредственный виршеплет был.

пытаюсь понять-какие группы исчезли?

Автор: Korvin_ 2.03.2007, 04:58

QUOTE(Leo @ 2.03.2007, 02:52) *

пытаюсь понять-какие группы исчезли?

Что исчезло?

Автор: обалдевший 2.03.2007, 05:01

А вот что касается отдельного слова (т.е. частности) и целого - не соглашусь. Мы так уже все привыкли говорить и думать "целостностями", что разучились понимать отдельные слова.
Я бы возвратил назад к слову. И чем оно точнее - каждое - тем точнее будет понимание целого.
Речь, конечно же, не о переводах, где, зачастую, поэтический образ важнее и правильнее формальной приближенности к оригиналу.

Автор: Leo 2.03.2007, 08:31


Как относиться к словам?
Да так же, наверно,

Как к деревьям и травам,
К домам и дорогам - ко всему, что равнина
Раскинула перед твоими глазами,
Чем она манит тебя.

Пусть живут
Своей собственной жизнью,

Не надо их ни к чему принуждать,
Лучше их приручать потихоньку
И самому приручаться,

Дать им выговориться, но при этом -
Легко, без нажима, не вызывая у них подозрения,
Заставить их высказать больше.

Чем они сами хотят,
Больше, чем знают,-

Пробудить в них
Древние соки,

Оживить то густое и терпкое,
Что вложило в них время.

Вечности
Мы не утратили.

Нам другого
Скорей не хватало:

Мы не умели претворить ее в будни,
В луга, в облака,

В слова и поступки,
Понятные людям.

Но для себя мы ее сберегали.
Это было не очень трудно.

И порою
Нам вдруг становилось ясно,
Что вечность - мы сами.

Автор: Джемма 4.03.2007, 10:20

QUOTE(Serpent-Удав @ 28.02.2007, 09:57) *

Ну, цитирование - это не показатель... Битлов тоже мало кто процитировать может, но ведь любят же... smile.gif
Почему же не показатель ? Вы, например, помните, что были ‘’Битлз’’, можете напеть их мелодии... Но всякий ли знает дуэт ‘’Слыхали ль вы...’’, и воспроизведёт его музыку ?


QUOTE(обалдевший @ 2.03.2007, 04:51) *

Ну, это-то относительная классика...
Модест Чайковский - посредственный виршеплет был.
Почему же – относительная классика ? Я слышала, что ‘’Евгений Онегин’’ написан исключительно на текст А. С. Пушкина. Также хотелось бы узнать, чем же не хорош Модест Чайковский ? Вероятно, он не стоит в ряду гениев. Но – он автор многих оперных либретто, например, ‘’Пиковой дамы’’, ‘’Иоланты’’, ... , ... , ...

Автор: Leo 4.03.2007, 11:08

QUOTE(Джемма @ 4.03.2007, 10:20) *

Почему же не показатель ? Вы, например, помните, что были ‘’Битлз’’, можете напеть их мелодии... Но всякий ли знает дуэт ‘’Слыхали ль вы...’’, и воспроизведёт его музыку ?
Почему же – относительная классика ? Я слышала, что ‘’Евгений Онегин’’ написан исключительно на текст А. С. Пушкина. Также хотелось бы узнать, чем же не хорош Модест Чайковский ? Вероятно, он не стоит в ряду гениев. Но – он автор многих оперных либретто, например, ‘’Пиковой дамы’’, ‘’Иоланты’’, ... , ... , ...

ндаааааа biggrin.gif ...а доцент был тупой**)))) tongue.gif

Автор: Джемма 4.03.2007, 11:19

QUOTE(Leo @ 4.03.2007, 11:08) *

ндаааааа biggrin.gif ...а доцент был тупой**)))) tongue.gif
Это вы не о себе ли говорите ? blush.gif

Автор: Leo 4.03.2007, 11:33

QUOTE(Джемма @ 4.03.2007, 11:19) *

Это вы не о себе ли говорите ? blush.gif

о себе и ...не только...вы одна у нас кладезь ума и мудрости**)))) coffe.gif

Автор: Leo 4.03.2007, 12:48

QUOTE(Джемма @ 4.03.2007, 10:20) *

Я слышала, что ‘’Евгений Онегин’’ написан исключительно на текст А. С. Пушкина.

tongue.gif

И.Л. Андроникову

А мне приснился сон,
Что Пушкин был спасён
Сергеем Соболевским...
Его любимый друг
С достоинством и блеском
Дуэль расстроил вдруг.
Дуэль не состоялась.
Остались боль и ярость.
Да шум великосветский,
Что так ему постыл...

К несчастью, Соболевский
В тот год в Европах жил.

А мне приснился сон,
Что Пушкин был спасён...

Всё было очень просто:
У Троицкого моста
Он встретил Натали.
Их экипажи встали.
Она была в вуали -
В серебряной пыли.
Он вышел поклониться,
Сказать -
Пускай не ждут.

Могло всё измениться
В те несколько минут.
К несчастью, Натали
Была так близорука,
Что, не узнав супруга,
Растаяла вдали.

А мне приснился сон,
Что Пушкин был спасён...

Под дуло пистолета,
Не опуская глаз,
Шагнул вперёд Данзас
И заслонил поэта.
И слышал только лес,
Что говорит он другу...

И опускает руку
Несбывшийся Дантес.

К несчастью, пленник чести
Так поступить не смел.
Остался он на месте.
И выстрел прогремел.

А мне приснился сон,
Что Пушкин был спасён...

Андрей Дементьев

Автор: Anatoli 4.03.2007, 13:32

ПЕВЕЦ.

Слыхали ль вы за рощей глас ночной
Певца любви, певца своей печали?
Когда поля в час утренний молчали,
Свирели звук унылый и простой -
Слыхали ль вы?

Встречали ль вы в пустынной тьме лесной
Певца любви, певца своей печали?
Прискорбную ль улыбку замечали,
Иль тихий взор, исполненный тоской, -
Встречали вы?

Вздохнули ль вы, внимая тихой глас
Певца любви, певца своей печали?
Когда в лесах вы юношу видали,
Встречая взор его потухших глаз -
Вздохнули ль вы?
1816

ЛИЦЕЙСКИЕ СТИХОТВОРЕНИЯ, ПЕРЕДЕЛАННЫЕ В
1817-1829 ГОДАХ И НАПЕЧАТАННЫЕ ПУШКИНЫМ.

http://pushkin.niv.ru/pushkin/text/stihi/stihotvoreniya-1817-1829.htm

Автор: Anatoli 4.03.2007, 13:44

Пушкина не читал.
Оперу не люблю.
Ну и откуда мне знать что либо о ней, да и к чему?

Автор: peasant 4.03.2007, 15:44

QUOTE(Anatoli @ 4.03.2007, 13:44) *
Пушкина не читал.
Оперу не люблю.
Ну и откуда мне знать что либо о ней, да и к чему?


я, на самом деле, кроме того,что не люблю, еще и не понимаю...но щас, волею судьбы знакомящейся с нею, по крайней мере с тем,что вокруг, залюбопытствовал... все таки совсем другой, новый незнакомый мне целый мир....

Автор: peasant 4.03.2007, 17:33

ну, наконец то все расставили на свои места closedeyes.gif

Автор: peasant 5.03.2007, 16:53

QUOTE(Наташка @ 5.03.2007, 16:39) *

ой..Писант мой...ты лимончик чтоль сча откушал? coffe.gif

я тож оперу не люблю....имею право ..как думаешь?..не любить что-то....у мну приятельница школьная сча в Новой Опере поёт.....что в Москве....а с чего начинала...не поверишь....на Новом Арбате продавала в гамазине пластинки....на самом деле..не вру...мля буду.... biggrin.gif

это-не "лимончик скушал" - а - "я - парень скромный такой" называется.


все вреш,наташка, и ухи у тебя холодные...
наверняка-что ни вечер, так у тебя новый опер...
вот лищь бы поиздеваться над бедным крестьянином...

Автор: peasant 5.03.2007, 17:37

QUOTE(Наташка @ 5.03.2007, 17:21) *

нини..рази я могу над любимым Писантом издёвку делать.... ohmy.gif ...на сам деле не люлю оперу... dry.gif ....балет вот люлю.....красиво...но не для частого посещения.... coffe.gif
опер дома..тьфу..тьфу..тьфу..ни нада нам такого...... blink.gif смотря правда с какими целями и при... или не при....мона - не при.....а при..- нам не нуна.... tongue.gif
хы..потрогала ухо...комнатной температуры... biggrin.gif вроде....или холоднее немного...хотя по логике должны быть у всех холодные....но если держать долго трубку телефонную у уха, то оно будет горяченно...и даж может покраснеть.....на день рождения тож может быть ухо красным и горячем от дружеских рукоприкладств.....с желанием показать имениннику Москву... tongue.gif
пост соблюдаешь?.... coffe.gif

оскоромился.. blush.gif

----------------------------------------------------------------------

Не пиши мне про любовь - не поверю я.
Мне вот тут уже дела твои прошлые!
Слушай лучше: тут с лавсаном материя.
Если хочешь, - я куплю, вещь хорошая.

Водки я пока не пью, ну ни стопочки!
Экономлю и не ем даже супу я,
Потому что я куплю тебе кофточку,
Потому что я люблю тебя, глупая!

Был в балете: мужики девок лапают,
Девки все, как на подбор, в белых тапочках.
Вот пишу, а слезы душат и капают -
Не давай себя хватать, моя лапочка!

Наш бугай - один из первых на выставке,
А сперва кричали, будто бракованный!
Но очухались, и вот дали приз-таки.
Весь в медалях он лежит, запакованный.

Председателю скажи, -пусть избу мою
Кроет нынче же и пусть травку выкосит,
А не то я телок крыть не подумаю,
Рекордсмена портить мне? Накось, выкуси!

И пусть починит наш амбар, ведь не гнить зерну!
Будет Пашка приставать - с ним как с предателем!
С агрономом не гуляй, ноги выдерну!
Можешь раза два пройтись с председателем.

До свидания! Я - в ГУМ за покупками.
Это - вроде наш лабаз, но со стеклами.
Ты мне можешь надоесть с полушубками,
В сером платьице с узорами блеклыми!

Постскриптум:
Тут стоит культурный парк по-над речкою,
В нем гуляю и плюю только в урны я,
Но ты, конечно, не поймешь, там, за печкою,
Потому ты - темнота некультурная.
rolleyes.gif

Автор: peasant 5.03.2007, 18:37

QUOTE(Наташка @ 5.03.2007, 18:21) *

..гоняла по лугам я некошенным,
босипятком измеряла расстояния,
и фарсила я фуфайкой поношенной,
и купалась во пруде до обножения....

ну и что вот, Пиасант, таки выросла,
на рассвете и на роще берёзовой, coffe.gif


опять опередили -гады - прям из сердца уперли.... aa.gif
-------------------------------------------------------------------

Если спросонок, голышом, выпить темного пива, сорвав в попыхах пробку и сдирая кожу на ладони... и сразу закурить житанину... потом хлебануть Beefeater'а, из горла, без тоников, льда и лайма (хотя, конечно, джин должен быть только Gordons...) опять покурить, ломая спички череповецкой спичечной фабрики... посмотреть в окно на тучки, снова хлебнуть из горлышка... залезть руками в большую кастрюлю неделю назад тобой же сваренного супа и выловить куринное крылышко со дна... или ножку... как повезет... быстро, быстро сгрызть... чавкая торопливо, как будто у тебя эту курятину сейчас отнимут... обсосать пальцы и хлебнуть из бутылки еще раз, снова покурить и опять взглянуть на тучки... то... то в башке звизданет мысль, что тебе снова семнадцать и ты в доме отдыха «Березовая Роща»... и вся жизнь у тебя впереди, и никаких проблем нет и быть не может... и все еще живы и никогда не умрут...


P.S. А после всего весьма задорно шлепнуть по голой жопе обсосанными и прокуренными пальцами...Не по своей, конечно, жопе...

(с)

Автор: peasant 5.03.2007, 18:51

QUOTE(Наташка @ 5.03.2007, 18:43) *

мтяксь..минуточку..по первому пункту о гадах....получается гада ето Я.....ни пращу ни за што....сам такой... aa.gif
по второму пункту....мысль понравилась....крылышко иногда из супа вылавливаю недельной давности....на тучки матрю...тока пиво открываю по культурственному.....исче пальцы не прокуренные...а так мысля нравица....хоть по первому пункту ты и сам такой.... aa.gif tongue.gif


я не гад(оскорбленно) - я -peasant ! (гордо)

лучше пункт 3 -ий зацени... rolleyes.gif

Автор: peasant 5.03.2007, 19:01

QUOTE(Наташка @ 5.03.2007, 18:55) *

нууу...3 пункт ничё так....матря кто и кому и када..... coffe.gif


а що ты все кофэ пьеш? или это- не кофэ? wink.gif

Автор: Leo 5.03.2007, 19:24

tongue.gif

QUOTE(Наташка @ 5.03.2007, 18:55) *

нууу...3 пункт ничё так....матря кто и кому и када..... coffe.gif

Хи-хи...представила Наталишку с бутылкой и куриным крылышком в зубах,хлопающую Пеасанта по голой попе

Автор: Anatoli 5.03.2007, 19:27

QUOTE(Leo @ 5.03.2007, 19:24) *

tongue.gif
Хи-хи...представила Наталишку с бутылкой и куриным крылышком в зубах,хлопающую Пеасанта по голой попе

обсосанными и прокуренными пальцами? cool.gif

Автор: Leo 5.03.2007, 19:31

QUOTE(Наташка @ 5.03.2007, 19:30) *

хы...интересно..интересно....Писант ни дастся..уверяю.... rolleyes.gif
....может и обсосанными, но не прокуренными.... biggrin.gif
от ведь...твоя натура..как речь заходит о голых попах, то ты тут как тут.. biggrin.gif ..балбесина... tongue.gif

т ож...хочет tongue.gif

Автор: Anatoli 5.03.2007, 19:33

тем более пальцы чистые и не курю я. smile.gif

Автор: Anatoli 5.03.2007, 19:37

клянусь здоровьем Жоры Буша!

Автор: peasant 5.03.2007, 19:39

QUOTE(Наташка @ 5.03.2007, 19:36) *
от..набежали сразу...два манька...Олька да Анатоль.....тока дай поговорить о попах....любимая тема...угораю.....вапче моя тож...любимая.....а Писант молчит чё та.....навена попа волосатая.... tongue.gif ой tongue.gif


засмущали бедного крестьянина своим городским развратом...

peasant' сам не шлепает(рази ж ласково) и другим не дает...

фу, садистки-мазохистки..

Автор: Leo 5.03.2007, 19:43

QUOTE(peasant @ 5.03.2007, 19:39) *

засмущали бедного крестьянина своим городским развратом...

peasant' сам не шлепает(рази ж ласково) и другим не дает...

фу, садистки-мазохистки..

НИФААААА...ПРОСТО ПОПЫ...ЛЮЮЮБИМ**))) ШЛЕПАТЬ blush.gif

QUOTE(Anatoli @ 5.03.2007, 19:33) *

тем более пальцы чистые и не курю я. smile.gif

ну воооот..а я...курю tongue.gif

Автор: Anatoli 5.03.2007, 19:52

Ну грех не большой, а удовольствие не малое наверное!

По теме:
Самое затасканное и обесцененное слово в русском языке - любовь.
Что только не подразумевается под ним!
Но чаще всего оно применяется в смысле любви между полами, чем сужается смысл слова до минимального.

Автор: peasant 5.03.2007, 19:53

QUOTE(Leo @ 5.03.2007, 19:43) *

НИФААААА...ПРОСТО ПОПЫ...ЛЮЮЮБИМ**))) ШЛЕПАТЬ blush.gif


оправдываться буш в другом месте..

УСЕ-СФОТОГАФИРОВАЛ ТЕБЯ....

Автор: Anatoli 5.03.2007, 19:56

Любовь;
у Платона и в платонизме побудительная сила духовного восхождения, эстетический восторг и экстатическая устремлённость к созерцанию идей истинно сущего, добра и красоты.
Российский энциклопедический словарь

Автор: Anatoli 5.03.2007, 20:05

А слово Эрот (Эрос)?
Вообще деградировало до полупорнухи!

Автор: peasant 5.03.2007, 20:06

QUOTE(Anatoli @ 5.03.2007, 19:52) *
Ну грех не большой, а удовольствие не малое наверное!

По теме:
Самое затасканное и обесцененное слово в русском языке - любовь.
Что только не подразумевается под ним!
Но чаще всего оно применяется в смысле любви между полами, чем сужается смысл слова до минимального.




ну ты там в дойче сафсем от жисти оторвался, по киношкам судя - и впрямь на западе - говоря о соитии выражаются типа - сделаем любовь, делать любовь..но чтоб в раше говоря о @бле выражались столь высокопарно, да ни в жисть...переспать -это самое приличное, а так -если не матерно - трахнуться, перепихнуться ,ну и еще десяток подобных - но ни в одном - слово 'любовь' - как раз не присутствует...может, потому что на задворках сознания общества сей процесс по прежнему остается грязным(греховным) и слова,его обозначающие - совсем не высоки...что в ссср секса нет- теперь никто не скажет, но само слово по прежнему воспринимается как грязновато-порочное...

так что как раз в раше - любовь и @бля - по прежнему слова из непересекающихся плоскостей...


ЗЫ

а чаще всего употребляется в смысле любви к родине (и по прежнему к партии и правительству) cool.gif

Автор: peasant 5.03.2007, 20:17

QUOTE(Наташка @ 5.03.2007, 20:02) *

хм..мы же исчё и садистки...сам начал тему....а мы типа того....а он типа крайний...василёк пряма луговой.... blink.gif


ох,наташка-промокашка, я ж насчет жопы ввернул лиш чтоб пафос сбавить, а так то к высокому тянулси, к василькам луговым...

Зы.

а среди васильков валяться, и чтоб попка женская рядом под рукой была - енто тоже очень высоко(и неплохо)

мечта-а-а... sleep.gif

Автор: peasant 5.03.2007, 20:25

QUOTE(Anatoli @ 5.03.2007, 20:05) *
А слово Эрот (Эрос)?
Вообще деградировало до полупорнухи!


как возмущалась одна из моих приличных знакомых-

-Ну что такое сексуально выглядеть? это ж выглядеть блядовито ! dry.gif

Автор: peasant 5.03.2007, 20:51

QUOTE(Наташка @ 5.03.2007, 20:36) *

хы....а ты как думаешь?что такое сексуально выглядеть?


шепотом..(ухмыляясь в ладошку)

я ваще то с ней согласен biggrin.gif

Автор: peasant 5.03.2007, 21:03

QUOTE(Наташка @ 5.03.2007, 20:57) *

ну вот и именно... biggrin.gif я так и думала

sleep.gif

Автор: peasant 5.03.2007, 22:06

QUOTE(Наташка @ 5.03.2007, 22:00) *

ой..какой ты капризный... blink.gif


я не капризный...

я скромный, а ты давай тады колись - как должна выглядеть женщина?

Автор: Anatoli 5.03.2007, 22:11

Так, как ей самой нравится.

Автор: peasant 5.03.2007, 22:32

QUOTE(Anatoli @ 5.03.2007, 22:11) *
Так, как ей самой нравится.


а ты критикуешь одежку,макияж своих подруг? или на все их вопросы(в том числе и невысказанные) - как она выглядит- отвечаеш -да biggrin.gif

Автор: peasant 5.03.2007, 22:43

QUOTE(Наташка @ 5.03.2007, 22:38) *

у мужиков тоже разные вкусы по поводу того как ты выглядишь..пришла к выводУ, что лучше не спрашивать...одеваюсь так как самой нравится...есть даж такие мужуки. что от ревности скажут наоборот....так что лучше не спрашивать....узлят тока..... biggrin.gif


во анатоль-знаток женской души-сразу про тебя все вычислил...

а ето не есть гуд,наташка...в женчине должна быть тайна(дюже вумные так считают)...так что срочно конспирируйся....а то завлекут,соблазнят и все кофе(или что там у тебя) выпьют на халяву...

Автор: Anatoli 5.03.2007, 22:59

QUOTE(Наташка @ 5.03.2007, 22:54) *

даааа? иии..ета...Анатоль та не по всем пунктам вычислить может меня....ета я так для затравки че -нить раскрываю....а так фига он чё обо мне супир узнает.... coffe.gif

rolleyes.gif

Автор: peasant 5.03.2007, 23:01

QUOTE(Наташка @ 5.03.2007, 22:54) *

даааа? иии..ета...Анатоль та не по всем пунктам вычислить может меня....ета я так для затравки че -нить раскрываю....а так фига он чё обо мне супир узнает.... coffe.gif


теперь я тебя вычислил -хи - боисся за "кофе" то свое... tongue.gif

Автор: Anatoli 6.03.2007, 01:36

cool.gif

Автор: Anatoli 6.03.2007, 01:57

QUOTE(Наташка @ 6.03.2007, 01:43) *

http://smiles.33b.ru/smile.50761.html

friends.gif
Изображение

Автор: wisitka 6.03.2007, 10:54

Наташка
я тож оперу не люблю....имею право ..как думаешь?..не любить что-то....у мну приятельница школьная сча в Новой Опере поёт.....что в Москве....а с чего начинала...не поверишь....на Новом Арбате продавала в гамазине пластинки....на самом деле..не вру...мля буду....

Ой, я только сейчас ОСОЗНАЛА твою жертву, когда ты хотела пойти со мной на органную музыку..smile.gif))
Преклоняюсь..smile.gif обещаю ответить тем же, проси, что хочешь..smile.gif)

Автор: Leo 6.03.2007, 18:51

sad.gif а я люблю оперу sad.gif

Автор: Korvin_ 6.03.2007, 18:53

QUOTE(Leo @ 6.03.2007, 16:51) *

sad.gif а я люблю оперу sad.gif

opera.gif

Автор: Leo 6.03.2007, 18:57

QUOTE(Korvin_ @ 6.03.2007, 18:53) *

opera.gif

не браузер... tongue.gif

Автор: Anatoli 6.03.2007, 23:48

Русский мат глазами иностранца

[02.03.07 11:25]

Источник: Blotter

Даже хорошо говорящему по-русски иностранцу тяжело понять русский разговорный язык и, как неотъемлемую часть его, - русский мат. Но есть такие, которые пытаются разобраться во всех нюансах нашего великого и могучего и объяснить это остальным своим соотечественникам.

Это статья из немецких СМИ. Вот такими они нас видят.


Поднимается настроение в Московском клубе «Апельсин». На сцене шумит Петербургская панк-группа "Ленинград". 1500 фанатов горланят вместе с их предводителем Сергеем Шнуровым: "Wot takaja khuinja !" Вот такая... что? Грязное бранное слово "khuinja" едва ли можно перевести во всем многообразии его значений. Тексты Сергея Шнурова нашпигованы матерными словами, поэтому высокоморальный мэр Москвы Юрий Лужков на многие годы запретил группе "Ленинград" выступать в столице.


Мат, происходит от слова Мать - этот бранный язык является официально - абсолютно предосудительной частью русского языка. В тоже время, это разговорный язык миллионов мужчин в России. Рабочие, солдаты, руководители и даже политики, все «настоящие пацаны» говорят на «четырехэтажном Мате», отчего у других краснеют уши.

«Что общего у Мата и Диамата (диалектический материализм)?» - говорилось в советские времена, - «И то и другое - могущественное оружие пролетариата».


В принципе, Мат использует только 4 основных понятия, которые мастерски варьируются таким образом, что могут отображать целый космос ощущений. В то время как в немецком языке самые крепкие бранные слова являются производными от слов, связанных с фекалиями, русский язык, как и английский, пользуется производными от сексуальных обозначений.


«Bljad» обозначает дословно блудницу или проститутку, однако только в редких случаях это слово употребляется в неблагоприятном для женщин значении. Некоторые русские вставляют сокращённую форму "blja" в речь, как будто бы они хотят сделать передышку или паузу. «Сегодня я завтракал blja селёдкой с картошкой blja ", - это типичное предложение. Тот, кто хочет выражаться немного более изысканно, употребляет вместо "blja" похожее по звучанию слово «blin» (блин).


«Khuj» - это жаргонное слово, обозначает мужской половой орган. Но форма «na khuj» обозначает лишь усиленное подтверждение высказывания. «Мне это na khuj не нужно!». «Иди na khuj!» - является самой невежливой формой посылать кого-то к чёрту. Иногда это выражение провоцирует двусмысленность фразы: «Ваня, надевай na khuj шапку, чтобы уши не отмерзли!» Что-то похожее обозначает грубое слово «pizda» - женский половой орган. Из многочисленных вариаций выделяется это слово с мужским окончанием «pizdez». Обозначает это, что дела идут очень плохо. Это конец!


Конечно, американское выражение «Motherf...» нашло своё отражение в русском языке. Выражение «Job twoju matj» обозначает, что говорящий имеет интимные отношения с матерью своего партнёра по диалогу. Но тут опять речь идёт не о дословном смысле выражения. Армейский прапорщик или рабочий усиливают этим выражением свои команды. «Принеси пива,….. twoju matj!» И напротив, «twoju matj» может выражать сильное неподдельное удивление или восхищение, если ты первый раз видишь Кремль или Пирамиды.


Никакой русский учитель не будет учить иностранцев русскому Мату. Лучше для себя также его избегать, потому что типичной интонации русского «мужика» вы не добьетесь. А русский поэт-пьяница Шнуров из группы «Ленинград» говорит, что «Без Мата дела не идут». В его текстах Мат – это литературная и философская часть.

Как гласит старая русская поговорка? «Нет ни одной такой величественной и светлой мысли, чтобы её нельзя было выразить на русском языке грязными и бранными словами».

Перевод Милены Сигаевой, специально для Блоттер.ру

(оригинал статьи Friedemann Kohler)

Автор: Джемма 10.03.2007, 12:00

QUOTE(Anatoli @ 4.03.2007, 13:44) *

Пушкина не читал.
Оперу не люблю.
Ну и откуда мне знать что либо о ней, да и к чему?
К чему ? Это ваше дело, конечно... krut.gif Но разговор был, что, мол, немцам негоже не знать творение Людвига ван Бетховена и Иоганна Вольфганга Гёте... dry.gif

Автор: peasant 10.03.2007, 12:10

QUOTE(Джемма @ 10.03.2007, 12:00) *
К чему ? Это ваше дело, конечно... krut.gif Но разговор был, что, мол, немцам негоже не знать творение Людвига ван Бетховена и Иоганна Вольфганга Гёте... dry.gif


ты что-с дуба рухнула? анатоля из оперы так и не вытащиш-он стебается щас,а я всего то поинтересовался-ведь действительно могут учиться на разном материале...тут обалдевший модеста обосрал, а мне -люди продвинутые-в непонятках-типа-да-мож не гений-но таки и не надо опускать,брат его весьма уважал и либретто,что мы нынче слушаем-таки ж его..



QUOTE(peasant @ 10.03.2007, 12:09) *


ты что-с дуба рухнула? анатоля из оперы так и не вытащиш-он стебается щас,а я всего то поинтересовался-ведь действительно могут учиться на разном материале...тут обалдевший модеста обосрал, а мне -люди продвинутые-в непонятках-типа-да-мож не гений-но таки и не надо опускать,брат его весьма уважал и либретто,что мы нынче слушаем-таки ж его..



то есть вы-слушаете,я то непродвинут,мне и впрямь по барабану..но интересны стали люди,что продвинуты...

Автор: Джемма 10.03.2007, 12:42

QUOTE(peasant @ 10.03.2007, 12:10) *

ты что-с дуба рухнула? анатоля из оперы так и не вытащиш-он стебается щас,а я всего то поинтересовался-ведь действительно могут учиться на разном материале...тут обалдевший модеста обосрал, а мне -люди продвинутые-в непонятках-типа-да-мож не гений-но таки и не надо опускать,брат его весьма уважал и либретто,что мы нынче слушаем-таки ж его..


то есть вы-слушаете,я то непродвинут,мне и впрямь по барабану..но интересны стали люди,что продвинуты...
Пейзан, что ж вы так разволновались ? aa.gif

Автор: peasant 10.03.2007, 12:54

QUOTE(Джемма @ 10.03.2007, 12:42) *
Пейзан, что ж вы так разволновались ? aa.gif


всегда волнуюсь,когда новое для себя открываю....лишение девственности-волнительное дело...

Автор: Anatoli 10.03.2007, 14:34

QUOTE(Наташка @ 10.03.2007, 14:27) *


вот Анатоль гад а...то он русский, то хохол..то исче какой та мелкой национальности уроженец...терь он немец......под любую ситуёвину подстраивается..... smile.gif



"Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, с раскосыми и жадными очами!" aa.gif

Автор: peasant 10.03.2007, 15:30

QUOTE(Наташка @ 10.03.2007, 14:48) *

угу..угу...и рученки у тя клешнелапые.... tongue.gif


забавно-надо б в тему-позор россии-но анатолий удалил,думает-раз нет темы-так нет и позора..

тут недавно перепись населения проходила..и читаю я одного патриота-националиста,типа анатоля..вся статья -не где то в стенгазете-нет-солидное издание-построена на воспевании русскости-а в качестве примера-чем гордиться-приводятся пример-вот,мол в этой переписи аж 1 процент назвал сеья скифами,типа -помнят свои корни-молодцы какие...я типа охуеваю..ну аффтор-ты ж интеллигент-ну должен же хоть прочитать что то прежде чем писать хуйню-лучсше убей себя об стену измазанную ядом..в переписи-и это всем известно-каждый свою национальноть мог определять как хотел-и там ,по результатам -есть и 1 процент гоблинов и хоббитови езще всякой мрази завались-те -кто назвали себя скифами-называются в реале иванами не помнящими родства, а аффтaр-типа анатоля-еще энтим и восхищается...



QUOTE(Наташка @ 10.03.2007, 14:27) *

волнуется...я ему обещала вальс бастон в подворотне станцевать.....вот разволновался...


эй-эй-эй...ау!!! где подворотня ? ХАЧУ!!!

Автор: Лапушка 10.03.2007, 15:56

QUOTE(Наташка @ 10.03.2007, 14:27) *

волнуется...я ему обещала вальс бастон в подворотне станцевать.....вот разволновался...


Наташ,танцуй скорее......мужику женится пора ded.gif

QUOTE(Anatoli @ 6.03.2007, 23:48) *

Русский мат глазами иностранца


матом можно говорить долго и о чём угодно....и всегда слова найдутся ded.gif

Автор: peasant 10.03.2007, 16:59

QUOTE(Наташка @ 10.03.2007, 16:15) *

злой ты сёни какой-та...уйду я от тебя.... oo.gif


ДА ,раз наташка бросила,тчно -не так я живу ....в гомики чтоль перекавалмфицироваться? ах-упустил время,нынче не примут в свою организацию...придется становится просто неудовлнтворенным женоненавистником..привет алексу...он меня в этом завсегда подозревал..

Автор: peasant 10.03.2007, 17:26

тоже интересно,любера-это какая то особенна национальность)) приятельствую с челом,чел-2 метрп ростом и как все любера гнет подковы,отмороженный полностью-как все любера,-типа подьезжаем к автозаправке на его оке, какой то пидар на мерине решил проехать первым,дима , не долго думая вытащил его наружу -облил бензином из того же шланга-притом отняв его у другого мужика-и орал-дайте,дайте мне зажигалку(он сам не курит),ну есть нормальные мужики здесь или одни пидары..я при этом бегал сбоку хватая диму за рукав..и думая,все ли любера пидары безмозглые или это мне так повезло,что других не встречаю...патамушто это для меня прикол а дима вполне мог и чиркнуть..

ну я не об этом-а о том что с димой прияытельствовал,водку пили вместе,пиздюлей получали вместе,женчин одних и тех же трахали..и вдруг дима спрашивает-а ты -пейзант-случайно не еврей? я говорю -дима-каково хера ты со мной столь долго обчался,шоь тебя вдруг заинтересовала моя нациогнальность? так вот и кончается дружба)))

Автор: peasant 10.03.2007, 17:35

QUOTE(Наташка @ 10.03.2007, 17:30) *

мене вот ета фраза ни нравиЦа.....ушла в себя....понтишь....парниша....


ты ущла в себя а мне где тебя искать, нууу-мне тоже не нравица что я трахал большей частью тех,кого и другие трахали..нууу..с другой стороны, если б я трахал тех,кого остальные НЕ трахали, я был бы добрым самаритянином,а я мож и самаритянин-но не добрый-увы,ну -буду перевосптиывться..

Автор: peasant 10.03.2007, 17:47

QUOTE(Наташка @ 10.03.2007, 17:30) *

мене вот ета фраза ни нравиЦа.....ушла в себя....понтишь....парниша....


а может быть я все таки яврей? пачему все всегда интересуются в конце концв? везде -в любых кампаниях...зэки,наркаши,интеллигенты, гбщники-последний вопрос-а не еврей ли я? ох-как хотелось бы стать,ненавижу родину,но гады-жыды додумались там генетиески вычислять..буду копить на взятку,авось прокатит -стану евреем по паспорту,но беда-с моими запросами -боюсь-и в израиле меня в конце концов спросят-а не еврей ли я -сукка-и кати тады отседова...

Автор: Korvin_ 10.03.2007, 18:05

QUOTE(peasant @ 10.03.2007, 15:47) *

а может быть я все таки яврей? ...

Вам эта песня будет как сюрприз.
Она вас развлечет, даю вам слово.
Представьте, как-то в поезде сошлись
Один китаец и еврей из Могилева.

Прищурившись от света фонарей
Направив на китайца желтый палец.
Скажите, вы еврей ? Спросил еврей.
Я не еврей, сказал китаец, я китаец

Еврея не смутил такой ответ.
Но может быть еврей? Спросил он строго.
Китаец отвечал на это нет.
Я не еврей и прекратите ради бога.

Еврей потер о ручку у дверей.
Упрямый, хоть сажай за это на кол.
Но может быть еврей? Спросил еврей.
Да, я еврей сказал китаец и заплакал.

А поезд мчался к черту на рога.
От радио летели звуки танго.
Еврей сказал задумчиво - ага.
Так почему-же вы похожи на китайца.
(с)

Автор: peasant 10.03.2007, 18:57

QUOTE(Korvin_ @ 10.03.2007, 18:05) *

Вам эта песня будет как сюрприз.

Китаец отвечал на это нет.
Я не еврей и прекратите ради бога.

Так почему-же вы похожи на китайца.
(с)


да -все новые анекдоты-это хорошие,но забыые старые

по моему из олеши-

едут в поезде обычный сов гражданиин и еврей-гроссмейстер

скучно,стали играьбть в шахматы..

- вот скажите -а почему все шахматисты-евреи?

-ну почему же все,вы вот,например,не еврей(сказал еврей-гроссмейстер ставя мат)

-где уж мне.....-(завистливо протянул гражданин без выраженной национальности)

Автор: peasant 10.03.2007, 20:50

© Юрий Дружников, 1999

КАК Я ПРОСЛАВИЛСЯ В АМЕРИКАНСКОЙ СЛАВИСТИКЕ
Рассказ
-----------------------------------------------------------------------

http://svert.livejournal.com/89886.html

Автор: peasant 22.04.2007, 17:50

немножко из истории..или псевдоистории rolleyes.gif
-----------------------------------------------
Большой и Малый Петровский, Морской и Казачий загибы - это классические русские матерные бранные формулы, строящиеся как "стремящаяся к бесконечности" цепь обсценных проклятий. "Загиб" ведет свое происхождение из народной магии, точнее от ритуальных заговоров, проклятий, оберегов и заклятий. Причем этому тексту до сих пор приписываются всепобеждающие магические свойства воздействия на иноземных врагов России....

Большой Казачий загиб
http://plutser.ru/barkoviana/zagib_petr/zagib_kazachij

Малый Петровский Загиб
http://plutser.ru/barkoviana/zagib_petr/zagib_malyj_petra

Большой Петровский Загиб
http://plutser.ru/barkoviana/zagib_petr/zagib_bolshoj_petra

Автор: peasant 22.04.2007, 18:02

подлинный текст письма запорожцев турецкому султану
---------------------------------------------------------------------------------
Выписка из истории Д. ЭВАРИЦКОГО (после Революции - Яворицкий), стр.
69, хранящейся в Государственной Публичной Библиотеке, в Ленинграде.
В ней помещен подлинный текст предложения Турецкого Султана Магомета
IV-го, царствовавшего в конце 17-го столетия, запорожцам и атаману Сирко, а
также ответ запорожцев, послуживший мотивом к особенным жестокостям.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ МАГОМЕТА IV-го.

Я, султан, сын Мухаммеда, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога,
владелец царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и
Малого Египта, царь над царями, властитель над властелинами,
необыкновенный рыцарь, никем непобедимый воин, неотступный хранитель гроба
Господня, попечитель самого Бога, надежда и утешение мусульман, смущение и
великий защитник христиан - повелеваю Вам, запорожским казакам, сдаться
мне добровольно безо всякого сопротивления и меня Вашим нападками не
заставлять беспокоиться".
Султан турецкий Мухаммед IV.

ОТВIT ЗАПОРОЖЦIВ МАГОМЕТУ IV.

"Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i
проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в
черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое
вiйско пожирае. Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой
маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою,
распро#б твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник,
Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого
Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у
всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего х$я крюк.
Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать
твою въ#б. От так тобi хапорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i
свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря
не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за
це поцелуй в сраку нас!
Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм"

Автор: Anatoli 22.04.2007, 19:20

Изображение

Автор: обалдевший 20.11.2007, 11:31

QUOTE(wisitka @ 30.01.2007, 09:11) *

Насчет слов, мне кажется, что восприятие и интерпретация слов зависит и от настроения того, кто слушает... одно дело, когда ты после хорошей прогулки или приятного застолья, благодушно настроен...
и другое, когда ты после спора с кем-то, разгоряченный, с адреналином не выплеснувшимся на кого-то...
Иногда просто самой хочется влезть куда-то, придраться к кому-то, все раздражает... был бы повод... да и повод можно всегда найти...
Заметила я и таких, которые могут спорить из-за пустяковой фразы до хрипоты, но стоит сказать им что они правы - как сразу же успокаиваются...

Хорошее замечание, интересное... жаль, я его раньше не увидел...
А ведь в самом деле...

Автор: обалдевший 4.12.2007, 01:37

QUOTE(SvetLana @ 4.01.2007, 21:16) *


За всех, не стоит ручаться, кто-нибудь найдётся, наверняка, кто скучает.
Болдик, скажи, у меня накопились кое-какие вопросы...можно я здесь их озвучу, раз уж завели эту канитель?
зачем ты завёл эту тему именно со мной?...


Светка, ты где? dry.gif
Я соскучился. sad.gif

Автор: Епифан 23.10.2010, 14:21

"Литература погубила Россию". Иногда добавляют - Она же и спасла.

Недавно узнал, что Мопассановская дама, которую в русском переводе зовут Пышка, в оригинале дословно звалась Кусок Сала... и пальцы на руках у нее были толстые и красные, как вареные сардельки...
Банальностью считается, что в удачных переводах частенько больше от переводчика, чем от оригинального автора.
И тем не менее...
Предполагаю, Мопассан , если б хотел смягчить, нашел бы нужные франчезские слова. Он не счел нужным. Переводчик счел.
И, как выяснил, некоторые читатетели в ужасе, узнавши, как оно в орининале звучало. Считают недопустимо грубым для своей тонкой души.
На мой взгляд, при прямом переводе образа героини рассказ оставил бы более и трагичное, и трогательное впечатление.
Хотя канешь - как знать, что было бы ЕСЛИ...
Возможно, мы имели бы совсем другую литературу.
И она бы Россию не погубила.И спасать бы было незачем.
Но тогда - похоже - литература была б и не нужна.
Что и было бы гуд.

Автор: E.P. Iphan 11.11.2013, 02:14

Авангардное искусство - что это ?

Бунт официантаhttp://expert.ru/dossier/author/246181/)

Культура стала заискивать перед шпаной, хамом, фашистом, перед оголтелым невеждой.
Теперь приходится оправдываться за то, что веришь в Бога, в семью, в законы общежитияhttp://expert.ru/expert/2013/31/bunt-ofitsianta/media/preview/Фото: Reuters

В искусстве есть понятие «контрапункт», кульминация сюжета.
Пункт против пункта, утверждение против утверждения, две темы столкнулись.

Если не нужно разрешить вопрос, разобраться в переживаниях, отличить хорошее от плохого — то обращаться к искусству нет нужды.

Тварь дрожащая — или право имею, быть — или не быть, война — или мир, красное — или черное, коварство — и любовь, Дон Кихот — и Санчо, Карлсон — и Малыш; одновременное развитие двух тем необходимо и в детской книжке. Даже в бесконфликтном романе «Винни-Пух» представлены полярные взгляды: Пятачок предлагает положить в ловушку для Слонопотама желуди,
Пух настаивает на меде, в итоге Пух кладет в ловушку горшок, но мед съедает.
Ловушка с пустым горшком — контрапункт произведения, образ собирает противоречия воедино. Классическое искусство использует прием контрапункта, наделяя образ двойной природой: великие скульптуры имеют разнонаправленные векторы движения — Дискобол закручивает движение форм в двух противоположных направлениях; герои романов вступают в противоречие сами с собой — Гобсек скуп и благороден,

Лир безумен и мудр. Щека Богоматери — розовая и живая щека, прижатая к желтой мертвой щеке Христа, — есть величайший контрапункт живописи Возрождения, кульминация пластического искусства. Контраст в живописи придуман, чтобы сделать контрапункт зримым. Ван Гог так виртуозно пользовался противоречиями палитры, что умел найти точку в картине, где представлены все контрастные цвета. В его портретах эта точка — глаз персонажа: изжелта-белый белок, темно-фиолетовый глаз, голубая тень под глазом, охристое веко, розово-красный уголок глаза; Ван Гог умеет в кульминационной точке повествования соединить все контрасты. Образ, в котором положительное начало и отрицательное (добродетель и гордыня, героизм и беспутство) сплелись воедино, есть условие убедительности героя.

Мы называем персонажа плакатным, если автор показывает только положительные стороны характера. В искусстве убедителен тот герой, который являет нерасторжимое целое из непримиримых противоречий. В этом отношении (то есть в сочетании несочетаемого) эстетика светской культуры повторяет основной постулат христианской религии. Контрапунктом всей христианской культуры — и живописи, и музыки, и литературы, и философии — является образ самого Иисуса Христа. Недаром Христа изображают в одеждах контрастных цветов: красный цвет символизирует земную природу, голубой — природу небесную. В эти контрастные цвета Христос облачен всегда, в картине «Явление Христа народу» вы еще не видите Его лица, но контраст цветов уже явлен. Спаситель сразу дает нам понять, что Он есть точка схода противоречий мира, Он есть контрапункт бытия. Образ Спасителя соединяет две природы, божественную и человеческую, в противоречивое единство, которое именуют «неслиянно нераздельным». Образ Иисуса, по сути, и есть наиболее точное определение контрапункта. Одно начало делается понятным лишь по отношению к другому началу: мы никогда не поймем неба, не зная земли; божественным началом задается измерение человеческого, и наоборот. Все образы, созданные в искусстве стран христианского круга, безусловно исходят из этой двуприродности — само искусство по определению двуприродно: бренная материя (краска, бумага, камень) преобразуется в нетленное.

Высказывание образное не существует вне контрапункта — иначе превратится в приказ или орнамент, в нечто служебное. Скажем, в уголовной хронике драмы нет, поскольку нет образа: в случае Чикатило нет драмы, а в случае Отелло — драма есть. В плакате нет драмы: «Не стой под стрелой!» — тревожное сообщение, но в отсутствие контрапункта — сообщение не драматическое. А в картине «Возвращение блудного сына» драма есть, потому что есть полнокровный образ. И за отца, и за сына на картине переживаешь больше, нежели за человечка на плакате, который неосторожно встал под стрелой крана. За человечка на плакате не переживаешь, а переживать надо — искусство ведь затем и существует! — но переживание пробуждается лишь контрапунктом, зритель проникается тем, что соучаствует в разрешении противоречий.

Данное положение принципиально важно для понимания того, что произошло в секулярном искусстве Запада, которое в XX веке сделало шаг в сторону язычества, то есть возвратный шаг. Был пересмотрен тот основной аспект эстетики, который Ницше именовал «рождением трагедии». Как это ни парадоксально прозвучит, в эстетике авангарда исчез героизм, исчезли конфликт и трагедия. Борьба перестала быть героической и трагедийной, поскольку из нее исчез образ, а трагедию может воплощать только образ. Дело здесь не в революции как таковой и не в протесте как таковом. Протестного искусства было предостаточно — вот, скажем, «Расстрел 3 мая» Франсиско Гойи, главный герой воплощает трагедию. А «Черный квадрат» — тоже революционное искусство, а трагедию не воплощает. Может ли квадрат поведать нам о трагедии? Может ли знак представить столкновение убеждений? Какие убеждения в знаках треугольника и призмы? Данные слова не критика эстетики авангарда, но лишь констатация того, что новая эстетика не трагедийна: нет страдательного субъекта, нет конфликта. Без-образный авангард поставил серьезный вопрос перед христианской образной эстетикой: может ли быть мятеж без контрапункта, протест без трагедии, пафос без героя? Возможно ли такое в принципе или это нонсенс?

Можно быть неверующим (многие художники и были неверующими), но находиться вне христианской эстетики — невозможно, коль скоро художник работает в так называемой христианской цивилизации. Все, о чем говорилось выше, это законы кровообращения искусства, это условие создания образа. И вот революционный авангард, пересматривая основные положения классической эстетики, устранил фундаментальный принцип христианского искусства. Авангардная эстетика отказалась от контрапункта. Казалось бы, от авангарда следует ждать взрыва мятежных провокаций! Произведение бунтарское явит изобилие контрапунктов: что ни загогулина, то контрапункт. На деле же авангардная продукция — абсолютно бесконфликтная вещь. В мастерской авангардиста царит вечный штиль: ничего более покойного, нежели «Черный квадрат», и вообразить нельзя — это вам не изглоданный скорбями старик Рембрандта. Конфликт вынесен авангардом из самого произведения вовне — во внешнюю среду. То, как воспринимают черный квадрат или нарисованный пенис, — это и есть отныне контрапункт. В самом же произведении авангарда контрапункта не существует. Официант всегда невозмутим.

Протест заказывали?

Вот произведение: мастер изобразил на стене половой член.
Рисунок не передает больших чувств, в общественных туалетах подобных изображений много, их оставляют дурные люди, часто маньяки.
Однако рисунок помещен напротив здания Федеральной службы безопасности, и этот жест превращает туалетный рисунок в протестное произведение.

Иными словами, произведение опознали как высказывание в контексте культуры общества.
Так произошло с писсуаром, выставленным Дюшаном.
Этот писсуар критика признала ярким произведением XX века, хотя высказывание имеет внешний характер: мастер эпатирует общественное мнение, утверждает, что люди — стадо, готовое поклоняться чему угодно, и люди подтверждают эту мысль, начинают поклоняться писсуару. Писсуар или рисунок члена не есть произведения.

Произведением является эпатирующий жест.
Требуется приличное общество — поскольку общество неприличное эпатировать невозможно. Важен контекст. В туалете есть посетители, но все участники дискурса стоят с обнаженными пиписками, и нарисованный член смотрится заурядным фактом. Иное дело — напротив здания ФСБ. Иначе говоря: чтобы быть опознанному в качестве искусства, произведению необходим конт­рапункт. Коль скоро в самом произведении его нет, искомый контрапункт ищется вовне. Для этого привлекается цепочка: кураторов, толмачей, продавцов, шаманов — создается инфраструктура, объясняющая значение тотема. Квадрат не перестанет быть квадратом, нарисованная пиписка не станет Джокондой — но квадрату и нарисованной пиписке сочинят биографию образного искусства. Любопытно, что термин «современное искусство» теперь употребляют для обозначения определенного сегмента искусства, который проще определить как «агитационное искусство». Эта подмена произошла в начале прошлого века, когда агитационный авангард выдал себя за образное искусство и в дальнейшем потребовал себе судьбы образного, автономного искусства. Это было некорректное требование по отношению к христианской эстетике, к творчеству Рембрандта и Ван Гога. Но это требование удовлетворили — исходя из положения социального: коль скоро авангард гоним — а Ван Гог тоже был непризнан, то налицо сходство в судьбе новаторов.

Рассуждение было софистическим трюком. Ремесленник, рисующий афиши в кинотеатрах, может быть гоним среди ремесленников, которые рисуют афиши, — но эти неприятности мастера по изготовлению афиш не имеют ничего общего с непризнанным мастером портретов. И если ремесленник, рисующий плакат в кинотеатре, скажет, что его не понимают так же, как Ван Гога, то здесь будет неточность. Обоих не понимают, верно; но — по-разному. Авангард никогда не собирался быть образным искусством; авангард есть декларированно не-образное искусство, это тип деятельности, разрушающей образ, — и пожелать поделкам авангарда судьбы автономного образного творчества было некорректно. Проблема восприятия авангарда мещанами состоит в том, что они постоянно (пользуясь метафорой Козьмы Пруткова) читают на клетке слона надпись «буйвол» — и недоумевают. А смотрители зоопарка им объясняют: все правильно, это теперь буйволы такие, слегка похожие на слонов.

Родилась эта нелепица в два приема: сперва «авангардом» поименовали все, что производили в 1910–1920-е годы и что имело трудную судьбу. Стали называть одним термином и творчество Шагала — и творчество Малевича, и картины Модильяни — и поделки Дюшана. Но это ровно в той же степени точно, как считать Бердяева, Сталина, Пастернака и Ежова единомышленниками, принадлежащими к одной школе мыслителей. Следующий шаг состоял в том, чтобы всех перечисленных мастеров судить внутри одного эстетического канона — что в отношении Пастернака и Ежова представляется очевидной ошибкой, но в отношении Малевича и Петрова-Водкина прошло как самоочевидное. Однако законы декоративного искусства — и искусства образного, агитационного искусства — и искусства автономного совершенно разные, принципиально иные. «Авангард» — то есть творчество Малевича, Родченко и т. п. — просто является агитационным искусством, манипулятивным, таким же точно, как оформление парадов, декор магазинов, — они и хотели манипулировать массами. Однако, попав в музеи, это агитационное творчество разделило судьбу автономного, образного искусства. Нам ведь в голову не придет обсуждать с точки зрения образной структуры плакат «Не стой под стрелой» и уместность данного плаката в храме?

Но, коль скоро зрители, изучающие природу улыбки Джоконды (загадочный, автономный, отдельно живущий самодостаточный образ), обсуждают в тех же терминах «Черный квадрат», который по сути своей обычное агитационное искусство, то рубеж нелепости уже давно перейден. Агитационное выдали за автономное: и это произошло ровно потому, что манипуляцию толпой надо было выдать за свободный выбор человека.

Мы требуем честных выборов из трех кандидатов, каждый из которых — коррумпированный мошенник и дурак. Само по себе это желание безумно, а тот, кто манипулирует таким порывом, — прохвост; но каждый из участников демонстрации ощущает себя при этом свободным индивидом, выражающим автономную волю. Как это сочетается — автономная воля и манипулируемое безумие? Так же легко, как признание агитационного искусства — автономным образным творчеством. Агитатору исключительно важно позиционировать жест: чем похабнее жест — тем пристойнее должно быть общество, чтобы жест получил необходимый контраст и возник контрапункт в восприятии.

В свое время Ортега написал в «Восстании масс» об эпатирующих жестах авангарда: «Чего бы стоил этот жест среди дикарей?» И в самом деле — ничего. Но если собрать зал воспитанных людей — тогда имеет смысл снять штаны. И в этом пункте авангардная эстетика порывает с эстетикой революционной. Огромная ошибка — отождествлять эти понятия. Авангард противоположен революции: авангард есть агитатор, который оформит любой парад. Вам никогда не приходило в голову, что один и тот же продукт авангарда с равным успехом декорировал фашизм и коммунизм? Конечно, можно найти общие черты у Сталина и Гитлера — но сегодня тот же самый авангард декорирует уже капитализм и рыночную экономику. Это точно тот же самый авангард, это тот же лакей, это те же квадратики он нарисовал. Сгодится в любую витрину, на любой парад.
Авангард по самой сути своей — паразит, он питается чужой жизнью; авангард — вампир, он оживает от чужой крови. Сам авангард бесплоден и бескровен, ему нужен внешний объект.
Авангард присоединится к любой демонстрации — важно попасть в музей.
Писсуар вне музея не значит ничего. Но вы можете повесить хоть в туалете революционный холст Сезанна — и Сезанн останется Сезанном.
Этим и отличается революция Сезанна, Микеланджело, Ван Гога.

Революция доказывает свою состоятельность не отрицанием старого порядка, но утверждением порядка нового. Новый порядок является порядком, потому что упорядочивает бытие в новых образах. И если новые образы бытия жизненны, как и герои прежней эстетики, то у революции есть будущее. Герои Байрона, Гойи, Гюго, Маяковского — самодостаточны. Им не нужна внешняя жизнь для обретения собственной. Произведения Лермонтова, Ван Гога, Домье, Бодлера содержат в себе контрапункт. Эти произведения отрицают былую эстетику, но следуют ей в полной мере: драма происходит внутри образа, а не вне его. Трагедия — в самом холсте Ван Гога, драма — в самом стихе Бодлера, а не только в том, как данный стих воспринимался обывателями. Однако в определенный момент эстетику революции подменяют авангардной эстетикой, а образ — агитационным плакатом. И, продолжая список бунтарей, мы теперь прибавляем к нему авангардные имена: Малевич, Родченко, Бойс, Уорхол — они как будто бы тоже революционеры, хотя образов они не создали, они создавали жесты и знаки. Противоречие революции и авангарда ставит простой вопрос. Слово «мятежный» значит героический, драматический — или плакатный, ходульный? Если произведение не содержит в себе контрапункта, то в нем нет внутреннего противоречия, следовательно, произведение сделается ходульным, плакатным и перестанет быть революционным, поскольку революция — это драма. Контрапункт авангардом вынесен во внешнюю среду — это удобно, но и создает проблемы.

Если вовсе устранить привычную эстетику, то с чем бороться? Если сбросить с корабля классику, а классика потонет за бортом, то где брать точку отсчета?

Вот, победили, классика утонула — дальше что? Как знать, что такое «контрапункт» если то, что содержало контрапункт, — утопло?

Что делать авангардному мастеру, мессидж которого сравнительно с микеланджеловским сюжетом довольно прост? Скажем, художник наложил кучу дерьма — сообщение, несмотря на вульгарность, остается одномерным. И секрет нахождения контрапункта в дерьме — утерян. В последние годы в нашей стране — стараниями прогрессивной общественности — было опознано в качестве протестных произведений несколько акций: Так, некий художник накакал в ГМИИ им. Пушкина под картиной Ван Гога, другой мастер привязал к половым органам газовую горелку и бегал в таком виде по выставочным залам; третий художник рубил топором иконы; группа авангардистов выложила своими телами слово «хуй» на Красной площади; новатор занимался мастурбацией на вышке бассейна; члены художественного кружка занимались групповым сексом в Зоологическом музее; авангардист разделся донага и лаял, изображая собаку; несколько дам, надев на головы мешки, плясали в кафедральном соборе, задирая юбки. Это произведения разного звучания, и получили они разный общественный резонанс.

Факт мастурбации на вышке бассейна почти не замечен обществом, рубка икон оценена выше, тогда как пляски в храме получили широкую огласку. Чаще всего протест прибегает к туалетной лексике, но есть несколько произведений об­щест­венно-социального звучания, вне мочеполовой тематики. Например, члены группы «Коллективные действия» выезжали на природу, привязывали веревочки к деревьям, вешали объявления на березах, фотографировались на пленэре; или они спали в выставочных залах; или кукарекали, сидя в шкафах, — было сделано многое ради торжества свободы. Объединяет эти произведения одно — данные поделки не представляют автономный образ, они паразитируют на существующих общественных нормах. Но для функционирования культуры требуется объявить аги­та­ционную деятельность — образной. Или согласиться с тем, что мы дикари. Как быть?

http://expert.ru/expert/2013/31/bunt-ofitsianta/media/202782/
Революционный авангард устранил фундаментальный принцип христианского искусства. Авангардная эстетика отказалась от контрапункта

Оплатите фальшивый счетчик

У обывателя невольно рождается желание оградить нормы общежития от авангарда. Пусть авангард существует, но пусть он существует отдельно. Нельзя ли сделать так, чтобы деятельность эпатажных мастеров закапсулировалась? Пусть агрессия будет направлена не на произведения классики, не на жизнь обычных людей, но на себе подобных авангардистов. Отчего не сделать так, чтобы агрессивные проявления аннигилировали друг друга? Пусть бунтарь рубит топором не иконы, а газовые горелки, привязанные к гениталиям. Пусть мастер дефекаций какает не под картиной Ван Гога, а во время совокуплений арт-группы. Нельзя ли нарисовать половой член на человеке-собаке? Как бы чудесно все устроилось! Существовало бы специально огороженное помещение (не обязательно пенитенциарное учреждение), где авторы испражнялись бы друг на друга, рисовали бы половые органы на стенах, грязно ругались бы, лаяли, кусались.

Собственно, такие учреждения существуют — это сквоты наркоманов, помещения малосимпатичные.
И подчас грань между таким сквотом и музеем современного искусства неуловима — однако определить ее так же просто, как и в случае с писсуаром Дюшана: когда сквот захватывает культурное пространство, он превращается в музей. Авангардному искусству в Берлине для вящего торжества надо захватить картинную галерею классики — сегодня как раз идет шумный процесс о передаче лучшего в Европе музея классического искусства под галерею инсталляций. Выстроить отдельно гараж — мало. Надо утвердить, что мы занимаем место Рембрандта. И напуганный обыватель-мэр отдает лучший музей города, он хочет быть прогрессивным. Девушкам из авангардной группы надо кривляться в храме, мастеру дефекаций надо гадить под Ван Гогом — иначе деяния останутся на уровне туалета. Авангард в качестве паразита только и может существовать — сорняку надо обвиться вокруг ствола, хулигану надо утвердиться на классическом плацдарме. Авангардное искусство не автономное, не образное и не революционное искусство. Это искусство ничего и никогда не хотело утверждать или строить.

Это деятельность обслуги — декораторов, официантов, пропагандистов.

И мораль официанта всегда будет торжествовать над моралью всего общества в целом: у общества мечты о равенстве или мире, а тут конкретная проблема — чаевые гони! Сила официанта в простоте и незамысловатости: протестная агитационная демонстрация не есть революционная демонстрация. Мы хотим нагадить под картиной, но сами рисовать не собираемся, да и не умеем. Обывателю объясняют, что такая стратегия — условие свободы. Приводят глупейшую фразу, приписываемую Вольтеру: «Я не согласен с тобой, но отдам жизнь за то, чтобы ты мог высказать убеждения, с которым я не согласен». И мы повторяем эти глупейшие слова. И удивительно, насколько это глупейшее желание отдать жизнь именно за дрянь совпадает с намерением государства забрать у тебя жизнь за дрянь.

Как-то само собой сложилось, что посетитель ресторана заискивает перед официантом — уж больно солидно холуй выглядит. Это не рациональное, но почти неизбежное чувство: официант, с одной стороны, ниже посетителя по социальной лестнице, но с другой — как бы и выше, он в сонме посвященных. Так и культура стала заискивать перед шпаной, перед хамом, перед фашистом, перед оголтелым невеждой — надо оправдываться за то, что веришь в Бога, в семью, в законы общежития. Это чувство ложного стыда возникает и перед государством: надо оправдываться за нежелание участвовать в грабительской войне, признавать разделение на рабов и господ и так далее. Это все застенчивость одного порядка. Не стоит отдавать жизнь за нарисованную пиписку ровно по той же причине, по какой не стоит признавать господства богатого над бедным или преимущества хама перед школьным учителем.

Причина имеет простое название — уважение к духовным ценностям.

Берегите силу протеста. Это сила нужна обществу.
Не надо отдавать жизнь за негодяя, который испражняется в музее.
Не следует отдавать жизнь за официанта.
Узнайте сперва, сколько он получает на чай, кто владелец ресторана, что именно вам кладут в суп. Может статься, что все предприятие — крайне несимпатичное. Найдите более достойный повод использовать вашу жизнь. А если ваша жизнь не представляет для вас ценности, подумайте о жизни себе подобных. Они такого транжирства не заслужили.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)