Цель оправдывает средства. Опции

[Мстислав]

Это сказал Николо Макьявелли. Утверждение довольно спорное.

[E.P. Iphan]

Это сказал Николо Макьявелли. Утверждение довольно спорное.

Учитывая, что ты взял за правило открывать темы не собственными размышлениями но цитатами, цитатами-ограничусь и в ответе, тем более что спорным является не только утверждение, но и авторство, и точность цитаты и причины превращения некоего высказывания в крылатые слова именно в существующем виде, не говоря уж о различии трактовок:

-----------------------------------------------------------------
«Цель оправдывает средства»,
... некоторые исследователи его творчества уверены, что в наследии этого выдающегося мыслителя Средневековья такого выражения нет.
Так, известный ученый Л.Н. Великович в своей работе “Черная гвардия Ватикана” (М.: Мысль, 1985. – 271 с.) считает, что это изречение принадлежит иезуиту Эскобару, который, в свое время в числе других, разрабатывал систему морали Ордена иезуитов. “Приспособительная” мораль оправдывала любое преступление, совершенное во имя высшей цели – “вящей славы божьей”...
------------------------------------------------------------------

Цель оправдывает средства
Откуда эти слова (описание):
Мысль этого выражения, являющегося основой морали иезуитов, заимствована ими у английского философа Томаса Гоббса (1588 — 1679), который в книге «О гражданине» (1642) писал: «Поскольку тому, кому отказывают в праве применять нужные средства, бесполезно и право стремиться к цели, то из этого следует, что раз всякий имеет право на самосохранение, то всякий имеет право применить все средства и совершить всякое деяние, без коих он не в состоянии охранить себя». Иезуитский патер Герман Бузенбаум в сочинении «Основы морального богословия» (1645) писал: «Кому дозволена цель, тому дозволены и средства». Французский математик и философ Блез Паскаль (1623 —1662) в своих «Письмах к провинциалу» (1656—1657), разоблачая казуистику ИЕЗУИТОВ, их бесчестную мораль, мораль, оправдывающую для достижения поставленной цели все средства вплоть до убийства, вложил в уста иезуита слова: «Мы исправляем порочность средств чистотою цели». Мысли, сходные с иезуитской моралью, высказывал еще итальянский писатель и политический деятель Николо Макиавелли (1469— 1527) в сочинении «Государь» (1532) (Biichmann, Geflu-gelte Worte).
http://slova.ndo.ru/?file=arhiv&liter=...=all&page=4
-------------------------------------------------------------------

ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА
ИЕЗУИСТКИЙ ОРДЕН, созданный в первой половине 16-го века для отпора протестантизму, НИКОГДА НЕ УЧИЛ, к слову сказать, что всякое средство, хотя бы и преступное с точки зрения католической морали, допустимо, если только оно ведет к "цели", т.-е. к торжеству католицизма. Такая внутренне-противоречивая и психологически немыслимая доктрина была злонамеренно приписана иезуитам их протестантскими, а отчасти и католическими противниками, которые не стеснялись в средствах для достижения своей цели. Иезуитские теологи, которых, как и теологов других школ, занимал вопрос о личной ответственности, учили на самом деле, что средство, само по себе, может быть индифферентным, но что моральное оправдание или осуждение данного средства вытекает из цели. Так, выстрел сам по себе безразличен, выстрел в бешеную собаку, угрожающую ребенку, -- благо; выстрел с целью насилия или убийства, -- преступление. Ничего другого, кроме этих общих мест, богословы ордена не хотели сказать. Что касается их практической морали, то иезуиты вовсе не были хуже других монахов или католических священников, наоборот, скорее возвышались над ними, во всяком случае, были последовательнее, смелее и проницательнее других. Иезуиты представляли воинствующую организацию, замкнутую, строго централизованную, наступательную и опасную не только для врагов, но и для союзников. По психологии и методам действий иезуит "героической" эпохи отличался от среднего кюрэ, как воин церкви от ее лавочника. У нас нет основания идеализировать ни того, ни другого. Но совсем уж недостойно глядеть на фанатика-воина глазами тупого и ленивого лавочника.
---------------------------------------------------------------

ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА
.....
можно бы было поспорить... например, о том, что Макиавелли якобы говорил, что цель оправдывает средства. Это не совсем верно. По словам П. Карри ''Макиавелли не говорит, что цель оправдывает средства с моральной или какой-либо другой точки зрения, а говорит только о том, что цель, когда она благая ''извиняет'' определенные средства. Макиавелли призывает ориентироваться по ситуации, и поступать так, чтобы извлечь максимальную пользу для государства. Дело в том, что, во-первых, те жесткие методы, которые предлагал Макиавелли вовсе не являлись для великого флорентийца единственным вариантом действия, а во-вторых учение Макиавелли невозможно поместить в столь грубую схему. Жизнь намного сложнее самой совершенной схемы и Никколо Макиавелли это прекрасно понимал.
.....
http://www.ibci.ru/pages/Goryainov.htm

[SvetLana]

Учитывая, что ты взял за правило открывать темы не собственными размышлениями но цитатами, цитатами-ограничусь и в ответе, тем более что спорным является не только утверждение

....Мона сказать, задушил тему на корню....
С какой целью, позвольте поинтересовацца?...

[E.P. Iphan]

....Мона сказать, задушил тему на корню....
С какой целью, позвольте поинтересовацца?...

неужто задохлась? ой - а я мне то токо вспомнить, что об ентом когды то перетерали хочилось...

[Aleks]

Это сказал Николо Макьявелли. Утверждение довольно спорное.

Задача многозначна. От общих рассуждений желательно конкретизировать - о каких целях пойдет речь и о каких средствах? В противном случае общие рассуждения, так и останутся общими рассуждениями. Поскольку, по любимому высказыванию Анатолия, истина лежит посередине.

[SvetLana]

неужто задохлась? ой - а я мне то токо вспомнить, что об ентом когды то перетерали хочилось...

Как-то очень уж весомо фактами пригвоздил-припечатал... нет чтобы порционно выдавать... ))

[Serpent-Удав]

И все же...
Цель оправдывает средства?
В принципе могут ли существовать такие цели, ради достижения которых можно применять любые средства?
Или таких целей в принципе не существует, то есть есть ограничитель на применяемые средства?
Что за ограничитель?

[Лена]

цитаты пейзана от 6.01 все о том же!!!!!!!!!!!!!!!

ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА , какими мягкими оборотами неречи не прекрывай и Макиавели и Иезуиты учили именно этому.

[E.P. Iphan]

цитаты пейзана от 6.01 все о том же!!!!!!!!!!!!!!!

ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА , какими мягкими оборотами неречи не прекрывай и Макиавели и Иезуиты учили именно этому.

Не пойму о чем спор - в приведенном виде эта цитата - просто абстрактная словесная конструкция..и как любая абстракция она вне определений : истина-ложь..морально-аморально...
Так же абстрактно можно сказать, что существуют средства, применение которых перечеркивает, уничтожает, лишает смысла саму цель- ну-типа-избавить человека от головной боли эту голову отрезав (на самом деле во вполне конкретной человеческой истории "благодеяния" такого рода не редкость, только цитата здесь -хоть иезуитов,хоть кого..- ни при чем...)
Но по существу - без КОНКРЕТНОГО наполнения любая, самая красивая абстрактная конструкция всего лишь пуста...

[Kiki]

все люди продажны!

[Казакъ]

все люди продажны!

Говорят, как то раз разговор на эту тему зашел за столом у Сталина. Кто-то, желая то-ли польстить Сталину, то-ли воспользоваться его именем в качестве аргумента, сказал: "Ну вот товарища Сталина ведь нельзя подкупить никакими посулами", на что Сталин сказал:"Почему нельзя? Если мне пообещают победу социализма во всем мире, я вполне могу согласиться".

[Kiki]

стало быть и ты?

ну начнем с того, что я - нелюдь
ну а если серьезно, то да: и я продажна, стараюсь продать себя подороже. просто всему есть своя цена, и она не обязана выражаться в денежном эквиваленте.

Однажды Бернард Шоу обронил фразу, что все женщины продажны.
Английская королева, узнав об этом, при встрече с Шоу спросила:
- Верно ли, сэр, что вы утверждаете, будто все женщины продажны?
- Да, ваше величество.
- И я тоже?! - возмутилась королева.
- И вы тоже, ваше величество, - спокойно ответил Шоу.
- И сколько же я стою?! - вырвалось у королевы.
- Десять тысяч фунтов стерлингов, - тут же определил Шоу.
- Что, так дешево?! - удивилась королева.
- Вот видите, вы уже и торгуетесь, - улыбнулся драматург.

я б немного поправила Б. Шоу /в принципе, что и сделала ранее /: слово "женщины" заменила на слово "люди"

[Aleks]

ну начнем с того, что я - нелюдь
ну а если серьезно, то да: и я продажна, стараюсь продать себя подороже. просто всему есть своя цена, и она не обязана выражаться в денежном эквиваленте.

я б немного поправила Б. Шоу /в принципе, что и сделала ранее /: слово "женщины" заменила на слово "люди"
[/size][/font]

Что-то не то и не так в этих рассуждениях!

[Kiki]

Что-то не то и не так в этих рассуждениях!

поясни шо тебю не понятно - постараюсь разжувать

[Aleks]

поясни шо тебю не понятно - постараюсь разжувать

Разжовывать не надо, поскольку тезис о всеобщей продажности людей на дух не приемлю...Сплошная бездуховность!!!

[Kiki]

Разжовывать не надо, поскольку тезис о всеобщей продажности людей на дух не приемлю...Сплошная бездуховность!!!

блин, я ж могу объяснить, но по больному - поэтому не буду. не выдержишь, хрупкий

[Агни]

Разжовывать не надо, поскольку тезис о всеобщей продажности людей на дух не приемлю...Сплошная бездуховность!!!

у каждого есть порог.
у каждого свой.

[Aleks]

у каждого есть порог.
у каждого свой.

Ответ философа!!!

[Агни]

Ури, ищи кнопку!

[Aleks]

блин, я ж могу объяснить, но по больному - поэтому не буду. не выдержишь, хрупкий

Может и хрупкий, а может и нет - как знать? Но уж точно, что не упертый!!! Не робей...вперед к объяснению...