О КУЛЬТУРЕ И НЕ ТОЛЬКО, Что есть культура в нашей жизни и нужнали она вообще Опции

[Aleks]

а среди интеллигенции в условиях демократии никогда не переведутся ни те, ни другие, ни третьи!
Скучать не придётся!

Мне всегда импонировал твой оптимизм!

[Казакъ]

И что следует из этого современного разделения понятий?

Только то, что не надо эти понятия путать.

[Aleks]

Только то, что не надо эти понятия путать.

Тогда не понял! Я с Болдом говорим только о прогрессивной роли в обществе русской интеллигенции. Ты же сам ввел в содержание беседы современное понятие "интеллектуалы". А теперь предлагаешь нам не путать??? Мы то как раз ничего и не путали.

[Казакъ]

Тогда не понял! Я с Болдом говорим только о прогрессивной роли в обществе русской интеллигенции. Ты же сам ввел в содержание беседы современное понятие "интеллектуалы". А теперь предлагаешь нам не путать??? Мы то как раз ничего и не путали.

Напоминаю. Я говорил, что интеллиенции в России давно нет. То, что есть сейчас, это, выражаясь западными понятиями, интеллектуалы, т.е. социальная группа людей, профессионально занимающихся умственным трудом. И не следует их путать и приписывать интеллектуалам черты интеллигенции.
Ну а о "прогрессивной" роли интеллигенции в истории России я уже сказал.

[обалдевший]

НЕДУРНО ПОДМЕЧЕНО!

http://www.izvestia.ru/bykov/article3108843/
Нечаевский тимбилдинг
Дмитрий Быков

160 лет назад в России родился человек, которым в эпоху торжествующего суверенитета следовало бы гордиться больше, чем Лобачевским и Менделеевым, вместе взятыми. Отец бизнес-образования, тимбилдинга и корпоративной идеологии Сергей Геннадиевич Нечаев не был при жизни оценен единомышленниками, оказался проклят Герценом, отвергнут Бакуниным и скончался в одиночке Алексеевского равелина "от водянки, осложненной цинготною болезнью", 21 ноября 1882 года, ровно через тринадцать лет после убийства своего усомнившегося соратника Иванова. Иванова долго душили и, наконец, пристрелили в гроте, в парке Петровской академии, который и ныне производит зловещее впечатление, особенно по вечерам. Вина несчастного заключалась в том, что он отказался всецело подчинить свою жизнь и волю "Народной расправе" - нечаевскому корпоративному кружку, разбитому на конспиративные пятерки.

Усомнился, как видим, не он один: истинные гении могут рассчитывать лишь на благодарность потомства. Впрочем, и современники дружно прозревали в Нечаеве что-то особенное. Поистине для гения нет невозможного. Ведь и Достоевский никогда не придумал бы "Бесов" с пресловутым пророчеством относительно "крайнего деспотизма", выводимого из "крайней свободы", - ежели бы не "Катехизис революционера" Сергея Нечаева, напечатанный во время процесса над нечаевцами в "Правительственном вестнике"; даже больное воображение скандальнейшего из наших романистов не в состоянии было самостоятельно произвести такой документ, который, однако, с полным правом можно назвать "Катехизисом менеджера". "Бесы" отнюдь не утратили актуальности с крахом российского и европейского тоталитаризма: этот тоталитаризм всего лишь сменил имидж и вновь действует от имени свободы - на этот раз экономической. О том, как можно сделать концлагерь из коммунизма, достаточно поведала советская история; о том, как по нечаевским лекалам то же самое можно сделать из либерализма, красноречиво рассказывает современная корпоративная философия.

Опустим байронические, дважды повторяющиеся в "Катехизисе" слова о том, что революционер есть человек конченый, проклятый, всеми гонимый и пр.; чтобы произвести впечатление на русскую молодежь 60-х годов XIX столетия, надо было позиционировать себя как гонимого и обреченного, это была лестная идентификация для нигилистов, но сегодня, напротив, Нечаев начал бы свою шпаргалку для новых людей с того же, с чего начинают все идеологи среднего класса. Вы - соль земли, обратился бы он к ним; вы - единственные позитивно мыслящие столпы общества, самая рекламоемкая и единственно вменяемая таргет-группа и т.д.; для настоящего воздействия важна именно исключительность, неважно - положительная или отрицательная. Важно внушить адресату, что он особенный и что ему можно больше, чем остальным. Здесь Нечаев гениально предвосхитил приемы бизнес-образования и социального программирования: "Все нежные, изнеживающие чувства родства, дружбы, любви, благодарности и даже самой чести должны быть задавлены... единою холодною страстью... Существует только одна нега, одно утешение, вознаграждение и удовлетворение - успех революции. Денно и нощно должна быть одна мысль, одна цель - беспощадное разрушение... Природа настоящего революционера исключает всякий романтизм, всякую чувствительность, восторженность и увлечение. Она исключает даже личную ненависть и мщение. Революционерная страсть, став обыденностью, должна соединиться с холодным расчетом". Всегда и везде революционер "должен быть не то, к чему побуждают влечения личные, а то, что предписывает общий интерес революции".

Замените "революцию" на корпорацию, революционера - на менеджера, а беспощадное разрушение - на беспощадное созидание, и вы получите один в один памятку для персонала, раздаваемую в большинстве мегаструктур современного бизнеса.

"На себя он (революционер. - Д.Б.) смотрит как на капитал, обреченный на трату для торжества революционного дела. Только как на такой капитал, которым он сам и один, без согласия всего товарищества вполне посвященных, распоряжаться не может" - да это же прямое руководство по строительству властной вертикали в одной отдельно взятой корпорации, где каждое подразделение копирует общую пирамидальную структуру! Заметьте, как в речь профессионального революционера проникает старая добрая капиталистическая терминология: распоряжаться собою как капиталом, воспринимать товарищей как вклад! Не зря Ленин, прозванный недоброжелателями "бухгалтером", никогда не осуждал Нечаева вслух, а Достоевского за "Бесов" обзывал архискверным. А вот вам и манифест современного российского прагматизма: "Когда товарищ попадает в беду, решая вопрос спасать его или нет, революционер должен соображаться не с какими-нибудь личными чувствами, но только с пользою революционного дела".

Что до тимбилдинга, основателем которого Нечаев может считаться с полным правом, - современным корпорациям далеко до его радикализма: они не идут дальше сомнительных тренингов на природе вроде "Подхвати шефа, падающего с сосны". Нечаевский тимбилдинг не ограничивался выездом на природу: если уж пошли в Петровский парк, то чтобы убить несогласного. Нечаев отлично понимал главный закон бизнеса: никакая идейная мотивация не заменит спаянности общей виной. Думаю, переход на нечаевские методы в крупных бизнес-структурах - исключительно вопрос времени: совместное убийство менеджера, регулярно опаздывающего на работу или уклоняющегося от корпоративного отдыха, значительно повысит эффективность корпорации и затруднит выход из нее. Кстати, формулу эффективности Нечаев дал в статье "Главные основы будущего общественного строя" (1871): "Производить для общества как можно более и потреблять как можно менее". Он же в "Катехизисе" разбил все общество на пять категорий сообразно нужности каждого гражданина для общего дела - и призвал к беспощадному уничтожению всех, кто неэффективен; но не тем же ли занимается всякая корпорация, включая и государство нового типа, сводя к нулю поголовье инвалидов, стариков и несогласных?! Черта ли от них в смысле эффективности! В этом смысле мы застали истинно нечаевскую социальную политику; будем надеяться, что юбилей послужит поводом для признания великих заслуг Сергея Нечаева в деле превращения всего нашего государства в одну могучую "Народную расправу".

То, что так долго вползало к нам под видом MBA, все, что навязывалось под видом бизнес-образования, давно уже есть в истории русского революционного движения - стоит бросить внимательный и беспристрастный взгляд на героев отечественного подполья и классику неподцензурной печати. Личность - ничто, корпорация - все; и если первые догадки о применении этой идеологии к бизнесу принадлежат западным теоретикам, наживающимся на нашей истории, то уж по части социальной практики Россия по-прежнему впереди планеты всей.

[Агни]

Конфуций спросил:
-Тогда как можно вести и направлять людей? Как их научить? Как сделать их хорошими и моральны-ми?
Лао-цзы ответил:
— Когда кто-то пытается сделать другого хорошим, в моих глазах это представляется грехом. Чем больше ведущих пытается создать порядок, тем больше беспорядка! Предоставьте каждого самому себе!

[обалдевший]

Конфуций спросил:
-Тогда как можно вести и направлять людей? Как их научить? Как сделать их хорошими и моральны-ми?
Лао-цзы ответил:
— Когда кто-то пытается сделать другого хорошим, в моих глазах это представляется грехом. Чем больше ведущих пытается создать порядок, тем больше беспорядка! Предоставьте каждого самому себе!

Господи, до чего же ты однообразен... даже в выборе цитат...
В одну тему заглянул, в другую... одно и то же.
Как скучно!

[Агни]

Покажи личным примером - как надо?

[обалдевший]

Покажи личным примером - как надо?

Ну, что значит, покажи?!
Мы все повторяемся, кто-то реже, кто-то чаще.
Но делать самоповтор чуть ли не профессией... увольте...
Нет свежих идей для разговора - сижу и жду, когда придут. Просто ёрничаю, с девчонками треплюсь.
Ты, вон, подбросил дровишек (в другой группе) костерок-то возьми да и вспыхни...
Не вспыхнул - не стану и тужиться!

[Aleks]

В одну тему заглянул, в другую... одно и то же.
Как скучно!

А можно ль хреном дуб сломать?
Конечно! Если хрен - дубовый!
...И дури некуда девать,
И если дуб совсем хреновый...
(с)

[обалдевший]

Тогда как можно вести и направлять людей?

Вон, я темку про Нечаева подкинул, думал, ты на нее заведешься. Темка-то необъятная. На неделю споров хватит.
А ты всё "ку-ку" да "ку-ку".

[Агни]

Ну, что значит, покажи?!
Мы все повторяемся, кто-то реже, кто-то чаще.
Но делать самоповтор чуть ли не профессией... увольте...

где повтор?
исправлю-покажи!

Вон, я темку про Нечаева подкинул, думал, ты на нее заведешься. Темка-то необъятная. На неделю споров хватит.
А ты всё "ку-ку" да "ку-ку".

gde про Нечаева ?

[обалдевший]

где повтор?
исправлю-покажи!

Да лан... лень...

gde про Нечаева ?

Выше. Сообщение #45

[Агни]

а! про тимбидлинг!
ну так там нет ничего существенного!

мне настолько далёк менталитет толпы,стаи, что я даже говорить о столь примитивной психологии не имею желания.
Стадо баранов ведомoе козлами.
Мне волки и то больше нравятся, не говоря уже об орлах!

[Aleks]

Да лан... лень...
Выше. Сообщение #45

По здравому смыслу эта статья полнейшая Глупость, характерная для подобного рода публикаций.

[обалдевший]

а! про тимбидлинг!
ну так там нет ничего существенного!

Разве?
А на мой взгляд, проблема деспотизма, обезличивания, насаждения тоталитарного мышления в 19 веке была чем-то не только страшным, но и страшно оригинальным. В 20 веке - стала просто страшным пугалом, но уже не была оригинальна (половина планеты жила по этим принципам - другая половина осуждала первую). А сейчас прелюбопытнейшая ситуация: каждая из двух половин мира насаждает свой тоталитарный модуль, но при этом всячески поносит соседский.
Вот уж воистину: история повоторяется как фарс, а не как трагедия.
И вот мне страшно любопытно то, что нащупал Быков: Нечаев с нечаевщиной, вроде, всемирное пугало, а дело Сергея Геннадьевича, меж тем, живет и процветает. С чего бы вдруг, а?

[Агни]

далеко мне всё это.
чураюсь толпы как чумы.
А новомодное слово Teambuilding обозначает старое как мир - создание шайки, банды. И метOда та-же.
Воробьи летют стаями, а мы, орлы - в одиночку!

[Aleks]

Разве?
А на мой взгляд, проблема деспотизма, обезличивания, насаждения тоталитарного мышления в 19 веке была чем-то не только страшным, но и страшно оригинальным. В 20 веке - стала просто страшным пугалом, И вот мне страшно любопытно то, что нащупал Быков: Нечаев с нечаевщиной, вроде, всемирное пугало, а дело Сергея Геннадьевича, меж тем, живет и процветает. С чего бы вдруг, а?

А ЧТО НОВОГО В ИСТОРИЮ РАЗВИТИЯ ЦИВИЛИЗАЦИЙ (ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА) ПРИВНЕС НЕЧАЕВ? Все это было, есть и будет! Это сегодня Быков пытается современными понятиями высказать свое мнение о Нечаеве..., НЕ СЧИТАЮ, ЧТО УДАЧНО ПОЛУЧИЛОСЬ.

[обалдевший]

Это сегодня Быков пытается современными понятиями высказать свое мнение о Нечаеве...

Значит, Алекс, ты или невнимательно читал, или просто не понял статью. Она - вовсе не о Нечаеве.

[Агни]

Значит, Алекс, ты или невнимательно читал, или просто не понял статью. Она - вовсе не о Нечаеве.