Хорошо? Плохо?, все относительно..... Опции

[Татьяна М.]

Читала рассеянно, часто листая,
Но выпала книга внезапно из рук...
И ангелов белых вечерняя стая
Влетев, описала таинственный круг.

Он стал извиняться, волнуясь о тоне,
Глотая слова, запятые, тире...
..................................
Она удивилась перу на ладони...

А еще вспоминаю Наталишку в ночном клубе....на телефоне до сих пор фотки сохранились...хоть и качества фигового.....и Лельку в гостишке...ваще всех....и очень скучаю.....

[Santa Klaus]

А еще вспоминаю Наталишку в ночном клубе....на телефоне до сих пор фотки сохранились...хоть и качества фигового.....и Лельку в гостишке...ваще всех....и очень скучаю.....

Скучаешь? А в Беседы заглянуть слабо?

[Нора]

Забавно.
Но не смешно.
Каковы бы ни были РЕАЛЬНЫЕ последствия наших поступков, в "зачет" идут лишь намерения, с которыми поступки совершались, и жертвы, на которые мы лично шли. А вовсе не те, которые после себя оставляли.
Иначе бы и женщинам рожать не надо (кто гарантирует, что родился хороший человек?), и врачам лечить не стоит (скольких может загубить спасенный ими?), и так до бесконечности.
Вопрос, конечно, философский, но мудрый народ на него уже ответил 1000 лет назад: "Человек предполагает - а Бог располагает".

А есть еще подходящее (но с противоположным смыслом):

Благими намерениями вымощена дорога в ад...

[Santa Klaus]

А есть еще подходящее (но с противоположным смыслом):

Благими намерениями вымощена дорога в ад...

Ну это, вообще-то из другой главы. Это ведь для людей, которые имеют благие намерения, но никак не соберутся их исполнить.
Но если ты, Нора, просто хотела посмеяться и показать язык, то шутка принимается.

[Нора]

Ну это, вообще-то из другой главы. Это ведь для людей, которые имеют благие намерения, но никак не соберутся их исполнить.
Но если ты, Нора, просто хотела посмеяться и показать язык, то шутка принимается.

Я, конечно, язык показываю, но в другом смысле. Обалдевший написал явно одностороннюю трактовку ситуации. Не учел то, что я написала. У тебя не совсем точное понимание этой фразы. Вернее, тоже одностороннее.

Статья из новой аналитической энциклопедии:

«БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД» -

БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД - идиоматическое выражение, используемое для обозначения ситуаций, хорошо знакомых всякому русскому. Как говорил Черномырдин: "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда."
Как и всякая народная мудрость, имеет несколько уровней понимания, доступных разным умам. Самое простое трактование: "Много хочешь, да мало получишь." Далее по уровню сложности: "От добра добра не ищут", "Не было у бабы хлопот, да купила порося", "Не буди лихо, пока оно тихо", "Не красна изба углами, а красна пирогами" и др.

http://encyclopedia.dekanat.ru/?a=a&b=1582
- - - - - - - - -- - -- - - - -- - -- - - -- - -- - - -- - - -
Эту фразу можно понять и так: имели добрые намерения, но после реализации получилось то самое "хотели, как лучше, а вышло, как всегда". Кстати, это не только к нам можно отнести и не только к отдельным людям, но и к странам. А в жизни такие ситуации случаются сплошь и рядом. С лучшими намерениями можно влезть "сапогами в душу". Вместо помощи и поддержки получится обратное. Вообще, граница между плохим и хорошим очень тонкая. Каждый по-своему понимает, "что такое хорошо и что такое плохо". Отсюда дисбаланс.

[Гусар]

..... Каждый по-своему понимает, "что такое хорошо и что такое плохо". Отсюда дисбаланс.

то что тебе кажется "дисбалансом" на самом деле Совершенство!
и я готов на эту тему с тобой подискутировать.

[Santa Klaus]

Я, конечно, язык показываю, но в другом смысле. Обалдевший написал явно одностороннюю трактовку ситуации. Не учел то, что я написала. У тебя не совсем точное понимание этой фразы. Вернее, тоже одностороннее.
- - - - - - - - -- - -- - - - -- - -- - - -- - -- - - -- - - -
Эту фразу можно понять и так: имели добрые намерения, но после реализации получилось то самое "хотели, как лучше, а вышло, как всегда". Кстати, это не только к нам можно отнести и не только к отдельным людям, но и к странам. А в жизни такие ситуации случаются сплошь и рядом. С лучшими намерениями можно влезть "сапогами в душу". Вместо помощи и поддержки получится обратное. Вообще, граница между плохим и хорошим очень тонкая. Каждый по-своему понимает, "что такое хорошо и что такое плохо". Отсюда дисбаланс.

Нора, извини, не согласен с тобой. И если уж на то пошло, то не согласен и с цитирумеой тобою энциклопедией. Вообще, очень грубое и поверхностное толкование.
Тут я больше согласен с Обалдевшим: "Каковы бы ни были РЕАЛЬНЫЕ последствия наших поступков, в "зачет" идут лишь намерения, с которыми поступки совершались, и жертвы, на которые мы лично шли. А вовсе не те, которые после себя оставляли."
Т. е. если мы с лучшими намерениями и с чистой совестью пытаемся делать хорошее, то ад нам не грозит, даже если получится плохо.
А вот если все время имеем благие намерения, но лень взяться за их претворение в жизнь, то дорога в ад получится просто замечательная.

[Нора]

то что тебе кажется "дисбалансом" на самом деле Совершенство!
и я готов на эту тему с тобой подискутировать.

Толь, я готова... Ваш выход, сэр...

[Нора]

Нора, извини, не согласен с тобой. И если уж на то пошло, то не согласен и с цитирумеой тобою энциклопедией. Вообще, очень грубое и поверхностное толкование.
Тут я больше согласен с Обалдевшим: "Каковы бы ни были РЕАЛЬНЫЕ последствия наших поступков, в "зачет" идут лишь намерения, с которыми поступки совершались, и жертвы, на которые мы лично шли. А вовсе не те, которые после себя оставляли."
Т. е. если мы с лучшими намерениями и с чистой совестью пытаемся делать хорошее, то ад нам не грозит, даже если получится плохо.
А вот если все время имеем благие намерения, но лень взяться за их претворение в жизнь, то дорога в ад получится просто замечательная.

Проблема не в намерении, а в том, что каждый по-своему понимает, что такое хорошо и что такое плохо. Если исходить из общепринятых христианских представлений об АДЕ и РАЕ, то это, по-видимому, Господь Бог должен решить, достоин человек райской жизни или нет. Человек может творить добро (как это он понимает), но натворить при этом столько зла, что ему путь один - в АД. Пример: иезуиты. Считая, что они борются за чистоту христианских рядов, они зверски пытали и убили многих людей.
Другой пример: революционеры. Многие из них были идеалистами. К чему привели их идеалы, общеизвестно. В 30-е годы было очень распространено стукачество. Некоторые, конечно, "стучали" из "любви к искусству". Но были и искренне верящие в то, что они приносят стране большую пользу.
Таких примеров и в повседневной жизни тьма. Отсюда и изречение о благих намерениях, которыми вымощена дорога в АД. Наверно, судьей человеку может быть или Бог, или время.

[Гусар]

и что?
за искренние ошибки, по неведению и без корысти, в ад?

[Нора]

и что?
за искренние ошибки, по неведению и без корысти, в ад?

А если эти искренние ошибки судьбы миллионов людей предрешили? Как, например, наша революция 17-ого... Масштабы не сопостовимы с мелкой рядовой гадостью, которую кто-то совершит, скажем, из зависти. Конечно, я не призываю делать "рядовые" гадости. Но искренние ошибки могут иметь тяжелые последствия.

[Гусар]

у тебя с логикой как?
если человек не осознаёт что он делает ошибку, то как он может предотвратить ошибку?

[Нора]

у тебя с логикой как?
если человек не осознаёт что он делает ошибку, то как он может предотвратить ошибку?

Никак... Вся жизнь человека - это череда ошибок и побед. И определить, когда ошибка, а когда победа иногда самому человеку весьма затруднительно. Я и говорю: судьи - или Бог, или время (кто во что верит ). Порой и жизни не хватит, чтобы узнать, что заблуждался. В этом смысле можно сделать вывод, что нельзя ни во что верить фанатично. Идея может оказаться ложной.

[E.P. Iphan]

... если мы с лучшими намерениями и с чистой совестью пытаемся делать хорошее, то ад нам не грозит, даже если получится плохо.

Ну прям идиллия(( Люди редко делают гадости, так себе и говоря-а учиню ка я щас гадость..Свою подлость, малодушие и эгоизм, всегда так приятно оправдать чем нить высоким..и вполне искренне в это верить..Не говоря уж о чрезмерном самодовольстве и уверенности в собственной непогрешимости...

А войн, где на знаменах писали - мы несем вам смерть,насилие,грабеж и рабство - и вовсе с ходу не вспомнить..всегда че нить возвышенное-превозвышенное..

Согласен с Норой - оценки расставляет Бог, или время..

с той поправкой, что Бог у каждого может быть свой, и с точки зрения ЧУЖОГО Бога, всем-для каво он не свой - и так гореть в аду, уже по одной этой причине..Так что аргументация-я то хотел тебе добра,вот ошибся,то-сё-хороший я - катит тока для того, кто у вас его выпрашивал...а полезли со своим добром-куда вас не звали-отправляйтесь прямиком в ад, там и плачьте о себе,хорошем..

А вот если все время имеем благие намерения, но лень взяться за их претворение в жизнь, то дорога в ад получится просто замечательная.

иметь благие намерения и лениться их претворять в жизнь-и вовсе смешно-это просто фантазии, ленью ад вымощен тоже канешно-но сами по себе фантазии, без даже попытки претворить их в жизнь-никуда ваще не ведут-просто так и остаются фантазиями))

[Нора]

Сереж, это как понимать? В смысле, поддерживаешь Клауса?

[E.P. Iphan]

Сереж, это как понимать? В смысле, поддерживаешь Клауса?

нет-просто сначала процитировал-а потом подумал)))

[Нора]

Ну прям идиллия(( Люди редко делают гадости, так себе и говоря-а учиню ка я щас гадость..Свою подлость, малодушие и эгоизм, всегда так приятно оправдать чем нить высоким..и вполне искренне в это верить..Не говоря уж о чрезмерном самодовольстве и уверенности в собственной непогрешимости...

А войн, где на знаменах писали - мы несем вам смерть,насилие,грабеж и рабство - и вовсе с ходу не вспомнить..всегда че нить возвышенное-превозвышенное..

Согласен с Норой - оценки расставляет Бог, или время..

с той поправкой, что Бог у каждого может быть свой, и с точки зрения ЧУЖОГО Бога, всем-для каво он не свой - и так гореть в аду, уже по одной этой причине..Так что аргументация-я то хотел тебе добра,вот ошибся,то-сё-хороший я - катит тока для того, кто у вас его выпрашивал...а полезли со своим добром-куда вас не звали-отправляйтесь прямиком в ад, там и плачьте о себе,хорошем..


иметь благие намерения и лениться их претворять в жизнь-и вовсе смешно-это просто фантазии, ленью ад вымощен тоже канешно-но сами по себе фантазии, без даже попытки претворить их в жизнь-никуда ваще не ведут-просто так и остаются фантазиями))

Что тут скажешь еще? Полностью "за"...

нет-просто сначала процитировал-а потом подумал)))

Теперь, конечно, понятно... Плохо, что промежуточные сообщения нельзя удалить. А то, кто не знает предыстории, подумает, что какой-то маразм...

[Aleks]

иметь благие намерения и лениться их претворять в жизнь-и вовсе смешно-это просто фантазии, ленью ад вымощен тоже канешно-но сами по себе фантазии, без даже попытки претворить их в жизнь-никуда ваще не ведут-просто так и остаются фантазиями))

Вроде как ученые мужи выражают мнение о материальности мысли...множественности параллельных миров... Так что благие намерения без видимого претворения на наших глазах...еще не означают их полное отсутствие. Вон даже классики говорят...что ими дорогу мостят... А это уже польза и материальная ... Для России так вообще польза неоценимая... ?

[Нора]

Вроде как ученые мужи выражают мнение о материальности мысли...множественности параллельных миров... Так что благие намерения без видимого претворения на наших глазах...еще не означают их полное отсутствие. Вон даже классики говорят...что ими дорогу мостят... А это уже польза и материальная ... Для России так вообще польза неоценимая... ?

В принципе, ты прав. Иногда, казалось бы, чья-то фантазия, бурный полет мысли может оказаться пророчеством. И потом чьи-то идеи могут опередить время. И их поймут и оценят только потомки.

[Гусар]

Я и говорю: судьи - или Бог, или время (кто во что верит ). Порой и жизни не хватит, чтобы узнать, что заблуждался.

за что судить?
за то что не ведал что творил?