Противление злу, поиск ответов Опции

[Агни]

17% от Нобелевской - Серёге...- ну сам понимаешь...- форумный налог - не обойти!!!...
ну и как честный человек...ты обязан будешь меня не забыть...таки поспособствовала...***)))

За толкование Библии премий не выдают.
Да и я не беру за то, что сам бесплатно получил.

[ApelsinA]

За толкование Библии премий не выдают.
Да и я не беру за то, что сам бесплатно получил.

знаешь...для меня суть этого наставления не в толковании Библии...а в совете...
что если не возможно остановить х*ню...то бывает разумно оседлать её и возглавить...

[обалдевший]

Злу нельзя попускать. Попуская злу, мы сами создаем для него соблазн продолжаться и разрастаться.
Именно попустительство в 90 случаях из 100 дает злу ощущение собственной непобедимости и правоты. В 10 случаях из 100 (хотя бы теоретически) сотворивший зло, будучи прощен, устыдится и раскается.
Штука вся в том, что лично мне пока встречались только первые 90% и никогда последние 10%.
Видимо, невезучий я.
Кстати, мы грешны как раз тем, что знаем, как надо поступать христианам, но часто поступаем иначе.
Впрочем, ежели отцы церкви не всегда достигают духовной высоты, посвятив религиозному самовоспитанию жизнь. то где уж нам уж. Это не самооправдание, это грустная констатация.
Что же касается вопроса о том, как остановить насилие, то у меня есть ответ (он, правда, скорее всего никому не понравится): треснуть так, чтоб впредь неповадно было.

[Агни]

А если ты намного слабее?

[ApelsinA]

А если ты намного слабее?

так ведь в том и суть...Толь...что только пребывая в Силе...мы и можем не ответить...
если уж без всяких кружев...я всегда знаю...что мой ответ - всегда моё поражение...как бы я себя не убеждала...что это единственно возможный был способ противостоять...*/причем всегда самой себе оговаривая "в данном конкретном случае..."***)))*/

это решение ЭТОГО мира...и самому себе ведь не слукавишь...

смотри...известный всем стиш Винокурова

Крестились готы...
В водоем до плеч
Они входили с видом обреченным.
Но над собой они держали меч,
Чтобы кулак остался некрещеным.

Быть должен и у кротости предел,
Чтоб заповедь смиренья ни гласила...
И я кулак бы сохранить хотел.
Я буду добр. Но в нем пусть будет сила.

а у Кротости пределов нет....но и Кротости в нас нет...***(((

[Агни]

Он не о силе духа пишет, а о физической.

[ApelsinA]

Он не о силе духа пишет, а о физической.

...и что?...

можно ли быть наполовину беременным?...
принимая христианство...и исповедуя его...оставлять себе "лазейку"...- тут верю...а тут звиняйте..."рыбу завернул"
...кулак у меня не крещенный...им и вьеду?

[Агни]

Именно.
Если я намного слабее своих врагов - то я следую Библейским заветам, тем самым приподнимаясь в собственных глазах.
А если я в состоянии обойтись без них и попроще решить проблему, не напрягаясь духовно - ну так все мы люди грешные.
Избирательное, потребительское отношение к религии - фарисейство.

[ApelsinA]

Именно.
Если я намного слабее своих врагов - то я следую Библейским заветам, тем самым приподнимаясь в собственных глазах.
А если я в состоянии обойтись без них и попроще решить проблему, не напрягаясь духовно - ну так все мы люди грешные.
Избирательное, потребительское отношение к религии - фарисейство.

увы мне...***(((
поэтому...наверное никогда и не назову себя "верующей"...*/ищу веры - да!!...*/
ибо:
"верующий - не грешит..и лукавый не прикосается к нему..."(с)

[Агни]

А мне нет!
Я не религиозен и не борюсь с грехами!
Они со мной борются!

[обалдевший]

Именно.
Если я намного слабее своих врагов - то я следую Библейским заветам, тем самым приподнимаясь в собственных глазах.
А если я в состоянии обойтись без них и попроще решить проблему, не напрягаясь духовно - ну так все мы люди грешные.
Избирательное, потребительское отношение к религии - фарисейство.

Это не избирательное отношение к религии, а собственное духовное несовершенство. Невозможность справиться с инстинктами, невозможность духовно себя победить. Можно стараться. Можно достичь. Но не каждый в сосотоянии. Понимая собственное несовершенство и остаешься христианином.
Кстати, когда я еще давным давно спрашивал у выдающегося христианского философа и богослова о Ветхозаветном "око за око", он так мне объяснил: это был не призыв к мести, а ограничитель. Чтобы, значит, за око не выжигать деревню, а за зуб не вырезать семью.

Что касается меня лично, могу сказать:
а) если я физически слабее, я почти наверняка окажусь умнее, и, в соединении с имеющейся у меня физической силой, все равно найду способ победить;
б) наказан за эту победу я буду обязательно, как минимум тем, что любая такая победа пиррова, и не оставляет по себе чувства удовлетворения, а оставляет угрызения совести и ощущение собственной мелкости;
в) почему же я поступаю так, если заранее знаю о результатах? Да потому, что если поступлю иначе, уповая на Бога и его справедливость, я перекладываю на Его плечи свою ответственность за творящееся перед моими глазами зло. А ведь сказано: "Не искушай Господа своего";
г) вера в Бога вовсе не обязательно подразумевает совершенство верующего. Она, скорее, подразумевает стремление к совершенству. Так вот, самосовершенствование - вещь не плановая и не одномоментная. И человек сам выбирает, с чего в себе начать. Из моих несовершенств стремление к адекватному ответу злу - не самое главное. Мне бы главные победить, а это - уж как-нибудь.

[ApelsinA]

А мне нет!
Я не религиозен и не борюсь с грехами!
Они со мной борются!

Бель...я сейчас верно озадачу...но вот как раз то... обо что я споткнулась...и сейчас пытаюсь вместить в себя...
это позволить себе делать"опрометчивые поступки"...позволить ошибаться и принять необходимость и разумность этих ошибок...не на словах... а на деле вместить в себя ...что НЕТ НИЧЕГО НЕПРАВИЛЬНОГО!!!...что "никого... кроме ангелов я вам не посылаю"*/гипперссылка*/...вот это оказалось многим труднее...

[ApelsinA]

г) вера в Бога вовсе не обязательно подразумевает совершенство верующего. Она, скорее, подразумевает стремление к совершенству. Так вот, самосовершенствование - вещь не плановая и не одномоментная. И человек сам выбирает, с чего в себе начать. Из моих несовершенств стремление к адекватному ответу злу - не самое главное. Мне бы главные победить, а это - уж как-нибудь.

самосовершенствование не только "верующим или воцерковленным " присуще...

а насчет "необязательности"...на мой взгляд */я разумеется, не зная человека ...не возьму на себя грех - лжесвидетельствовать о нём...поэтому это просто замечание по ходу... не к тебе...а к словам твоим*/...ты дуешь в мешок самости и наполняешь его...есть однозначные слова о вере...:

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? ....ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.*/Иак.2:19-26
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины.
Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал */Иоан 1 -2:3-6
Кто говорит: "Я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо нелюбящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, которого не видит */ там же 4:20

[обалдевший]

самосовершенствование не только "верующим или воцерковленным " присуще...

а насчет "необязательности"...на мой взгляд */я разумеется, не зная человека ...не возьму на себя грех - лжесвидетельствовать о нём...поэтому это просто замечание по ходу... не к тебе...а к словам твоим*/...ты дуешь в мешок самости и наполняешь его...есть однозначные слова о вере...:

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? ....ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.*/Иак.2:19-26
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины.
Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал */Иоан 1 -2:3-6
Кто говорит: "Я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо нелюбящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, которого не видит */ там же 4:20

Вообще-то, Апельсинчик, это - подтасовка. Подлог, если точнее.
Я не говорил об отсутствии дел. Я говорил о том, что очередность их сам для себя человек выстраивает (а Господь оценивает).
И не говорил и о примирении с собственными несовершенставми, но говорил об осознании их.
И не говорил о несоблюдении заповедей, но говорил о трудности их соблюдения.

Например. Я в поездку уехал насквозь больной. Выбора не было. Об эту пору начался пост. Я его стараюсь свято соблюдать. Там где я был - это возможно, но непросто. Я стал расхварываться еще больше (а надо было не хворать, а работать). Так я пришел к решению нарушить пост и вернуть себе хотя бы молочные продукты.
На обратном пути в самолет я сел утром затемно, лететь долго (очень), а когда настал час кормежки, выяснилось, что постного там - практически ничего. Я съел что дали.
Я себя не оправдывал ни тем. что я в путешествии, ни тем, что я нездоров. Просто нарушил СВОЙ ЛИЧНЫЙ договор с Господом (обещал и не соблюл). Воротился. Попросил прощения. Наложил сам на себя некие строгие ограничения во искупление. Сделал кое-что.
Господу судить - достаточно ли это.
Но не людям. И уж конечно - не мне самому.
Примерно так.

[Лео]

Я себя не оправдывал ни тем. что я в путешествии, ни тем, что я нездоров. Просто нарушил СВОЙ ЛИЧНЫЙ договор с Господом (обещал и не соблюл). Воротился. Попросил прощения. Наложил сам на себя некие строгие ограничения во искупление. Сделал кое-что.
Господу судить - достаточно ли это.
Но не людям. И уж конечно - не мне самому.
Примерно так.

а разве пост-это договор с Богом?....я так понимаю-не сама суть-что ты съел...а суть - в каком состоянии пребывает твоя душа/без договоров/....и твое отношение к себе подобному..да и не только к себе подобному-ко всем,имеющим душу.../ИМХО/

[обалдевший]

а разве пост-это договор с Богом?....я так понимаю-не сама суть-что ты съел...а суть - в каком состоянии пребывает твоя душа/без договоров/....и твое отношение к себе подобному..да и не только к себе подобному-ко всем,имеющим душу.../ИМХО/

Видишь ли, пост - это телесное и духовное очищение и обновление. Одно без другого невозможно.
Однако все формулы поста - позднейшие. Всё, что мы знаем о постах из Библии - не дает никаких других объяснений кроме 40 дней "питания акридами".
То есть в данном случае я принимаю на себя некие обязательства, в которых подотчетен ЛИШЬ ЕМУ(даже не церкви, поскольку та формула поста, что сегодня предлагается церковью - это МОНАСТЫРСКИЙ пост, который почему-то предлагается соблюдать в таком же объеме и мирянам). Я, например, не пощусь по средам и пятницам, не соблюдаю еще несколько праздничных постов, строго придерживаясь только Успенского и Великого постов; а во время Рождественского беру себе "новогодний тайм-аут". И не вижу в том ничего зазорного. Но уж если взялся за гуж - не говори, что недюж. А у меня с нынешним началом поста вышло именно так.

[Лео]

Но уж если взялся за гуж - не говори, что недюж. А у меня с нынешним началом поста вышло именно так.

А отец Герман говорил/дословно...
-не суть важно -что ты употребляешь в пищу телесную...суть важно-не заниматься ЧЕЛОВЕКОЯДЕНИЕМ духовно...
/Это я вношу по его напутствию в суть-ПОСТ

[обалдевший]

А отец Герман говорил/дословно...
-не суть важно -что ты употребляешь в пищу телесную...суть важно-не заниматься ЧЕЛОВЕКОЯДЕНИЕМ духовно...
/Это я вношу по его напутствию в суть-ПОСТ

Из предыдущего поста.
Из непрочитанного тобою.
Видишь ли, пост - это телесное и духовное очищение и обновление. Одно без другого невозможно.

[Лео]

Из предыдущего поста.
Из непрочитанного тобою.
Видишь ли, пост - это телесное и духовное очищение и обновление. Одно без другого невозможно.

но меня убило твое-"по договоренности"...

[обалдевший]

но меня убило твое-"по договоренности"...

Ну, пусть будет "по завету". По "уговору". По "Обещанию". Не всё ли равно? Я для простоты понимания.
Богу вообще всё равно, что мы едим (если не человеков). Но мы обещали. И не должны обманывать.