Версия для печати темы

Автор: Казак 29.01.2010, 17:28

Эпиграф.

Нынешнее поколение, вскормленное сникерсами и воспитанное на "терминаторах" и "штрафбатах" представляет жизнь в СССР по этим фильмам, россказням новодворских и немцовых и своим фантазиям.
Я, человек, который помнит все: от русско-турецкой до русско-грузинской войны, обьездивший весь СССР от Нагурского до Мары и от Бреста до Южно-Курильска, обязан открыть им глаза на то, как жили простые советские люди, что они ели, как работали, где отдыхали, что читали и сколько пили.

Раз уж разговор зашел о колбасе, начну с того, что колбаса в СССР делалась из мяса! Не зависимо от ее сорта.
Напрмер, в колбасе "Тамбовской" было 20% свинины, 40% свиной грудинки, 40% говяжьего мяса высшего сорта. В колбасе "Свиная" 60% свиной грудинки и 40% свинины. В "Советской" 50% свинины, 30% шпига, 20% говяжьего мяса высшего сорта.
В рецептуре всех сырокопченых колбас участвуют специи, а в "Польскую", "Особенную", "Советскую", "Углическую" и "Свиную" добавляют еще и вина.
Часто на наружной поверхности сырокопченых колбас имелся белый налет соли и сухой плесени, что не являлось недостатком этого продукта и ни в какой мере его не портило.
Ветчина тогда продавалась не в виде кусков неизвестно из чего и где сделанных. Это были нормальные свиные окорока от которых продавцы длинными острыми ножами отрезали тонкие слои и сбрасывали их на пергамент - тонкую прозрачную жиронепроницаемую бумагу.
Оставшиеся обструганные кости продавались для супа.

Автор: Agnostik 29.01.2010, 17:31

если тема не о жратве, то и я много чего помню из счастливого детства......

Автор: Нахлобуч 29.01.2010, 17:37

Позволю ремарку.
А причем здесь Нахлобуч?

Автор: Казак 29.01.2010, 17:46

Слово не воробей. Но не переживайте - Вас извиняет молодость.

Автор: Нахлобуч 29.01.2010, 17:50

А невнятность ответа можно обусловить внезапно наступившим старческим маразмом?

Автор: Казак 29.01.2010, 17:51

Тема не о жратве. Точнее, не только о жратве.
Хотя, кто мне поверит, когда я вспоминаю магазины у которых все стены до потолка были заставлены банками с крабами, которые почти никто не покупал, не потому, что дорого - они были очень дешевыми, а потому, что зернистая икра была вкуснее. Хотя истинные ценители предпочитали паюсную.

Автор: Казак 29.01.2010, 17:55

Для представителя нынешнего поколения, не знакомого с этикетом, так и быть, поясню:
ни один гражданин СССР никогда бы не заявил:
"Неважно какое название имеет колбаса,"Докторская" или "Любительская".
ГОСТ был один для всех."

Автор: Um-Free 29.01.2010, 17:59

Обычная демагогия , "как хороши как свежи были розы".... , а колбасу и сейчас надо делать по ГОСТУ....и она должна содержать тоже мясо....


КОЛБАСЫ СЫРОКОПЧЕНЫЕ ГОСТ 16131-86
Технические условия
Dry sausages. Specifications
ОКП 92 1341

например для Любительской

Несоленоесырье, кг(на100кг сырья)

Говядина жилованная первого сорта 65
Грудинка свиная 35

Пряности и материалы на 100 кг в граммах

Соль поваренная пищевая 3500
Нитрит натрия 10
Сахар-песок 200
Перец черный или белый молотый 100
Перец душистый молотый 50
Кардамон или мускатный орех молотые 30


ЗЫ.А по ГОСТ Р 52196-2003 колбаса того же сорта будет содержать не более 13% белка...и 62 и 28 мяса и жира..соответственно.

Автор: Казак 29.01.2010, 18:07

"Должна содержать" и "содержит" - это две очень большие разницы.

Автор: Um-Free 29.01.2010, 18:12

"Раньше делали" и "содержало" ...две большие разницы.

Автор: Um-Free 29.01.2010, 18:19

И сейчас ГОСТ один в котором перечислены все эти колбасы...и другие тоже...

Может ты путаешь с колбасами сделанными по ТУ ...которые для удешевления делаются по Техническим условиям с различными добавлениями...
Так надо смотреть на этикетку и цену....

Автор: Scald 29.01.2010, 18:23

Камешек в огород получен, но...
Позволю себе заметить, что НЫНЕШНЕЕ поколение воспитано на несколько иных фильмах...
А мне - так глубоко безразлично, что было раньше. Я про колбасу и икру.
Мне важно то, что есть хиа энд нау.

Автор: Казак 29.01.2010, 18:42

Если Вы обратите внимание на название темы, то увидите, что речь в ней идет не о том, что делается, тем более по ТУ, а о том что и как делалось по ГОСТам.
Повторю еще раз, что в ту, проклинаемую многими (в основном по незнанию) эпоху всеобщей регламентации и стандартизации, был не только ГОСТ на каждое изделие, но часто на одно изделие было несколько ГОСТов. Напаример, мы в свое время, предпочитали выписывать для производственной необходимости не просто спирт-ректификат высшей очистки, но и определенного ГОСТа.

Автор: Казак 29.01.2010, 18:47

И это еще одна беда Вашего поколения.
Поскольку знать, что и как ели ваши предки не менее важно, чем знать, что они читали или о чем говорили.

Автор: Um-Free 29.01.2010, 18:52

Это они не знали , что это та же икра но подсушенная и растолченная деревянными толкушками...и уплотненная..
Но это, кому что нравится...просто паюсная она ферментированная получается (подвергшаяся сбраживанию).

А мне больше помнится , как в начале шестидесятых я с 6 утра стоял в очереди, что бы малой сестре молока купить....которое в пол восьмого кончалось..... как в средине шестидесятых за хлебом с сестрой ходили, а хлеб продавался ограничено в одни руки и выстояв в очереди один , я не мог взять столько хлеба , что бы на нашу большую семью хватало, приходилось за хлебом вдвоем ходить...

Я например помню как я в командировки со своими продуктами ездил, поскольку в тех городах была карточная система на колбасу, мясо , крупы , макароны...а из консервов я мог купить только "Кильки в томате"....

Помню, и изобилие (сравнительное) , после того как в Самоотлоре дырку пробурили , а от туда нефть побежало...да так шустро побежала, что все подготовленные Косыгиным реформы смыла коту под хвост....и продлила агонию "планового социализма"...

Много чего помню...

Автор: Казак 29.01.2010, 19:15

Вот так и рождаются легенды.
И потом те, кто родился в 90-х годах прошлрого века, ссылаясь на воспоминания очевидцев, рассказывают о кошмарной, голодной и безрадостной жизни в СССР.
Да, в 1963 году стояли в очереди за хлебом. По нескольку часов. Поскольку в этом году был неурожай, а тов. Хрущев, по ему одному известным соображениям, не разрешил закупать хлеб за границей. Но тов. Хрущева благополучно убрали. И хлеб опять появился в изобилии.
И карточная система была. Даже в Москве. Я и сейчас храню свою карточку в которую я сам вписал двоих детей (которых у меня не было), чтобы иметь возможность покупать продукты на троих. Но было это уже в предперестроечные годы, при тт. Горбачеве и Рыжкове. И это были еще цветочки.

Автор: Казак 29.01.2010, 19:16

А так говорить о паюсной икре может только тот, кто читал о ней в википедии. Но не пробовал.

Автор: Нахлобуч 29.01.2010, 19:32

Почтенный возраст обычно подразумевает мудрость и взвешенность,но вовсе не категоричность,что по обыкновению присуще юнцам.
Вот и думай что хочешь...
А может...???
А может вы,господин Казак,инетный игрок отягощенный знанием из Гугл?
И 20 лет-для вас это ого-го какая дата? )))

Автор: Софи 29.01.2010, 19:40

У меня было счастливое и очень изобильное детство, благодаря родителям и бабушкам с дедушкой, икра, сёмга, палтус,ничего из этого я не любила,мясо только отборное парное с
рынка, к нему я тоже была равнодушна, обожала с/к и с/в колбаску со свежим огурчиком,ананасы, и прочие экзотические фрукты были...
Так вот, как не парадоксально, но свежая городская булочка с "Докторской" колбасой, домашнее пюре и маринованый огручик мне казались вкуснее всего вышеназванного, кроме анансов, их я хотела круглый год, и как говорила Клара Новикова :
-Аллергия пройдёт, когда пройдут ананасы, но как могут пройти ананасы.

Дома у меня имеется очень старая поваренная книга
"Книга о вкусной и здоровой пище" 1954 года и "Украинская кухня" 1957 годов,
там есть рецепты колбасы и варёной,той же Докторской, и домашней.
Или вот например рецепт кабачковой икры, но это она должна была такая быть,в реале думаю было иначе, правда вкус тоже был ничего...

КОНСЕРВЫ "ИКРА КАБАЧКОВАЯ"
Для изготовления этих консервов используют только отборные высокока-
чественные кабачки. Кабачки обжаривают, измельчают, затем добавляют об-
жаренные белые коренья, морковь и лук, а также томат-пюре, сахар, соль,
пряности; все это тщательно перемешивают, затем герметически укупоривают
в консервные банки.

Обращаю внимание, что именно отборные высококачественные кабачки, но я ещё школьницей была на овощной базе на сортировке, так партия помогала ускорить сортировку огромных гниющих куч капусты, морковки и кабачков, которые, порой даже немытые туда попадали....

Могу поделиться шикарным рецептом, если кто осилит эту кропотливую готовку)))

ОЛИВКИ ФАРШИРОВАННЫЕ

1/4 фунта телятины или 1/4 фунта филея от курицы изрубить мелко, при-
бавить размельченный мякиш булки, 1/2 ложки сливочного масла, мускатный
орех, 1 яйцо, истолочь в ступке, посолить, нафаршировать оливки, сварить
в бульоне.
("Поваренная книга", 1847)

Автор: Нахлобуч 29.01.2010, 19:43

Ну всё!
Теперь точно-женюсь!

Привет,Викуся! )))

Автор: Um-Free 29.01.2010, 19:46

У меня дед только и занимался рыбалкой, а бабуля продавала рыбу на рынке (поскольку на инвалидную пению деда нельзя было прожить)...так , что и с рыбой и икрой было все нормально, и с технологией солки ....знаком не по наслышке... Донские мы....

Автор: Софи 29.01.2010, 19:47

Во время перестройки были карточки в Москве? я была в 1985 и 1988, всё было хорошо в магазинах, и кое что из того, чего не было в Киеве, ну я имею ввиду шоколадные сырки, пастила, картошка фри в пакетиках по 10 коп, море конфет и т.д...
В Киеве не было карточной системы при Горбачёве, но были купоны, без которых нельзя было приезжим приобрести товары в магазинах, на базарах же всегда было полное изобилие...или у вас денег не было?

Автор: Софи 29.01.2010, 19:50

Привет, БУЧИК)))
Я смотрю, тебя тут уже в пионеры записали некоторые старцы)))

Автор: Казак 29.01.2010, 19:50

Современное, обделенное жизнью поколение, Вас не поймет!
Но я отлично понимаю!
Именно докторская колбаса! И именно с городской (в мое время ее называли французской) булкой, небольшлй с острым гребешком. Что может быть вкуснее! Только горячая сосиска внутри половинки такой же французской булки - их продавали на ВДНХ, или еще раньше - ВСХВ (Всесоюзная сельскохозяйственная выставка), кто смотрел фильм "Свинарка и пастух" имеют о ней некоторое, правда, весьма приблизительное, представление.

Автор: Софи 29.01.2010, 19:58

А с чего вдруг вы их обделили жизнью, они вроде счастливы и не жалуются..

Я тоже хотела написать французской, её так называли даже при мне, стоила 6 коп, мой дедушка ел исключительно их, считал, что дворяне не едят чёрный хлеб)))
Нынче её снова стали выпекать, и продают всего в одном хлебном магазине, это пожалуй единственный магазин на Майдане, который сохранил свою специализацию,название и ассортимент.
Вкус вроде тот, но черствеет быстро, раньше и чёрствая была вкусная,как захотелось бублика с маком по 5 коп, счас тоже есть, но вкус вообще не тот((((((

ВДНХ ещё называли ВыПерДос-выставка передовых достижений.

Автор: Казак 29.01.2010, 20:04

Естественно. Им ведь свою жизнь не с чем сравнивать.

Автор: Um-Free 29.01.2010, 20:08

Ну и где ты нашел легенды?Если ты говоришь о том же , но только глядя на них через призму "найденного виновника"......А вот легенду о том , что Хрущева убрали и все наладилось...вот это действительно легенда.. У тебя самая элементарная ошибка:

Post hос, ergo propter hoc(лат. "после этого, следовательно вследствие этого") — формула неправильного умозаключения, принимающего смежность по времени за причинную связь.

Вот основная причина того , что появилось в изобилии и не только хлеб...:
"22 июня 1965 года из разведочной скважины ударил фонтан небывалой мощности — более тысячи тонн нефти в сутки. Внутрипластовое давление было столь высоким, а нефть рвалась из глубин с такой силой, что нагревались стальные трубы." (с)

Предперестроечные годы это уже следующий виток спада....цена на нефть гавкнулась (основная причина )..., а производить ничего не научились, на нефти разбаловались на забугорных товарах...и завалили бюджет в минус....и ушли в долги, а время на реформирование пока были бабки упустили...не повезло Косыгину...

Так , что все эти колебания от голодухи к "обжираловке"...имеют непосредственное отношение к торговле нефтью, и "плановая экономика социализма"...была только фактором усугубляющим реалии.

Автор: Софи 29.01.2010, 20:12

Раз такое дело, как при царе то вам жилось?
ММММ, и имели ли возможность во времена СССР так же беспрепятственно ездить по Иранам, Африкам, да что там говорить, Парижам...??

Автор: Казак 29.01.2010, 20:12

Да, но вот только и хлеб и все прочее появилось уже в 1963-м.

Автор: Казак 29.01.2010, 20:21

Должен признать, что при царе жилось не в пример лучше. Но поступательного движения истории не остановить. Ради счастья всех трудящихся пришлось кое-чем пожертвовать.
А ездить тогда можно было повсей территории СССР, что уже немало - от Таллина до Курил.
Да и за рубеж, хоть и не совсем беспрепятственно, но поехать было можно. В соцстраны практически любому.
Я же при тоталитарном режиме смог из-за железного занавеса попасть, не считая этих самых соцстран, в Грецию, Испанию, Сенегал, Австралию, Йемен, Ирак, Сирию, Египет и Афганистан. И не я один.

Автор: Um-Free 29.01.2010, 20:39

Он появился не от того , что хорошо заработали, а потому как испугались...восстание в Новочеркаске....62..студенческие забастовки в 63-64 когда ни стипендии ни жрать в столовках нечего...запрет личных хозяйств в деревне....создали напряженку...пришлось маленько раскошелится...
И даже маковку почесать...подготовить проект реформ...но потом расслабились...на подъеме цен на нефть,
А в середине семидесятых все начало возвращаться на круги своя....когда в магазинах колбасы нет, на предприятия привозят в виде "доставок" , а иногда с нагрузкой типа морской капусты...пока все не проели к перестройке...когда уже деваться некуда было...Нефть рухнула в казне 20 миллионов....и никто не знает , что делать...Заводы есть , но путевого ничего делать не могут..., колхозы есть , но производительность ниже чем у рабов...умер социализм естественной смертью...

Автор: Казак 29.01.2010, 20:48

Кто от чего умер это другой вопрос.
Вы ведь, вспоминая умершего человека, не говорите, что в 90 лет он ходил с палочкой, весь скрюченный и ничего не соображал. Нет, Вы вспоминаете его в расцвете лет, когда он гнул подковы, пил литрами не закусывая и мог вкалывать 12 часов на работе, а потом 12 часов в постели.
Так и СССР. Его угробили и к концу 80-х он был глубоким и немощным стариком. Но в 50-60-х и даже в 70-х он был еще ого-го!

Автор: aliSSa 29.01.2010, 21:12

Имели возможность ездить и в круизы по средиземному морю)...700 рублей стоила путевка на 21 день на главной палубе, ориентировочно 700 доллларов по тмоу курсу. Про соцстраны не говорю), туда ездили даже (страно сказать) на личных автомашинах)))..и это в конце 70-....так плохо жили))

Автор: Софи 29.01.2010, 21:28

Если вспомнить "Бриллиантовую руку", то в круизы уже в 60-х ездили)))
А другие в очереди за хлебом стояли...

Автор: Um-Free 29.01.2010, 21:31

Да ничего в нем не было. В 50-х....восстановление с помощью кирки и мотыги, ни в 60-х ни в 70-х...когда уже в то время видно стало как далеко мы отстаем...и в технике и в технологиях.
Всеобщая занятость с проеданием того , что одни заработали, другие благополучно проедали имитирую работу.Невозможность распорядится прибылью от хорошей работы угробила остатки того , что могло бы дать ростки....А бездонная бочка ВПК.....пожирала все , не давая ничего кроме уверенности и гонора...., а потом оказалось , что и эта бездонная бочка не спасла нас от тотального отставания...осталась одна риторика большого брата , и "качка"... И поэтому НАМ ВСЕМ уже нечего было гробить в 80-х...поскольку потеряв нефтяную подпорку, нам её нечем заменить было...
для того , что бы гробить что то , надо что то путное создать...

Автор: Казак 30.01.2010, 11:43

Да, и как следствие этого "отставания" - передовая наука, открытия во всех областях знаний. Одни фамилии чего стоят: Капица, Ландау, Тамм, Келдыш... можно перечислять до завтра.
Космонавтика, которую киркой не построишь.
Для сравнения - первый ИСЗ, запущенный в США 31.01.1958 года "Эксплорер" весивший 4,8 кг и запущенный почти одновременно наш третий спутник, весом 1327 кг.
Лучшая в мире авиация, не только военная, но и гражданская и все, что для этого нужно, т.е. системы управления, навигации и пр.
А все это базировалось на лучшей в мире системе образования, которая готовила разносторонних, знающих и умеющих думать специалистов.

Автор: Agnostik 30.01.2010, 11:50

ППКС!

Автор: Казак 30.01.2010, 12:07

А что же мы "проедаем" до сих пор? За счет чего живем?
Вот уже 20 лет вся Россия и все вновь образовавшиеся "незалежные" государства существуют только за счет того что было построено в СССР. А вот когда все это проедят, продадут и просто про...ут, вот тогда современные "предприниматели" и "коммерсанты" ухватив чемоданы отбудут в лондоны и ниццы, оставив голую равнину, потому что за все это время не было построено ничего, кроме особняков.

Автор: АНТА 30.01.2010, 14:56

Ребята! Не надо! французская булка с докторской колбасой! ООООООО! Это было прекрасно, потому что ЭТО было в студенчестве, и ничего лучше не будет....именно поэтому.

Автор: Um-Free 30.01.2010, 17:05

Кто бы возражал , а я не буду...
да , а еще у нас хоккеисты были славные. лыжники...., но все , что перечисленно это "левши" коих у нас на Руси пруд пруди... Но только от того , что блоху подковали и в космос полетели ничего не добавилось, а только убавилось....
Фамилии эти я тоже знаю и очень уважаю, но от всех открытий и и громких имен ничего не прибавилось...кроме научных трудов , ни технологиии не внедрились, ни оборудование современное не появилось...ни массовые производства, ни товары потребления .....Не появился продукт который можно было бы продать, а на вырученную прибыль двигаться дальше...и в науке и в производстве...

И специалисты были , но почему то лучшие специалисты, создавали не самую лучшую продукцию, не по самым высоким требованиям, с удивительно низкой производительностью.....

Ты (как и я) гордишься достижениями наших "левшей"....вот только , что то закралось в механизмы реализации всех этих научных и педагогических достижений, система не работала...риторики и пропаганды валом, "мы самые умные, мы самые сильные, мы самые образованные"...а на проверку выходит , что это единицы ..."отдельные представители" да еще не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ..... и все , что сделано выдающегося сделано "на колене" с непомерными расходами, и затратами людского труда..энергии ,материалов и ни о каком массовом валовом продукте пригодном для мирового рынка...не было и в помине.., а следовательно не было и прибавочной стоимости...и естественно средств для движения вперед....Была только самоедская экономика...обирания собственного народа под громкими лозунгами опасности нависшей со стороны мирового капитализма...

Автор: Казак 30.01.2010, 17:27

Вы считаете, что "Буран" или самую быстроходную и глубоководную в мире титановую подлодку можно сделать без самых современных технологий и оборудования? И "на колене"? А огромное количество самых современных самолетов, это не массовое производство?
Но Вас интересуют "товары потребления", хотя для их производства высокие технологии не очень и нужны.
Если говорить о бытовых товарах, то напомню, что в советское время в СССР выпускались лучшие в мире (или не уступающие лучшим стандартам):
часы, фотоаппараты, некоторые типы холодильников (ЗИЛ), автомобилей ("Победа", "Волга"-21, "Чайка"), первые телевизоры (КВН) и др. Вы, конечно скажете, что были товары, которые значительно уступали зарубежным. Тогда назовите страну, где все, что там производится - лучшее в мире.

Автор: Казак 30.01.2010, 17:28

Нет. Потому, что это действительно было вкусно.

Автор: Um-Free 30.01.2010, 18:29

Без современных технологий нет, нельзя сделать..., но "современные технологии"...и "тип производства" это "солёное и красное"....

Самолетостроение это не массовое производство. это мелкосерийное с большим желанием стать серийным, что бы сократить издержки и конкурировать в цене...но для современных машин ...это где то 150 машин в год должно бы быть...Сейчас вклад самолетостроения в ВВП на грани исчезновения, серьезно говорить о вкладе самолетостроения в ВВП страны говорить не приходится, а летно тактическими характеристиками можно восторгаться...тут мы никому не уступим первенства, как бабушка Карлсона. чемпионка по обниманиям...

Различают три типа производства: единичное, серийное, массовое.

Единичное производство характеризуется малым объемом выпуска одинаковых изделий, повторное изготовление и ремонт которых, как правило, не предусматриваются. Коэффициент закрепления операций для единичного производства обычно выше 40.

Серийное производство характеризуется изготовлением или ремонтом изделий периодически повторяющимися партиями. В зависимости от количества изделий в партии или серии и значения коэффициента закрепления операций различают мелкосерийное, среднесерийное и крупносерийное производство.

Для мелкосерийного производства коэффициент закрепления операций от 21 до 40 (включительно), для среднесерийного производства - от 11 до 20 (включительно), для крупносерийного производства - от 1 до 10 (включительно).

Массовое производство характеризуется большим объемом выпуска изделий, непрерывно изготовляемых или ремонтируемых продолжительное время, в течение которого на большинстве рабочих мест выполняется одна рабочая операция. Коэффициент закрепления операций для массового производства принимается равным 1.

Коэффициент закрепления операций для группы рабочих мест определяется как отношение числа всех различных технологических операций, выполненных или подлежащих выполнению в течение месяца, к числу рабочих мест.

Автор: Um-Free 30.01.2010, 18:47

Безотносительно не о чем говорить..., все познается в сравнении...

График ВВП в процентах к ВВП США, (на душу населения)...

http://www.radikal.ru

Автор: Santa Klaus 30.01.2010, 19:07

Читаю пока. Собственные воспоминания и комментарии потом.
Только надо определиться, какое именно время тут считается золотым?
Хрущевское - нет.
Предперестроечное - нет.
Брежневское?

Автор: АНТА 30.01.2010, 19:42

Молодое!

Автор: Um-Free 30.01.2010, 19:47

Нужны технологии не "высокие" не "низкие", а технологии обеспечивающие минимальные затраты при производстве и конкурентоспособность товаров на мировых рынках....
А то что продавалось за рубежом по бросовым ценам, когда наши товары привезти из за границы было дешевле , чем купить в СССР (они продавались там по бросовым ценам , иногда в убыток ради валютной выручки)...и даже при таких понтах их вес составлял не более 5% от мизерного экспорта.

Всё ни лучше, ни худшее никто не производит....для этого надо пробиться на рынок..., а это разработки , технология, цена и качество..у всех свои ниши...
Мы можем делать лучше , но настолько дороже, что никто не купит...Мы можем делать уникально, но это не является предметом рынка..и сколь нибудь существенным для объемов рынка...

Телевизоры КВН....

"....по настоящему первым советским телевизором считается КВН-49, его смотрел даже Сталин. Стоили первые телевизоры более 900 рублей." (с)

"Московский телевизионный завод (ныне «Рубин»), выпустил первые телевизоры Север в 1953 г.

" в США было к 1953-му 28 миллионов! "

"в 1953 году в США началось регулярное цветное телевизионное вещание."

" Первая широковещательная цветная телепередача в СССР состоялась 7 ноября 1967 года."

Вот такая хронология отставания....первые передачи у них 36 год...у нас 39,
первые удобоваримые телевизоры у нас 53 год, а у них уже 28 миллионов и переход на цветное телевидение, которое у нас появилось через 14 лет...

Вот такие пироги отставание на 3 года вначале телевидения и отставание на 14 лет , через 20 лет.

Автор: Um-Free 30.01.2010, 19:51

и в том месте , где нас нет.....

Автор: Santa Klaus 30.01.2010, 19:55

Вот теперь и я повспоминаю.
Я родился и вырос в Казахстане в небольшом городке. Икрой и раками у нас в магазинах и не пахло, никогда не слышал, чтобы эти продукты были в наших магазинах. Мясо и колбаса бывали редко. Мясо можно было купить на базаре у частников за двойную цену по сравнения с магазинной. Мясо, колбасу, хорошие конфеты мы покупали, когда бывали в Ташкенте (120 км от нас).
Мой отец был простым рабочим. Доходы у него были средние до того времени, когда мне исполнилось где-то 12. Начиная с того времени он стал работать на экскаватаре и зарабатывать больше. С того же времени он паралельно завел пчел и на сдаче меда государству зарабатывал примерно еще столько же, сколько на производстве. Мы стали на "жигулях" ездить в Ташкент, когда кончалась колбаса и конфеты.
Я бывал несколько раз в то время на каникулах в омской области. Сибиряки жили материально намного хуже, чем мы в Казахстане.
Несколько моих знакомых ездили или пытались уехать за границу. Разрешение на поездку в ГДР получал далеко не каждый. Некоторым в порядке исключения удалось побывать в ГДР или в Канаде.

Судя по тому, что казак по его словам побывал во многих западных странах, его родители наверняка принадлежали к тогдашней элите. Проблема в том, что он сейчас это станет отрицать, а мы, конечно же не сможем этого доказать...


В настоящей группе мы имеем с одной стороны дочь профессора и сына не знаю кого, но без всякого сомнения привелигированных родителей, с другой стороны бывших рядовых советких граждан.

Вам нельзя сравнивать свое детство и юность с жизнью теперешней нормальной молодежи. Сравните свою тогашнюю жизнь с жизнью теперешней "золотой молодежи" в России или на Западе. Сравнение безусловно будет не в вашу пользу.

Автор: Randall Flag 30.01.2010, 19:59

Удваиваю тезис.
То есть, согласный я с Казаком.
(а это бывает редко)
[attachmentid=8002]

Автор: Santa Klaus 30.01.2010, 20:01

Мне трудно судить. Но что-то в этом безусловно есть. Так что можете считать тезис утроеным.

И вообще, я не считаю, что все в СССР было плохо.

Автор: aliSSa 30.01.2010, 20:26

Как дочка профессора)))...скажу)))...или промолчать?)...каждый видит то, что хочет видеть и переубеждать его бесполезно)....особенно, если учесть, что в те времена тоже была золотая молодежь, к которой мы не относились)..а средний класс он везде средний класс, что у нас, что на западе...только с учетом того, что на западе жизнь скучнее....люди более черствые и обособленные....

а что касается остального))))...только резинового изделия номер два сейчас выбор больше)))...а французская булка с докторской и балыковой колбасой не сравнится со всеми вкусносятми сегодняшнего мира)))....мое имхо, конечно))

Автор: Um-Free 30.01.2010, 20:35

Так в то время , о том , что может быть лучше , как то и не думалось..и 200 гр.томатного смешаного со 100 граммами сметаны и три пирожка с ливером были вполне удобоваримымм обедом между работой и учебой....

Автор: Santa Klaus 30.01.2010, 21:02

Насчет резиновогоо изделия ты, видимо, права, Алиса.
Насчет "только", разумеется, нет. И ты это сама прекрасно знаешь.
А насчет французской булки ты тоже права, по-своему.)))

Автор: Um-Free 30.01.2010, 21:11

Что проедаем.?.... поскольку вопрос не риторический (в отличии от остальных эмоций и лабуды) ...посмотрим ,( аж самому интересно..)...

В структуре экономики России преобладает сектор услуг (торговля, транспорт, рестораны, гостиницы, связь, финансовая деятельность, операции с недвижимым имуществом, государственное управление, безопасность, образование, здравоохранение, прочие услуги) — более 56,7 % структуры
(в ВВП — 48,6 %)

производство электронного и оптического оборудования, производство транспортных средств и оборудования, прочие производства) — 19,1 %
(16,4 % ВВП)

на добычу полезных ископаемых приходится всего 10,4 % структуры добавленной стоимости
(9,0 % ВВП).

Строительство составляет всего 5,9 % структуры добавленной стоимости
(5,1 % ВВП)

сельское, лесное хозяйство и рыболовство составляют в сумме 4,5 % структуры добавленной стоимости (4,5 % ВВП)

производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 3,1 %
(2,7 % ВВП)

На чистые налоги на продукты приходится 14,2 % ВВП.

Среди всех отраслей промышленности России наиболее сильными выглядят: добыча топливно-энергетических полезных ископаемых; целлюлозно-бумажное производство ; издательская и полиграфическая деятельность; металлургическое производство; производство и распределение электроэнергии, газа и воды.

Автор: Randall Flag 30.01.2010, 21:25

Мне тоже трудно судить. (я очень мало застал СССР)
Но вижу, что строятся небоскрёбы Газпрома, а заводы нет.
Что многие так и живут в коммуналках, что армия не очень боеспособна.
Проектов куча, дела мало.
Ещё думаю, что во времена генсеков многое было очень хорошо продумано.
А в остальном, не знаю, какой высший сорт колбасы, а какой лёгкий фарш.
Да и не важно, мне это. (кому это важно, тот вспомнит тут и обсудит как хрустит французская булка и как открыть щелчком бутылку кефира с пробочкой из фольги)
Ну и так далее..))

Автор: Um-Free 30.01.2010, 23:56

А зачем заводы строить? Того , что понастроено девать некуда....под склады используется.В былые времена плановой экономики понастроили....Все деньги сбрасывали в центр, а затем делили и министерства "осваивали " их не покладая рук и не прикладая головы, и я поучаствовал в этих "освоениях средств" выстраивая технологические цепи , оснащая оборудованием , оснасткой инструментом...и все это под выдуманную программу , которая базировалась на заявках других министерств "осваивавших" свою добычу...каждый на своем месте выполнял порученное дело, получал честно заработанные деньги, а все вместе делали несуразную хренотень... И дешевле было вообше не делать это, поскольку все сделанное вело к дальнейшему освоению денег, строительству корпусов, оснащению оборудованием, оснасткой, инструментом...и выпуском продукции , которая никому не нужна..

Вот давай возьмем самый элементарный пример....
Хочу на благо родине построить завод по сборке телевизоров.
Беру точно такую технологию как у китайцев, пытаюсь дать зарплату, как у китайцев...никто не хочет за такие деньги работать....приходится дать больше, закладываю амортизацию здания (с метровыми стенами), отопление здания, оборудование для обеспечения термоконстанты (поскольку зимой -30 летом +зо), отопление...и выходит , что телевизор будет на 30% дороже....и его никто не купит....
А в тех странах где колебение температуры 20 градусов , а не 60 , нет необходимости капитальных строений с огромной амортизацией ....легче в "сэндвичевых "домиках создать стерильность и температурный режим, отсутствуют огромные затраты на отопление в зимнее время...
И какой бы я патриот не был , а заниматься дурным делом не захочется...

У меня в лавке более 1200 наименований товара (канцтовары, диски, батарейки и прочая мелочевка)...так вот из них сделано в России от силы 100-120 наименований...
получается такая фигня, что сделать и привезти ручку из Китая . Уплатив кошмарные пошлины на таможне перевалить их через два-три оптовика (по степени крупности), оплатить все взятки и откаты, получается в полтора раза дешевле , чем сделать здесь на месте...

Автор: Казак 31.01.2010, 12:10

Уважаемый Um-Free, у меня большая личная просьба - не перегружать Ваши сообщения перепечатками из энциклопедий, википедий и пр. уважаемых источников. Здесь народ грамотный и может прочесть все это в оригинале (если захочет).
Что касается производства самолетов, то не буду говорить о МиГах и пр. ВПК. Но, как Вы думаете, 600 Ил-18 это мелкосерийное производство? 900 Ту-134, 1400 Ан-24 - это все мелкосерийные партии, изготовленные "на колене"?
А морской флот, когда каждое пароходство получало в среднем одно новое судно каждую неделю?
А танкер или сухогруз это даже не Ил-18, Вы, надеюсь представляете, что значит построить морское транспортное судно.
Или Вы называете мелкосерийным производство на ГАЗе, ЗИЛе, МАЗе и прочих мелких кустарных предприятиях? На тракторных заводах в Харькове, Вролгограде и пр. очень многочисленных городах?

Автор: Казак 31.01.2010, 12:23

Как я понял, Вы рассказываете о временах "позднего застоя". Жизнь тогда, конечно, была не сахар, но на "Жигулях" Вы все-таки ездили. И в Германию тоже.
Я же начал говорить о временах несравнимо более ранних, еще более тяжелых. Кстати, мой отец был в то время простым офицером и в этом качестве приобрел свой первый автомобиль - "Москвич"-401. Для этого ему не пришлось много лет копить деньги и стоять в очереди - очередей тогда еще не было. Он просто получил отпускные и оклад за месяц вперед, пошел и купил машину. Стоил тогда "Москвич" 9000 руб. Напомню, что это было до реформы 61 года.
Но на фоне окружающих мой отец выглядел бледно - в нашем дворе были восновном "Победы", у одного был ЗиМ, был один ЗиС-101, несколько Опелей и БМВ, один "Хорьх" и одна американская амфибия. Так что на роль олигарха мой отец явно не тянул.

Автор: Казак 31.01.2010, 12:29

Вы вероятно упустили из виду, что к 53 году половина СССР была в развалинах и с выпуском 28 миллионов телевизоров можно было подождать.
Кстати, а сколько сейчас в США выпускают телевизоров?

Автор: Казак 31.01.2010, 12:32

Вы серьезно считаете, что в Йемен ездила элита? Вы там бывали?

Автор: Лео 31.01.2010, 13:10

А у меня в памяти-событие города:
фильм "Фантомас"
и суббота-воскресенье-танцплощадка под ВИА

Автор: Казак 31.01.2010, 13:35

Как Вы еще молоды!
А задолго до танцплощадок были "танцы". Обычно под духовой оркестр. Их устраивали в клубах и Домах культуры. Танцевали там мазурки, польки и вальсы. Если директор клуба был либералом, изредка допускались фокстроты и танго. И, в отличии от танцплощадок, обстановка там была очень культурная, а драки были просто невозможны в принципе.
А в военных гарнизонах их устраивали в Доме офицеров и там обстановка была просто великосветская.

Автор: АНТА 31.01.2010, 13:46

Это помните лично ВЫ или по рассказам? А польки, мазурки, па-де-катры мы танцевали в танцклассе при школе ( школа у нас такая была) . Кстати, танго тоже " проходили"

Автор: Казак 31.01.2010, 13:51

А нас в школе учили танцевать еще и чарльстон.
Кстати, он у меня и сейчас еще прекрасно получается.

Автор: Лео 31.01.2010, 14:11

А я выросла в военном городке))))
Да и танцы у нас были 50\50 духовой оркестр+ ВИА)))
И,разрешите представиться-бывшая солистка ВИА РИТМ))))

Автор: Scald 31.01.2010, 15:16

До Пугачовой?

Автор: Коrvin 31.01.2010, 15:47

Вода была хрустальной
река была зеркальной
земля была родящей
весна была пьянящей
война была вчерашней
любовь была всегдашней.

Перевод М. Яснова

Автор: Santa Klaus 31.01.2010, 16:12

В Германию мы не ездили. Только знакомые. Мои знакомые ездили в Канаду. Позволить они могли это себе только потому, что им нужно только купить билет и добраться до места назначения. В голодной капиталистической стране их родственники не только кормили и поили, возили по стране, но еще и загрузили их подарками в таком количестве, в каком они могли взять с собой.

Ну а насчет автомобилей... Век живи - век учись.
Сейчас я узнал, что в "еще более тяжелых" 50-х годах простые и скромные и во всяком случае не привилегированные советские офицеры и служащие могли за отпускные и один оклад безо всяких очередей купить себе легковой автомобиль. И владельцы "Москвичей" "выглядели бледно" т. е. считались бедняками.

Автор: Santa Klaus 31.01.2010, 16:19

Без коментариев.

Автор: aliSSa 31.01.2010, 16:27

Я всегда права)

еда в России вкуснее, чем в европе), коньяк тоже)))...про водку не говорю)....вино предпочитаю молдавское)))

тряпки 50 на 50)))...Сочи лучше Ниццы..это еще англичане, которые там бывали подтвердят..еще подтянуть сервис и зачем нам другой мир?)

постановки в театрах тоже ближе класски в отличие от постановок скажем в гранд опера...чего стоит поставленный там Евгений Онегин, где татьяна поет свою арию стоя на столе, за которым проходит все действие оперы.

в конце-концов российские биатлонистки надрали задницу немецким биатлонисткам)))..и вообще...российские женщины - самые красивые)..и умные)))

Автор: Santa Klaus 31.01.2010, 16:40

Ты еще забыла похвастаться, Алиса, что по улицам ваших городов гуляют забредшие туда из леса медведи.

Автор: Казак 31.01.2010, 17:27

Согласен со всем, кроме двух пунктов:
1. Ницца все-таки лучше Сочи.
2. Мерзкая постановка "Евгенийя Онегина", которую представляли в Гранд Опера, заделана "специалистами" из Большого театра. Современными. Попробуй они это сделать в то время о которм здесь говорят, зрители уже на премьере утопили бы их в фонтане Витали, что перед театром.

Автор: Казак 31.01.2010, 17:32

По некоторым гуляют - сам видел. И не только медведи. Несколько лет назад во Владивостоке тигр забрел аж на Вторую речку. (По московским меркам это примерно в районе Таганки).

Автор: Um-Free 31.01.2010, 18:15

не передергивай...

Я сказал только о твоем заблуждении в отношении самолетостроения..при определении типа производства .

а все остальные твои примеры говорят, только о том , что я не зря дал определение типа производства (мне оно не к чему я его наизусть знаю. поскольку станкостроение и технология моя специальность)...
И как я вижу я совсем не "перегрузил" , дав определение, потому что даже имея его перед глазами,ты умудряешься нагородить "сорок бочек арестантов").

1400 шт. АН-24 выпущеных за 50 лет (с 1961 года)....это в среднем 28 штук в год...., но любой мал мальски понимащий технолог даже не производя никаких расчетов тебе скажет, что ..такие производства как производства судо- и самолетостроение, тяжелое машиностроение, производство дорогой мебели..чаще всего являются единичными или очень мелкосерийными .

Производство на ГАЗ и ВАЗЕ ,МАЗЕ и др. я не называю, мелкосерийным, поскольку я знаю , что это КРУПНОСЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. (С закреплением от 1 до 10 операций на боьшинстве рабочих мест).

Так , что ты не обижайся на ссылки на букварь, они даны , что бы не получать дурацких вопросов, хотя и это не помогло....

Автор: Казак 31.01.2010, 19:11

А почему не за 100? Так было бы круче! И одинаково достоверно.
Кстати, Вы знаете сколько времени занимает производство одного самолета?
И почему Вы не привели в пример судостроение? Там цифры были бы еще более впечатляющими - один корабль в год! А то и в два!!

Автор: Um-Free 31.01.2010, 20:38

Ну за 20 сделали 1100 что от этого меняется?

Вот для этого я и привел характеристику типа производства..., что бы даже ты смог отличить типы производства..и от чего они зависят...

Ты просто путаешь (как и большинство, и особенно этим грешат корреспонденты ) два понятия :
1.Серия-ряд изделий, машин, деталей, изготовленных по одному образцу.
2.Серийное производство - тип производства
И поэтому мы можем слышать...."Серийное производство хреновины....", а оказывается , что говорится о неком количестве хреновин, а производство этой хреновины осуществляется на производстве, которое характеризуется как "единичное".

А мне надо знать , сколько времени занимает производство одного самолета? Мне достаточно знать , что время цикла зависит от степени операционной расчлененности, количества рабочих, оснащенности рабочих мест,степени закрепления операций за одним рабочим местом...и еще целой кучей характеристик и организации производства а , зная то от чего время это зависит я понимаю, что оно может колебаться в самом широком диапазоне....

Автор: aliSSa 31.01.2010, 20:59

не согласна, мне вообще франция не понравилась...разве можно сравнить версаль с нашими питерскими пригородами?

неважно кто поставил, важно, кто дал разрешение на этот маразм.

Автор: Лео 1.02.2010, 10:40

Вот что сегодня вспомнила)))
Плащи болонья-мечта всех модниц..да ещё с косыночкой)))))
http://www.radikal.ru

прическа-бабетта
и брошка из пластмассы-крыжовник или смородина)))

Автор: Казак 1.02.2010, 11:42

Тогда даже был такой анекдот:
Договариваются по телефону о встрече два человека, которые никогда раньше друг друга не видели.
- А как я вас узнаю?
- На мне не будет плаща болонья.

Автор: Казак 1.02.2010, 11:49

Я уже давно понял, что Вы специалист. Но специалист очень узкий.
Иначе Вы бы знали, что например электромонтажник может прокладывать свою проводку на одном самолете Ан-24 целую неделю. А после этого он ту же проводку будет так же прокладывать на самолете Ан-26, который строится на соседнем стапеле, а потом, на самолете Ан-30. И все это не серийное производство?
Или Вы таковым считаете только то, что показано в фильме Чаплина "Новые времена", когда рабочий десятилетиями крутит одну и ту же гайку?

Автор: Казак 1.02.2010, 11:51

А я всегда считал, что "бабетта" это с хвостиком.

Автор: Um-Free 1.02.2010, 13:01

А мне вспомнилось , как группа с завода ездила в Италию....и привезли кучу этих плащей....там их им выдали при проходе на стадион (собирался дождь), так они еще умудрились и у соседей по трибуне их собрать.... а стоили они тогда если память мне изменяет где то рублей 75.
У меня до сих пор югославская болоньевая куртка в саду....лет 40 (года или 68-го или 69-го) ...при дожде правда течет , но от ветра хорошо...

Автор: Um-Free 1.02.2010, 13:07

Нет одну гайку Чарли Чаплина , я считаю классическим "массовым производством" (Коэффициент закрепления операций для массового производства равен 1)...

"Хочешь знать правду-читай первоисточники" (с)

А я не первоисточник, я их только пересказываю...

Автор: Um-Free 1.02.2010, 13:22

А там есть хитрость...Бабетта она вот такая...

http://www.radikal.ru

Это после этого фильма пошла мода, а потом были разработаны для длинных волос...
У меня самого дома "Бабетта" , правда черная . ...с начесом у нас директор школы боролась...в старших классах..

Автор: Um-Free 1.02.2010, 14:24

Хороший специалист это тот кто знает много о немногом, а хороший журналист знает по немного о многом.
В пределе лучший специалист это тот , кто знает всё о ни о чём, а лучший журналист , тот который знает ничего обо всём.

Да, моя специальность машиностроение, технология его же, станки инструменты, оснастка.И с такой специальностью я занимался начинкой коробок заводов на основании технологий, оборудованием оснасткой , инструментом увязкой всего этого с производственными циклами, экономикой ..."расшивкой" узких мест на заводах , для увеличения пропускной способности...Ну и естественно конструированием того , что оказывалось не стандартным и специальным...
И этому меня научили в двух институтах и на 14 различных специализированных курсах...и как ни странно , даже обучали психологии...

Автор: Казак 1.02.2010, 14:33

И все это в ту ужасную, тоталитарную и голодную эпоху?
Или уже в счастливом демократическом обществе?

Автор: Нахлобуч 1.02.2010, 14:35

Когда ж ты работал то? )))
Учился,учился...

Автор: Нахлобуч 1.02.2010, 14:36

2 института по 5 лет
14 годичных курсов
.....! (excuse-moi!)
и пенсия!
и да здравствует интернет!

Автор: Um-Free 1.02.2010, 15:11

Это ты так воспринимаешь или мне пытаешься приписать.?..., эпоха была "бестолковая" с точки зрения экономики...., темпов развития...Это , кто понимал, прекрасно знали., а понимали те кто обладал мал мальски необходимым объемом информации для анализа (это примерно начиная от главного конструктора проекта и далее. кто видел задачу в комплексе и знал о том, что делается в других местах)..И шутки о том , что мы отстали в станкостроении на 20 лет, а в электронике навсегда, нам не казались такими уж шутками.
это была машина которая катилась вне всякой логики , экономики, здравого смысла...., те кто видел обстановку понимали, тщетность всех демогогическо-пропагандистских изощрений, а те кто не понимал танцевал и пел в кузове и радовался ожидая светлое будущее.... как в церкви никто ничего не знает, но верит....
.....так , что мы не колебались..а если колебались, то только "вместе с линией партии".. ..инерция страшная сила...

Про тотолитаризм на примере своей семьи могу сказать только про один эпизод с отцом....когда после отказа "работать" на первый отдел в институте , ему пришлось уйти в другой город в другой институт, других проявлений не чувствовали...да в принципе и сравнивать не с чем было...

Ну а в наше время в институт поступал каждый пятый (20%)...это демократы анархию развели, что у них 86% выпускников в институт поступает...

Автор: Um-Free 1.02.2010, 15:16

На базе одного высшего ...второе за два года по вечерней системе....
Курсы самые длинные 6 месяцев по вечерней системе, приглашенные специалисты.(не выходя с работы, закончил работу и в аудиторию)...., ну несколько курсов в министерстве , а это 1-2 месяца....(но правда очень интенсивных 8-10 часов в день)..

Не угадал.... и даже при твоих подсчетах это всего 24 года стажа из моих 43

ЗЫ.Ну и в тему , "Это действительно было.."..
Я и первое высшее по системе завод- ВТУЗ получал, была такая система 3 штуки на всю страну отдельных и 3 как филиалы институтов в 60-м организовали...между прочим хорошая штука, пока не испохабили ...
За первые три курса необходимо было иметь три рабочих специальности (я слесарь-инструментальщик, токарь и фрезеровщик), а с четвертого курса на инженерные должности переводились...оканчивая институт ты уже три год работал по специальности...Дипломы вполне реальные , по тематике завода...
Я шел уже в шестом выпуске...когда уже знали марку, брали "с руками и ногами" и начальный оклад даже давали повыше...

Автор: Um-Free 1.02.2010, 21:21

В доме как в думе...

http://www.youtube.com/watch?v=fA3K0PL7ZKk&feature=related

Автор: Um-Free 1.02.2010, 21:23

СССР...


http://www.youtube.com/watch?v=e0gelTE6qi0&feature=related

Автор: Santa Klaus 1.02.2010, 21:50

Да, раньше все было иначе, даже разниц между двумя вещами было как минимум две.

Это действительно было:
В первой половине 70-ых годов.
Соседка пошла с баночкой в магазин за сметаной. Налили ей сметану. Соседка просит.
- Валя, крышки у меня нет, дай, пожалуйста хоть картонку, прикрыть баночку до дома.
Продавщица дала ей картонку и соседка благополучно дошла до дома. Сняла картонку с баночки
и перевернула ее при этом. Глядь, а на картонке надпись.
"Валя, сметану не разбавляй, я уже разбавила".
Написано было второй продавщицей.
Соседка кинулась назад в магазин. Прибегает запыхавшись и протягивает продавщице картонку.
-Вот, Валя, ты это читала?
Продавщица смеется
- Нет, не заметила. А теперь уже поздно. Я тоже уже размешала сметану молоком.

Автор: Лео 1.02.2010, 22:06

Это хвостик подвернутый кукулькой и бантик маленький сверху

Автор: Um-Free 1.02.2010, 22:12

А у кого короткий волос челка и начес за челкой сверху...

Автор: Лео 1.02.2010, 22:15

и ленточка))

Автор: Santa Klaus 2.02.2010, 10:06

Это у девочек.
А ребята в шестидесятых годах стали носить "битлы", т. е. волосы чуть длиннее, чем было принято до тех пор. Очень интересно вспомнить, какой ажиотаж подняли тогда бдители морали, в основном родители и школа. Хотя длина этих самых "битлов" обычно не превышала 5 см.

Автор: Казак 2.02.2010, 10:59

Вообще-то это такой анекдот. По-моему из "Рогов и копыт". Был тогда такой раздел в "Литературной газете".

Автор: Казак 2.02.2010, 11:09

Вспомнилось всвязи с разговором о колоссальном отставании нашей промышленности в производстве бытовой техники.
Сейчас считаются суперсовременными ультразвуковые стиральные машины. Так вот такая машина, изготовленная по-моему, на Витебском заводе, у нас была. Купили ее в конце 50-х годов и она безотказно работала много лет.
А один мой родственник, работавший в 60-х годах в Швейцарии, как-то вскрыл свои швейцарские часы, купленные там, и обнаружил на их механизме надпись - "Made in USSR". Он не поленился провести собственное расследование - занимаемая должность ему это позволяла - и выяснил, что большая часть швейцарских часов имеет только швейцарские корпуса, а механизмы советские, закупленные в СССР.

Автор: Santa Klaus 2.02.2010, 18:16

Я не исключаю, что анекдот был, поскольку случай вполне мог случаться сравнительно часто.

Автор: Santa Klaus 2.02.2010, 18:47

Что вы в 50-х годах купили ультразвуковую стиральную машину, это я комментировать не могу за неимением информации о существования этого чудо-юдо-аппарата в то время.

А Вы всерьез думаете, что "отставания нашей промышленности в производстве бытовой техники" на самом деле не было?

Автор: Казак 2.02.2010, 19:21

Отставания в производстве бытовой техники вообще?
Я привел пример с ультразвуковой стиральной машиной. В какой стране мира в 50-годы такие машины изготавливались?
И еще вопрос на который мне не ответил Um-Free - как в настоящее время обстоит дело с производством телевизоров в США - стране с достаточно развитой промышленностью?

Автор: Нахлобуч 2.02.2010, 19:39

Американские телевизоры-гавно.
Зачем спрашиваешь о них?
Но и ультразвуковая стиральная машина-такое же гавно.
Зачем пишешь о ней?

И вообще...
В 50-е стирали либо в корыте или тазике,либо в раковине,либо в бане,либо вообще не стирали.
Просто ты не помнишь,потому что юн и млад,мессир. )))

Автор: Казак 2.02.2010, 19:47

Вот она, дикая молодежь, уверенная, что мыло изобрели только в 20-м веке.
В те годы, о которых Вы так самоуверенно говорите, ни один порядочный человек не надел бы рубашки с ненакрахмаленными манжетами и воротничком. Про стирку я уж и не говорю.
Вы знаете, что такое накрахмаленный воротничек? А как правильно заворачивать манжеты и вдевать запонки знаете?
То-то! Жалкое поколение...

Автор: Кин 2.02.2010, 20:34

Казак,Вы меня простите,но может хватит .... мазать наше поколение?
Как я понимаю,теперь сплошная шпана и сплооошные дебилы,к стати от здоровья родителя почти всегда зависит дибил-не дебил,а вот в Ваше время,сплошные стахановцы и отличники!
Я все понимаю,в Ваше время и солнце было ярче,и еда вкуснее и девки крашеи всегда давали.
Теперь куда не кинь,всюду сплошное г...мно,и "Жалкое поколение"(с)
Получается что:
Мы виноваты в том что вы разрушили тот прекрасный СССР,о котором уже поете 6 страниц,
Мы виноваты что вы нас так воспитали что теперь плюетесь направо и налево,
Мы виноваты в том что росли в голоде и г..не 90-х,
Мы виноваты во всем!

"Их тяжелаю юность прошла вдалеке от вещей,
Тех которые так переполнили нас"(Ю.Шевчук,"Я получил эту роль")

Какого ляда теперь на зеркало пенять,коли такими нас сделали?!
Как сейчас вижу:
Сидит,"Жалкое поколение"(с),красиво и знатно обученное носить накрахмаленные воротнички и запонки,правильно подвертывать манжеты,все как один порядочные и культурные,что могут отличить Бабеля от Бебеля,Гоголя от Гегеля,кАбель от кОбеля,хорошо воспитанное своими родителями,и друууужно портит себя,разучаясь группами "правильно заворачивать манжеты,носить накрахмаленные воротнички и правильно вдевать запонки",и понимать различия вышеуказанного.
Что дали,на том и росли.

К стати,у Вас дети есть?Они тоже часть "нашего поколения"?

Автор: Нахлобуч 2.02.2010, 20:46

Какие дети?
Он сам еще молодое дитя.
Просто беса гонит,типа-старый.)))
Развлекается человек.

Автор: Нахлобуч 2.02.2010, 20:47

Бу-бу-бу
Пан Козак
Насрал в трубу

Автор: Um-Free 2.02.2010, 21:35

и ты веришь в эту пропагандисткую легенду?
Представляю швейцарскую фирму веками несущую знак качества..штучно испытывающие механизмы выдающие на каждый механизм паспорт со всеми данными проверок.....и вставляющую механизмы с надписями "Сделано в СССР"...до такого бреда только наши ура-патриоты могут додуматься....
легенды ущербного социализма пытающегося показать класс....
Да механизмы наших ведущих часовщиков, были достойного качества и проверки почти как по швейцарским стандартам проходили достойно...но надо же думать...
Сам наши часы "двигал " в Германии, зарабатывая на дембельский чемодан подарков для родственников,...наши 30 рублевые часы уходили по цене 100-120 марок ГДР

Автор: Scald 2.02.2010, 21:46

Да сдается мне, того чоловика просто пидманули с часиками... Тобишь, фуфло подсунули. Задорого. Эта практика, начавшаяся не весть Бог когда, всегда будет иметь место быть.

Автор: Scald 2.02.2010, 21:49

А если подумать, эдак в этой теме может дойти и до того, что в упавшем под Нском пепелаце обнаружены детали гравицаппы с оттиском made in USSR.

Автор: Santa Klaus 2.02.2010, 22:16

Вопрос на засыпку.
Как Вы думаете, сколько процентов населения в 50-ые годы стирали на стиральной доске и сколько имели ультразвуковую стиральную машинку?

Автор: Um-Free 2.02.2010, 22:24

Sanyo Electric Co. Ltd.

1994 Создан низкотемпературный полисиликон TFT LCD.

1998 Появляется первая в мире ультразвуковая стиральная машина ASW-EP80A.

2000 Начат выпуск первого в мире двухлампового проектора повышенной яркости.


http://www.radikal.ru

Автор: Santa Klaus 2.02.2010, 22:54

Я даже, пожалуй, изменю вопрос.
Как Вы думаете, сколько процентов населения в 50-ые годы стирали на стиральной доске и сколько имели стиральную машинку?

В моем окружении стиральные машинки появились в 60-х годах. А 50-х стирали исключительно руками.

Автор: Кин 2.02.2010, 23:01

Маленькая поправка,"Ревтруд",уже были,и стирали,соперничая своим звуком с раненым мамонтом))))
Но,верно,не всем были по карману.

Автор: Um-Free 2.02.2010, 23:02

Я помню...где то 63 год...Воду зимой грели на угольной печке. летом на керогазе...
Целое дело...пока выварка с водой нагреется...

Автор: Кин 2.02.2010, 23:14

К стати сам,когда техника отказывала,стирал на стиральной доске 60-х)))
Причем пару лет назад.

Автор: Santa Klaus 2.02.2010, 23:31

Почему поправка? Я не утверждал, что в 50-х стиральных машин совсем не было.
И я не думаю, что каждый, кому было "по карману" имели их.
Просто производство не успевало за спросом, типичный для советского времени дефицит.

Автор: Лео 2.02.2010, 23:35

Гыыы...машинки стиральные вспомнили)))
А слабо вспомнить черное хозяйственное мыло жутко воняющее,зато похлеще любого пятновыводителя выводящее пятна..
а мы его на терке натирали и в нем замачивали и кипятили-белье было белоснежное,а если цветное намылить и оставить на полдня-потом только слегка стирнуть и никаких пятен,даже от вишни и смородины)))

Автор: обалдевший 3.02.2010, 00:02

Спросил маман насчет стиральной машины.
Сказала, что в 50-е у них уже была.
И, кстати, напомнила, что в фильме "Когда деревья были большими" (1961 год) Юрий Никулин играет алкоголика, который подрядился старушке поднять на этаж стиральную машину, да не удержал ее и грохнул.
Стало быть, всё-таки, к началу 60-х стиралка уже не была редкостью.

Автор: Um-Free 3.02.2010, 00:03

А мы и сейчас им пользуемся (для пятен иногда перед тем как заложить в машину) , а на саду я его в растворы для опрыскивания добавляю (не так отрава с ветвей скатывается)...., у меня соседка на фабрике работает и выдает его слесарям (руки отмывать от масла и грязи)...а мне перепадает как благодарность. за то что я её иногда на машине подбрасываю домой...

Автор: Um-Free 3.02.2010, 00:07

Ну конечно, если в 54 году начали выпускать серийно..., но не у большинства это точно....
Гдето в 62-63 у нас на этаж была одна (на 4 квартиры), как и кухня.. .
Летом на общем балконе все стирали по очереди , а в одной кухне было не продохнуть , потому как на всех четырёх керогазах грелась вода...

Автор: Scald 3.02.2010, 00:50

http://www.youtube.com/watch?v=yasMT0vZXqU

Автор: обалдевший 3.02.2010, 01:05

У БОЛЬШИНСТВА в России сегодня нет и компьютеров.
Это не значит, что все оставшиеся пишут на пишущих машинках или от руки.
Это значит, что они просто мало пишут, или пишут от руки.
ЗЫ. Я, кстати, тот фильм помню. Хороший, правдивый. И бабка, купившая стиралку, вовсе не была депутатом горсовета.

Автор: Кирасир 3.02.2010, 09:05

Ну, легенда не легенда, а факт был Хотя не в массовом масштабе. Наши часовщики поспорили с швейцарцами, что тоже не лыком шиты. И по моему на часовой фабрике (Ленинград) выпустили эксперемнтальную партию копирующую один в один форму швейцарских. Не очень большая. Для чистоты опыта по договоренности со швейцарцами эта партия была пущена в продажу, посмотреть отличит кто ей или нет. Ну в общем эксперемент удался. Об этом потом и в прессе сообщалось как о курьезе, но с гордостью, вон мол можем.
Не знаю об машинках с утразвуком, но поинтересовался у родителей, как и что... сказали, что в начале 1960 была у них стиралка, причём какая то по тем временам не очень простая "Сибирь-3" кажется, но до этого несколько лет была такая же круглой формы попроще, как в фильме "Когда деревья были большие"

Автор: Um-Free 3.02.2010, 10:18

Ну и мои родители в то время были не депутаты, а преподаватели..., дед инвалид с минимальной пенсией , бабуля не работающая...мы с сестрой еще школьники.., да дядька из армии пришел,ну поднапряглись....уж больно семья на одну коммунальную квартиру большая была , стирки много..., а ванна в соседней бане..

Автор: Um-Free 3.02.2010, 10:31

Ну этот эксперимент и не кончался, и сейчас "швейцарских " часов по 100 баксов завались, правда "Изготовлено в Китае"... , а наши часы спокойно выдерживали проверки по ГОСТу который лишь на немного отличался от Швейцарских.., а будильники были вообще вне конкуренции..
А чего им не быть, на хорошей материальной базе военных производств, когда и специалисты катались посмотреть и оборудование покупали или "сдирали"..., да еще если учесть , что на контроле были специалисты, которых военная приемка "воспитывала"...на качество.И стандарты по качеству были как для военных производств ,что соответствовало зарубежным стандартам на "бытовую технику", не в пример отношению к нашему "ширпотребу"...

ЗЫ.Жена разбила часы, а я ей на свой вкус подарил часы за пол сотни баксов, электроника...в симпатичном корпусе.Она приходит домой и спрашивает , А за сколько ты их купил?...Оказывается на переговорах с крутым клиентом...он ей говорит "Какие у вас часы! (и называет какую то марку)...Ну она и хвастается "Муж подарил!", а он у неё спрашивает, "А сколько ваш муж получает, что он может такие часы купить"....Очень долго потом смеялись...

Автор: обалдевший 3.02.2010, 11:48

Мой дед был инвалид войны и вообще.
У него была "Волга" с оленем. Кажется, к тому времени, когда я ее помню, уже сильно не новая.
Ну, и мой отец ему грит, мол, пап, фигле ты на этих дровах ездишь, продавай, я тебе новую машину организую.
Что и сделали.
Купили деду 31-ю "Волгу", как сейчас помню.
Так вот, сосед, который ту машину купил, мало что до сих пор на ней ездит, и она бегает как миленькая(с тем же движком!). Так он даже кузов толком не реставрировал ни разу, только красил - не гниет вообще. И она терь - раритет, за нее ему хренову тучу бабок предлагают.
А от дедовой 31-й давно уж и рога и копыта сгнили.

Автор: Um-Free 3.02.2010, 12:15

Мастера по ремонту старых автомобилей сейчас собирают старые холодильники, туда на корпуса с дуру металл 1,2 мм. гнали (если помнишь они неподъемные были, по сравнению с теперешними , которые в два раза больше , а мы с женой спокойно носим...)
А чего не гнать тонна "стали 45" стоила чуть больше сотни рублей...

Мне говорили, а ты экономику посчитай своих конструкций, по сравнению с зарубежными образцами, а я отвечал сразу, что с экономикой будет всё нормально, поскольку "потолочные цены" 100 рублей /за тонну стали и 2 копейки за киловатт энергии (промышленной), и низкая стоимость нормо-часа раб.силы делают нас в этом вопросе непобедимыми... по сравнению с "проклятыми капиталистами". , каким бы хреновым это изделие не было бы...

Автор: Кин 3.02.2010, 12:19

Я этой гадостью стирал вот только недано!
В загашникх лежало 2 мешка этой дряни,и мешок "Лоск-а"...
Последнюю пачку с радостью выкинул...."А запах!"(с)
Бррр...он мне в страшных снах снится будет....
Но стирало точно отлично!

Автор: обалдевший 3.02.2010, 12:24

Панимашь, я-то не про это говорил.
Та тачка была "немодная". Типо, не круто.
Но афигенная.
А новая - понтовая, но фуфло.
А люди как тогда этого не понимали, так и сейчас.

Ну, тут мне тебя не понять...
В моем деле без новейшего (самого-самого) оборудования не обойтись.
Другое дело, что мои хлопцы всё равно его так усовершенствуют каждый раз, так апгрейдят, что и не узнать, кто там раньше-то был.

Автор: обалдевший 3.02.2010, 12:26

Про стирку не знаю, но бабушка мне этим мылом чёрным ссадины залепляла.
Заживало как на собаке.
Видать, хорошая органика, хоть и некрасивое и вонючее.

Автор: Казак 3.02.2010, 13:07

Я уже устал повторять то, что любители спорить со мной вполне могли бы уже запомнить:
Я всегда описываю то, что видел и говорю то, о чем знаю.

О часах. В свое время (по-моему, в середине 60-х) сами швейцарцы не отрицали, что большая часть их часов снабжена советскими механизмами. И это неоднократно проверялось любопытными покупателями и всегда подтверждалось.

Уважаемый Um-Free!
Разница между нами состоит в том, что Вы черпаете информацию из инета, а я из собственной памяти и опыта.
Поэтому меня мало заботит, что и когда запатентовал Sanyo Electric Co. Ltd. Поскольку я помню, что в конце 50-х годов у нас уже была ультразвуковая стиральная машина, выпущенная в СССР и прекрасно работавшая. К сожалению я не могу продемонстрировать фото, но могу сказать, что по форме она была грибообразной, длиной примерно 30 см, "шляпка гриба" в диаметре 20 см. И выпускалась она в очень больших количествах, так что желающие могут поинтересоваться у своих бабушек и дедушек - те наверняка вспомнят.

Автор: Казак 3.02.2010, 13:14

Наше стиральное мыло это настоящая панацея.
Я всегда беру его с собой в поездки по тундре, в горы или в джунгли.
Оно является прекрасным антисептиком и убивает любую инфекцию и прекрасно все обеззараживает и дезинфицирует.
Его можно использовать для обработки не только царапин, но и глубоких и обширных ран. Я знаю случай, когда медведь напал в тайге на человека и тот смог выжить только потому, что у него был кусок стирального мыла, которым он обработал раны.
Ну, и кроме того, оно прекрасно подходит для чистки оружия. Лучше, чем любое оружейное масло.

Могу сказать только, что ни в одной стране мира ничего подобного не производится!

Автор: Казак 3.02.2010, 13:19

У меня сейчас очень хороший японский холодильник. Но я с тоской вспоминаю наш старый ЗиЛ, который был просто несравненно лучше! Хоть и в два раза меньше.

Автор: Казак 3.02.2010, 13:25

Уважаемый, Кин!
Вспомните еще одного человека, не относящегося к нынешнему жалкому поколению, а потому достойному, что бы прислушались к его мудрым словам - Михал Михалыча Жванецкого.
"Если у человека нет чувства юмора, то у него хотя бы должно быть чувство, что у него нет чувства юмора".

Автор: Кин 3.02.2010, 13:31

Казак,я не знаю в каком месте Вы пошутили,но меня искренне задело.

Автор: Софи 3.02.2010, 14:11

И у моего деда такая была, даже фотка есть)))

Автор: АНТА 3.02.2010, 15:51

О! Меня когда муж привез к своим радителям на Урал, свекровь учила стирать именно так, а у нас уже стиралка была. Но с особенно грязным ( дачным) это оооочень даже помогало.

Автор: Um-Free 3.02.2010, 16:14

А когда память подводит или путает, то неплохо и в интернет заглянуть....

И читать надо , а не придумывать . поскольку Патент это НАШ руководителя НПО Ретоны....они просто ноздря в ноздрю с японцами шли...Наши запатентовали в 1997 году , а японцы выпустили "первую в мире" в 1998 году.

Александр Валерьевич Зятиков родился 14 мая 1971 года в г. Томске. Во второй половине 90-х годов, во времена, как многие помнят, очень непростые для нашей страны, он смог наладить производство, основанное на использовании собственных уникальных разработок и исследований в области ультразвука.
Это патент Зятикова, что видно на снимке.
Созданное молодым бизнесменом и ученым Александром Зятиковым Научно-производственное объединение «Ретон» (НПО «Ретон») прославилось, в первую очередь, знаменитой ультразвуковой стиральной машиной «Ретона», появившейся на свет усилиями томских ученых. «Ретона» стала визитной карточкой НПО «Ретон». Однако это далеко не единственное изобретение томских ученых.

А судя по размерам которые ты описываешь, это привод создающий воздушно -пузырьковый эффект (воздушного кипения) за счет механических колебаний....к стати тоже очень хороший способ стирки.А ультразвуковые машинки, они на ладошке помещались.

Автор: Um-Free 3.02.2010, 16:21

не повезло тебе с "японцем"..... у меня вообще из "третьего мира"....и пашет, 9 лет без всяких нареканий, ничуть не сожалею об Арагаце, который к стати в прошлом году только выбросил, в саду стоял.... но трудно нашим на жаре не держат.

Автор: Um-Free 3.02.2010, 16:48

"А ребята, то и не знают"...как ни откроешь историю любого завода, хвастаются чем угодно, и механизмами календарями и технологиями....,и что в каком году выпустили, а вот о такой значимой победе над швейцарскими мастерами молчат . "как рыбы об лед"...то ли скромные, то ли не знают, что они такие красавцы. ... а может не могут пойти против правды и сбрехнуть...

Автор: Казак 3.02.2010, 17:04

Это тем, кого память подводит. Я же пока не жалуюсь.
Насчет патента, повторю - мне глубоко до лампочки, кто, когда и что запатентовал. Я знаю, что было у меня дома.
Кстати, машина именно ультразвуковая - так на ней было написано и так она действовала.

Разве я сказал, что он плохо работает?
Прпосто ЗиЛ лучше.

Да нет, ребята тоже знают. Или Вы считаете, что "все то вздор, чего не знаете" Вы?

Автор: обалдевший 3.02.2010, 17:06

Красиво базарите, хлопцы...

Автор: aliSSa 3.02.2010, 17:40

лично унас была стиральаня машина с отжимом)..опять уехавшие порываются ***** найти недостатки у бывшей родины.

Автор: обалдевший 3.02.2010, 17:45

Да еще и в Гаити землетрясение.
Какие тут, нах, молокозаводы?
До них ли?

Автор: aliSSa 3.02.2010, 17:47

мой ЗИЛ пыхтит уже 51 год)

Автор: обалдевший 3.02.2010, 17:49

Юбилоей, надеюсь, как следует отметили?

Автор: aliSSa 3.02.2010, 17:56

а как же? какой же русски пропустит такой повод). вот такие надо свадебные подарки дарить, чтобы так долго служили)

Автор: Um-Free 3.02.2010, 18:08

Очевидно, что если мы согласимся с тем, что мнение — это тоже факт, дальше говорить будет не о чем, потому что тогда никакой защиты у мнения не будет.

Личной же убежденности в правдивости информации недостаточно.

Я не знаю, а история очень уж мифологическая, ...поэтому и хотел посмотреть. чего я не знаю...а заводы даже в своих историях с достижениями и наградами ....не упоминают сей значимый факт. как они помогали швейцарцам поднимать их престиж...

Автор: обалдевший 3.02.2010, 18:17

Николаич, я, канеш, утверждать ничо не могу, потому и в спор ваш не встревал, но чёта такое в детстве тоже слышал от старших... Уж не знаю: миф-не миф...

Автор: Santa Klaus 3.02.2010, 18:22

Казак делает вид, что все желающие в 50-ые годы могли купить ультразвуковые стиральные машины.
Мое мнение - в то время подавляющее большинство советских граждан стирали руками.
Это мое мнение еще никто не оспорил.

Автор: обалдевший 3.02.2010, 18:30

Я про ультразвуковые не слыхал, и, имея кое-какое профессиональное отношение к ультразвуку, полагаю. что их в 50-е быть просто не могло. тут чел что-то путает.
И насчет того, что БОЛЬШИНСТВО стирало руками, тоже спору не выйдет.
Но в больших городах уже ОЧЕНЬ многие в то время имели машины для этих целей.
ЗЫ. Подозреваю, что и в Европе в 50-е весьма многие стирали руками.
В Америке - да, почти все уже тогда стирали машинами, но в Англии - сто пудов - нет.

Автор: Казак 3.02.2010, 18:31

Никто его и не будет оспаривать, поскольку в 50-е годы, действительно, большинство стирали руками. Но не потому, что не могли купить машины, в том числе и ультразвукрвые, а потому, что, во-первых, это было привычнее - не каждая домохозяйка решилась бы обслуживать такой агрегат, а во-вторых, потому что на всех, естественно, не хватало. В отличии от США у нас после войны были дела поважнее, чем клепать миллионы стиральных машин. Но их клепали. И пылесосы и холодильниуи и телевизоры. И уже к концу 50-х они были если не у каждого, то почти у каждого.

Автор: обалдевший 3.02.2010, 18:34

Нет. Неправда.
В конце 50-х люди ходили в гости "на телевизор".
Холодильники массовым явлением стали только в середине 60-х.
А вот стиральные машины из бытовой техники прижились раньше всего, это да. Но тоже - не у каждого и даже не почти у каждого.
Вы, я полагаю, ошиблись лет на 10.

Автор: Казак 3.02.2010, 18:51

Ну вот видите, что значит жить в разных городах и разных слоях общества. А по моим наблюдениям, наоборот, раньше всего распространились телевизоры - к концу 50-х они были практически в каждой семье, потом холодильники - тоже к концу 50-х, чуть позже пылесосы, а вот стиральные машины стали массовыми только к концу 60-х.
Кстати, машина о которой я говорил выглядела примерно так (простите, но рисовать мышкой очень неудобно):

http://www.radikal.ru

черный пластмассовый корпус, размеры - длина 30 см, ширина 20 см.
На паспорте было написано именно ультразвуковая стиральная машина.
И при работе не было никаких пузырьков и никакого кипения. Совершенно спокойная вода, иногда с очень слабой рябью.
И в отличии от современных машин, стирать можно было за один раз очень большое количество белья.

Автор: обалдевший 3.02.2010, 18:55

Ваши родители были члены политбюро ЦК?

Автор: Um-Free 3.02.2010, 19:00

Стиральный вибрационный прибор.Промышленностью выпущены стиральные приборы типа СВП-1 и ВСП .
Стиральный вибрационный при­бор — электрический прибор, погружаемый в стиральный бак, таз, ведро для выполнения всей механической работы при стирке и полоскании белья. Прибор представляет собой пластмассо­вый корпус в форме гриба ; внутри кор­пуса помещены электромагнитный преобразова­тель электрической энергии в энергию звуковых колебаний, пластинчатая и чечевицеобразная мембраны, через которые энергия колебаний пе­редаётся стиральному раствору. Прибор питается через понижающий трансформатор (24 в) от сети переменного тока напряжением 127 или 220 в. Допустимая продолжительность его непрерывной работы — не более 1 часа, после чего необходимо прибор выключить на 10 минут. Стирка произво­дится посредством создаваемых прибором очень частых (100 в 1 секунду) колебаний, которые пере­даются раствору и белью, благодаря чему раствор проникает в ткань белья, промывает его и уносит частицы грязи. Прибор предназначен для одно­временной стирки 2—2,5 кг сухого белья. Мощ­ность прибора—40 вт, вес (вместе с соедини­тельным шнуром) — 2,5 кг, а трансформатора — 2 кг. Включается в сеть после погружения его в воду и только через понижающий трансфор­матор.


ЗЫ.Ультразвук, упругие колебания и волны с частотами приблизительно от 15-20 кгц и до 1 Ггц
( от 15000-20000 до 1000000) колебаний в секунду.

Заставляешь старичка лазит по интернету.....Личной же убежденности в правдивости информации недостаточно.
До ультразвука тоже добрались, только немного позже 1997-1998 год.Пластину (мембрану) невозможно было заставить колебаться в ультразвуковом диапазоне, это позволила только керамика....но это было позже.

Автор: Santa Klaus 3.02.2010, 19:02

Я думаю, в этом ключ ко всей дискуссии. Без чувства юмора было бы просто невыносимо читать сказки Казака.

Автор: обалдевший 3.02.2010, 19:02

Но это же не ультразвук!

Автор: Um-Free 3.02.2010, 19:09

Дык о чем и говорю, самые простые механические колебания мембраны чечевичной формы ...ультразвук будет позже....

Автор: Santa Klaus 3.02.2010, 19:11

Эх, Болдик!
Плебей ты!!!

Автор: обалдевший 3.02.2010, 19:13

Угу.

Автор: Um-Free 3.02.2010, 19:18

У нас тут есть часовой завод. будильники классные выпускал. пока швейцарское оборудование работало, пока забугорный инструмент был, а потом когда пошел износ, когда пошел инструмент самопальный ...все сдохло естественным образом, на наших поделках не сумели повторить качество...так теперь китайские будильники и забили всё....

Автор: Santa Klaus 3.02.2010, 19:20

Мы еще не осветили один вопрос:
Если эти машины были действительно и были хороши (ведь Казак сравнил их с современными, которых во всей Европе еще в продаже нет, как сказали мне в магазине, где я купил свою стиралку), почему не получили распространения в поздние советские годы?

Автор: Um-Free 3.02.2010, 19:28

потому как ни производительности, ни качества они не давали.Очень малые скорости, объмы.
Но по мне и Ретона тоже не очень, хотя мать ей пользуется ...но ей одной для одного комплекта постельного говорит , что хватает...сейчас там нет ограничения по времени...и пока она все сериалы вечером посмотрит....можно и вынимать

Автор: Казак 3.02.2010, 19:54

Вот как раз и скорости и обьемы были несопоставимы с современными машинами. Но об этом я уже говорил.

Автор: Казак 3.02.2010, 19:57

Что Вы называете сказками?

Автор: обалдевший 3.02.2010, 19:59

Ну, про политбюро, например...

Автор: aliSSa 3.02.2010, 20:03

без этого чувства также енвозможно читать посты эмигрантов), которые пытаются нам доказать, что их теперешний рай лучше нашего)

Автор: Казак 3.02.2010, 20:03

А я что-то говорил про Политбюро?
Нет, прав Нахлобуч - пора завязывать!

Автор: обалдевший 3.02.2010, 20:08

Вы намекали...

Автор: aliSSa 3.02.2010, 20:16

видимо, наши грЫбочки - самые лучшие грЫбочки в мире)))

каждый по-своему оценивает прошлое.....

Автор: Софи 3.02.2010, 21:22

Хм, народ до сих пор машинками меряется))))

Автор: обалдевший 3.02.2010, 22:01

Никак не могу найти серый хлеб кирпичом, который мы ели раньше (детство, отрочество). И даже названия не помню.
Такой, с поджаристой корочкой, а внутри ноздреватый, как сыр, с очень лёгким, как бы воздушным мякишем. Не чёрный и не белый... Он всегда по бокам внутрь немного проседал.
Маман этот хлеб тоже помнит. Но название забыла.
Дуськи нет.
Мож, кто понял, про какой я хлеб говорю?

Автор: обалдевший 3.02.2010, 22:08

Каждый помнит своё, Соф.
И то и другое - правда.
Но одни говорят, что ТОЛЬКО не было хлеба, а другие, что ТОЛЬКО по круизам разъезжали.
Я, когда меня отец еще пацаном впервые взял с собой в поездку (в Ташкент), опупел от роскоши, которую увидел на рынке, и решил, что Ленинград ужасно бедный город. Я про некоторые вещи даже не знал, как они называются, например, мотки какой-то белой полупрозрачной проволоки (фунчозы).
А папа сказал, что я не видел, как живут дети в Махалле. В некоторых семьях ели исключительно лепешки (и те - не досыта) и пили по 100 раз заваренный чай.
И рынок и Махалля были правдой, и существовали в одно время в одном и том же месте.

Автор: Софи 3.02.2010, 22:57

Я поняла, о каком ты говоришь, но у нас названия могли различаться...
Помню ещё такой был диабетический, потоньше чем обычная буханка - чёрный и белый...

Автор: Софи 3.02.2010, 23:00

+1000

Автор: Santa Klaus 3.02.2010, 23:04

Если стандартный, который и я ел, по 16 копеек, то понял и помню. Белый стоил 25 коп.

Автор: Santa Klaus 3.02.2010, 23:06

Пока свежий, он был очень вкусный. Потом черствел. Но у нас названия особого для него не было.

Автор: Um-Free 3.02.2010, 23:12

У нас называли "кирпичик"....был белый, серый и черный....серый вот такой..
ЗЫ.Вспомнил, на проходной хлебозавода был магазинчик. где мы всегда брали свежий...продавщица кричала грузчикам "серого формового"...

http://www.radikal.ru

Автор: Agnostik 3.02.2010, 23:14

полубелый.

Автор: Santa Klaus 3.02.2010, 23:20

В общем и целом Ваши посты свободно можно назвать сказками.
Даже если они содержат правду, она все-таки преподносится в сказочном виде. Создается впечатление, что все магазины в 50-х были завалены крабами и икрой, которую свободно могли купить совершенно непривилегированные граждане. И владельцы "москвичей" считались бедняками.

Автор: Кирасир 3.02.2010, 23:23

Цены могли быть разными в разных городах. У нас продавали три наименования хлеба:
1. Белый - стоимость 24 копейки... под которым понимались все виды белого хлеба.
2. Серый, стоимостью 16 копеек ( это тот о котором ты говоришь)
3. Черный стоимостью 14 копеек - имели в виду все виды черного хлеба...

Автор: Scald 3.02.2010, 23:26

в зависимости от пояса.
Так, в Уссурийске хлеб стоил на 5 копеек дороже, чем в Горьком.

Автор: Кирасир 3.02.2010, 23:31

Насчет крабов не помню, но в начале 60-х был у нас магазинчик, стояла в уголке здоровующая бочка пива, мужики за ним толпились, ну как толпились стояли ждали отстоя... а на прилавке такие маленькие бочоночки в одном красная во втором черная икра. Ни та, ни другая успехом особым не пользовалась, нажимали на вяленную рыбу, которая продавалсь тут же или соленые сушки. Почему запомнил... это был чисто мужской мир. И отец туда заходил пропустить кружечку или две... а официально мы как бы гуляли. Мне покупал конфеты "Золотой ключик" назывались... что бы значится я не проговорился матери
А еще в бочках стоял шоколад. Запомнил потому, что когда этот магазинчик благополучно сгорел..пожарные успели выкатить одну такую полусгоревшую бочку, шоколад превратился в один здоровущий кусок и достался ребятишкам, т.е. нам, вот радости то было. А мужики потом с неделю пели песню "враги сожгли родную хату" поминая этот магазинчик

Автор: Кирасир 3.02.2010, 23:33

Ну вот поперло! Наконец то буду знать стоимость хлеба в Усурийске... Осталось правда узнать, сколько он стоил в Горьком !

Автор: Софи 3.02.2010, 23:34

Привет, папка)))
Названия были у всех продуктов хлебо-булочной промышленности...
И самый вкусный серый хлеб, хоть у нас он назывался чёрным украинским, выпекали в Киеве, это даже не моё утверждение, его в качестве подарков возили и заказывали по всей стране

Автор: Um-Free 3.02.2010, 23:34

"Больше товаров хороших и разных"...помните лозунги ...

http://www.radikal.ru

Автор: Agnostik 3.02.2010, 23:35

выпечка.
ммммммм......
зефир, рахат лукум.... мммммммм.......
молоковоз во двор приезжал....
мммммм.....

Автор: Софи 3.02.2010, 23:36

Знатные были ириски, грят, пломбы на раз вынимали)))

Автор: Кирасир 3.02.2010, 23:38

Рахаты с лукумами как то прошли мимо памяти... а вот автоматы стоящие в центральном гастраноме на центральном проспекте помню. Пироженные продавали, бросишь денешку и он так медленно (все видно, все стеклянное) опускается вниз... Вкуснотища.... после этого, чего только не пробовал, но вкуснее не едал. Так таки были естественные продукты

Автор: Кирасир 3.02.2010, 23:40

Ты что! Никакая зубоврачебная промышленность справится не могла. А если еще прилипнет в вернему нёбу, замучиешься отдирать...

Автор: Scald 3.02.2010, 23:40

А я вот запомнил... Треугольные такие баночки (паштет или ветчина) с головой негритянки...HAM (хам) вроде написано было... Вкуснятина...

Автор: Scald 3.02.2010, 23:41

Столько же, сколько и в Москве.

Автор: Кирасир 3.02.2010, 23:43

Продолжаем разговор.... а в Москве сколько ?

Автор: Кирасир 3.02.2010, 23:45

Про негру не запомнилось... мелькает что то треугольное, но это точно был сыр... А бабуля мне постоянно совала втихаря конфетки-карамельки, "подушечки" назывались и такие цилиндрической формы пирожки с повидлом внутри..это помню

Автор: Scald 3.02.2010, 23:47

Ржаной - 16 копеек. В Уссурийске - 21 коп. Это я точно помню. 1985 год.

Автор: Кирасир 3.02.2010, 23:49

Ну тебе виднючее, в Усурийске не приходилось бывать, а В Москве никогда хлеб не покупал

Автор: Scald 3.02.2010, 23:54

В Мск я тожене покупал, но пояс один - и цена, видимо одна. Хотя, сие может быть оспорено корифеями. А В Приморье - таки да, так и было. У меня батя военный был, мы там с 1984 по 1989 жили. И тигры бегали, в деревнях телят таскали... И морепродуктов - изобилие. Я с тех пор кальмаров не лублу. А вот с кофе там был напряг. Нам его родичи посылками "с запада" (как там говорили про все, что за Уралом) слали.

Автор: Софи 3.02.2010, 23:55

Я в курсе, у мну тогда пломб не было, но как прилипнет, только пальцем, а что делать?)))
Ещё "Тик-Так" были, квадратные такие, тоже липли на раз))

Автор: Scald 3.02.2010, 23:57

Конфеты "Холодок" - предел моих детских мечтаний и слёзных причитаний...

Автор: Mirror 4.02.2010, 00:01

сгущенка. сгущенка)) *скандировала Мирька*))))помнится три с половиной часа простояла в очереди за оным продуктом. а потом мы с братом проделав две дырочки по очереди из банки пили, тарясь от родителей))))

Автор: Um-Free 4.02.2010, 00:04

А у нас на Дону, как ты написал, только белый 20 копеек был, серый 16 и черный 14,,,, 22 или 24 был какой то немного другой , то ли пшеничный назывался...

И анекдот помню...как кто на работу собирается...

Англичанин подходит к холодильнику, достает бекон , два яйца . жарит яичницу и идет на работу
Не помню кто подходит к холодильнику достает два яйца и жарит гренки и идет на работу
Кто то подходит к холодильнику достает два яйца, молоко и жарит омлет, и идет на работу
А русский подходит к холодильнику открывает, чешет яйца и идет на работу...

Автор: обалдевший 4.02.2010, 00:07

Нет, вот, вроде тот, про который Софка говорила. Он поменьше был обычного кирпича.

Автор: Софи 4.02.2010, 00:12

никада не могла понять вкус сладкоежек, а уж в куче с молочным ваще....
и вы облизывали эту грязную банку, ужасть....
Кста, что говорят химики. ВОТ НЕ ЛЮБЛЮ Я СЛАДКОЕ..

Автор: Scald 4.02.2010, 00:14

дадада. сгущенка!

Автор: Um-Free 4.02.2010, 00:18

А нам в армии ох как не хватало сладкого, я помню, что половину банок тушенки из сух.пайка мы меняли на сгущенку у офицеров....А им тушенка для прокормки в семью была, лучше чем сгущенка...

Автор: Mirror 4.02.2010, 00:19

не.не облизывали)) в банке две дырочки делали и одну затыкаешь и сгущенка сама в рот лилась))по очереди пили)))

Автор: Scald 4.02.2010, 00:20

В армии почему-то очень сладкого хочется... Многие подтвердят, наверное..

Автор: обалдевший 4.02.2010, 00:21

Не-а.
Кос-халва в "Восточных сладостях". И еще грильяж.

Автор: Um-Free 4.02.2010, 00:24

А у меня были любимые конфеты "Весна"...недавно отоваривался в супермаркете и наткнулся...., все говорю бабка берем кило и будем ностальгировать..

Автор: Софи 4.02.2010, 00:24

Я не помню, чесслово, спросить уж не у кого...((((
Но, точно помню, что папа его называл - "Хлеб для идиотиков", часто его покупали, вкус был особый.

Раньше хлеб был вкуснее, может время было такое и не мешали добавки, но у меня теперь батон больше 2-3 дней не хранится, есть нельзя, счас появился "живой хлеб" разных названий, но, там типо, нет дрожжей, а только закваска, и "белорусский" - та же технология, он не сохнет, но всё равно, ВКУСНЕЕ украинского свежего чёрного для меня нет, хоть и поела по разным странам хлебцов...

Автор: Mirror 4.02.2010, 00:24

нормально....обычно кому сладости в жизни не хватает, тот очень любит сладкое, как небольшая компенсация. Я вот в семье всегда была нелюбимым ребенком, а брата обожали обожают все, поэтому я и...до сих пор мясо предпочитаю шоколаду и зефиру,правда сгущенку теперь банками не пью...))))

Автор: Scald 4.02.2010, 00:25

А у нас до сих пор "Стамбульские сладости" есть...
Два турка владею. Наименований - ояууу.... Моих за уши не оттянешь...

Автор: Mirror 4.02.2010, 00:25

Они сейчас совсем не такие)))

Автор: Um-Free 4.02.2010, 00:27

Да, что то похожее есть, но многовато эссенции отдушки...

Автор: Софи 4.02.2010, 00:29

Брат любил тахинную халву, а вот грильяж я любила, только типо Метеорита, а не с карамелью..)))

Автор: Софи 4.02.2010, 00:30

Да лан тебе, сознайся)))

Автор: Mirror 4.02.2010, 00:33

вот трубы на детской площадке в мороз -30 облизывали)))) помню потом мама нам языки облепиховым маслом мазала))))

Автор: Mirror 4.02.2010, 00:34

я так на карамельки свои любимые нарвалась))) "му-му")))

Автор: Софи 4.02.2010, 00:35

Мирьк, не бывает нелюбымых ребёнков, не хочу ошибаться...мммм

Автор: Софи 4.02.2010, 00:37

Ты мну прям в тупик ставишь, а зачем трубы облизывать было?

Автор: обалдевший 4.02.2010, 00:39

Бывают.

Автор: Scald 4.02.2010, 00:40

А ты разве языком к железке на морозе не прилипала? И шпильку в розетку не совала?
Я в тупике...
Это ж классика!

Автор: Mirror 4.02.2010, 00:41

в нашей жизни всё бывает)))) и я только к тридцати годам выяснила, почему так было....Долгий разговор с отцом моя дикая истерика от услышанного... и потом всю свою сознательную жизнь пытаюсь доказать, что меня есть за что любить)

Автор: Mirror 4.02.2010, 00:42

хе-хе)) я мелкая была, брат ещё младше...два взрослых пацана нам сказали, что это вкуснее сосулек)))

Автор: Софи 4.02.2010, 00:44

Сознательно шла на ложь, у мну это не укладывается.....
Ты это можешь понять?

Автор: Софи 4.02.2010, 00:49

За кого вы меня принимаете, не, ну если я вашей компании не подхожу, то да, не прилипала и не совала....
Правда, я много чего другого интересного делала

Автор: Mirror 4.02.2010, 00:50

дааа уж)))) помнится мы всей бригадой играли в докторов)))) отец с мамой ушли в кино на вечерний сеанс)))
я была пациентом. меня готовили к операции)) положили на два стула,задрали майку и акварельной краской вымазали все пузо,а брат и его друг Серёнька были хирургами))) мамины новые белые льняные простыни пошли на их халаты, марля на повязки, а кухонный нож служил скальпелем....)))Когда родители вернулись, брат командовал Сереньке,"ассистент-скальпель"...))))
Мы с братом часто теперь вспоминаем этот случай. Когда я приезжаю домой, сидим в обнимку и хохочем...

Автор: Scald 4.02.2010, 00:55

колись!

Автор: Софи 4.02.2010, 00:55

.............Дай, Бог, тебе сил, что нашла в себе их простить!

Автор: обалдевший 4.02.2010, 00:59

Могу.
Хотя на себе не испытывал.

Автор: Софи 4.02.2010, 01:09

Это оч долго, я как нить опишу....
У мну рука болит, перелома нет, но ушиб не позволяет много печатать..

Автор: Софи 4.02.2010, 01:20

Я тоже, уже сама стала родительницей, и хочу повторить........
Не понимаю, как можно одного любить, а второго нет....
Есть варианты - от разных отцов, могу понять, но не приемлю разделения..
Это твоё, твой человечек и кровь...

Автор: обалдевший 4.02.2010, 01:40

Тоже не очень понимаю.
Но знаю: можно.
Видел и не раз.

Автор: Mirror 4.02.2010, 09:30

Викусь,это всегда сложно.Но не бывает абсолютной нелюбви, все равно есть компенсация. Меня отец всегда дико ненавидел, а мама с ним не справлялась.Но с братом младшим мы всегда как два неразлучника,он и маленький меня защищал и от взрослых мальчишек и от гнева отца, старался весь огонь брать на себя.Он действительно большой умница и человек, с большой буквы и он знает все мои большие и маленькие тайны и рассказать я ему могу всё,и уже оба очень взрослые и самодостаточные люди и живем на расстоянии в три с половиной тысячи километров и у обоих семьи, а друг друга чувствуем как близнецы))) Да и о "стариках" своих заботимся вместе.

Автор: обалдевший 4.02.2010, 10:45

Носом печатай.

Автор: Софи 4.02.2010, 13:56

за что ненавидел , что мама девочку, тебя т.е, первую родила, так бывает с некоторыми папашками...

Автор: Софи 4.02.2010, 13:57

Как дам!!

Автор: aliSSa 4.02.2010, 14:23

про горы крабов и икру постоянно вспоминали родители (при жизни в Свердловске), а в Москве в гостинице Академическая я все поминаю этакую 10 литровую алюминиевую кастрюлю с красной икрой - 4 рубля кг с гостиничной наценкой.

Автор: Софи 4.02.2010, 15:35

Бабушка рассказывала, что именно в 50-х икра продавалась из бочек, и были они почти на каждом рынке, брали очень неохотно и мало кто....

Автор: Mirror 4.02.2010, 15:44

я даже баночки такие синие помню, полукилограммовые с черной осетровой дальневосточной икрой...
А ещё болгарские пятилитровые банки Ассорти, помидорки с огурцами и компот "Глобус")))

Автор: Казак 4.02.2010, 17:14

Я понимаю, что Вам, как и многим Вашим ровесникам, все это кажется сказкой.
Но что я могу поделать, если все это действительно было. (См. название темы)

Автор: обалдевший 4.02.2010, 17:19

Учитывая, что наш Санта, несмотря на исключительную свою моложавость, по паспорту не вполне чтобы юн, вам, сударь, должно быть где-то в районе 85-90.
ЗЫ. Ходить-то не больно, нет?

Автор: aliSSa 4.02.2010, 17:20

черная осетровая икра не может быть дальневосточной)..каспийское море несколько западнее

Автор: обалдевший 4.02.2010, 17:24

Может.
Есть в Амуре рыба калуга. Здоровенная - до 3 метров вырастает.
Осетр амурский.
Впрочем, сомневаюсь, чтоб ее икру выпускали в промышленных количествах.

Автор: Scald 4.02.2010, 17:28

Дальневосточная селедка была. Иваси. Оч вкусная...

Автор: Santa Klaus 4.02.2010, 17:47

Доченька, дык я же в накладные не заглядывал!
А вот в разговоре у прилавка и где-бы то ни было, его никто иначе не называл как "серым хлебом".)

Автор: Santa Klaus 4.02.2010, 17:57

Что естественные продукты играли при этом основную роль - не факт.
То что ел в детстве, остается в памяти. А потом "чего только не пробовал, но вкуснее не едал". Даже если поешь того же самого.

В этой области у меня свой опыт.
Гречневую кашу мы дома не ели совершенно. Она считалась чем-то вроде "подножного корма". Впервые попробовал еще в дошкольном возрасте - лежал в больнице с палочками дифтерита. Терпеть не мог.
А армии пришлось ее есть - голод не тетка. Но со временем привык. Все думал, интересно, я смогу ее есть дома?
Полгода после армии попросил маму сварить. Попробовал - не могу есть и все тут!
А позже уже в Германии, когда опять вспомнили, что все натуральные продукты полезны, начали варить ее уже в моей семье. И оказалось, если с хорошим соусом приготовить - очень даже ничего.

Автор: обалдевший 4.02.2010, 18:02

Моя нянька такую варила гречку... умереть-не встать!
Потом уже ни разу такой не пробовал - зернышко к зернышку, и не серая она у нее получалась, а почти шоколаднго цвета. И туда, прям в горячую кашу рассыпчатую - полстакана холодного молока.
Я до сих пор это люблю, хотя в другом виде молоко вообще пить не могу.

Автор: Mirror 4.02.2010, 18:04

не, точно помню, написано было Дальневосточная и осетровая))

Автор: Лео 4.02.2010, 18:05

перед тем как варить гречу-её надо прожарить(сырую) на сухой сковороде..она подрумянится(только помешивать надо),а потом варить-минут пять и готово...маслице положить и закрыть плотно под полотенце-она дойдет и будет рассыпчата и духмяна

Автор: Scald 4.02.2010, 18:09

У меня та же история с перловкой.
Разваренная склизкая гадость - в армии...
Но если ее сварит женсчина, да с душой сварит, приспецует...
Я был удивлен, что перловка такой бывает...

Автор: Santa Klaus 4.02.2010, 18:12

Вспомнил, когда я впервые держал в руках баночку советской икры. В 1983 г.
Честно говоря, не поню, ел я за свою жизнь в Союзе икру или нет. Кажется, нет. На это были две причины. Первая, достать было очень трудно. Вторая, мои родители как-то были равнодушны к ней.

Так вот, ехали мы в 1983 г. на поезде Москва - Кёльн. Вместе с нами в купе ехали армяне. Они попросили нас взять четыре баночки икры на время таможенного осмотра. Четыре баночки-де разрешено брать. К моему удивлению, таможенник в первую очередь спросил меня "икра есть?". После это я довольно часто пересекал советскую границу, но никогда меня об этом больше не спрашивали.
- Ну есть, говорю, 4 баночки.
- Покажи
Выложил я, смотрю, только три.
- Четвертая куда-то запропастилась - говорю.
Я обыскал весь чемодан и только потом заметил, что они все на столе и я просто просчитался.
Таможенники в то время были грозные, шутить не любили. Обыскали меня, как врага народа, а перед
уходом таможенник спрашивает:
- Ну что, научился считать доо четырех?
- Да таможенники научат, отвечаю ему.
Польщенные таможенник тут же в соседнем купе похвастался коллеге своими педагогическими успехами.

Автор: Mirror 4.02.2010, 18:13

Гречку надо уметь готовить))
а немцы всегда над нами смеялись, когда мы варили гречку, говорили именно "подножный корм" )) но один раз накормили с обыкновенными котлетами двух водителей-немцев. работающих у нас на объекте,так их фравки потом дооолго у наших мам учились как этот "подножный корм" варить)))
Ой столько нелепостей случалось с этой едой в далекой стране Германии)))) соседей научили варить наш борщик и печь пироги, солить нормальную капусту. а не что-то уксуснокислое и несъедобное, пельмешки делать и квас))) А за нашими карамельками всегда выстраивалась очередь из местных, в гарнизонном магазине, и ещё за сметаной))

Автор: Mirror 4.02.2010, 18:16

ООО!!!! а нас в Бресте всегда заставляли резать солями кружочками)))Все перероют до последнего кармашка)))

Автор: Нахлобуч 4.02.2010, 18:29

Да.
Подтверждаю.
Две банки сгухи за один раз выпить-не проблема была.)))
По зеленке,разумеется.

Автор: Нахлобуч 4.02.2010, 18:31

А самый вкусный хлеб был в детстве.
В нашем северном поселке была собственная хлебопекарня и поэтому хлеб всегда был горячий,с хрустящей корочкой и продавался он в магазине на развес.
Сколько стоила буханка-не помню.Потому что,всегда разная цена была,но хлеб был-изумительный!

Автор: Нахлобуч 4.02.2010, 18:35

Он на попе прыгает.
И одновременно играет на балалайке.

Автор: Santa Klaus 4.02.2010, 18:41

На развес? Это у нас было, но где-то в 50-х. А в то время, когда я ходил за хлебом, уже только поштучно продавали.

Автор: Софи 4.02.2010, 18:42

Она и сейчас есть, я вот давече её покупала...

Автор: Софи 4.02.2010, 18:45

Видимо она её дополнительно продаривала перед варкой, красиво, но гречка полезней натуральная, та что зелёная, но она дико не вкусная))

Автор: Santa Klaus 4.02.2010, 18:46

Я служил в стройбате. Сварщиком.
Положено было в день по поллитра молока. Но ни коров ни молока я за два года ни разу не видел. Молоко нам выдавали в виде сгущенки. Причем раз в один-два месяца. Получалось в раз от восьми до двеннадцати банок. А у солдата кроме незапирающейся тумбочки спрятать как-бы некуда. Выпивали это сгущенку за несколько дней. У каждого угол ременной пряжки был заточен для открывания этих банок.

Автор: Казак 4.02.2010, 18:49

Хоть и не совсем по теме не могу не рассказать.
Как-то в Париже собралась русско-французская компания и дамы, естественно начали разговор о кулинарии и, в частности, о гречневой каше. Одна из них - француженка, но прекрасно говорящая по-русски и очень хорошо знавшая Россию, рассказывает (по-русски, но с некоторым акцентом):
"Я сварила мужу гречневую кашу, так она ему так понравилась, что теперь он предпочитает ее даже эбле".
Среди слушательниц возникает некоторое замешательство и нервные смешки. Мужчины сразу проявляют интерес к дамскому разговору тоже начинают интересоваться гречневой кашей.
В результате выясняется, что дама имела ввиду крупу "Эбле", продающуюся во Франции, нечто вроде нашей манной крупы.

Автор: Казак 4.02.2010, 18:53

Как Вы, однако, молоды!
Помню, хлеб действительно продавали в развес и, если повезет, давали довесок, который можно было сьесть по дороге.

Автор: Казак 4.02.2010, 19:07

Иваси - это уже на излете застоя.
А вот в наше время была сельдь не только тихоокеанская, которую к 60-м годам перестали покупать, опасаясь радиации от американских испытаний на Бикини, но еще и олюторская, каспийская (залом), керченская, полярный залом, астраханская, каспийский пузанок и самые лучшие - жупановская и соловецкая.

Автор: Нахлобуч 4.02.2010, 19:16

А вот тагунка малосольного ты и не ел никогда.
Старец. )

Автор: Казак 4.02.2010, 19:28

Как же это я мог его не есть? На Оби, слава Богу, я не один год пожил. Только, хоть его там и называют "селедкой", но это не сельдь, а сиг. Но муксун все равно лучше! Да и нельма тоже.

Автор: Нахлобуч 4.02.2010, 19:52

Это не сиг.
Семейство-сиговое.
Но не сижок в чистом виде.
А сравнивать его с муксуном или нельмой-нелепо.
Потому что и эти рыбешки-сиговые.
Но разные по вкусу и размерам.
Тугунок малосольный очень хорош.Небольшой,за один раз мякоть можно в рот положить.
Вжжжик и-нет его.)))

Но по моему ты с ним только по Википедии знаком,старичок.
Нет? )))

Автор: Нахлобуч 4.02.2010, 19:53

А омуль едал?

Автор: Лео 4.02.2010, 19:55

ЧРЕВОУГОДНИКИ

Автор: Казак 4.02.2010, 19:57

Обычно я пользуюсь любыми источниками кроме википедии.
А на Оби у нас всегда вялились на веревках муксуны и нельмы. Или резали их кусочками и засаливали - малосольные они очень нежные. Уж такой у меня вкус - не обессудьте, но нельма и муксун мне нравятся больше.

Автор: Нахлобуч 4.02.2010, 19:59

А кто спрашивал о том что тебе больше нравится?

Автор: Казак 4.02.2010, 19:59

А как же!
Обычно подходили к рыбакам и прямо в лодке выбирали несколько рыбок.
Но соленый омуль мне не нравится.

Автор: Казак 4.02.2010, 20:03

Просто таким образом я деликатно увел разговор от Вашего упоминания тагунка в разговоре о сельди.
Что бы не ставить Вас в неловкое положение.

Автор: Кирасир 4.02.2010, 20:06

Извращенцы! Начитался, чего то пива с рыбкой захотелось

Автор: Um-Free 4.02.2010, 20:26

Большое количество осётров водится также в реках Сибири: в бассейне Оби — А. baeri и отчасти A. stenorhynchus, в бассейне Енисея те же два вида с преобладанием последнего; в Аральском бассейне — шип, в Амурском — А. Schrenkii и A. dauricus.
И даже на балтике ...немецкий осётр.

Автор: aliSSa 4.02.2010, 20:33

Да, Клаус, русская кухня не для тебя)...самая вкусная гречневая каша - свежесваренная со сливочным маслом, потмо - с жаренными грибами, а потом - с соусом бешамель))..ну это мои предпочтения)..можно и просто безо всего есть, или с молоком)

Автор: Нахлобуч 4.02.2010, 20:34

Какое неловкое?
В чем оно?
В том,что кто-то на Оби называет тагунок селедкой?

Автор: Um-Free 4.02.2010, 20:36

а я ем с постным маслом и сахаром...жена от такого издевательства столбенет...

Автор: aliSSa 4.02.2010, 20:36

ну да, ну да...на дербентском заводе именно сибирский осетр))

Автор: aliSSa 4.02.2010, 20:39

а рассольник с перловкой?)..цимес))

Автор: aliSSa 4.02.2010, 20:45

а чего столбенеть то?)..у каждого свои недостатки)

мне вот не понравился немецкий гороховый суп)..думала, что будет как у нас с копченой рулькой и с сухим горохом, а получила протертый суп с чем-то белым из зеленого горошка и кусочком красной соленой рыбы...ну и кто из нас извращенец?)

Автор: Um-Free 4.02.2010, 20:46

А дед в пятидесятых и у нас на Дону ловил...азовский осетр был, сейчас пробуют возродить..
цимла погубила. а браконьеры добили...

Автор: Um-Free 4.02.2010, 21:06

А у нас в армии был отдельный батальон. 200 человек всего...И мы один раз и навсегда постановили. что перловку только на обед в виде плова со свининой ( свиньи свои были)...так узбек повар делал такое блюдо, что офицеры приходили к нам на плов... проскакивала за милую душу...хотя после армии практически не ел..

Автор: Кирасир 4.02.2010, 21:16

Умыч, а как ты их различаешь, они что по немецки шпрехают ?

Автор: обалдевший 4.02.2010, 21:24

Мне не понравился.

Автор: обалдевший 4.02.2010, 21:25

+1

Автор: Um-Free 4.02.2010, 21:28

Это не я , а ихтиологи, они все разные...и даже разные названия имеют....если по латыни...

Автор: Кирасир 4.02.2010, 21:31

Ну, если ихтиологи, то конечно... латынь непонятный и матерный язык

Автор: Scald 4.02.2010, 23:44

с солеными огуречками....

Автор: Софи 5.02.2010, 02:02

ясное дело, а с чем же ещё?)))

Мой папа готовил просто потрясающе, вот его рассольник был самый красивый и вкусный, абсолютно прозрачный, и все порезано одинаковыми кубиками, телятина, огурчики, картофель , морковка, перловки не было, но я лично добавляла, просто варила отдельно, промывала и добавляла в бульон таким образом, чтоб не мутнел..

Автор: Scald 5.02.2010, 02:04

...уже сварил... начиталсо тут...

Автор: Кирасир 5.02.2010, 03:36

Не пронесёт ? Это я заботу о тебе проявляю. Если чего - ори! Зови на помощь.

Автор: Scald 5.02.2010, 03:39

хха! дохтур...

Автор: Кирасир 5.02.2010, 03:46

Уважаемый Санта фон Клаус. С болью в сердце вынужден с вами отчасти не согласится. Детство детством, это да, но и добавки при изготовлении поменялись. Ну какой бы тебе пример привести, что бы понятнее. А, ну вот хотя бы сгущенное молоко, о котором тут долго и нежно велась беседа. Возьми банку сгущенки сейчас (российского производства) естественно и посмотри , чего там написано. А написано "сгущенное молоко", но это в большинстве случаев не соответствует действительности. В то "детское" время попробуй чего то изготовить не по ГОСТу, сам знаешь время какое ответственное было. Так вот, на настоящем сгущенном молоке имеется так же надпись - "молоко цельное с сахаром" и на крышке выбиты разные цифирки и буковки. Если первая буква "М", а среди цифирок имеется цифирка "76" считай , что тебе повезло и ты таки купил настоящую сгущенку. Тоже самое и с добавками в пироженное, зачастую вместо взбитого натурального масла туда пихают хрен знает из чего сделанные кремы

Автор: Кирасир 5.02.2010, 03:49

Сам ты - Интернет! Это не я, это бабуля свои записи оставила на разные случаи жизни.... и причем на основе разных природных произростаней... Вот в частности как бы даже раздел есть-лечение на водочно-чесночной основе Так что не хахакай, вдруг пригодится

Автор: Scald 5.02.2010, 04:38

не вижу связи, Кирасир-ака. Рассольник и дрищ понос...

Автор: Кирасир 5.02.2010, 05:08

Пути желудка неисповедимы