"Границы нашей свободы или свобода без границ". |
|
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация | Что даёт регистрация на форуме? )
"Границы нашей свободы или свобода без границ". |
Kiki |
20.09.2007, 11:28
|
ЗвизденьПленительногоЩастя Группа: Продвинутый пользователь Сообщений: 3,628 Регистрация: 19-May 07 Пользователь №: 1,379 |
уф. наконец то нашла его объявление: поскольку организаторы аукциона сняли этот лот, то достаточно непросто было найти сам текст. вот что он писал: «Бельгия – это королевство из трех частей. Возможно купить их все целиком, но не рекомендуется. Можно и по частям, но имейте в виду, что госдолг составляет 300 млн. евро. В довесок бесплатно король и его суд». еще бы в оригинале найти этот текст. но уже боль мень понятно, что этот учитель имел ввиду продажу не "страны" /как сообщают многие СМИ/, а "государства".
кто ему позволял распоряжаться чужим имуществом? измена Родине? хотя все так благосклонно и с чувством юмора и с пониманием отнеслись к его выходке, что на мой взгляд крайне не верно, завтра появится еще куча таких чудиков. -------------------- |
Агни |
15.10.2007, 15:00
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 32,054 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 2 |
Хаммар уложил своего коллегу по передаче на разделочный стол и нарисовал фломастером на его ягодицах небольшой круг. Затем ведущий сделал обезболивание и вырезал из зада Викингссона часть плоти. После этого "жертва" съела часть собственной задницы.
"Отличный вкус. Немного напоминает суши". http://www.factnews.ru/article/cannibal_show/ -------------------- |
обалдевший |
15.10.2007, 15:19
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
Хаммар уложил своего коллегу по передаче на разделочный стол и нарисовал фломастером на его ягодицах небольшой круг. Затем ведущий сделал обезболивание и вырезал из зада Викингссона часть плоти. После этого "жертва" съела часть собственной задницы. "Отличный вкус. Немного напоминает суши". http://www.factnews.ru/article/cannibal_show/ Телеведущие в свое оправдание заявили следующее: "Действительно, мы в своей программе показываем то, что до нас никому не приходило в голову, но наш принцип прост: "Пока наши действия никому не вредят и все происходит по обоюдному согласию, почему бы и нет?" Интернет-сообщество каннибалов уже было... тоже по согласию сторон кого-то, вроде, съели. Всех выживших, насколько я помню, посадили на различные сроки. Полагаю, что подобная "свобода" - преступна, или, во всяком случае, требует принудительного лечения "свободных" участников шоу. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Агни |
4.12.2007, 21:37
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 32,054 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 2 |
Когда один держит на цепи другого, то оба становятся рабами, а цепь – их господином. Боги – свободны. Они никого не держат на цепи.
(Книга Теней). -------------------- |
обалдевший |
4.12.2007, 23:54
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
Когда один держит на цепи другого, то оба становятся рабами, а цепь – их господином. Боги – свободны. Они никого не держат на цепи. (Книга Теней). Разумно. Но лапидарно. Связь между людьми - не цепь ли? И сильный куда более зависим от слабого, нежели наоборот. Мать осознанно зависит от дитяти, а дитя своей зависиости не осознает: оно просто требует должного. Отец семейства связан с домочадцами долгом (даже если это долг любви); а домочадцы потребляют то, что он дает им, как естественно возникшее, не спрашивая о цене (во всех смыслах). Бог свободен ли от нас, наших молений и просьб, от наших горестей и радостей? Да это чаще мы мним себя свободными от Него, чем Он - Себя - свободным от нас. И тогда трактовка цитаты может быть продолжена (как ни кощунственно внешне она прозвучит): Бог никого на держит на цепи, но мы зато слишком часто требуем от Него, чтоб он вёл нас на поводке (цепочке, веревочке - всё равно). -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
обалдевший |
5.12.2007, 02:28
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
И еще хотел сказать о свободе.
Время от времени я по ней - то есть даже не по свободе, а по воле - затосковываю. И разные лезут в голову идеи, типа "а не махнуть ли... (далее длинный перечень географических названий), не пожить ли натуральной жизнью, когда надо реально бороться за физическое выживание и проч"... А потом даже неловко становится. Выдумывать себе приключенческую жизнь как авантюрный роман - детская забава. Свободу нельзя выдумать. Она или есть или нет. Понадобится - прими, сдюжай. А просто так, попридуриваться, самопроверкой позаниматься... ребячество. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Агни |
5.12.2007, 02:30
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 32,054 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 2 |
Кто то и в тюрьме свободен.
все зависит от жизненных приоритетов и от субъективного понимания смысла жизни. -------------------- |
обалдевший |
5.12.2007, 02:38
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
Кто то и в тюрьме свободен. все зависит от жизненных приоритетов и от субъективного понимания смысла жизни. Трудно возникнуть взаимопониманию между людьми с фундаментальными мировоззренческими различиями. Ты ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕШЬ, о чем я говорю. Не потому, что это как-то слишком сложно. Просто это ВООБЩЕ ВНЕ ТВОЕГО ОПЫТА. И потому комментарий твой формален. На всякий случай поясняю: воля (не в смысле сила духа, а в смысле единоличная абсолютная свобода) - это снятие с себя всех и всяческих обязательств, это прямое и равноправное соперничество с миром. Единственным условием и единственной ставкой на кону в этой игре - собственная жизнь. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Агни |
5.12.2007, 02:50
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 32,054 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 2 |
снятие с себя всех и всяческих обязательств ВНЕ МОЕГО ОПЫТА?
Или наличие оных? -------------------- |
обалдевший |
5.12.2007, 03:04
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
снятие с себя всех и всяческих обязательств ВНЕ МОЕГО ОПЫТА? Или наличие оных? Попробую объяснить... Для многих людей, кто уже оказывался в ситуации "внерамочного существования" (когда ты один - сам себе и закон, и цивилизация, и правило приличий), тоска по возвращению в "одиночное плавание" - частое явление. Ты сказал "и в тюрьме". Но тюрьма - тоже общество, тоже законы писаные и неписаные, кумовские и воровские, миллион условий и условностей, обязанностей и обязательств. Всё как и вне стен тюрьмы. Даже еще более усложненная схема взаимоотношений. Я же говорю, что время от времени хочется воли. Другое дело, что когда ты попробовал ее на вкус, то, во-первых, не по своему выбору (по своему выбору - на время, а не навсегда - это как раз то, что я назвал ребячеством, игрой, пикником), а во-вторых, воспринимал эту ситуацию, скорее, как зло, а не как благо. По прошествии времени эта ситуация в памяти окутывается романтическим флёром, и начинает хотеться стряхнуть с себя всяческие условности и обязательства, и снова стать себе единственным законом. Не знаю, понятно я объяснил или нет. Если непонятно, перечитай Робинзона Крузо. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Агни |
5.12.2007, 03:19
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 32,054 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 2 |
Достаточно понятно.
Это похоже на детскую беззаботность. у взрослого человека такое возможно лишь на короткое время - потом скука неминуемо настигнет. если не окончательно дебил. -------------------- |
обалдевший |
5.12.2007, 03:54
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
Достаточно понятно. Это похоже на детскую беззаботность. у взрослого человека такое возможно лишь на короткое время - потом скука неминуемо настигнет. если не окончательно дебил. Опять ты не понял... Когда становишься первобытным человеком - скучать не приходится. Каждая секунда бытия уходит просто на то, чтобы тупо выжить. И даже засыпая ни о чем не думаешь, потому что проваливаешься в сон, как в яму, еще не успев лечь. Я, пожалуй, ошибся, назвав Робинзона... скорее, северные рассказы Джека Лондона... с его профессорами, оказавшимися в одиночку на снежной тропе... это по смыслу ближе. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Queen Mab |
5.12.2007, 16:53
|
Житель форума Группа: Житель форума Сообщений: 222 Регистрация: 8-January 07 Пользователь №: 314 |
Я, пожалуй, ошибся, назвав Робинзона... скорее, северные рассказы Джека Лондона... с его профессорами, оказавшимися в одиночку на снежной тропе... это по смыслу ближе. Сам поправил. Я только-только именно это собралась написать. А вообще это чисто мужское желание - взять, "отряхнуть прах", отбросить все пустяки - вроде людей, которые рядом, и податься в робинзоны. Как можно быть свободным от любимых? Я этого себе не представляю. Да и ты, думаю, лукавишь. -------------------- ...Речь о сновиденьях.
Они плоды бездельницы-мечты И спящего досужего сознанья... |
Казакъ |
5.12.2007, 17:11
|
Житель форума Группа: Житель форума Сообщений: 265 Регистрация: 14-December 06 Из: То здесь, то там. Пользователь №: 129 |
Я всегда проводил отпуск один. Уезжал в горы, в тайгу, в пустыню, словом туда, где нет людей. И когда я наконец оказывался там, где наверняка в радиусе 200 км не было ни одного человека - Боже, какое же это было счастье!
-------------------- Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
Queen Mab |
5.12.2007, 17:13
|
Житель форума Группа: Житель форума Сообщений: 222 Регистрация: 8-January 07 Пользователь №: 314 |
Я всегда проводил отпуск один. Уезжал в горы, в тайгу, в пустыню, словом туда, где нет людей. И когда я наконец оказывался там, где наверняка в радиусе 200 км не было ни одного человека - Боже, какое же это было счастье! Вот и еще одно подтверждение моему тезису. -------------------- ...Речь о сновиденьях.
Они плоды бездельницы-мечты И спящего досужего сознанья... |
обалдевший |
22.01.2008, 13:22
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
А вообще это чисто мужское желание - взять, "отряхнуть прах", отбросить все пустяки - вроде людей, которые рядом, и податься в робинзоны. Как можно быть свободным от любимых? Я этого себе не представляю. Да и ты, думаю, лукавишь. Свободным от любимых быть невозможно. Как и свободным от самого себя. А вот от житейских пустяков, которые занимают столько места и времени в нашей жизни, от бытовых мелочей, от ненужных (но постоянно присутствующих) взаимоотношений с совершенно чужими и чуждыми людьми - очень даже можно. И именно это, собственно, и дает человеку "робинзонада". Если рядом близкие, то они не могут полностью отрешиться от внешнего мира (и тебе не дают). Если ты один - то и наступает та внутренняя свобода, когда ты ЕСТЬ, а не КАЖЕШЬСЯ. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
Queen Mab |
22.01.2008, 18:53
|
Житель форума Группа: Житель форума Сообщений: 222 Регистрация: 8-January 07 Пользователь №: 314 |
Если ты один - то и наступает та внутренняя свобода, когда ты ЕСТЬ, а не КАЖЕШЬСЯ. Вообще-то, высший пилотаж по жизни состоит как раз в том, чтобы наедине с самим собой уметь оставаться всегда, когда есть потребность, (независимо от толпы людей вокруг). А еще круче, когда и наедине с собой не надо оставаться для того, чтобы не КАЗАТЬСЯ, а БЫТЬ. То есть, чтобы общественным, культурным, этическим, нравственным нормам человек соответствовал естественно, по природе своей, а не по принуждению (хоть бы и внутреннему). Только это мало кому доступно. Но это и есть та самая абсолютная внутренняя свобода. Я пару-тройку таких людей знавала. -------------------- ...Речь о сновиденьях.
Они плоды бездельницы-мечты И спящего досужего сознанья... |
обалдевший |
23.01.2008, 00:43
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
Вообще-то, высший пилотаж по жизни состоит как раз в том... ...Но это и есть та самая абсолютная внутренняя свобода. Бэмби, ты, как всегда, требуешь идеального. А оно недостижимо. Люди - не боги. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
обалдевший |
24.03.2008, 18:13
|
дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
http://www.vz.ru/columns/2008/3/24/154418.html
Андрей Архангельский: Не хочу есть Диму Билана 24 марта 2008, 17:00 Почему музыка в кафе звучит так громко? Почему она такая чудовищная? Кто делает за меня этот выбор? Кто решает, что музыка вообще должна звучать и именно эта? Это самые загадочные вопросы нашего времени. Мой коллега, публицист Дмитрий Губин, знаток французских вин и законов русской экономики, утверждает: так заведено только в России. Музыка специально подбирается ТАКАЯ, мозголомная, и звучит столь громко – чтобы клиент не засиживался в кафе. Такая музыка должна его выталкивать – чтобы побыстрее освобождал место для других клиентов. Парламент – не место для дискуссий, кафе – не место для сидения. Поел – выходи. Не занимай место. Моя подруга Наталья Радулова вернулась недавно из Швейцарии. «Там музыка звучит в кафе? – спрашиваю ее. – Музыка? Я даже не помню. Постой… Там в одном кафе звучала, кажется, музыка – такая специально написанная, умиротворяющая. Громкость? Вот знаешь – как шум прибоя. Или – когда кондиционер работает. Замечаешь, только если специально обращаешь внимание». «Есть у телевизора такая кнопка – «выкл». Не нравится что-то – не слушай, не смотри, не читай. И все дела» Вот. Зачем нам эти примеры с децибелами, когда есть прекрасное определение. Природа шумит ровно с такой громкостью, которая наиболее оптимальна для психики человека. Все, что звучит громче природы, есть уже покушение на наше психическое здоровье. Ладно – шум улиц, машин, строек. Это можно понять. Страдая от городского шума, логичнее всего было бы найти в кафе островок тишины, умиротворения, покоя. Нет. Нет ни одного (я не утрирую, именно ни одного) московского кафе, где музыка не звучала бы вовсе. В большинстве мест музыка звучит с нечеловеческой громкостью. Убивает даже не репертуар – хотя он чудовищен именно своей бессистемностью и неоправданностью. Например, в кафе, в ресторанах в качестве фоновой чаще всего звучит именно танцевальная (!) музыка. Или же постоянно включено радио, или орет телевизор, и все, все, что там идет, вперемешку с фильмами, рекламой, советами астрологов, откровениями каких-то совсем уж ублюдочных звезд – почему-то я должен принимать в себя вместе с едой. Но. Повторяю, убивает не содержание, а именно уровень громкости в ЛЮБОМ общественном месте в Москве. Говорят, в провинции с этим еще хуже. Сегодняшний уровень громкости в наших кафе и ресторанах почти всегда таков, что он перекрывает уже не только разговор людей за соседним столиком (чем, пожалуй, только и можно оправдать необходимость фоновой музыки вообще), но уже и меня самого. Нельзя думать, читать, сосредоточиться, нельзя говорить – можно только кричать. Мой мозг постоянно атакует вот эта каша из западных и русско-советских хитов, чего-то испанского, чего-то китайского, иногда с перекличками ди-джеев и сводками «Милицейской волны» – и обязательно громко. Кстати, это на заметку всяким телепродюсерам и медиамагнатам, которые лениво развалившись в эфире, поучают нас: «Есть у телевизора такая кнопка – «выкл». Не нравится что-то – не слушай, не смотри, не читай. И все дела». Помилуй, батюшка, да как же – «не слушай»? Как же «не смотри» и «не читай», если оно гремит и жужжит везде, куда бы я ни шел? Подскажи, соколик, как именно мне НЕ СЛУШАТЬ твоей гадости?.. Все то же самое звучит в торговых комплексах. Ну вот, хотя бы «Охотный ряд», где в каждом из 200 магазинов звучит своя музыка – но одинаково громкая и тупая. Все то же самое звучит в такси, в офисах, в лифтах, в любом людном месте города, где собирается более одного человека. В любом захудалом продуктовом магазинчике на окраине. Музыка звучит даже в книжных магазинах. Вдумайтесь – в книжных. Это чтобы читалось веселее, видимо. Или книжный магазин теперь тоже не место для чтения? Ха-ха-ха. Звуковая волна настигает и в метро: пока вы поднимаетесь по эскалатору, звучат объявления с предваряющим сигналом опасности: «Паба-бабам-пам! В школе акварели Сергея Андрияки состоится благотворительный вечер для ветеранов Куликовской битвы! Вход свободный, приходите!» Все это в ушах – звенит-звенит-звенит. В какой-то момент я осознал, что все это сливается постепенно в один никогда не прекращающийся ГУЛ, результаты воздействия которого ускользают даже от самих организаторов шума. Эта звуковая атака создает у всякого человека, живущего хотя бы мало-мальски внутренней жизнью, ощущение тотального неуюта, нетишины, некомфорта, отсутствия личного пространства. Это порождает агрессию, утомляемость и прочее: даже не слушая, вы все равно слышите. Уже сама вероятность звуковой агрессии (вы же не знаете, ЧТО грянет через минуту) заставляет вас находиться в постоянном напряжении, в готовности отразить звуковую атаку. Этот ежедневный стресс порождается именно неотвратимостью и тотальностью Большого Звука. Я вынужден есть, пить, покупать в состоянии постоянного нервного напряжения и потрясения. Этот уровень громкости свидетельствует об уровне демократии в стране больше, чем любые выборы. ТЕБЯ НЕ СЛЫШАТ. Музыка специально подбирается ТАКАЯ, мозголомная, и звучит столь громко – чтобы клиент не засиживался в кафе. Этот уровень громкости – метафора тоталитарного общества, живущего по принципу «кто громче – тот и прав», или «сильнейший занимает лучшие нары» (Михаил Шишкин). Это практика монолога, который притворяется диалогом. Наша попса звучит в режиме монолога – хотя и маскируется под диалог со слушателем, точно так же, как и властный монолог во время выборов маскируется под диалог с избирателем. Уровень громкости в общественных местах отражает ту степень личной и интеллектуальной свободы, которая дозволяется государством и обществом отдельному человеку. Мы сегодня живем даже не в «обществе спектакля» (Ги Эрнест Дебор), а в обществе свадьбы. Поскольку всякая свадьба по определению играется как последняя, уровень громкости свадебного веселья должен быть всегда на пределе барабанных перепонок, именно настойчивым и навязчивым – иначе не запомнится. Свадьба есть событие тотальное – оно должно вовлекать в свою орбиту всех, веселиться должны все, радость должна именно «переполнять». Это можно пережить раз или два – но нам предлагают каждый день жить при таком уровне шума (или «вовлечения», по Маклюэну), который для нормального человеческого сообщества является исключением, а не правилом. То есть, нас заставляют веселиться каждый день, как последний. Жизнь в режиме постоянного ожидания катастрофы. Эта вечная звуковая атака – еще и способ контроля над теми, кто не хочет веселиться. Он призван напоминать беглецам, что все равно никуда не убежишь. Этот уровень громкости рассчитан на тех, кто отказался от телевизора и не хочет быть «вместе с народом». – Не хочешь народной культуры? Как бы не так! Крути барабан! Никуда не денешься. И еще одно объяснение: музыка к началу 21 века перестала быть любимой. Такую музыку, которой в мире накоплены тонны и которая уже непонятно для кого пишется, невозможно слушать повторно. Поэтому ее и не покупают, продажи дисков стремительно падают. Но эти звукотонны не могут же исчезнуть бесследно, испариться! Все это должно же где-то звучать! И поэтому весь этот музыкальный мусор уходит в мировую топку радиостанций, для поддержания того самого Фона в тех самых общественных местах. То есть, фактически, нас заставляют слушать то, что мы отказались покупать. За этот товар никто не хочет платить деньги – и тогда нам отдают этот товар якобы даром. Но на самом деле мы вынуждены платить за него втрое больше: своими нервами, неудовольствием, отсутствием аппетита, раздражением и прочим. Что делать? Сопротивляться. Борьба за уровень звука в общественном месте – это борьба за свободу на первичном, бытовом уровне. С чего начать конкретно? Попросите бармена в кафе убавить звук. Не думайте, что тот уровень громкости, с которым мы встречаемся повсюду – это нормально. Это – НЕНОРМАЛЬНО. Если же вам отказывают – отреагировать можно несколькими легальными способами: жалобная книга, лишить официанта чаевых (объяснив ему, за что именно), наконец, отказаться от принесенной еды: я заказывал еду, а не Диму Билана. Почему мне предлагают то, чего я не просил? Когда об этом попросит один человек, это посчитают за нелепость. Когда об этом попросят десять человек – задумаются. Если это требование станет повсеместным – с нашими вкусами начнут считаться. Нормальная демократическая практика. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
манго |
28.03.2008, 21:37
|
Житель форума Группа: Житель форума Сообщений: 124 Регистрация: 15-March 08 Пользователь №: 1,672 |
Свободным от любимых быть невозможно. Как и свободным от самого себя. А вот от житейских пустяков, которые занимают столько места и времени в нашей жизни, от бытовых мелочей, от ненужных (но постоянно присутствующих) взаимоотношений с совершенно чужими и чуждыми людьми - очень даже можно. И именно это, собственно, и дает человеку "робинзонада". Если рядом близкие, то они не могут полностью отрешиться от внешнего мира (и тебе не дают). Если ты один - то и наступает та внутренняя свобода, когда ты ЕСТЬ, а не КАЖЕШЬСЯ. Добрый вечер. Посидела,почитала... было интересно. Спасибо. -------------------- Ничто не проходит бесследно...
|
Сейчас: 26th September 2024 - 15:50 |