> Противление злу, поиск ответов
ApelsinA
ApelsinA
сообщение 25.02.2007, 04:12
Сообщение #1| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 191
Регистрация: 14-February 07
Пользователь №: 636



подставлять ли левую щеку...получив удар по правой?
как поступаете Вы?...


--------------------
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
 
ОтветитьНовая тема
Ответов
Агни
Агни
сообщение 2.03.2007, 01:33
Сообщение #2| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Совет форума
Сообщений: 32,005
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 2



Именно.
Если я намного слабее своих врагов - то я следую Библейским заветам, тем самым приподнимаясь в собственных глазах.
А если я в состоянии обойтись без них и попроще решить проблему, не напрягаясь духовно - ну так все мы люди грешные.
Избирательное, потребительское отношение к религии - фарисейство.


--------------------
познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта,
но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое).
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
обалдевший
обалдевший
сообщение 2.03.2007, 02:49
Сообщение #3| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



QUOTE(Anatoli @ 2.03.2007, 01:33) *

Именно.
Если я намного слабее своих врагов - то я следую Библейским заветам, тем самым приподнимаясь в собственных глазах.
А если я в состоянии обойтись без них и попроще решить проблему, не напрягаясь духовно - ну так все мы люди грешные.
Избирательное, потребительское отношение к религии - фарисейство.


Это не избирательное отношение к религии, а собственное духовное несовершенство. Невозможность справиться с инстинктами, невозможность духовно себя победить. Можно стараться. Можно достичь. Но не каждый в сосотоянии. Понимая собственное несовершенство и остаешься христианином.
Кстати, когда я еще давным давно спрашивал у выдающегося христианского философа и богослова о Ветхозаветном "око за око", он так мне объяснил: это был не призыв к мести, а ограничитель. Чтобы, значит, за око не выжигать деревню, а за зуб не вырезать семью.

Что касается меня лично, могу сказать:
а) если я физически слабее, я почти наверняка окажусь умнее, и, в соединении с имеющейся у меня физической силой, все равно найду способ победить;
б) наказан за эту победу я буду обязательно, как минимум тем, что любая такая победа пиррова, и не оставляет по себе чувства удовлетворения, а оставляет угрызения совести и ощущение собственной мелкости;
в) почему же я поступаю так, если заранее знаю о результатах? Да потому, что если поступлю иначе, уповая на Бога и его справедливость, я перекладываю на Его плечи свою ответственность за творящееся перед моими глазами зло. А ведь сказано: "Не искушай Господа своего";
г) вера в Бога вовсе не обязательно подразумевает совершенство верующего. Она, скорее, подразумевает стремление к совершенству. Так вот, самосовершенствование - вещь не плановая и не одномоментная. И человек сам выбирает, с чего в себе начать. Из моих несовершенств стремление к адекватному ответу злу - не самое главное. Мне бы главные победить, а это - уж как-нибудь.


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
ApelsinA
ApelsinA
сообщение 2.03.2007, 04:52
Сообщение #4| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 191
Регистрация: 14-February 07
Пользователь №: 636



QUOTE(обалдевший @ 2.03.2007, 03:49) *

г) вера в Бога вовсе не обязательно подразумевает совершенство верующего. Она, скорее, подразумевает стремление к совершенству. Так вот, самосовершенствование - вещь не плановая и не одномоментная. И человек сам выбирает, с чего в себе начать. Из моих несовершенств стремление к адекватному ответу злу - не самое главное. Мне бы главные победить, а это - уж как-нибудь.



самосовершенствование не только "верующим или воцерковленным " присуще...

а насчет "необязательности"...на мой взгляд
*/я разумеется, не зная человека ...не возьму на себя грех - лжесвидетельствовать о нём...поэтому это просто замечание по ходу... не к тебе...а к словам твоим*/...ты дуешь в мешок самости и наполняешь его...есть однозначные слова о вере...:

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? ....ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.*/Иак.2:19-26
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины.
Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал */Иоан 1 -2:3-6
Кто говорит: "Я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо нелюбящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, которого не видит */ там же 4:20


--------------------
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
обалдевший
обалдевший
сообщение 2.03.2007, 05:13
Сообщение #5| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



QUOTE(ApelsinA @ 2.03.2007, 04:52) *

самосовершенствование не только "верующим или воцерковленным " присуще...

а насчет "необязательности"...на мой взгляд
*/я разумеется, не зная человека ...не возьму на себя грех - лжесвидетельствовать о нём...поэтому это просто замечание по ходу... не к тебе...а к словам твоим*/...ты дуешь в мешок самости и наполняешь его...есть однозначные слова о вере...:

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? ....ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.*/Иак.2:19-26
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины.
Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал */Иоан 1 -2:3-6
Кто говорит: "Я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо нелюбящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, которого не видит */ там же 4:20



Вообще-то, Апельсинчик, это - подтасовка. Подлог, если точнее.
Я не говорил об отсутствии дел. Я говорил о том, что очередность их сам для себя человек выстраивает (а Господь оценивает).
И не говорил и о примирении с собственными несовершенставми, но говорил об осознании их.
И не говорил о несоблюдении заповедей, но говорил о трудности их соблюдения.

Например. Я в поездку уехал насквозь больной. Выбора не было. Об эту пору начался пост. Я его стараюсь свято соблюдать. Там где я был - это возможно, но непросто. Я стал расхварываться еще больше (а надо было не хворать, а работать). Так я пришел к решению нарушить пост и вернуть себе хотя бы молочные продукты.
На обратном пути в самолет я сел утром затемно, лететь долго (очень), а когда настал час кормежки, выяснилось, что постного там - практически ничего. Я съел что дали.
Я себя не оправдывал ни тем. что я в путешествии, ни тем, что я нездоров. Просто нарушил СВОЙ ЛИЧНЫЙ договор с Господом (обещал и не соблюл). Воротился. Попросил прощения. Наложил сам на себя некие строгие ограничения во искупление. Сделал кое-что.
Господу судить - достаточно ли это.
Но не людям. И уж конечно - не мне самому.
Примерно так.


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
ApelsinA
ApelsinA
сообщение 2.03.2007, 13:39
Сообщение #6| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 191
Регистрация: 14-February 07
Пользователь №: 636



QUOTE(обалдевший @ 2.03.2007, 06:13) *

Вообще-то, Апельсинчик, это - подтасовка. Подлог, если точнее.
Я не говорил об отсутствии дел. Я говорил о том, что очередность их сам для себя человек выстраивает (а Господь оценивает).
И не говорил и о примирении с собственными несовершенставми, но говорил об осознании их.
И не говорил о несоблюдении заповедей, но говорил о трудности их соблюдения.

Например. Я в поездку уехал насквозь больной. Выбора не было. Об эту пору начался пост. Я его стараюсь свято соблюдать. Там где я был - это возможно, но непросто. Я стал расхварываться еще больше (а надо было не хворать, а работать). Так я пришел к решению нарушить пост и вернуть себе хотя бы молочные продукты.
На обратном пути в самолет я сел утром затемно, лететь долго (очень), а когда настал час кормежки, выяснилось, что постного там - практически ничего. Я съел что дали.
Я себя не оправдывал ни тем. что я в путешествии, ни тем, что я нездоров. Просто нарушил СВОЙ ЛИЧНЫЙ договор с Господом (обещал и не соблюл). Воротился. Попросил прощения. Наложил сам на себя некие строгие ограничения во искупление. Сделал кое-что.
Господу судить - достаточно ли это.
Но не людям. И уж конечно - не мне самому.
Примерно так.


"подтасовка" говоришь?...так не я ж пишу твои буковки...я только проходя мимо за них цепляюсь...
топорщатся они...вот и реагирует моя шершавость на них...
вот за "пост" я тоже зацеплюсь...
ибо странно для меня...так расстраиваться из-за невозможности соблюдения диеты...
пост...слово то само на себя указывает...ПОСТ!!!...стоять на посту...а у чего стоять то?...что беречь?...
вот слова твои :

QUOTE
Всё, что мы знаем о постах из Библии - не дает никаких других объяснений кроме 40 дней "питания акридами".


а вот это уж не правда ваша...заблуждение...*/ в Библии то как раз ВСЁ есть...другой вопрос ...что из неё брать*/

Иссаия 58 глава:

QUOTE
3"Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.

4Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.

5Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?

6Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;7раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.

8Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.

9Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,10и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;11и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают


Захария 7 глава:
QUOTE
5скажи всему народу земли сей и священникам так: когда вы постились и плакали в пятом и седьмом месяце, притом уже семьдесят лет, для Меня ли вы постились? для Меня ли?

6И когда вы едите и когда пьете, не для себя ли вы едите, не для себя ли вы пьете?


И было слово Господне к Захарии:
9так говорил тогда Господь Саваоф: производи'те суд справедливый и оказывайте милость и сострадание каждый брату своему;
10вдовы' и сироты', пришельца и бедного не притесняйте и зла друг против друга не мыслите в сердце вашем.


*Ещё раз хочу подчеркнуть...я реагирую только на то что ты написал...не больше не меньше...
это ответ словам


--------------------
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
обалдевший
обалдевший
сообщение 2.03.2007, 14:54
Сообщение #7| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



QUOTE(ApelsinA @ 2.03.2007, 13:39) *


"подтасовка" говоришь?...так не я ж пишу твои буковки...я только проходя мимо за них цепляюсь...
топорщатся они...вот и реагирует моя шершавость на них...
вот за "пост" я тоже зацеплюсь...
ибо странно для меня...так расстраиваться из-за невозможности соблюдения диеты...
пост...слово то само на себя указывает...ПОСТ!!!...стоять на посту...а у чего стоять то?...что беречь?...
вот слова твои :
а вот это уж не правда ваша...заблуждение...*/ в Библии то как раз ВСЁ есть...другой вопрос ...что из неё брать*/

*Ещё раз хочу подчеркнуть...я реагирую только на то что ты написал...не больше не меньше...
это ответ словам



Нуууу...
Я ведь написал всего-навсего о том, что ПРАВИЛ ПОЩЕНИЯ в Библии нет.
А так же о том, что пост - духовное и телесное очищение.
Мне трудно разговаривать, когда самые простые и понятные слова как-то странно интерпретируются. Цепляйся ты за что хочешь, воля твоя...
Только я твои тексты читаю и на них отвечаю, а ты - на какие-то собою же вымышление, объявляя почему-то их моими...
В таком формате беседа невозможна. Я-то не самодемонстрацией занимаюсь.


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить

Сообщения в этой теме
ApelsinA   Противление злу   25.02.2007, 04:12
Anatoli   да. Но не всегда вовремя соображаю. рефлексы быс...   25.02.2007, 04:27
ApelsinA   да. пояснишь мотивацию?...почему "ДА...   25.02.2007, 06:29
Korvin_   пояснишь мотивацию?...почему "ДА"? Влад...   25.02.2007, 06:35
ApelsinA   А это и есть моя точка зрения Не подставляю я. На...   25.02.2007, 06:41
Лапушка   ок... удар - на удар...так?... или какие-то други...   25.02.2007, 06:47
Korvin_   ок... удар - на удар...так?... или какие-то други...   25.02.2007, 06:48
ApelsinA   да. Но не всегда вовремя соображаю. рефлексы бы...   25.02.2007, 06:37
Anatoli   [color=#330033]не поняла...- щеки у нас только дв...   25.02.2007, 13:13
ApelsinA   Вот так буквально? Поставь "щёки" в кав...   25.02.2007, 14:21
Anatoli   нет...не поставлю...ибо читайте первоисточник...   25.02.2007, 15:01
ApelsinA   А ты всё таки действительно поняла Иисуса букваль...   25.02.2007, 15:16
Татьяна М.   [color=#330033]не поняла...- щеки у нас только дв...   25.02.2007, 17:03
ApelsinA   Есть тьма и свет, есть добро и зло...и одного без...   25.02.2007, 18:36
Лапушка   Лапуль...то есть вендетта?... опять спрошу...[u]а...   25.02.2007, 19:06
Ангел13   [color=#330033]не поняла...- щеки у нас только дв...   26.02.2007, 15:47
ApelsinA   Конкретизировать? Т.е. примеры? Ну что, попробую....   26.02.2007, 16:55
Korvin_   На исходе века Взял и ниспроверг Злого человека До...   25.02.2007, 05:55
Korvin_   Можно конечно надеяться что Бог накажет зло. Не зн...   25.02.2007, 06:41
ApelsinA   Можно конечно надеяться что Бог накажет зло. Не з...   25.02.2007, 06:56
Korvin_   мой друг это формулирует так - "Лучше лишний...   25.02.2007, 06:58
Лапушка   мой друг это формулирует так - "Лучше лишний...   25.02.2007, 07:01
ApelsinA   сделать зло - это оступиться?....если я делаю зло...   25.02.2007, 15:03
Лапушка   … для простоты использования я предлогаю рассмат...   25.02.2007, 16:13
Serpent-Удав   я не встречала человека...скажем говорящего......   26.02.2007, 18:39
Джемма   Лапуль...я вот уже давно не думаю...что зло имеет...   2.03.2007, 13:22
ApelsinA   На ваш взгляд – любое человеческое поведение ...   2.03.2007, 14:00
Лапушка   Лапуль...я говорю о том...[u]что для себя челов...   2.03.2007, 14:49
ApelsinA   да я, вообще-то,ангелом себя не считаю.... как оц...   2.03.2007, 20:18
Лапушка   о мами!!...нет мне прощения!!...   2.03.2007, 21:54
Бета   [u][b]ЧЕГО МЫ ХОТИМ ДЛЯ СЕБЯ И БЛИЗКИХ НАМ ЛЮДЕЙ?...   25.02.2007, 12:37
ApelsinA   толку то... что это изменит, что мы хотим? Мил...   25.02.2007, 14:38
Бета   подставлять ли левую щеку...получив удар по право...   25.02.2007, 12:26
Anatoli   а ты себе круг собеседников не культивируй. :aa: ...   25.02.2007, 16:05
ApelsinA   а ты себе круг собеседников не культивируй. :aa:...   25.02.2007, 16:30
Anatoli   ты никогда не будешь самой сильной. и тебя забьют ...   25.02.2007, 16:25
Лапушка   ты никогда не будешь самой сильной. и тебя забьют...   25.02.2007, 16:37
Anatoli   Вынужден ставить клеймо корректности по имени ИМХО...   25.02.2007, 16:53
Лапушка   ну, ведь сами же говорили, что не надо понимать ка...   25.02.2007, 17:02
Anatoli   Играл в футбол с юношами. :) Устал и в мире с со...   25.02.2007, 19:17
Лапушка   так и я про то же.....может быть,не так вумно........   25.02.2007, 19:24
Anatoli   всё, кроме прямой агрессии. А защищаясь, или защищ...   25.02.2007, 19:31
ApelsinA   есть у Бродского НАПУТСТВИЕ...давно оно у меня в о...   26.02.2007, 17:19
Anatoli   Упрощённое толкование. Может быть под уровень слуш...   26.02.2007, 18:01
ApelsinA   Упрощённое толкование. Может быть под уровень слу...   26.02.2007, 19:00
Anatoli   17% от Нобелевской - Серёге...- ну сам понимаеш...   26.02.2007, 19:26
ApelsinA   За толкование Библии премий не выдают. :) Да и ...   28.02.2007, 14:24
обалдевший   Злу нельзя попускать. Попуская злу, мы сами создае...   1.03.2007, 17:00
Anatoli   А если ты намного слабее?   1.03.2007, 23:26
ApelsinA   А если ты намного слабее? так ведь в том и суть...   1.03.2007, 23:41
Anatoli   Он не о силе духа пишет, а о физической.   2.03.2007, 00:17
ApelsinA   Он не о силе духа пишет, а о физической. ...и ч...   2.03.2007, 00:57
Anatoli   Именно. Если я намного слабее своих врагов - то я...   2.03.2007, 01:33
ApelsinA   Именно. Если я намного слабее своих врагов - то ...   2.03.2007, 01:42
обалдевший   Именно. Если я намного слабее своих врагов - то ...   2.03.2007, 02:49
ApelsinA   г) вера в Бога вовсе не обязательно подразумевает...   2.03.2007, 04:52
обалдевший   [color=#330033]самосовершенствование не только ...   2.03.2007, 05:13
Leo   Я себя не оправдывал ни тем. что я в путешествии,...   2.03.2007, 05:23
обалдевший   а разве пост-это договор с Богом?....я так понима...   2.03.2007, 06:01
Leo   Но уж если взялся за гуж - не говори, что недюж. ...   2.03.2007, 06:24
обалдевший   А отец Герман говорил/дословно... -не суть важно ...   2.03.2007, 06:50
Leo   Из предыдущего поста. Из непрочитанного тобою. ...   2.03.2007, 06:57
обалдевший   но меня убило твое-"по договоренности"....   2.03.2007, 07:05
Anatoli   Рассуждать на такие темы с человеком причастном к ...   2.03.2007, 14:38
ApelsinA   Рассуждать на такие темы с человеком причастном к...   2.03.2007, 19:45
Anatoli   ... Толь...спросить хочу...без всякой связи с пос...   2.03.2007, 22:20
ApelsinA   Сказать заведомо неправду в угоду своим близким и...   2.03.2007, 22:35
Aleks   а наши слова или мысли о другом?...разве есть пр...   2.03.2007, 22:52
ApelsinA   Привет, Апельсинка! (из "Мир - сумашедши...   3.03.2007, 13:19
Serpent-Удав   Ну, пусть будет "по завету". По "у...   2.03.2007, 17:43
обалдевший   Ну, Бог всеведущ - его обмануть невозможно... Он ...   2.03.2007, 18:55
Serpent-Удав   Верно. Но обещание дано Ему. Не... Эт кажется, ч...   3.03.2007, 09:33
ApelsinA   Вообще-то, Апельсинчик, это - подтасовка. Подлог,...   2.03.2007, 13:39
обалдевший   "подтасовка" говоришь?...так не я ж пи...   2.03.2007, 14:54
Anatoli   А мне нет! :aa: Я не религиозен и не борюсь ...   2.03.2007, 01:44
ApelsinA   А мне нет! :aa: Я не религиозен и не борюсь...   2.03.2007, 04:21
Anatoli   ты о лжесвидетельстве спросила в распространённом ...   2.03.2007, 22:56
ApelsinA   ты о лжесвидетельстве спросила в распространённом...   3.03.2007, 13:36
Лапушка   ты о лжесвидетельстве спросила в распространённом...   3.03.2007, 16:51
Anatoli   :)   3.03.2007, 11:15
Anatoli   Ха. А ты думаешь по какой причине умные люди абрев...   3.03.2007, 13:42
ApelsinA   Ха. А ты думаешь по какой причине умные люди абре...   3.03.2007, 13:50
обалдевший   Ха. А ты думаешь по какой причине умные люди абре...   3.03.2007, 16:38
Anatoli   Косят под умных? :coffe: кто хочет умным выгляде...   3.03.2007, 13:58
Anatoli   Папа поучает сына: :ded: - Запомни, сынок, умный...   3.03.2007, 15:18
Anatoli   И это правильно! :D Выдаю себя за свидетеля,...   3.03.2007, 17:23
Лапушка   И это правильно! :D Выдаю себя за свидетеля...   3.03.2007, 17:29
Korvin_   подставлять ли левую щеку...получив удар по право...   4.03.2007, 17:32
Leo   Изощренное самоубийство 02/23/07 2007 Прои...   14.03.2007, 18:30
обалдевший   Злу НАДО сопротивляться. По-любому! Вот! :...   11.04.2007, 10:05
Serpent-Удав   Злу НАДО сопротивляться. По-любому! Вот! ...   11.04.2007, 10:31
Anatoli   Ну это было бы слишком просто если речь идёт о явн...   11.04.2007, 10:34
Serpent-Удав   Ну это было бы слишком просто если речь идёт о яв...   11.04.2007, 10:37
обалдевший   Да... Все гораздо тоньше и завуалированно... Особ...   11.04.2007, 10:53
Serpent-Удав   Нет, Удав, ЗЛО - это ЗЛО. И ничего там не завуали...   11.04.2007, 12:48
Anatoli   Вообще-то интересно, что воровство, убийство и п...   11.04.2007, 13:18
Serpent-Удав   Удав! :aa: Ты что, животное что ли? :coffe:...   11.04.2007, 14:44
ApelsinA   Нет, Удав, ЗЛО - это ЗЛО. И ничего там не завуали...   11.04.2007, 12:51
Anatoli   Ха! А в мире искусcтва?   11.04.2007, 10:40
ApelsinA   RE: Противление злу   11.04.2007, 12:44
4 Страниц V  1 2 3 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 


Сейчас: 11th December 2019 - 11:16
Правила пользования сайтом