> Предлагаю обсудить, В преддверии 9 мая. Тема временная.
обалдевший
обалдевший
сообщение 7.05.2008, 08:06
Сообщение #1| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



Всё тут написанное меня задело. Реально.
Я сам об этом не задумывался, но мне помогли задуматься.
Не знаю, что бы по этому поводу сказали мои два деда-фронтовика, но не думаю, что они бы цепляли ленту на антенны автомобилей...
А вы как думаете?

http://www.za-lentu.ru/
http://tarlith-history.livejournal.com/487822.html
http://m-a-g-n-e.livejournal.com/28545.html
http://epislon.livejournal.com/69213.html


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
 
ОтветитьНовая тема
Ответов
танец
танец
сообщение 7.05.2008, 20:54
Сообщение #2| Наверх


Житель форума

Group Icon

Группа: Житель форума
Сообщений: 188
Регистрация: 10-December 06
Пользователь №: 36



К акции отношусь положительно тк для меня лично это символ памяти и почитания Нашей Победы!
Сама лента это ещё не орден и в аллегориях зайти можно очень далеко.
Провозил в машине год и в этом обязательно прикреплю снаружи на 9 мая.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
E.P. Iphan
E.P. Iphan
сообщение 7.05.2008, 22:17
Сообщение #3| Наверх


Условием выживания биологической особи является ее способность к

Group Icon

Группа: Старичок
Сообщений: 17,089
Регистрация: 10-December 06
Из: странник
Пользователь №: 20



к акции-именно как к акции-отношусь безусловно отрицательно


полагаю, дело в некоторой избыточности и навязчивости
в умах некоторых сограждан доходит ведь до-
"ты не надел ленточку? ты не рад нашей победе?? хочеш пересмотреть итоги войны??? фашист????"

что автоматически порождает настроения от такого вот, например, исторически-истерического протеста-
"...мало того, что каждый желающий нынче может в полном соответствии в генеральной линией партии прицепить себе символ доблести и мужества, который раньше имели право носить лишь солдаты и офицеры, кровью заслужившие чести быть удостоенным этой награды, на антенну автомобиля, сумочку или ошейник собаки, так ведь георгиевская ленточка никакого отношения к победе Советского Союза в войне не имеет. Ни один боец Красной Армии не был в ходе войны награжден каким бы то ни было знаком отличия с георгиевской лентой. В СССР были Орден Славы и медаль За победу над Германией, носившееся на аналогичной ленте, но называлась эта лента гвардейской, а не георгиевской. Впрочем, люди, носившие георгиевские ленточки в 1941-1945 гг., конечно же, тоже участвовали в войне. И, пожалуй, стоит представить некоторых из них.
Петр Николаевич Краснов. ... Награжден орденом Св. Георгия IV степени ....георгиевским оружием.В 1920 году эмигрировал в Германию, .. ..Нападение Германии на Советский Союз, по собственно признанию, встретил «довольно восторженно». 30 марта 1944 года был назначен начальником Главного управления казачьих войск при министерстве восточных территорий Розенберга. На фотографии Краснов в немецкой форме. С георгиевской ленточкой. 16 января 1947 года казнен в Москве по обвинению в шпионско-диверсионной и террористической деятельности против СССР.

Андрей Григорьевич Шкуро. ...награжден георгиевским оружием. ...Получил звание генерал-лейтенанта Вермахта. Участвовал в создании 15-й казачьей кавалерийской дивизии СС. 16 января 1947 года казнен в Москве по обвинению в шпионско-диверсионной и террористической деятельности против СССР.

Тимофей Николаевич Доманов. ... полный георгиевский кавалер.Сотрудничал с НКВД. В конце ноября 1942 явился в штаб походного атамана Войска Донского, представившись подъесаулом. ...В 1942-1943 со своей сотней выполнял полицейские функции на оккупированной территории.... ..Сформировал 2 казачьих полка для борьбы с партизанами. В августе 1943 полки приданы частям вермахта и приняли участие в боях с регулярными частями советской армии. ...В 1944 подчиненные ему части вели бои с партизанами в Белоруссии, 02.07.1944 впервые вступили в бой с регулярными частями советской армии. В августе 1944 один из казачьих полков участвовал в подавлении Варшавского восстания. 16 января 1947 года казнен в Москве по обвинению в шпионско-диверсионной и террористической деятельности против СССР.

Карл Густав Эмиль Маннергейм. .. награжден золотым георгиевским оружием.. крестом Св. Георгия IV степени. В 1918 году уехал на родину – в Финляндию, где принял командование финской Белой гвардией. В 1939-1944 гг. – главнокомандующий финской армии. ... Финской армией во главе с Маннергеймом осуществлялась блокада Ленинграда с севера, была оккупирована Восточная Карелия, на территории которой были созданы концентрационные лагеря для советского населения.

Михаил Федорович Скородумов. ...награжден за это бой крестом Св. Георгия IV степени. ... В июне 1941 года обратился к немецким оккупационным властям с предложением о создании из русских эмигрантов дивизии для отправки ее на Восточный фронт. 12 сентября получил приказ о формировании «Отдельного русского корпуса». В конце 1941 года был смещен с поста командующего корпусом и арестован гестапо.

Борис Александрович Штейфон. ...награжден Георгиевским оружием..назначен начальником штаба русского корпуса, а после его ареста, занял место командующего. Под его руководством части корпуса боролись с югославскими партизанами, а в сентябре-октябре 1944 года – с войсками советской 57-й армии.


Стоит также отметить, что единственные бойцы, награжденные во время Великой Отечественной войны знаками отличия на георгиевской ленте также воевали именно на стороне Германии. Так, например, за героизм, проявленный в бою с югославскими партизанами 8 декабря 1941 года, Георгиевским крестом был награжден юнкер Русской корпуса Сергей Шауб.
Помним? Гордимся?"

до стеба-

"Вам что, жалко что гламурные мальчики и девачки нацепят себе на сумки и штаны? Вам что, жалко, что она будет болтаться на антене мерседеса (у многих кстати в виде равной тряпки до сих пор болтается), Вам жалко на ошейник собачке ленточки...?
Ну подумаешь, кто-то в какую-то войну жизнью рисковал и победу добывал ради Родины, чтобы этой лентой красоваться перед внуками, нам то что? Мы же плевать хотели на них! Мы же просто красивый флешмоб хотим провести!
Мало того, что я не понимаю защитников ленточки, я от себя предлагаю сделать традицией этот флешмоб! Нам много есть что поддержать! Ну например:
- Ко дню выборов в госдуму все надевают на себя значки депута и мигалку на машину!
- Ко дню Конституции, все рвем Конституцию на листы и используем в качестве туалетной бумаги!
- Ко дню вывода войск российских из Афгана предлагаю надеть на себя звезду Героя России!
И самое главное - поскольку нас ждет Олимпиада-2014, то каждый настоящий патриот уже сегодня ОБЯЗАН надеть на себя Олимпийскую медаль! Или Вы против Олимпийский игр и против побед наших спортсменов???"


хотя я лично редко в чем согласен с паркером- в данном случае, его рассуждения мне ближе чем выщеприведенные-

"Во второй мировой войне принимали участие почти шестьдесят стран. Как минимум две из них считают себя ее победителями. Как минимум одна из них до сих пор считает себя не вышедшей из этой войны. Вторая мировая война - война всех против всех. И у каждого из ее участников - своя правда.
У нас - своя правда. Мы ни с кем не собираемся делиться верой в эту правду. И никому, кстати, эту веру не навязываем. Нам нет нужды - в России каждый школьник знает, что Великая Отечественная война закончилась 9 мая 1945 года полной победой Советского Союза.

Написал - и сам не поверил. В России далеко не каждый школьник знает даже что такое Советский Союз. А уж про Великую Отечественную войну современные школьники слышали наверняка не больше, чем я и мои ровесники - про отечественную войну 1812 года. Вы знаете, что было 14 марта 1814 года? Точно так же наши дети не будут знать, что произошло 9 мая 1945 года.

В последние десять лет День победы как-то незаметно стал одним из двух, наряду с Новым годом, главнейших праздников моей страны. И именно это говорит о том, что мы его теряем. Дню победы осталось недолго. Просто потому, что это - не наша победа. Это победа наших дедов.

День победы стал нерабочим днем (то есть - атрибутированным праздником) только через 20 лет после окончания войны, в 1965 году. Потому что до того не было никакой причины отмечать дату в официальных календарях - день победы объединял всю страну, в которой не было ни одной семьи, которой не коснулась бы война. Это был всеобщий день поминовения и надежды, тот самый "праздник со слезами на глазах". Люди вспоминали своих родных и близких. Нам вспоминать уже нечего - наши родители, если и застали войну, то только детьми. А мы знаем ее только по фильмам и рассказам дедушек. Нашим детям и внукам очевидцы о войне уже не расскажут.

Кроме того, появляются новые дни "со слезами на глазах", которые без всяких дат в календаре и напоминаний объединяют достаточно большие группы людей и целые города. У жителей Беслана свой день поминовения, у жителей Нефтегорска - свой, у жителей Припяти, Ленинакана и Степанакерта - свои. Эти дни тоже растворятся во времени, как только уйдут из жизни все те, кого касаются поминаемые события.

Как только День победы был объявлен важнейшим национальным праздником, стало ясно, что это - поддержка горения, которое само по себе уже невозможно. Вечный огонь гаснет. Если праздник нужно поддерживать парадами и медиа-кампаниями в прессе - это не праздник, а официальное мероприятие. Парадами нацию не объединишь. И все идет к тому, что лет через десять-пятнадцать День победы рискует стать просто последним днем весенних каникул, о значении и смысле которого практически никто уже не будет помнить. Столетие окончания Великой отечественной войны отмечать будет глупо - это никого уже не будет касаться напрямую.

Вообще, праздники делятся на две категории - праздники, основанные на событии, и праздники, основанные на ритуалах. 8 марта - это день, когда все дарят девушкам тюльпаны. День святого Валентина - это день, когда все пишут открытки любимым. На Рождество готовят индейку. На Новый год ставят елку, слушают президента и пьют шампанское. Это праздники, основанные на ритуалах - зачастую необъяснимых и бессмысленных, но традиционных. А нет ничего сильнее бессмысленных традиций - ведь никого не волнует, что там было 8 марта и кто такой этот святой Валентин.
Есть праздники, основанные на событиях - например, Пасха или День победы сейчас. Если событие перестанет волновать общество - праздник умрет, как умерло 7 ноября. Бывает, что праздник объединяет обе категории - как Пасха, имеющая и событийную, концептуальную основу, и ритуальные атрибуты в виде крашеных яиц и куличей. День Победы в силу естественных причин стремительно утрачивает событийную основу. И сохранить его как национальный праздник можно только в том случае, если оснастить ритуальными атрибутами.
Удивительно - но у Дня победы никогда не было ритуальной составляющей. Воспоминания о друзьях-товарищах и первый тост не чокаясь - вот и все. Только три года назад появилась робкая попытка организовать такую атрибутику - георгиевские ленточки на автомобилях в Москве. Как и любой другой праздничный ритуал, эта ленточка бессмысленна - но если она приживется, то праздник может остаться как день, когда повязывают ленточки. Может, удастся придумать и иные ритуалы и традиции - но времени осталось не так уж и много.
Иначе День победы исчезнет в истории. И, кроме Нового года, у России не останется национальных праздников.
Почему ленточка должна иметь отношение к Гергиевскому кресту или непосредственно победе 1941 года? Да не должна она иметь никакого отношения. Так получилось, что Наташа Лосева придумала символ, который прижился. Но ведь это мог быть любой другой символ - снарядная гильза, дырявая каска, гвоздики, еловые ленты. Любой символ, который бы прижился, был бы хорош. Потому что он сохраняет для нас праздник.
Говорят, что продавать ленточки - это плохо. Почему? Кто-то сделал эти ленточки, затратил деньги. Почему не вернуть их? Ведь организация процесса производства ленточек и их распространения - это уже общественное дело. Продают же пасхальные куличи, продают новогодние елки - и никого это не удивляет. Да, каждый может раскрасить яйца и приготовить кулич - но так же каждый может изготовить и ленточку. Сделать ее своими руками и повязать куда хочет. И никакой пошлости в этом нет. Как нет никакого ужаса в том, что ленточки поддерживает государство - я горжусь своим государством за то, что оно поддерживает эти ленточки. Мое государство делает такое количество глупостей, что поддержка ленточек с его стороны кажется мне даже невероятной.
А самое главное - ритуал уже состоялся. Теперь даже если РИА Новости перестанет делать и распространять ленточки - их будут делать китайцы и продавать по пять рублей на каждом углу. И ничего страшного в этом нет. Мы теперь знаем, что такое День Победы - это день, когда мы повязываем ленточки и гордимся собой.
"


--------------------
"Епифан настолько безграмотен, что даже цитаты из классиков ему приходится выдумывать самому
"( Пометка на полях форума неизвестного прохожего ).


Я веду здоровый образ жизни потому, что на нездоровый у меня не хватает денег.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
Нора
Нора
сообщение 7.05.2008, 23:11
Сообщение #4| Наверх


Мега житель форума

Group Icon

Группа: Продвинутый пользователь
Сообщений: 3,658
Регистрация: 15-March 08
Из: Москва
Пользователь №: 1,670



QUOTE(без мозгофф @ 7.05.2008, 23:17) *



Кроме того, появляются новые дни "со слезами на глазах", которые без всяких дат в календаре и напоминаний объединяют достаточно большие группы людей и целые города. У жителей Беслана свой день поминовения, у жителей Нефтегорска - свой, у жителей Припяти, Ленинакана и Степанакерта - свои. Эти дни тоже растворятся во времени, как только уйдут из жизни все те, кого касаются поминаемые события.


Сереж, мне кажется, ты усложняешь. Есть у кого-то ленточка или нет, это личное дело каждого. Я в прошлом году на машину прицепила, а в этом - нет (не попались раздающие). Ну и что? У нас много молодых ребят, цепляющих на себя фашистскую атрибутику. И отмечающих день рождения Гитлера. Мне кажется, это страшно. Это в нашей стране, так пострадавшей от войны... Кощунство. Да, ребята сейчас плохо знают историю нашей страны. Но это не только от школы зависит, но и от нас. Я дома храню все, связанное с пребыванием моих родственников на войне. Оставшихся в живых и погибших... Фотографии, фронтовые записные книжки, награды, наградные листы, воспоминания, треугольные письма с фронта... И не просто храню. У нас никто и никогда не нацепит на себя свастику. Да, ленточка стала атрибутом праздника. И ничего в этом ужасного нет. Зачем государству атрибутика? Флаг, герб? Вроде что-то масонское. Но флагом гордятся. Как и гербом. Любая такая атрибутика поднимает дух патриотизма.

А белых генералов сюда пристегивать не стоит. Сам знаешь, с ними не все так просто. В царской России они эти награды получили заслуженно. Но не приняли Советскую Россию. Их за это сложно порицать. Если бы остались у нас, как военспецы, то в конце 30-х были бы расстреляны (если ни раньше). То, что служили на стороне немцев, плохо. Но они ведь были врагами Советской власти. Считали (и не без основания), что большевики губят Россию. Генерал Власов был в свое время награжден орденами Красного Знамени и Ленина. Так что, эти ордена стали хуже и менее почетными?

Кстати, нельзя сравнивать Великую Отечественную с Афганской или Чеченской войнами. И тем более с жертвами терактов.


--------------------
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле - Станислав Ежи Лец
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
обалдевший
обалдевший
сообщение 8.05.2008, 07:47
Сообщение #5| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



QUOTE(Нора @ 8.05.2008, 00:11) *

Кстати, нельзя сравнивать Великую Отечественную с Афганской или Чеченской войнами. И тем более с жертвами терактов.

В одном он, нора, к сожалению прав: еще год-два, не останется вообще никого из живых свидетелей и участников; праздник еще продержится как что-то РЕАЛЬНО важное и дорогое на нас - их детях и внуках. А дальше - неизбежно: праздник 9 мая формализуется окончательно, превратившись во что-то вроде дня победы на Куликовском поле. Типа, было, но уж очень давно. sad.gif
Кстати, гвардейская лента - это как раз признак такой формализации, ИМХО.


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить

Сообщения в этой теме
обалдевший   Предлагаю обсудить   7.05.2008, 08:06
moderator   замени во всй этой дискуссии георгиевскую ленточку...   7.05.2008, 08:13
обалдевший   замени во всй этой дискуссии георгиевскую ленточк...   7.05.2008, 08:48
Гусар   .... кто не хотел ее ставить на лобовое - отказыв...   7.05.2008, 10:22
обалдевший   откуда такая уверенность? :coffe: Об этом писАли...   7.05.2008, 10:53
Нора   Об этом писАли. :P А я отношусь к этой акции с...   7.05.2008, 17:55
Татьяна М.   А я отношусь к этой акции совершенно нормально. В...   9.05.2008, 22:29
Leo   Всё тут написанное меня задело. Реально. Я сам об...   7.05.2008, 09:01
танец   К акции отношусь положительно тк для меня лично эт...   7.05.2008, 20:54
без мозгофф   к акции-именно как к акции-отношусь безусловно отр...   7.05.2008, 22:17
Нора   [i][color=#000099]Кроме того, появляются новые ...   7.05.2008, 23:11
обалдевший   Кстати, нельзя сравнивать Великую Отечественную с...   8.05.2008, 07:47
Нора   В одном он, нора, к сожалению прав: еще год-два, ...   8.05.2008, 13:29
танец   Нора +1 (речь педагога :) но согласен полностью)   8.05.2008, 18:24
Нора   Нора +1 (речь педагога :) но согласен полностью)...   8.05.2008, 21:09
Kоrvin   Недоумки могут очернить что угодно Это не значит ч...   9.05.2008, 23:59
Татьяна М.   Недоумки могут очернить что угодно Это не значит ...   10.05.2008, 00:14
Kоrvin   В таком случае и к свастике не надо относиться с ...   10.05.2008, 00:18
Татьяна М.   Я предпологал такой вопрос.. За свастикой стоят ...   10.05.2008, 00:24
Kоrvin   Миллионы смертей стоят не за свастикой... Ассоци...   10.05.2008, 00:26
Татьяна М.   Миллионы смертей стоят не за свастикой... Поя...   10.05.2008, 00:27
Kоrvin   Пояснение.....это не значит, что я поддерживаю фа...   10.05.2008, 00:31
Татьяна М.   Да О символах... Пусть свастика тысячи лет означ...   10.05.2008, 00:34
Kоrvin   Да...и нефик его марать всяким отморозкам! P...   10.05.2008, 00:36
Татьяна М.   Ну что нефига марать ... С этим согласен Но она о...   10.05.2008, 00:50
без мозгофф   убежден, что фетишизация хоть свастики хоть любого...   10.05.2008, 01:19
Татьяна М.   ...все таки-нравится кому-нет, а символом той поб...   10.05.2008, 01:48
Нора   убежден, что фетишизация хоть свастики хоть любог...   11.05.2008, 13:49
без мозгофф   Для меня красное знамя символизирует не Победу,...   11.05.2008, 14:36
Нора   ну да,ну да..вот именно такие опасения невольно п...   11.05.2008, 16:12
без мозгофф   И как раз ленточка позволяет уйти от этого симво...   11.05.2008, 16:19
Нора   Ну да, уйти и забыть...забыть что было и как...об...   11.05.2008, 18:37
без мозгофф   Сереж, не искажай моих слов... :P Я говорю: уй...   11.05.2008, 19:20
Нора   для меня фальсификация истории начинается не там,...   11.05.2008, 19:59
Гусар   а мне пофиг.   11.05.2008, 18:42
Нора   а мне пофиг. Имеешь право... Каждому свое.   11.05.2008, 19:12
Гусар   Имеешь право... :P Каждому свое. неумеренное по...   11.05.2008, 19:57
без мозгофф   неумеренное почитание символов сродни идолопокло...   11.05.2008, 20:08
Гусар   открыл бы ты вот отдельную тему насчет символов, ...   11.05.2008, 20:46
Нора   Особенность нашего менталитета: каждый готов, если...   12.05.2008, 22:39
Mak ar   Думаю,что круче всех сказал Александр Матросов...   27.11.2011, 02:08


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 


Сейчас: 28th March 2024 - 16:31
Правила пользования сайтом