|
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация | Что даёт регистрация на форуме? )
| обалдевший |
11.12.2006, 21:01
|
![]() дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
Я счас сидел и горевал, что на Рамбе закроют группы - то ли к Новому году, то ли к маю.
По-любому. Я бы пережил всё, кроме потери группы "футбол" и коллектива ее участников. Чесслово, жалко. Для себя я бы не стал, но если меня здесь поддержит кто-то из друзей-болельщиков, то мы можем спасти нашу группу. Приглашаю всех, кто дружит с рамбовскими болельщиками поддержать меня. Вот уж здесь-то группа будет "легкая". Без картинок. Правда, иногда, с ненормативной лексикой. http://groups.rambler.ru/groups/rambler.sport.soccer/ -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
![]() ![]() |
| обалдевший |
20.12.2006, 19:06
|
![]() дапошлооновсё Группа: Пользователь форума Сообщений: 24,579 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА: ГНИДЕР - СЦУКО ПОГАНОЕ!!!
![]() http://www.sports.ru/section.html?docid=304821 Несколько причин, по которым Евгений Гинер не должен возглавлять премьер-лигу Блог Василия Уткина На самом деле вопрос о том, кто станет президентом премьер-лиги, не является отчаянно принципиальным. Прочтите устав организации. Президент лиги - это всего лишь переговорщик от ее лица с коммерческими партнерами, лицо, ответственное за то, чтобы общие деловые интересы участников организации соблюдались. Плюс, конечно, статус. Ведь президент РФПЛ становится вице-президентом РФС. Это публичная фигура, слова и действия которой приобретают качественно иной вес. Вот и все. Разговоры о том, что президент одного из клубов, находясь на посту президента Лиги, получает какой-то льготный билет на влияние на судей, их назначения, на прочие подковерные ситуации... Вот эти разговоры точно в пользу бедных. Пост президента Лиги не имеет к этому отношения. Просто есть люди, которые любят и умеют этим заниматься, а есть - которые не умеют. В то, что есть такие, которые не любят, я, признаться, верю с каждым футбольным фактом в нашей стране все меньше и меньше, но предполагать их наличие и верить в то, что они есть, мы обязаны. Вот и все. Человек, который хочет помогать своей команде добиваться результата за счет подковерностей и сговоров, будет это делать по мере сил вне зависимости от должности в лиге. Это, кстати, прекрасно понимают все ее участники потому что если бы это было не так, давно бы существовало условие о том, что возглавлять лигу может только освобожденный от клубной работы руководитель. Но его нет. Это решение участников соревнований. Только и всего. Теневым игрокам публичность, скорее, даже повредит. Все-таки, согласитесь, трудней передергивать карты, когда на тебя направлены пристрастные взгляды. А польза может быть только одна, в свою очередь. Для нечестного клубного босса пост президента лиги - своего рода блокирующий пакет акций. Потому что если бы этот пост занимал другой, да ещё противник закулисных игр, эта позиция получает дополнительные баллы, активизируется. А так - нет. Все спокойно. Поэтому мне, как пишущему о футболе журналисту, на самом деле совершенно все равно, станет Евгений Гинер президентом премьер-лиги снова или нет. Особенно когда есть возможность выяснить, кто планирует поддержать его кандидатуру, а кто готовится выступить против. Альтернативным кандидатом, насколько я понимаю, могут сейчас стать два человека - Юрий Белоус или Михаил Воронцов. Это утверждение неофициальное, потому что по уставу РФПЛ выдвижение кандидатов и их избрание происходит на одном и том же заседании лиги. Тоже, между прочим, интересная подробность. Получается, что клубные боссы выбирают себе руководителя (или представителя, что точнее), по сути, за глаза. В ситуации, когда все происходит за один день, нет времени и возможностей ни на изучение программ, ни на реальные переговоры о том, кто и кого готов поддержать и из каких именно соображений. Да что там, в уставе лиги нет даже четкого указания, должно ли быть голосование открытым или закрытым. Когда как бывает. Мало того - там до сих пор нет окончательной ясности, к примеру, кто в ближайший понедельник должен принять участие в голосовании - вылетевшие "Торпедо" и "Шинник" или вошедшие "Кубань" и "Химки". Такая вот интересная организация... Ну, да нам-то что. Они ведь сами принимали этот устав, для того, чтоб свои, не чьи-то интересы блюсти. Бог, как говорится, в помощь. Я только еще раз прихожу к выводу, что премьер-лига - организация достаточно спонтанная. Что еще и еще раз компрометирует её как инструмент влияния. Другой вопрос, конечно - почему Евгений Гинер хочет быть президентом лиги. Ведь отчего-то он этого хочет. И еще интересный вопрос - кто его поддерживает. Я провел очень простые по своей сути разыскания и пришел к практически достоверному выводу, кто эти достойные клубы. За Евгения Гинера при открытом голосовании готовы проголосовать представители "Луча", "Томи", "Ростова" (Рохус Шох вообще в последние дни был занят тем, что обзванивал колеблющихся, имею свидетелей), "Крыльев Советов", самого ЦСКА и "Динамо". Последнее мне самому кажется немного удивительным, но умеренно. Против Евгения Гинера готовы голосовать "Спартак", "Локомотив", "Зенит", "Сатурн", "Кубань", "Москва", "Химки". Позиция других клубов мне лично не известна ни в коей мере. Разумеется, некоторые позиции и в этом списке могут меняться. Например, позиция "Москвы". Ведь этот клуб является родственником ЦСКА - через баскетбол. Возможно, и появятся резоны, которые заставят хозяев клуба прийти к компромиссу. Ну, или позиция "Динамо". Все-таки Сергей Степашин, по сути, главный сейчас человек в клубе, петербуржец... Да и не может сейчас быть окончательного расклада. Потому не может, что даже кандидаты официально не выдвинуты. Да и реальные хозяева клубов, формирующие отношение к действительности сейчас, смогут проконтролировать позицию тех, кто реально будет присутствовать на заседании и голосовать, только при условии, что волеизъявление будет открытым. Так что - вилами по воде, господа. Вилами по воде. Тем не менее картина поддержки Евгения Гинера достаточно известна и показательна. Представители "Луча", "Ростова", "Крыльев", "Томи" даже и не скрывают совершенно, за кого они. Оставлю риторическим следующий вопрос: являются ли именно эти клубы носителями передовой идеологии, которая как раз и гарантирует развитие нашего футбола в правильном... Или даже нет, скажем так: в осознанном направлении? По-моему, нет. Потому, что ничто ровным счетом не свидетельствует о каком-то осознании этого с их стороны. Авалу Шамханов, человек, который будет на совете лиги от "Крыльев", в этом году бил судью. Реально первое лицо "Томи" Валерий Петраков во всем копирует точку зрения ЦСКА, будь то Гинер или Газзаев. И не копирует только в манере поведения, обрекая нашего комментирующего брата нервно перекрывать его матюги хоть какой лабудой в эфире телеканалов. Это хорошо, когда в нашем футболе есть люди-единомышленники. Но плохо, когда единомыслие заменяется попугайством. Мне действительно интересно было бы знать, например, какие плюсы для своего клуба "Томь" видит Валерий Петраков в переходе на систему "осень - весна". В его клубе в этом году полгода или около того зарплату не платили, а для перехода такого необходимо на два порядка укрепить всю клубную инфраструктуру. Как это планирует сделать "Томь", у которой не хватало средств в этом году на самое необходимое? Вот об этом хотелось бы спросить Валерия Петракова или хотя бы убедиться, что он об этом думает. А он об этом НЕ думает. Не далее как вчера на пресс-конференции Клуба Подбитых Летчиков, он же "организация отечественных тренеров по футболу", отвечая на вопрос о переходе, сказал: "Если мы хотим быть частью европейского футбольного сообщества, нужно принимать его правила игры". А манеж откуда взять? Или не об этом вопрос, на самом-то деле? Вот это силы, которые поддерживают Евгения Гинера. В частности. Заметьте, я говорю совершенно не о территориальной принадлежности. И прошу не трактовать мои слова как лоббизм Москвы, хи-хи. Валерий Петраков - самый что ни на есть москвич, и вот как раз он ведет себя как человек, абсолютно не думающий об интересах города, в котором работает. Его позиция по переходу, непродуманная и немотивированная ничем, кроме лоббизма, и есть позиция временщика. Приехал и уехал. А Томск? А господь с ним, с Томском-то. Собственно, все это не аргумент против кандидатуры Гинера. "Томь", "Луч" и так далее - полноправные участники премьер-лиги с правом голоса. Это всего лишь уточнение - какие силы "за". Именно на эти клубы падает семь восьмых разговоров о договорняках в России. Ну, и как вы думаете - становится такой ход событий, как избрание Евгения Ленноровича, шагом к борьбе с договорняками? Причем вне зависимости от того, что мы думаем насчет персонально его клуба, ЦСКА, который для чистоты примера я предлагаю в этом абзаце считать кристально чистым? То-то. Вот переход на "осень-весну" - едва ли не основополагающая штука из программы действий Евгения Гинера. Давайте вспомним, что еще пришло вместе с Евгением Ленноровичем в наш футбол, а что из него ушло. Ну, во-первых, ушел "золотой матч" в случае равенства очков у первых двух мест в чемпионате России. Существенно не то, чтобы он был или его не было. В конце концов, правила конкретного чемпионата известны всем до его старта, с золотым матчем или без него. Существенно другое. Гинер как президент Лиги, о чем он высказывался публично в прямом эфире канала "Наш Футбол", видит способ борьбы с договорняками и вообще развития нашего футбола в том, чтобы получать бОльшие деньги от спортивного телевидения. Помните? Так вот, у меня вопрос. Как вы думаете, от наличия "золотого матча" интерес публики к чемпионату, а следовательно и цена его продажи телевидению, которое на этом интересе само зарабатывает, - так вот, от наличия "золотого матча" зрелищность, а стало быть, и цена, что - падают? Или растут? По-моему, ответ очевиден. Во-вторых, ушла жеребьевка календаря по так называемой системе Бергера. При этой системе, говоря огрубленно, в сверстанном календаре, где вместо названий команд стоят цифры, клубы разыгрывают эти самые номера (и встают в уже готовое расписание) путем случайной жеребьевки. Ну, относительно случайной - потому что необходимо ведь учесть кое-какие организационные подробности, в частности, то, что кто-то играет по очереди на одном стадионе. Или что московские клубы должны в примерно равных пропорциях играть то дома, то в гостях. Но для этого система лишь чуть корректируется. Что появилось взамен? Взамен появилась другая система, при котором каждый клуб получает на будущий год номер в соответствии с занятым местом. Получается так, что новичок премьер-лиги играет первые матчи со всеми сильнейшими, в частности. Но главное - это приводит к другому. Удивительно, но при этой системе сильнейшие команды играют между собой... в начале каждого из кругов! И, таким образом, матчи друг с другом сильнейших команд на финише чемпионата - исключены. Практически исключены, ведь у нас в стране клубная элита уже достаточно сформирована и консервативна. Опять вопрос: такая система жеребьевки - она что же, тоже способствует росту интереса к турниру? Или, может быть, она способствует повышению контролируемости этого турнира закулисными механизмами, когда туров за пять до конца реальные претенденты на награды фактически выходят в режим параллельного марша, играя с середняками? Бог с ними, с закулисностями. Важно, что зрелищность совершенно точно страдает. И к повышению заработков от телеправ, соответственно, не ведет. Так насколько последовательна позиция Евгения Гинера? Я не знаю. Может быть, на это он может ответить каким-то одним словом, и все встанет на свои места. Но, к моему искреннему сожалению, это слово Евгений Гинер ещё никому не сказал. Он вообще избегает диалога. На передачу вот дискуссионную не пришел. Вообще, это его черта: Евгений Гинер никого и ни в чем не стремится убедить. Он просто делает по-своему, и все. Вот, например, проект перехода на систему "осень-весна" уже вступает в решающую стадию. А кто, интересно, из присутствующих видел этот проект? Расчеты по нему? Аргументы "за"? Может, сайт какой создан с оригинальной навигацией для заманухи? Каждый - приходи, убеждайся... Нет. Переход на систему "осень-весна" осуществляется методом глубоко законспирированной танковой атаки. В лоб. Давлением. Убеждения - ноль. А ведь постоянная идет ссылка на то, что это дьявольски выгодно. А чем, чем выгодно-то? Я вот лично мечтал бы узнать. Готов поддержать всей силой своих медиа-возможностей. Но - никак не могу. Мне никто об этом не рассказал. А, как Валерий Петраков, попугайствовать я не могу. Это он тренерством, а не текстами да словами на жизнь зарабатывает, поэтому по общественно значимым вопросам может себе позволить говорить глупости. А я ведь тренировать не умею, плотник-столяр из меня никакой, я, если начну такое нести, потеряю профессию свою. Вот все жду - может, где-то объявится сайт такой. Но вместо сайта или ещё чего-нибудь в этом роде - только знаменитая фраза о том, что мнение второй лиги о переходе никого не интересует. Хотя ей ведь тоже переходить, и мнение спрашивать, может, и не надо - в конце концов не вторая лига определяет развитие национального футбола. Но - объяснить... Тем более, если это всем понятно... Уф. Вот и все, собственно. Это мой главный аргумент. Такая методика действий хороша для руководителя клубного уровня. Коим - смотреть можно с соверешнно любой стороны - Евгений Гинер и является в России и, наверное, на постсоветском пространстве тоже. Там, в рамках конкретного проекта, сиречь клуба, как раз у нужны в первую очередь железная воля, целеустремленность, характер. Качества, которыми Евгений Леннорович обладает с лихвой и которые заставляют даже его врагов в чем-то ему симпатизировать. Но руководителем уровня президента премьер-лиги не может быть человек, в методах работы которого полностью отсутствует коммуникация, убеждение, диалог, а есть только таран и напор. Источник: "СПОРТ сегодня" -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
обалдевший ОБСУЖДЕНИЕ ПРОГНОЗОВ 11.12.2006, 21:01
Кирасир
Я счас сидел и горевал, что на Рамбе закроют груп... 12.12.2006, 01:52
обалдевший
Дак ты там, на Рамбле обьявление кинь, обьясни си... 12.12.2006, 08:39
Leo
Хороший совет.
Я уже разместил там объявление и д... 12.12.2006, 09:28

GERA-horse
Я ТАМ БЫЛ... B)
Всем привет! :D 12.12.2006, 10:01

Кирасир
Всем привет! :D
Привет...какая команда ? :) 12.12.2006, 10:15


обалдевший
Привет...какая команда ? :)
Гера на разведку пр... 12.12.2006, 10:30



Serpent-Удав
Гера на разведку пришел.
Я же им сказал: у нас пу... 12.12.2006, 18:22



обалдевший
А вот его я с удовольствием бы здесь увидел... :)... 12.12.2006, 18:24


Meatlove 07
Привет...какая команда ? :)
конь он 12.12.2006, 15:46



обалдевший
конь он
В пальто! ;) 12.12.2006, 15:48




Meatlove 07
В пальто! ;)
В Москве сегодня тепло, так что... 12.12.2006, 15:53




Mirror
В Москве сегодня тепло, так что думаю, даже без п... 12.12.2006, 19:32




Larensoboroten Фуф...вот вроде и я..угадайте КТО??))) 12.12.2006, 20:44





обалдевший
Фуф...вот вроде и я..угадайте КТО??)))
Ешкин ко... 12.12.2006, 20:45





mozayka2005
Фуф...вот вроде и я..угадайте КТО??)))
Штрафную ... 12.12.2006, 21:05






обалдевший
Штрафную ему! Нааааливай! Ик! :blink:... 12.12.2006, 21:09







Mirror
Легко!
тунеядцы-алкоголики ;) 12.12.2006, 22:05






Larensoboroten
Штрафную ему! Нааааливай! Ик! :blink:... 13.12.2006, 10:44





inoffensive
Фуф...вот вроде и я..угадайте КТО??)))
гы) кто ... 12.12.2006, 22:03





обалдевший
гы) кто бы это мог быть?.. ума не приложу..)))
... 12.12.2006, 22:07





inoffensive
А сам-то кто? :unsure:
Я женского пола) Ты меня ... 12.12.2006, 22:09





обалдевший
Я женского пола) Ты меня не знаешь..
Катя. 12.12.2006, 22:09






inoffensive
Катя.
а вот и не угадал. 12.12.2006, 22:10







обалдевший
а вот и не угадал.
http://s.rimg.info/522a87384... 12.12.2006, 22:13







Meatlove 07
а вот и не угадал.
Татьяна B) 12.12.2006, 23:38







ByDemons
а вот и не угадал.
здравствуй, Таня.. 13.12.2006, 07:33







inoffensive
здравствуй, Таня..
Здравствуй, Вова)
И Александ... 13.12.2006, 07:52







обалдевший
Здравствуй, Вова)
И Александру тоже привет.
[b... 13.12.2006, 07:57







Meatlove 07
Здравствуй, Вова)
И Александру тоже привет.
:)... 13.12.2006, 10:13







ByDemons
Здравствуй, Вова)
И Александру тоже привет.
де ... 13.12.2006, 11:37






GERA-horse
Катя.
Катерина не хочет сюда перебираться. 13.12.2006, 11:51






обалдевший
Катерина не хочет сюда перебираться.
Придет... ... 13.12.2006, 11:56





Agold
Я женского пола) Ты меня не знаешь..
Да это Таню... 13.12.2006, 12:44




Dima Course
АААААААААА *сползая по стенке в обморок* первые л... 12.12.2006, 22:11




Mirror
??? ШО?!!! Раньше за ним такого не за... 12.12.2006, 22:31




Dima Course
*лупая глазенками* не ну почему меня все сегодня ... 12.12.2006, 22:34




Mirror
:angry: Кто такие?! ВСех парву как Тузик гре... 12.12.2006, 22:38




Dima Course
ой...*испугано*
Димка, ты прям гладиатор...*таща ... 12.12.2006, 23:09



GERA-horse
конь он
Ага! Horse в переводе конь! :D 12.12.2006, 16:30



обалдевший
Ага! Horse в переводе конь! :D
Кирасир ... 12.12.2006, 16:32


GERA-horse
Привет...какая команда ? :)
ЦСКА - навсегда... 12.12.2006, 16:23


обалдевший
ЦСКА - навсегда!!! Я действительно на... 12.12.2006, 16:23


mozayka2005
ЦСКА - навсегда!!! Я действительно на... 12.12.2006, 16:40

dioson_latmam
Всем привет! :D
Привет! :) 13.12.2006, 12:28
Кирасир
Хороший совет.
Я уже разместил там объявление и д... 12.12.2006, 10:01
DyDemons Здравствуйте..
думаю под Футбол нужно отдельную бо... 12.12.2006, 11:08
Кирасир
Здравствуйте..
думаю под Футбол нужно отдельную б... 12.12.2006, 11:16

GERA-horse
Понято.... так ты пока группу открой типа займи з... 12.12.2006, 16:35

обалдевший
А чего? Земли на всех может не хватить? :(
Это ко... 12.12.2006, 16:38

GERA-horse
С какого перепугу мне тебя обижать? :o
Это я над... 12.12.2006, 16:44

обалдевший
Понятно. А что с землей? Я что-то не догнал?
Эт... 12.12.2006, 17:15
mozayka2005
Здравствуйте..
думаю под Футбол нужно отдельную б... 12.12.2006, 11:22
Кирасир
Привет обалдевшему, Demonsу. Пришел проверить. Бо... 12.12.2006, 11:47
обалдевший
Привет обалдевшему, Demonsу. Пришел проверить. Бо... 12.12.2006, 11:47
mozayka2005
Дык бери и открывай труппу. Кто тебе не дает. Я н... 12.12.2006, 13:16
обалдевший
Дык таже фигня. Жду Гариса для открытия спартаков... 12.12.2006, 13:39
обалдевший НАРОД, В ПРАВОМ ВЕРХНЕМ УГЛУ - ПОЛУКРУГ СИНИЙ: ... 12.12.2006, 15:43
Dima Course Obana! A vot on ya!!! :)
A gde ... 12.12.2006, 15:52
обалдевший
Obana! A vot on ya!!! :)
A gde... 12.12.2006, 15:55
mozayka2005
Obana! A vot on ya!!! :)
A gde... 12.12.2006, 15:56
обалдевший
Какие мы иностранные! Если транслита нет прид... 12.12.2006, 16:01
mozayka2005
Не, здесь половина форумчан иностранцы. Все как-т... 12.12.2006, 16:07
обалдевший
Ну что? Вроде народ начал подтягиваться. Не забыт... 12.12.2006, 16:12
SteP-plus-SteP [font=Book Antiqua]ПРИВЕТ НОВОЙ КОМАНДЕ ФЛУДИСТОВ-... 12.12.2006, 18:49
обалдевший
[b][font=Book Antiqua]ПРИВЕТ НОВОЙ КОМАНДЕ ФЛУДИС... 12.12.2006, 19:28
Dima Course Мне тут не нравится то что нет опции одним нажатие... 12.12.2006, 22:17
обалдевший
Мне тут не нравится то что нет опции одним нажати... 12.12.2006, 22:26
Dima Course
есть. у кирасира спроси. Я не пользуюсь.
А я уж... 12.12.2006, 22:28
GERA-horse
А я ужо нашОл!!! :rolleyes:
Ну и ... 13.12.2006, 12:10
kom555 Всем здрасте :) не совсем привычно, но ниче прив... 13.12.2006, 07:50
kom555 да не...точно знаю что сам не регился :) бывал на ... 13.12.2006, 08:05
обалдевший ОБЪЯВЛЕНИЕ
НОВЫМ ЖИТЕЛЯМ.
ЕСЛИ ДЕНЬ ВАШЕГО РОЖДЕНИ... 13.12.2006, 08:12
GERA-horse
Гер, ты, видимо, не заметил
Я - зенитчик.
И Петта... 13.12.2006, 11:23
Meatlove 07
[size=1][color=#FF0000]Господа, а кто и почему за... 13.12.2006, 11:55

Agold
Похоже, её не закрыли, а закрепили B)
Ты хотел н... 13.12.2006, 12:49

Meatlove 07
Ты хотел написать ''прибили''... 13.12.2006, 12:51

обалдевший
я разобрался, в чём дело: если в посте есть изобр... 13.12.2006, 12:57
dioson_latmam
Почему не заметил, заметил. По поводу скандальног... 13.12.2006, 12:17
обалдевший А Аgold сидит в засаде!
А я его вижу!... 13.12.2006, 12:33
Agold А вот и я! Ну что будем делать? Всё-таки думаю... 13.12.2006, 12:36
Meatlove 07
А вот и я! Ну что будем делать? Всё-таки дума... 13.12.2006, 12:38
обалдевший
А вот и я! Ну что будем делать? Всё-таки дума... 13.12.2006, 12:49
Agold
Нас здесь - я посчитал - 13 человек ( :o ). Со м... 13.12.2006, 13:06
обалдевший
Переговорщик? Или продавец?
Боец разговорного... 13.12.2006, 13:10
Leo Есть предложение-создать отдельно не разделом фору... 13.12.2006, 13:19
Meatlove 07
Есть предложение-создать отдельно не разделом фор... 13.12.2006, 13:26
Leo
Добрый день!
Я правильно понимаю, что есть ф... 13.12.2006, 13:31
обалдевший
нет...вы сейчас в разделе-быстрее,выше и сильнее.... 13.12.2006, 13:32
Meatlove 07
нет...вы сейчас в разделе-быстрее,выше и сильнее.... 13.12.2006, 13:36
Leo Чуть попозже подниму этот раздел....разберусь с те... 13.12.2006, 13:52
Meatlove 07
Чуть попозже подниму этот раздел....разберусь с т... 13.12.2006, 13:56
Leo
а можно время перевести на 24 часа, а не АМ и РМ?... 13.12.2006, 14:04
Kaliosta Я в таких форумах как котенок слепой... :huh: :P 13.12.2006, 14:07
Meatlove 07
Я в таких форумах как котенок слепой... :huh: :P... 13.12.2006, 14:17
Гость
не прибедняйся B)
ну так.. ну это.. ну правда ... 13.12.2006, 14:36
mozayka2005
не прибедняйся B)
Митлав, открывай спартаковску... 13.12.2006, 14:45
обалдевший Ну, вот и ответ на все наши вопли - закроют Рамб -... 13.12.2006, 14:17
mozayka2005
Ну, вот и ответ на все наши вопли - закроют Рамб ... 13.12.2006, 14:41
Kaliosta Во, вишь, как гость оказывается ответила... 13.12.2006, 14:41![]() ![]() |
Сейчас: 21st February 2026 - 06:59 |