> ОБСУЖДЕНИЕ ПРОГНОЗОВ, любой флуд, чтобы не засорять основные темы
обалдевший
обалдевший
сообщение 11.12.2006, 21:01
Сообщение #1| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



Я счас сидел и горевал, что на Рамбе закроют группы - то ли к Новому году, то ли к маю.
По-любому.
Я бы пережил всё, кроме потери группы "футбол" и коллектива ее участников.
Чесслово, жалко.
Для себя я бы не стал, но если меня здесь поддержит кто-то из друзей-болельщиков, то мы можем спасти нашу группу.
Приглашаю всех, кто дружит с рамбовскими болельщиками поддержать меня.
Вот уж здесь-то группа будет "легкая". Без картинок.
Правда, иногда, с ненормативной лексикой.

http://groups.rambler.ru/groups/rambler.sport.soccer/


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить
 
ОтветитьНовая тема
Ответов
обалдевший
обалдевший
сообщение 20.12.2006, 19:06
Сообщение #2| Наверх


дапошлооновсё

Group Icon

Группа: Пользователь форума
Сообщений: 24,579
Регистрация: 10-December 06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12



ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА: ГНИДЕР - СЦУКО ПОГАНОЕ!!!Изображение

http://www.sports.ru/section.html?docid=304821
Несколько причин, по которым Евгений Гинер не должен возглавлять премьер-лигу
Блог Василия Уткина
На самом деле вопрос о том, кто станет президентом премьер-лиги, не является отчаянно принципиальным. Прочтите устав организации. Президент лиги - это всего лишь переговорщик от ее лица с коммерческими партнерами, лицо, ответственное за то, чтобы общие деловые интересы участников организации соблюдались. Плюс, конечно, статус. Ведь президент РФПЛ становится вице-президентом РФС. Это публичная фигура, слова и действия которой приобретают качественно иной вес.

Вот и все.

Разговоры о том, что президент одного из клубов, находясь на посту президента Лиги, получает какой-то льготный билет на влияние на судей, их назначения, на прочие подковерные ситуации... Вот эти разговоры точно в пользу бедных. Пост президента Лиги не имеет к этому отношения. Просто есть люди, которые любят и умеют этим заниматься, а есть - которые не умеют. В то, что есть такие, которые не любят, я, признаться, верю с каждым футбольным фактом в нашей стране все меньше и меньше, но предполагать их наличие и верить в то, что они есть, мы обязаны. Вот и все.

Человек, который хочет помогать своей команде добиваться результата за счет подковерностей и сговоров, будет это делать по мере сил вне зависимости от должности в лиге. Это, кстати, прекрасно понимают все ее участники потому что если бы это было не так, давно бы существовало условие о том, что возглавлять лигу может только освобожденный от клубной работы руководитель. Но его нет. Это решение участников соревнований. Только и всего.

Теневым игрокам публичность, скорее, даже повредит. Все-таки, согласитесь, трудней передергивать карты, когда на тебя направлены пристрастные взгляды. А польза может быть только одна, в свою очередь. Для нечестного клубного босса пост президента лиги - своего рода блокирующий пакет акций. Потому что если бы этот пост занимал другой, да ещё противник закулисных игр, эта позиция получает дополнительные баллы, активизируется. А так - нет. Все спокойно.

Поэтому мне, как пишущему о футболе журналисту, на самом деле совершенно все равно, станет Евгений Гинер президентом премьер-лиги снова или нет. Особенно когда есть возможность выяснить, кто планирует поддержать его кандидатуру, а кто готовится выступить против. Альтернативным кандидатом, насколько я понимаю, могут сейчас стать два человека - Юрий Белоус или Михаил Воронцов. Это утверждение неофициальное, потому что по уставу РФПЛ выдвижение кандидатов и их избрание происходит на одном и том же заседании лиги. Тоже, между прочим, интересная подробность. Получается, что клубные боссы выбирают себе руководителя (или представителя, что точнее), по сути, за глаза. В ситуации, когда все происходит за один день, нет времени и возможностей ни на изучение программ, ни на реальные переговоры о том, кто и кого готов поддержать и из каких именно соображений.

Да что там, в уставе лиги нет даже четкого указания, должно ли быть голосование открытым или закрытым. Когда как бывает. Мало того - там до сих пор нет окончательной ясности, к примеру, кто в ближайший понедельник должен принять участие в голосовании - вылетевшие "Торпедо" и "Шинник" или вошедшие "Кубань" и "Химки". Такая вот интересная организация... Ну, да нам-то что. Они ведь сами принимали этот устав, для того, чтоб свои, не чьи-то интересы блюсти. Бог, как говорится, в помощь. Я только еще раз прихожу к выводу, что премьер-лига - организация достаточно спонтанная. Что еще и еще раз компрометирует её как инструмент влияния.

Другой вопрос, конечно - почему Евгений Гинер хочет быть президентом лиги. Ведь отчего-то он этого хочет. И еще интересный вопрос - кто его поддерживает. Я провел очень простые по своей сути разыскания и пришел к практически достоверному выводу, кто эти достойные клубы. За Евгения Гинера при открытом голосовании готовы проголосовать представители "Луча", "Томи", "Ростова" (Рохус Шох вообще в последние дни был занят тем, что обзванивал колеблющихся, имею свидетелей), "Крыльев Советов", самого ЦСКА и "Динамо". Последнее мне самому кажется немного удивительным, но умеренно.

Против Евгения Гинера готовы голосовать "Спартак", "Локомотив", "Зенит", "Сатурн", "Кубань", "Москва", "Химки". Позиция других клубов мне лично не известна ни в коей мере. Разумеется, некоторые позиции и в этом списке могут меняться. Например, позиция "Москвы". Ведь этот клуб является родственником ЦСКА - через баскетбол. Возможно, и появятся резоны, которые заставят хозяев клуба прийти к компромиссу. Ну, или позиция "Динамо". Все-таки Сергей Степашин, по сути, главный сейчас человек в клубе, петербуржец... Да и не может сейчас быть окончательного расклада. Потому не может, что даже кандидаты официально не выдвинуты. Да и реальные хозяева клубов, формирующие отношение к действительности сейчас, смогут проконтролировать позицию тех, кто реально будет присутствовать на заседании и голосовать, только при условии, что волеизъявление будет открытым.

Так что - вилами по воде, господа. Вилами по воде.

Тем не менее картина поддержки Евгения Гинера достаточно известна и показательна. Представители "Луча", "Ростова", "Крыльев", "Томи" даже и не скрывают совершенно, за кого они. Оставлю риторическим следующий вопрос: являются ли именно эти клубы носителями передовой идеологии, которая как раз и гарантирует развитие нашего футбола в правильном... Или даже нет, скажем так: в осознанном направлении? По-моему, нет. Потому, что ничто ровным счетом не свидетельствует о каком-то осознании этого с их стороны. Авалу Шамханов, человек, который будет на совете лиги от "Крыльев", в этом году бил судью. Реально первое лицо "Томи" Валерий Петраков во всем копирует точку зрения ЦСКА, будь то Гинер или Газзаев. И не копирует только в манере поведения, обрекая нашего комментирующего брата нервно перекрывать его матюги хоть какой лабудой в эфире телеканалов. Это хорошо, когда в нашем футболе есть люди-единомышленники. Но плохо, когда единомыслие заменяется попугайством. Мне действительно интересно было бы знать, например, какие плюсы для своего клуба "Томь" видит Валерий Петраков в переходе на систему "осень - весна". В его клубе в этом году полгода или около того зарплату не платили, а для перехода такого необходимо на два порядка укрепить всю клубную инфраструктуру. Как это планирует сделать "Томь", у которой не хватало средств в этом году на самое необходимое? Вот об этом хотелось бы спросить Валерия Петракова или хотя бы убедиться, что он об этом думает. А он об этом НЕ думает. Не далее как вчера на пресс-конференции Клуба Подбитых Летчиков, он же "организация отечественных тренеров по футболу", отвечая на вопрос о переходе, сказал: "Если мы хотим быть частью европейского футбольного сообщества, нужно принимать его правила игры".

А манеж откуда взять? Или не об этом вопрос, на самом-то деле?

Вот это силы, которые поддерживают Евгения Гинера. В частности. Заметьте, я говорю совершенно не о территориальной принадлежности. И прошу не трактовать мои слова как лоббизм Москвы, хи-хи. Валерий Петраков - самый что ни на есть москвич, и вот как раз он ведет себя как человек, абсолютно не думающий об интересах города, в котором работает. Его позиция по переходу, непродуманная и немотивированная ничем, кроме лоббизма, и есть позиция временщика. Приехал и уехал. А Томск? А господь с ним, с Томском-то.

Собственно, все это не аргумент против кандидатуры Гинера. "Томь", "Луч" и так далее - полноправные участники премьер-лиги с правом голоса. Это всего лишь уточнение - какие силы "за". Именно на эти клубы падает семь восьмых разговоров о договорняках в России. Ну, и как вы думаете - становится такой ход событий, как избрание Евгения Ленноровича, шагом к борьбе с договорняками? Причем вне зависимости от того, что мы думаем насчет персонально его клуба, ЦСКА, который для чистоты примера я предлагаю в этом абзаце считать кристально чистым?

То-то.

Вот переход на "осень-весну" - едва ли не основополагающая штука из программы действий Евгения Гинера. Давайте вспомним, что еще пришло вместе с Евгением Ленноровичем в наш футбол, а что из него ушло.

Ну, во-первых, ушел "золотой матч" в случае равенства очков у первых двух мест в чемпионате России. Существенно не то, чтобы он был или его не было. В конце концов, правила конкретного чемпионата известны всем до его старта, с золотым матчем или без него. Существенно другое. Гинер как президент Лиги, о чем он высказывался публично в прямом эфире канала "Наш Футбол", видит способ борьбы с договорняками и вообще развития нашего футбола в том, чтобы получать бОльшие деньги от спортивного телевидения. Помните? Так вот, у меня вопрос. Как вы думаете, от наличия "золотого матча" интерес публики к чемпионату, а следовательно и цена его продажи телевидению, которое на этом интересе само зарабатывает, - так вот, от наличия "золотого матча" зрелищность, а стало быть, и цена, что - падают? Или растут? По-моему, ответ очевиден.

Во-вторых, ушла жеребьевка календаря по так называемой системе Бергера. При этой системе, говоря огрубленно, в сверстанном календаре, где вместо названий команд стоят цифры, клубы разыгрывают эти самые номера (и встают в уже готовое расписание) путем случайной жеребьевки. Ну, относительно случайной - потому что необходимо ведь учесть кое-какие организационные подробности, в частности, то, что кто-то играет по очереди на одном стадионе. Или что московские клубы должны в примерно равных пропорциях играть то дома, то в гостях. Но для этого система лишь чуть корректируется.

Что появилось взамен? Взамен появилась другая система, при котором каждый клуб получает на будущий год номер в соответствии с занятым местом. Получается так, что новичок премьер-лиги играет первые матчи со всеми сильнейшими, в частности. Но главное - это приводит к другому. Удивительно, но при этой системе сильнейшие команды играют между собой... в начале каждого из кругов! И, таким образом, матчи друг с другом сильнейших команд на финише чемпионата - исключены. Практически исключены, ведь у нас в стране клубная элита уже достаточно сформирована и консервативна.

Опять вопрос: такая система жеребьевки - она что же, тоже способствует росту интереса к турниру? Или, может быть, она способствует повышению контролируемости этого турнира закулисными механизмами, когда туров за пять до конца реальные претенденты на награды фактически выходят в режим параллельного марша, играя с середняками? Бог с ними, с закулисностями. Важно, что зрелищность совершенно точно страдает. И к повышению заработков от телеправ, соответственно, не ведет.

Так насколько последовательна позиция Евгения Гинера?

Я не знаю. Может быть, на это он может ответить каким-то одним словом, и все встанет на свои места. Но, к моему искреннему сожалению, это слово Евгений Гинер ещё никому не сказал. Он вообще избегает диалога. На передачу вот дискуссионную не пришел. Вообще, это его черта: Евгений Гинер никого и ни в чем не стремится убедить. Он просто делает по-своему, и все.

Вот, например, проект перехода на систему "осень-весна" уже вступает в решающую стадию. А кто, интересно, из присутствующих видел этот проект? Расчеты по нему? Аргументы "за"? Может, сайт какой создан с оригинальной навигацией для заманухи? Каждый - приходи, убеждайся...

Нет. Переход на систему "осень-весна" осуществляется методом глубоко законспирированной танковой атаки. В лоб. Давлением. Убеждения - ноль. А ведь постоянная идет ссылка на то, что это дьявольски выгодно.

А чем, чем выгодно-то? Я вот лично мечтал бы узнать. Готов поддержать всей силой своих медиа-возможностей. Но - никак не могу. Мне никто об этом не рассказал. А, как Валерий Петраков, попугайствовать я не могу. Это он тренерством, а не текстами да словами на жизнь зарабатывает, поэтому по общественно значимым вопросам может себе позволить говорить глупости. А я ведь тренировать не умею, плотник-столяр из меня никакой, я, если начну такое нести, потеряю профессию свою. Вот все жду - может, где-то объявится сайт такой.

Но вместо сайта или ещё чего-нибудь в этом роде - только знаменитая фраза о том, что мнение второй лиги о переходе никого не интересует. Хотя ей ведь тоже переходить, и мнение спрашивать, может, и не надо - в конце концов не вторая лига определяет развитие национального футбола. Но - объяснить... Тем более, если это всем понятно... Уф.

Вот и все, собственно. Это мой главный аргумент. Такая методика действий хороша для руководителя клубного уровня. Коим - смотреть можно с соверешнно любой стороны - Евгений Гинер и является в России и, наверное, на постсоветском пространстве тоже. Там, в рамках конкретного проекта, сиречь клуба, как раз у нужны в первую очередь железная воля, целеустремленность, характер. Качества, которыми Евгений Леннорович обладает с лихвой и которые заставляют даже его врагов в чем-то ему симпатизировать.

Но руководителем уровня президента премьер-лиги не может быть человек, в методах работы которого полностью отсутствует коммуникация, убеждение, диалог, а есть только таран и напор.
Источник: "СПОРТ сегодня"


--------------------
Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"


Справедливости нет.
Админ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Ответить

Сообщения в этой теме
обалдевший   ОБСУЖДЕНИЕ ПРОГНОЗОВ   11.12.2006, 21:01
Кирасир   Я счас сидел и горевал, что на Рамбе закроют груп...   12.12.2006, 01:52
обалдевший   Дак ты там, на Рамбле обьявление кинь, обьясни си...   12.12.2006, 08:39
Leo   Хороший совет. Я уже разместил там объявление и д...   12.12.2006, 09:28
GERA-horse   Я ТАМ БЫЛ... B) Всем привет! :D   12.12.2006, 10:01
Кирасир   Всем привет! :D Привет...какая команда ? :)   12.12.2006, 10:15
обалдевший   Привет...какая команда ? :) Гера на разведку пр...   12.12.2006, 10:30
Serpent-Удав   Гера на разведку пришел. Я же им сказал: у нас пу...   12.12.2006, 18:22
обалдевший   А вот его я с удовольствием бы здесь увидел... :)...   12.12.2006, 18:24
Meatlove 07   Привет...какая команда ? :) конь он   12.12.2006, 15:46
обалдевший   конь он В пальто! ;)   12.12.2006, 15:48
Meatlove 07   В пальто! ;) В Москве сегодня тепло, так что...   12.12.2006, 15:53
Mirror   В Москве сегодня тепло, так что думаю, даже без п...   12.12.2006, 19:32
Larensoboroten   Фуф...вот вроде и я..угадайте КТО??)))   12.12.2006, 20:44
обалдевший   Фуф...вот вроде и я..угадайте КТО??))) Ешкин ко...   12.12.2006, 20:45
mozayka2005   Фуф...вот вроде и я..угадайте КТО??))) Штрафную ...   12.12.2006, 21:05
обалдевший   Штрафную ему! Нааааливай! Ик! :blink:...   12.12.2006, 21:09
Mirror   Легко! тунеядцы-алкоголики ;)   12.12.2006, 22:05
Larensoboroten   Штрафную ему! Нааааливай! Ик! :blink:...   13.12.2006, 10:44
inoffensive   Фуф...вот вроде и я..угадайте КТО??))) гы) кто ...   12.12.2006, 22:03
обалдевший   гы) кто бы это мог быть?.. ума не приложу..))) ...   12.12.2006, 22:07
inoffensive   А сам-то кто? :unsure: Я женского пола) Ты меня ...   12.12.2006, 22:09
обалдевший   Я женского пола) Ты меня не знаешь.. Катя.   12.12.2006, 22:09
inoffensive   Катя. а вот и не угадал.   12.12.2006, 22:10
обалдевший   а вот и не угадал. http://s.rimg.info/522a87384...   12.12.2006, 22:13
Meatlove 07   а вот и не угадал. Татьяна B)   12.12.2006, 23:38
ByDemons   а вот и не угадал. здравствуй, Таня..   13.12.2006, 07:33
inoffensive   здравствуй, Таня.. Здравствуй, Вова) И Александ...   13.12.2006, 07:52
обалдевший   Здравствуй, Вова) И Александру тоже привет. [b...   13.12.2006, 07:57
Meatlove 07   Здравствуй, Вова) И Александру тоже привет. :)...   13.12.2006, 10:13
ByDemons   Здравствуй, Вова) И Александру тоже привет. де ...   13.12.2006, 11:37
GERA-horse   Катя. Катерина не хочет сюда перебираться.   13.12.2006, 11:51
обалдевший   Катерина не хочет сюда перебираться. Придет... ...   13.12.2006, 11:56
Agold   Я женского пола) Ты меня не знаешь.. Да это Таню...   13.12.2006, 12:44
Dima Course   АААААААААА *сползая по стенке в обморок* первые л...   12.12.2006, 22:11
Mirror   ??? ШО?!!! Раньше за ним такого не за...   12.12.2006, 22:31
Dima Course   *лупая глазенками* не ну почему меня все сегодня ...   12.12.2006, 22:34
Mirror   :angry: Кто такие?! ВСех парву как Тузик гре...   12.12.2006, 22:38
Dima Course   ой...*испугано* Димка, ты прям гладиатор...*таща ...   12.12.2006, 23:09
GERA-horse   конь он Ага! Horse в переводе конь! :D   12.12.2006, 16:30
обалдевший   Ага! Horse в переводе конь! :D Кирасир ...   12.12.2006, 16:32
GERA-horse   Привет...какая команда ? :) ЦСКА - навсегда...   12.12.2006, 16:23
обалдевший   ЦСКА - навсегда!!! Я действительно на...   12.12.2006, 16:23
mozayka2005   ЦСКА - навсегда!!! Я действительно на...   12.12.2006, 16:40
dioson_latmam   Всем привет! :D Привет! :)   13.12.2006, 12:28
Кирасир   Хороший совет. Я уже разместил там объявление и д...   12.12.2006, 10:01
DyDemons   Здравствуйте.. думаю под Футбол нужно отдельную бо...   12.12.2006, 11:08
Кирасир   Здравствуйте.. думаю под Футбол нужно отдельную б...   12.12.2006, 11:16
GERA-horse   Понято.... так ты пока группу открой типа займи з...   12.12.2006, 16:35
обалдевший   А чего? Земли на всех может не хватить? :( Это ко...   12.12.2006, 16:38
GERA-horse   С какого перепугу мне тебя обижать? :o Это я над...   12.12.2006, 16:44
обалдевший   Понятно. А что с землей? Я что-то не догнал? Эт...   12.12.2006, 17:15
mozayka2005   Здравствуйте.. думаю под Футбол нужно отдельную б...   12.12.2006, 11:22
Кирасир   Привет обалдевшему, Demonsу. Пришел проверить. Бо...   12.12.2006, 11:47
обалдевший   Привет обалдевшему, Demonsу. Пришел проверить. Бо...   12.12.2006, 11:47
mozayka2005   Дык бери и открывай труппу. Кто тебе не дает. Я н...   12.12.2006, 13:16
обалдевший   Дык таже фигня. Жду Гариса для открытия спартаков...   12.12.2006, 13:39
обалдевший   НАРОД, В ПРАВОМ ВЕРХНЕМ УГЛУ - ПОЛУКРУГ СИНИЙ: ...   12.12.2006, 15:43
Dima Course   Obana! A vot on ya!!! :) A gde ...   12.12.2006, 15:52
обалдевший   Obana! A vot on ya!!! :) A gde...   12.12.2006, 15:55
mozayka2005   Obana! A vot on ya!!! :) A gde...   12.12.2006, 15:56
обалдевший   Какие мы иностранные! Если транслита нет прид...   12.12.2006, 16:01
mozayka2005   Не, здесь половина форумчан иностранцы. Все как-т...   12.12.2006, 16:07
обалдевший   Ну что? Вроде народ начал подтягиваться. Не забыт...   12.12.2006, 16:12
SteP-plus-SteP   [font=Book Antiqua]ПРИВЕТ НОВОЙ КОМАНДЕ ФЛУДИСТОВ-...   12.12.2006, 18:49
обалдевший   [b][font=Book Antiqua]ПРИВЕТ НОВОЙ КОМАНДЕ ФЛУДИС...   12.12.2006, 19:28
Dima Course   Мне тут не нравится то что нет опции одним нажатие...   12.12.2006, 22:17
обалдевший   Мне тут не нравится то что нет опции одним нажати...   12.12.2006, 22:26
Dima Course   есть. у кирасира спроси. Я не пользуюсь. А я уж...   12.12.2006, 22:28
GERA-horse   А я ужо нашОл!!! :rolleyes: Ну и ...   13.12.2006, 12:10
kom555   Всем здрасте :) не совсем привычно, но ниче прив...   13.12.2006, 07:50
kom555   да не...точно знаю что сам не регился :) бывал на ...   13.12.2006, 08:05
обалдевший   ОБЪЯВЛЕНИЕ НОВЫМ ЖИТЕЛЯМ. ЕСЛИ ДЕНЬ ВАШЕГО РОЖДЕНИ...   13.12.2006, 08:12
GERA-horse   Гер, ты, видимо, не заметил Я - зенитчик. И Петта...   13.12.2006, 11:23
Meatlove 07   [size=1][color=#FF0000]Господа, а кто и почему за...   13.12.2006, 11:55
Agold   Похоже, её не закрыли, а закрепили B) Ты хотел н...   13.12.2006, 12:49
Meatlove 07   Ты хотел написать ''прибили''...   13.12.2006, 12:51
обалдевший   я разобрался, в чём дело: если в посте есть изобр...   13.12.2006, 12:57
dioson_latmam   Почему не заметил, заметил. По поводу скандальног...   13.12.2006, 12:17
обалдевший   А Аgold сидит в засаде! А я его вижу!...   13.12.2006, 12:33
Agold   А вот и я! Ну что будем делать? Всё-таки думаю...   13.12.2006, 12:36
Meatlove 07   А вот и я! Ну что будем делать? Всё-таки дума...   13.12.2006, 12:38
обалдевший   А вот и я! Ну что будем делать? Всё-таки дума...   13.12.2006, 12:49
Agold   Нас здесь - я посчитал - 13 человек ( :o ). Со м...   13.12.2006, 13:06
обалдевший   Переговорщик? Или продавец? Боец разговорного...   13.12.2006, 13:10
Leo   Есть предложение-создать отдельно не разделом фору...   13.12.2006, 13:19
Meatlove 07   Есть предложение-создать отдельно не разделом фор...   13.12.2006, 13:26
Leo   Добрый день! Я правильно понимаю, что есть ф...   13.12.2006, 13:31
обалдевший   нет...вы сейчас в разделе-быстрее,выше и сильнее....   13.12.2006, 13:32
Meatlove 07   нет...вы сейчас в разделе-быстрее,выше и сильнее....   13.12.2006, 13:36
Leo   Чуть попозже подниму этот раздел....разберусь с те...   13.12.2006, 13:52
Meatlove 07   Чуть попозже подниму этот раздел....разберусь с т...   13.12.2006, 13:56
Leo   а можно время перевести на 24 часа, а не АМ и РМ?...   13.12.2006, 14:04
Kaliosta   Я в таких форумах как котенок слепой... :huh: :P   13.12.2006, 14:07
Meatlove 07   Я в таких форумах как котенок слепой... :huh: :P...   13.12.2006, 14:17
Гость   не прибедняйся B) ну так.. ну это.. ну правда ...   13.12.2006, 14:36
mozayka2005   не прибедняйся B) Митлав, открывай спартаковску...   13.12.2006, 14:45
обалдевший   Ну, вот и ответ на все наши вопли - закроют Рамб -...   13.12.2006, 14:17
mozayka2005   Ну, вот и ответ на все наши вопли - закроют Рамб ...   13.12.2006, 14:41
Kaliosta   Во, вишь, как гость оказывается ответила...   13.12.2006, 14:41
50 Страниц V  1 2 3 > » 


ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 


Сейчас: 21st February 2026 - 06:59
Правила пользования сайтом