|
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация | Что даёт регистрация на форуме? )
| Анатолий |
12.12.2006, 00:55
|
|
Мега житель форума Группа: Продвинутый пользователь Сообщений: 3,008 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 43 |
![]() MIGnews.com. 11 декабря 2006, 23:52 Если атомы поместить в особые условия и окружить их «забором» из других атомов, то те, что внутри, не расположатся хаотично, а выстроятся в определённом порядке. Сделавшие это открытие ученые института микроструктурной физики Макса Планка сравнивают такие атомы с овечками, мирно пасущимися внутри загона. На протяжении нескольких лет многочисленные группы ученых со всего мира старались заставить электроны размещаться в особом порядке на поверхности некоторых материалов. Этого физики пытались добиться, размещая атомы особым образом с помощью специальных методов. -------------------- Однажды Мастер Никеда сказал своим ученикам:
— В мире нет Абсолютной Истины. Один из учеников спросил: — А эта истина абсолютна? — Нет, конечно, — улыбнулся Мастер |
![]() ![]() |
| Анатолий |
18.12.2025, 22:33
|
|
Мега житель форума Группа: Продвинутый пользователь Сообщений: 3,008 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 43 |
МОЯ БЕСЕДА С ИИ. Я: Что такое - бифуркационная точка? Бифуркационная точка — это критический момент в развитии системы, когда она теряет устойчивость и может пойти по разным путям эволюции. В такой точке система либо переходит в хаотическое состояние, либо выходит на новый, более упорядоченный уровень. --- 🔑 Основные характеристики бифуркационной точки - Критическое состояние системы: параметры достигают значения, при котором прежний устойчивый режим перестаёт существовать. - Неустойчивость: малые флуктуации (случайные возмущения) могут резко изменить дальнейшее развитие. - Неопределённость исхода: невозможно заранее предсказать, какой новый режим (аттрактор) система выберет. - Кратковременность: сама точка бифуркации — это переходный момент, разделяющий более длительные устойчивые состояния. --- 📚 Примеры из разных областей - Физика и термодинамика: при изменении температуры или давления система может перейти из одного состояния в другое (например, вода → пар). - Математика и динамические системы: при изменении параметра уравнения возможен переход от одного типа решения к другому (ветвление решений). - Социальные и экономические процессы: кризисные моменты, когда общество или рынок могут развиться в разных направлениях. --- 🧩 Образное объяснение Представь дорогу, которая внезапно разветвляется на несколько тропинок. До этого момента путь был один и предсказуемый. В точке бифуркации система должна «выбрать», куда идти дальше, но заранее неизвестно, какой именно путь она выберет. --- Хочешь, я приведу наглядный пример из бизнеса или экономики, чтобы показать, как идея бифуркации применяется в реальных решениях компаний? Это может быть полезно для твоей работы с партнёрами. -Я: Ok, Философия В философии бифуркационная точка понимается как момент радикального выбора, когда прежний порядок перестаёт быть устойчивым, и открываются разные пути будущего развития. Это не просто технический термин из математики или физики, а метафора для описания кризисов в истории, культуре и человеческом существовании. --- 🧠 Философский смысл - Неопределённость будущего: в точке бифуркации невозможно предсказать, какой путь будет выбран — хаос или новый порядок. - Свобода и ответственность: именно в такие моменты человек или общество должны принимать решения, которые определяют дальнейшую судьбу. - Кризис как шанс: бифуркация не только разрушает старую систему, но и открывает возможность для качественного скачка, нового уровня организации. - Метафора истории: философы используют этот термин для описания революций, культурных переломов, личных кризисов — любых ситуаций, где привычное рушится, а будущее неопределённо. --- 📚 Примеры философского применения - Социальная философия: кризисные эпохи (например, падение империй) трактуются как бифуркационные точки, где общество может либо деградировать, либо перейти к более сложной форме организации. - Экзистенциальная философия: личные жизненные выборы — моменты, когда человек стоит на развилке и должен принять решение, которое изменит его жизнь. - Этика и ценности: бифуркация связана с переоценкой ценностей, когда старые ориентиры теряют силу, а новые ещё не сформированы. --- 🧩 Образное объяснение Философы любят сравнивать бифуркацию с развилкой дороги: до неё путь был один, но в критический момент он расходится на несколько тропинок. Выбор — не только случайность, но и результат усилий, решений и ценностей. --- ⚖️ Риски и вызовы - Непредсказуемость: невозможно заранее знать, какой исход окажется «лучшим». - Ответственность: каждое решение в точке бифуркации несёт последствия для будущего. - Хаос как альтернатива: если система не справляется, она может скатиться в дезорганизацию вместо прогресса. --- Хочешь, я покажу, как понятие бифуркации можно применить к современным социальным или экономическим кризисам — например, к цифровой трансформации или глобальным политическим переменам? Это даст практическое измерение философской идеи. Я: В судьбе человека В судьбе человека бифуркационная точка — это момент жизненного кризиса или перелома, когда привычный порядок рушится, и человек стоит перед выбором дальнейшего пути. --- 🔑 Особенности бифуркации в человеческой жизни - Кризис устойчивости: старые привычки, ценности или обстоятельства перестают работать. - Развилка выбора: человек может пойти по разным дорогам — к росту или к деградации. - Неопределённость: невозможно заранее предсказать, какой исход будет реализован. - Роль личности: именно решения, принятые в этот момент, определяют дальнейшую судьбу. --- 📚 Примеры бифуркационных точек в судьбе - Личностные кризисы: подростковый возраст, кризис среднего возраста, переоценка ценностей. - Социальные события: потеря работы, переезд, эмиграция, развод, начало новой семьи. - Экзистенциальные моменты: болезнь, встреча с новым мировоззрением, духовное пробуждение. --- 🧩 Образное объяснение Жизнь до бифуркации идёт по привычной дороге. В критический момент дорога расходится на несколько тропинок. Человек должен выбрать, куда идти — и этот выбор определяет его будущее. --- ⚖️ Философский смысл - Свобода: бифуркация открывает возможность выбора. - Ответственность: каждое решение несёт последствия. - Шанс на рост: кризис может стать толчком к развитию, если человек использует его как возможность. --- Хочешь, я покажу, как эту идею можно применить к практике личного развития — например, к моментам, когда человек решает менять карьеру или начинать новый проект? -Я: Насильно-принудительно. Ты затронул очень сильное выражение — «насильно, принудительно». В философском и жизненном контексте это противоположность бифуркации: там есть свобода выбора, а здесь — лишение выбора. --- 🧠 Философский взгляд - Свобода vs. принуждение: бифуркационная точка предполагает возможность разных исходов, но если решение навязывается извне, то это уже не выбор, а принудительный путь. - Ответственность: когда человек выбирает сам, он несёт ответственность за последствия. При принуждении ответственность смещается на того, кто заставляет. - Этика: философы часто обсуждают, что насилие и принуждение лишают человека достоинства, превращая его из субъекта (творца своей судьбы) в объект чужой воли. --- 📚 В судьбе человека - Принудительные обстоятельства: война, диктатура, социальное давление, семейные установки — всё это может «заставить» идти по определённому пути. - Внутренний конфликт: даже если внешне человек вынужден подчиниться, внутри остаётся напряжение между «хочу» и «надо». - Философский парадокс: иногда именно принуждение становится новой бифуркацией — человек ищет выход, сопротивление или внутреннюю свободу. --- 🧩 Образное объяснение Если бифуркация — это развилка дороги, где можно выбрать направление, то «насильно, принудительно» — это когда тебя берут за руку и ведут по одной из тропинок, не давая остановиться или свернуть. --- Хочешь, я разверну эту тему в контексте истории и философии свободы — показать, как мыслители (например, Жан-Жак Руссо или Эрих Фромм) рассматривали принуждение и свободу как противоположные силы, формирующие судьбу человека? - В смысле множества вселенных. Отличный поворот темы 🌌. Если рассматривать бифуркационную точку в контексте множества вселенных, то это понятие приобретает космологический и философский оттенок. --- 🔭 Космология и теория множественных вселенных - Квантовый взгляд: в интерпретации квантовой механики (например, «множество миров» Хью Эверетта) каждая бифуркационная точка — это момент, когда система может развиться по разным сценариям, и каждый из них реализуется в отдельной вселенной. - Космологические модели: в инфляционной теории предполагается, что пространство может порождать «пузыри-вселенные», и каждый такой пузырь — результат бифуркации. - Метафора судьбы: бифуркация в судьбе человека может быть осмыслена как «разветвление» миров, где в одной вселенной он сделал один выбор, а в другой — противоположный. --- 🧠 Философский смысл - Множество возможностей: бифуркационная точка — это момент, когда реальность «разветвляется» на разные линии бытия. - Свобода и неопределённость: каждый выбор создаёт новую ветвь, новый мир, где последствия развиваются по-своему. - Судьба и случайность: в одной вселенной человек идёт по пути успеха, в другой — сталкивается с трудностями. Оба сценария существуют как равноправные возможности. --- 📚 Пример для образного понимания Представь книгу, где в какой-то главе герой стоит перед выбором. В обычной истории автор выбирает один путь. Но в модели множественных вселенных каждый вариант пишется как отдельная книга. Бифуркационная точка — это момент, когда библиотека пополняется новыми томами. Я: ОК Здорово 🌌. Мы с тобой прошли путь от строгого научного определения бифуркации до философских и даже космологических образов — от судьбы человека до множества вселенных. Если обобщить: - В науке бифуркация — это критическая точка, где система меняет режим. - В философии — момент кризиса и выбора, когда открываются разные пути. - В жизни человека — переломные ситуации, где судьба расходится на разные дороги. - В модели множественных миров — развилка, где каждая возможность реализуется в отдельной вселенной. Таким образом, бифуркация — универсальная метафора: от физики до экзистенции, от личных решений до космоса. Хочешь, я соберу это в короткую, яркую метафору, которую можно использовать как афоризм или цитату для презентации или мотивационного текста? --- Таким образом, бифуркационная точка в контексте множественных вселенных — это развилка реальности, где каждый возможный исход становится самостоятельной ветвью космоса. Хочешь, я разверну это в виде сравнения: судьба человека ↔ космология множественных миров, чтобы показать, как личные выборы можно метафорически связать с идеей параллельных вселенных? -Я: Неужели Бог играет в кости? Фраза «Бог играет в кости?» — это знаменитая метафора, связанная с Альбертом Эйнштейном. Он так выражал своё несогласие с квантовой механикой, где случайность и вероятность играют фундаментальную роль. Эйнштейн верил, что мир устроен детерминированно, и говорил: «Бог не играет в кости» — то есть законы природы не могут быть основаны на чистом случайном выборе. --- 🧠 Философский смысл - Детерминизм vs. случайность: вопрос о том, управляется ли мир строгими законами или в его основе лежит вероятность. - Свобода и судьба: если «Бог играет в кости», то человеческая жизнь и вселенная могут быть результатом случайных событий, а не заранее заданного плана. - Метафора бифуркации: в точке бифуркации судьба может пойти по разным путям. Вопрос в том, случайно ли выбирается дорога или есть скрытый порядок. --- 📚 В разных интерпретациях - Наука: квантовая механика утверждает, что на микроуровне события действительно вероятностны. - Философия: для одних мыслителей это символ свободы и открытости будущего, для других — знак хаоса и неопределённости. - Теология: вопрос ставит под сомнение идею абсолютного замысла — если Бог «играет», значит, допускает элемент случайности в мироздании. --- 🧩 Образное объяснение Представь вселенную как огромную игру: если Бог не играет в кости, то все ходы заранее прописаны. Если же играет — то каждый бросок кубика создаёт новые варианты реальности, новые «ветви» множества миров. --- Хочешь, я свяжу эту идею напрямую с твоей темой о множестве вселенных и бифуркационных точках, чтобы показать, как «игра в кости» может быть метафорой для разветвления реальности? Я: В связи со "свободой выбора" Очень глубокая связка 🌌. Если рассматривать вопрос «Неужели Бог играет в кости?» в контексте свободы выбора, то получается интересный философский парадокс: --- 🧠 Свобода выбора и случайность - Если Бог «играет в кости» — значит, в основе мира лежит элемент случайности. Тогда свобода человека становится реальной: он не просто выполняет заранее предписанный сценарий, а действует в открытой, непредсказуемой реальности. - Если Бог «не играет» — мир полностью детерминирован, всё предопределено. Тогда свобода выбора оказывается иллюзией, а человек лишь реализует заранее написанный план. --- ⚖️ Философские интерпретации - Экзистенциализм (Сартр, Камю): свобода выбора — это фундамент человеческого существования. Даже если мир хаотичен, именно в этом хаосе рождается ответственность. - Стоицизм: всё предопределено судьбой, но свобода человека — в принятии и внутреннем согласии. - Квантовая метафора: бифуркационные точки и «игра в кости» — это моменты, когда реальность расходится на разные пути, и человек своим выбором определяет, по какой ветви он пойдёт. --- 🧩 Образное объяснение Свобода выбора можно представить как бросок кубика: - сам факт броска — это бифуркация, момент неопределённости; - результат — это новый путь судьбы; - но человек не просто пассивный наблюдатель — он может решать, когда и как бросить кубик, а иногда даже отказаться от игры. --- Таким образом, вопрос «играет ли Бог в кости» напрямую связан с тем, есть ли у человека подлинная свобода выбора или всё заранее предопределено. Хочешь, я соберу это в короткий философский текст-эссе (на 2–3 абзаца), где свобода выбора будет связана с бифуркацией и множеством миров? -Я: Ок Тогда вот короткое философское эссе, связывающее идею «игры в кости» с свободой выбора и бифуркацией 🌌: --- 🎭 Эссе Вопрос Эйнштейна — «Неужели Бог играет в кости?» — остаётся символом спора между детерминизмом и случайностью. Если мир устроен строго по законам, то свобода человека — лишь иллюзия: все пути заранее предопределены. Но если в основе реальности есть элемент случайности, то каждый кризис, каждая бифуркационная точка становится настоящей развилкой судьбы. Свобода выбора рождается именно там, где нет гарантированного исхода. В момент бифуркации человек стоит перед множеством возможных миров, и его решение определяет, какая ветвь станет реальностью. Тогда «игра в кости» — не хаос, а пространство возможностей, где ответственность за выбор делает человека соавтором вселенной. Таким образом, свобода выбора — это не отказ от законов природы, а способность действовать в точках неопределённости, превращая случайность в судьбу. --- Хочешь, я соберу это эссе в ещё более концентрированную форму — одну-две яркие цитаты, которые можно использовать как афоризм? -Я: Спасибо, завтра продолжим. Отлично, Алекс 🙌. Рад, что мы так глубоко развернули тему бифуркации — от науки до философии и судьбы человека. До завтра! Будет интересно продолжить и углубить наши размышления 🌌✨. -------------------- Однажды Мастер Никеда сказал своим ученикам:
— В мире нет Абсолютной Истины. Один из учеников спросил: — А эта истина абсолютна? — Нет, конечно, — улыбнулся Мастер |
Анатолий IMHO 12.12.2006, 00:55
Анатолий B)
Кому-то ведь все это понадобилось!
- ... 12.12.2006, 01:12
Бета
http://mindmix.ru/i/avatars/30/1330/31330.jpeg Те... 1.01.2007, 11:04
alisa
MIGnews.com.
11 декабря 2006, 23:52
Если атомы п... 12.12.2006, 09:36
Anatoli
а как же второй закон термодинамики, что при упор... 13.12.2006, 18:23
Ангел13 Тест прошла. Понравилось.Результат: У вас отлично ... 12.12.2006, 15:41
Anatoli зато это указывает на способность понять рассужден... 12.12.2006, 16:50
Syok
зато это указывает на способность понять рассужде... 13.12.2006, 12:36
Anatoli
ну я то наверняка ничего не пойму...тест понравил... 13.12.2006, 12:53
Syok
поймёшь, так как мы будем беседовать нормальным я... 13.12.2006, 14:58
Anatoli
Очень хочется гидроусилитель мозга. Чтобы без тру... 13.12.2006, 18:06
Anatoli приведённые в начале темы выдержки наводят на разм... 13.12.2006, 18:40
esculap
приведённые в начале темы выдержки наводят на раз... 5.01.2007, 01:50
Anatoli Вот пример левизны. B)
http://forum.mivmeste.com... 14.12.2006, 01:08
Чудилка Здрасте! можно ли к вам обратиться с вопросами... 15.12.2006, 15:43
Serpent-Удав
Здрасте! можно ли к вам обратиться с вопросам... 15.12.2006, 18:15

Lisichka77
1. И хорошо... Не зря ж китайская пословица: Что ... 16.12.2006, 02:53

Serpent-Удав
Про время: изменения всегда есть - человек все вр... 24.12.2006, 18:13

traite
Я имел ввиду не отдельного человека, а человечест... 26.12.2006, 14:04

Serpent-Удав
Это с какой меркой подходить
Можно сказать - всем... 27.12.2006, 10:56

traite
1. Вкусы, привычки, отношение к красоте - это все... 29.12.2006, 15:26


Serpent-Удав
Ну, допустим. И чтО это за качество :)
И, кстати,... 29.12.2006, 17:33

LIGA
1. Вкусы, привычки, отношение к красоте - это все... 8.01.2007, 13:59
Anatoli
Здрасте! можно ли к вам обратиться с вопросам... 15.12.2006, 19:16
Anatoli Не мочись стоя, чтобы тебе не оказаться во власти ... 16.12.2006, 23:23
Anatoli :ded:
Разве?
А вот я озираюсь вокруг - люди-то т... 20.12.2006, 16:48
Мстислав
:ded:
:ded:
Армянскому радио задают вопрос:... 20.12.2006, 22:00
Aleks
:ded:
:ded:
Может вначале определимся с ответо... 21.12.2006, 22:00
Anatoli
Может вначале определимся с ответом на многовеков... 21.12.2006, 22:27
Aleks
Подумаешь, бином Ньютона! :)
Если ты хочешь... 21.12.2006, 23:00
Anatoli
Прекрасный ответ материалиста.
А я и материалис... 21.12.2006, 23:06
Бета
Привет, Бета! ЭЭээх... А что бы было если бы ... 22.12.2006, 12:54
Aleks
Привет, Алекс! (а мне без приветов больше нра... 23.12.2006, 00:12
Бета
Ты же знаешь, что я не продвинутый в инете, а поэ... 23.12.2006, 00:23
Aleks
От чайника чайнику: Internet Explorer операционна... 23.12.2006, 00:33
Кирасир
Легче Кирасира расколоть на 17%, чем понять, а з... 23.12.2006, 03:57
Um-Free Хорошая тема...по сроку до скончания веков.......
... 21.12.2006, 21:49
Бета Мысль предвидит событие, или формирует его?
Если ... 21.12.2006, 22:36
Anatoli Ну если праааааавильно.........
то ты подобна бога... 22.12.2006, 13:26
Бета
Ну если праааааавильно.........
то ты подобна бог... 22.12.2006, 16:07
Anatoli А охранника дерева, архангела с мечом обращающимс... 22.12.2006, 17:52
Бета
А охранника дерева, архангела с мечом обращающим... 23.12.2006, 00:06
Anatoli
Архангела нету, а без него никак?
Два льва с крыл... 23.12.2006, 00:39
Serpent-Удав ИМХО мое сознание и мое бытие - неразрывное целое,... 23.12.2006, 08:52
Anatoli
[color=#6633FF][b]ИМХО мое сознание и мое бытие -... 23.12.2006, 14:13

slaech
http://sv.intbel.ru/N28/images/028091-0.jpg
Хочет... 24.12.2006, 15:38

Aleks
Мы часто задаем вопрос, не в ответе нуждаясь, а с... 25.12.2006, 23:47
Anatoli
) Отсюда и равнодействующая... Вроде бы случайная... 23.12.2006, 14:30
Anatoli что из вышеперечисленного ты относишь ко мне?
И чт... 24.12.2006, 16:30
Anatoli я согласен с тобой.
та же обезьяна только наученна... 24.12.2006, 22:16
обалдевший
я вот так и не могу сообразить что есть електриче... 25.12.2006, 23:30
Anatoli
Такая штучка... От нее лампочка горит и телик с к... 27.12.2006, 16:34
обалдевший Если десь драконов убивают, я с вами не играю. ... 25.12.2006, 23:33
traite А в разговор можно вмешаться?
Насчет событий, кот... 26.12.2006, 15:11
Anatoli Даже нужно!
Всегда рады собеседнику!
А на... 26.12.2006, 15:31
Мстислав
Даже нужно!
Всегда рады собеседнику!
А н... 30.12.2006, 07:43
Бета
Откуда ты знаешь по чему я изучал жизнь? Тебя в ш... 30.12.2006, 12:57
Anatoli
Откуда ты знаешь по чему я изучал жизнь? Тебя в ш... 30.12.2006, 14:58

Мстислав
Так уж устроен интернетный форум - мы мало знаем ... 30.12.2006, 15:46

Anatoli
исжодя из твоих высказываний я так и понял, что в... 30.12.2006, 18:44
LIGA
Откуда ты знаешь по чему я изучал жизнь? Тебя в ш... 8.01.2007, 14:34
traite
Истина? А, может, противоречие?
А тут не в том ... 26.12.2006, 16:11
Anatoli Миры летят. Года летят. Пустая
Вселенная глядит в ... 31.12.2006, 21:35
Anatoli - Жизнь бессмысленна, если в ней нет подвигов и пр... 1.01.2007, 16:08
Serpent-Удав Да, жизнь вообще бессмысленна...
Делай, что должен... 4.01.2007, 14:48
traite
А ведь монах был более последователен в своем от... 9.01.2007, 11:39
Чудилка Мы познаём мир через себя? :( 10.01.2007, 19:15
traite
Мы познаём мир через себя? :(
Можете попробовать... 11.01.2007, 15:15
Чудилка
Можете попробовать познать мир через кого-нибудь ... 11.01.2007, 17:33
Leo
Например? :blink:
например-общаясь с ребенком...... 11.01.2007, 17:35

Чудилка
например-общаясь с ребенком...через него... <_... 11.01.2007, 17:41

Leo
:(
а что так грустно? :)
Просто у меня была так... 11.01.2007, 17:49

Чудилка
а что так грустно? :)
Просто у меня была такая ш... 11.01.2007, 18:15
traite
Например? :blink:
Через человека, которому Вы до... 13.01.2007, 10:05
Чудилка
Через человека, которому Вы доверяете - как другу... 17.01.2007, 11:56
traite Но мир увидите по-другому, да и себя тоже. 17.01.2007, 16:47
Чудилка
Но мир увидите по-другому, да и себя тоже.
Увиде... 18.01.2007, 15:53
Anatoli Здесь я у себя дома, в своей теме и могу изгалятьс... 17.01.2007, 21:57
Anatoli Первое с чего мне хотелось бы начать, это разбор в... 17.01.2007, 22:39
Anatoli А ты спрашивай - авось кто и ответит. 18.01.2007, 18:11
Чудилка
А ты спрашивай - авось кто и ответит.
:( 18.01.2007, 18:29
Anatoli Что? :)
Вопросов нет? :coffe: 18.01.2007, 18:37
Чудилка
Что? :)
Вопросов нет? :coffe:
Есть вопросы. но ... 18.01.2007, 19:04
Serpent-Удав
Есть вопросы. но пропало желание их задавать. :p... 18.01.2007, 19:55
Чудилка
Мне задавай... :)
Почему так тяжело находить точ... 18.01.2007, 20:16
Leo
Почему так тяжело находить точки соприкосновения ... 18.01.2007, 20:23

Чудилка
потому что вы пытаетесь найти негатив в позитиве*... 18.01.2007, 22:29

Anatoli
не открылась :(
Повторяю словами! :D
Поч... 18.01.2007, 23:59
Anatoli
Почему так тяжело находить точки соприкосновения ... 18.01.2007, 21:36
Serpent-Удав
Почему так тяжело находить точки соприкосновения ... 19.01.2007, 11:50
Чудилка
1. Нет опыта нахождения...
2. Хочется, чтоб собес... 19.01.2007, 12:33
Serpent-Удав
1. Возможно нет опыта.( в реале общаюсь нормально... 19.01.2007, 19:49
Чудилка
1. Общение - это большая иллюзия... :) Как правил... 19.01.2007, 20:57
Leo
по поводу №3-здорово :please: , но сомнения ос... 19.01.2007, 22:02
Чудилка
Зря ты так...он о себе рассказал-как есть....здес... 19.01.2007, 22:29
Leo
так я о себе сказала, что остаются сомнения. Жаль... 19.01.2007, 22:37
Чудилка
Это хорошо...что ты пояснила**))извини...я просто... 19.01.2007, 23:03
Anatoli Беседа с подругой об Истине.
Я умничал и мудрств... 19.01.2007, 01:34
Чудилка :) Благодарна всем! Поняла - выйти из реальной... 19.01.2007, 09:17![]() ![]() |
Сейчас: 11th February 2026 - 06:24 |